چرا یک عده اصرار به ترویج زبان انگلیسی دارند!؟

تب‌های اولیه

165 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

امام عشق;831098 نوشت:
بسم الله الرحمن الرحیم


پرکاربردترین زبانها و مقاله های دنیا به ترتیب.

انگلیسی - اسپانیایی - چینی - فرانسوی - عربی - روسی - آلمانی


اگر این طور هست من زبان عربی رو انتخاب می کنم

چون زبانِ اسلامه , چون امامِ زمانم با این زبان در کنار کعبه ظهور می کنند ان شاءالله به زودیِ زود و چون من یک مسلمانم

پس چرا زبان دینم رو دستِ کم بگیرم

پارسا مهر;831205 نوشت:
ببینید من توی پست اول گفتم به نظر من انگلیسی زبان پرکاربردی هست که بر خلاف دیگر زبان ها خروار خروار مقاله پرکاربرد علمی برای من داره که در دیگر زبان ها نداره...اینم حرف من:

ok????
بعد گفتم با این مقدمه کسی بگه به جای انگلیسی اسپانیولی یاد بگیری، بی بصیرتی و بی سوادی نشون داده.یعنی با دلیل حرف زدم...حالا شاید دلیل من برای شما قانع کننده نبود.شما حق نداری بگی تو نفهمی یا تو به رهبر اهانت نکن و به فلانی اهانت نکن....عزیز من، شما از رهبر یا هرکسی بت ساختی مشکل من نیست؟؟؟حالا شما می گی این قانون کشوره که این طوری حرف نزنم؟؟؟اگر کشور همچین قانونی داره، من با این حرفام، سعی می کنم علیه این قانون شورش کنم....من که نمی تونم اون آموزه مهم و اخلاقی که از دین و گفته های پدرم یاد گرفتم رو به خاطر یک سری قانون پوچ زمینی زیر پا بزارم...
عزیز من باید یاد بگیری که بزرگ شدی...الان گفتی مدرک اقتصاد داری گویا...با این حساب ، چند سالی فکر می کنم از من بزرگتری....چون من قراره تازه سال دوم تحصیل در دانشگامو شروع کنم...با این سن و سال و تحصیلاتتون خیلی خوب نیست که اینطور در مقابل انتقاد ها جبهه بگیرید.این چیزا رو که دیگه من نباید به شما بگم...


باسلام
احترام به بزگتر رو هم یاد دادند بهتون

پس رعایت کنید

[="Times New Roman"][="Navy"]عرض سلام و ادب مجدد
زحمتای منو هدر دادید که!
نتیجه توجه نکردن به تذکرات بسته شدن تاپیکه. تا زمانی که یه بزرگتر پادرمیانی بکند و اختلافها حل شود.
پس لطفا تا ارجاع تاپیک به کارشناس منتظر بمانید.
باتشکر از صبوری اجباری و نداشته شما بزرگواران!
[/][/]

با نام و یاد دوست





کارشناس بحث: استاد کریم

عرض سلام وادب واحترام محضر تمام عزیزان
بنده از جناب امام عشق که ایجاد کننده این تاپیک بودند. ودیگر عزیزانی که با بیان نظرات خود بر رونق آن افزودند، تشکر می کنم.
وچون بحث روی دیدگاه رهبری در مورد ترویج زبان انگلیسی است. خواهشی که بنده ازدوستان دارم. یک باز بیانات ایشان را خوب بخوانند. وبعد بدون هیچگونه تعصبی برداشت خود را بیان کنند. چون پست هایی که بنده مطالعه کردم. نشان می داد که نظر رهبری درست فهم نشده است.
ابتدا بنده فرمایشات رهبری را که جناب امام عشق در ابتدا بیان کردند. می آورم. تا دیدگاه ایشان روشن شود.

بنده بخش بخش فرمایشات رهبری را ذکر کرده وتوضیح می دهم.

امام عشق;831031 نوشت:
این اصرار بر ترویج زبان انگلیسی در کشور ما یک کار ناسالم است. بله، زبان خارجی را باید بلد بود امّا زبان خارجی که فقط انگلیسی نیست، زبان علم که فقط انگلیسی نیست.

این سخن کاملا دقیق ودرست است. اگر شما به تاریخ علم مراجعه کنید. مثلا در باب فلسفه بیشتر دانشمندان آلمان بوده اند که درخشیده اند. مثل کانت، که فلسفه خود کانت رشته ای در دانشگاهها است. واصل نوشته ها وفلسفه کانت هم به زبان عالمان است. که ده جلد می باشد.
یا خود انیشتن در فیزیک که تحول آفرین بوده است. واین شخص اصالتا آلمانی است. وز دست هیلتر ونازی ها به آمریکا پناه برد. واز این نمونه ها ما زیاد داریم.
لذا زبان علم منحصر در انگلیسی نیست تا اینقدر ما جمود درانگلیسی داشته باشیم. بلکه سایر زبانها هم هستند. وچقدر خوب می شود که فضای علما ما زوری باشد. که زبانهای خارجی مختلف وجود داشته باشد. ودانش آموز یا دانش جو، توان انتخاب داشته باشد. به هر حال ما باید با سایر ملت ها هم ارتباط داشته باشیم.
همین زبان چینی که برخی دوستان شاید به شوخی گرفته بودند. مگر چیز کوچکی است. الان از نظر آماری بیشتر ین آمار را دارد. چون خود چین بیش از یک میلیارد وسیصد میلیون مردم دارد. ما نباید با آنها ارتباط داشته باشیم. چینی که الان از نظر اقتصادی دنیا را قبضه کرده است. واز آمریکا هم دارد جلو می زند.

امام عشق;831031 نوشت:
این میراث دوران طاغوت است، این میراث دوران پهلوی است. [مثلاً] زبان اسپانیولی؛ امروز کسانی که به زبان اسپانیولی حرف میزنند کمتر از کسانی نیستند که به زبان انگلیسی حرف میزنند؛ در کشورهای مختلف، در آمریکای لاتین یا در آفریقا کسان زیادی هستند. مثلاً میگویم؛ بنده حالا مروّج [زبان] اسپانیا نیستم که بخواهم برای آنها کار بکنم، امّا مثال دارم میزنم. چرا زبان فرانسه یا زبان آلمانی تعلیم داده نمیشود؟

به هر حال در دوره ای از پهلوی وقبل از آمریکا ایران شاهان ما از جمله رضا خان وبعد پسرش تحت حمایت انگلیس بودند. ومنافع آنها را بیشتر تامین می کردند. وانگلیسی ها همانطور که در هند مستعمره شان بود. وزبان انگلیسی را رسمی کردند. در اکثر کشورهای تحت پوشش خود این کار ار انجام داده اند. از جمله در ایران. ولی ما نباید در این فضا بمانیم. چرا که تعاملات نسبت به سابق خیلی بهتر شده است. وباید تلاش کنیم با همه جای دنیا ارتباط داشته باشیم. لذا فراگیری زبان آنها هم لازم است.
از نظر آماری هم درست است که زبان اسپانیولی کمتر از انگلیسی رایج نیست. حالا هر چند مقالات علمی به زبان انگلیسی بیشتر است. ودر ثانی روابط ما منحصر به روابط علمی نیست ونخواهد بود. اگر ما دنبال ترویج اندیشه ها وداشته های خود باشیم. باید با همه مردم دنیا ارتباط داشته باشیم.

امام عشق;831031 نوشت:
زبانهای کشورهای پیشرفته‌ی شرقی هم زبان بیگانه است، اینها هم زبان علم است. آقا جان! در کشورهای دیگر به این مسئله توجّه میکنند و جلوی نفوذ و دخالت و توسعه‌ی زبان بیگانه را میگیرند؛ ما حالا از پاپ کاتولیک‌تر شده‌ایم! آمده‌ایم میدان را باز کرده‌ایم و علاوه بر اینکه این زبان را کرده‌ایم زبانِ خارجیِ انحصاریِ مدارسمان، مدام داریم می‌آوریمش [در مقاطع] پایین؛ در دبستانها و در مهدِکودک‌ها! چرا؟ ما که میخواهیم زبان فارسی را ترویج کنیم، باید یک عالَم خرج کنیم و زحمت بکشیم.

برخی دیدگاهها هم صحت فرمایش آقا را نشان داده است. که برخی از ماها کاسه داغ تر از آش شده ایم. سخن ایشان این است. که زبان خارجی در کشور ما نباید منحصر به انگلیسی باشد. وزبان انگلیسی را هم کلا نفی نمی کنند. که کنار گذاشته شود. بلکه می فرمایند: دیگر زبانها هم فعال شود. وزمینه یادگیری وجود داشته باشد. ولی متاسفانه برخی از ماها با شنیدن این سخنان مخاطب خود را به باد تمسخر می گیریم. که شما از دنیا خبر نداری.
مگر فرهنگ وزبان منحصر در دنیا فقط انگلیسی است؟ هنر آنها همین بوده، که زبان خود را برما غالب کرده اند. وحال ما مدافع آنها شده ایم. بیایید کمی جامع تر فکر کنیم. ودنیا منحصر به انگلیسی ندانیم.

امام عشق;831031 نوشت:
نمیگویم که فردا برویم زبان انگلیسی را در مدارس تعطیل کنیم؛ نه، حرف من این نیست؛ حرف این است که بدانیم چه‌کار داریم میکنیم؛ بدانیم طرف میخواهد چگونه نسلی در این کشور پرورش بیابد، و با چه خصوصیّاتی.

دوستانی که با فلسفه زبان آشنایی داشته باشند. می دانند که هر زبانی همراه خود فرهنگ سازی هم دارد. وعلاوه بر خصوصیات خود زبان که بر خی چیزها را انتقال می دهد. بعد از یادگیری وغرق شدن در مطالعات زبانی روی فرهنگ وشخصیت وفکر انسان تاثیر گذار است. پس چه بهتر که ما زبانهای مختلف را گسترش دهیم. تا پس فردا نسل ما تک بعدی نباشد. وتضارب آرا هم وجود داشته باشد.
حال در خدمت دوستان برای اظهار نظر هستیم. البته با رعایت اخلاق بحث جمعی وحفظ احترام دیگر دوستان.

ســــــــــــلام.

از بیانات رهبری: چرا زبان های دیگرو در مدارس به عنوان درس زبان انتخاب نمی کنند؟؟این میراث دوران طاغوطه....میراث دوران پهلویه.


ما می خواییم زبان فارسی رو ترویج کنیم، باید کلی زحمت بکشیم.هزینه کنیم.


بعد ما بیاییم زبان اونارو با پول خودمون تدریس کنیم.


حالا اگر تدریس زبان انگلیسی در مدارس هم، میراث دوران طاغوت باشد یا میراث دوران پهلوی باشد که لزوما چیز بدی نیست؟؟خدمت سربازی هم میراث دوران شاهنشاهی رضا خان است به فرض، پس چطور، شده خدمت مقدس سربازی و چرا با سربازی مخالفت نمی کنیم که مثلا میراث دوران پهلویست؟؟پس هرچیزی که میراث طاغوت باشد، بد نیست...این اعتقاد خودتان است....

اما حالا چرا زبان انگلیسی....
برای برقراری ارتباط و تعامل بهتر میان سازمان ها، دانشجویان، هنرمندان و دستگاه های مختلف از کشور های مختلف بهتر است یک زبان که زبان واحدی باشد را انتخاب کنیم و اگر قرار است مردم جهان در مدارس زبان دومی یاد بگیریند آن زبان واحد را یاد بگیرند،...همونطور که کرد و عرب و ترک زبان واحدی که فارسی باشه رو یاد می گیرند...
زبان انگلیسی به هر حال در حال حاظر یک زبان بین المللی و زبان علم انتخاب شده و روز به روز کاربردش بیشتر شده در اقصی نقاط جهان.حالا اینکه کانت آلمانی بده، در دنیای امروز که نبوده، در دنیای علم امروز که نبوده، بله یک زمان، زبان علم مثلا عربی بوده، مثلا فلان فیلسوف ایرانی کتابشو عربی می نوشت، مثل می گم، ولی الان رو دریابید، در حال حاظر زبان علم، انگلیسی هست.پس اینکه رهبر می فرمایند، مگر زبان علم انگلیسی است، باید گفت، بله، الان زبان علم انگلیسی است....الان نوشته های کانت به انگلیسی ترجمه شده و در دنیای امروز، دیگه یک فیلسوف بزرگ به انگلیسی سعی می کنه تبحر داشته باشه که بتونه به روز باشه و به روز با فلاسفه از نقاط مختلف جهان ارتباط برقرار کنه و آثارشو ارائه بده.یعنی چه بخواهیم چه نخواهیم همچین موقعیتی پیش اومده و داره رشد می کنه که انگلیسی زبان بین المللی و زبان علم باشه و مهم اینکه روز به روز داره رشد پیدا می کنه....
حالا رهبر شما که خود هم اعتراف دارید باید زبان خارجی بلد بود.خوب چه اشکال است که زبان انگلیسی که توضیحش رفت و رو به عنوان زبان خارجی یاد نگیریم؟
یک زبان واحد که تا اینجای کار بسیار بسیار رواج پیدا کرده رو؟
آیا بده که قومیت های مختلف در ایران، کرد و ترک و عرب، یک زبان واحد و همگانی که فارسی باشه را در کشور یاد بگیرند؟؟؟ همه زبان های مشترکی داشته باشن که حرف همو بفهمن و بتونن با هم ارتباط برقرار کنن، بده!!
الان در تمامی مدارس کشور های جهان زبان انگلیسی داره تدریس می شه...اینکه می فرمایید مثلا جمعیت چینی هم زیاده،بریم چینی یاد بگیریم عوض زبان انگلیسی، خوب همون یک میلیارد چینی دارن در مدارسشون الان انگلیسی یاد می گیرن دیگه.تا جایی که در مهد کودک هایی اجباری شده آموزش زبان انگلیسی.

مثلا این خبر: باتوجه به روند رو به افزايش علاقه والدين به آماده سازي فرزندان خود براي آينده ، درس انگليسي در مهدهاي كودك شهرهاي بزرگ كشور چين به ويژه شهر پكن به صورت اجباري در آمده و در بسياري از مهدهاي كودك، از معلمين انگليسي و كانادايي جهت تدريس دروس انگليسي بهره برداري مي گردد.............http://worldedu.blogfa.com/post/21

یعنی ما انگلیسی یاد گیریم، با چینی هم می تونیم ارتباط برقرار کنیم، با هندی هم می تونیم ارتباط برقرار کنیم، فقط که محدود به یک کشور کوچیک نمی دونم اسکاتلند که نمی شیم که.آیا این ظلم نیست که دانش آموز رو از زبان انگلیسی محروم کنیم و به جاش زبان المانی آموزش بدیم؟؟؟کلی هزینه کنیم، باید بهترین بهره و سود نصیب دانش آموزا بشه، حالا با کدوم زبان ما به این هدف یا اهداف می رسیم؟غیر از زبان انگلیسی...؟؟؟؟حالا زبان های دیگه هم کنار زبان انگلیسی تدریس بشه و بچه ها ظرفیتشو داشته باشن، بد نیست، خیلی هم خوبه...ولی منطقی نیست که دانش آموز رو از زبان انگلیسی محروم کنیم با بهانه هایی مثل اینکه میراث طاقوته؟؟؟باعث غرب زدگی می شه؟؟؟خوب طرف می ره چینی می خونه که بعدش چینی زده می شه که و تقی به توقی می خوره، میشکنه که:)) حالا بیا درستش کن happy...

اینم که گفته می شه، زبان فارسی رو بخواهیم رواج بدیم، باید زحمت بکشیم و هزینه کنیم، پس چرا باید زبان اونا رو رایگان تدریس کنیم هم یک سخن ناصواب و یک سخنی هست که با بصیرت کافی همراه نبوده....
زبان فارسی با زبان انگلیسی داستانش فرق می کنه...زبان انگلیسی چه بخواهیم و چه نخواهیم نقش زبان فارسی(برای کرد و ترک و عرب) برای کشور های مختلف جهان بازی می کنه...
از طرفی رهبر جان، خدا نگهت داره، خوب اگر ما بیاییم المانی و روسی و چینی هم یاد بدیم، داستان فرقی نمی کنه...بازم داریم زبان بیگانه رو رایگان در مدارس تدریس می کنیم.در حالی که زبان فارسی رو بخواهیم اونجاها تدریس کنیم باید هزینه کنیم....

=====================================================================================================

اما...این که چه زبان خارجی ای باید بلد بود ، و تدریس داده شود، کدوم یک مزیت بیشتری داره، به درد ملت

می خوره و هزینه متناسب تر و به صرفه تری داره، هزاران فاکتور دیگه، اینکه مثلا، آیا با امکانات موجود و شرایط موجود عملی هست یا نیست،

یک بحثیه که باید کارشناسی بشه...سازمان آموزش و پرورش داریم، وزارت آموزش و پرورش داریم، معاوناش هستن، خلاصه مسئولین مرتبط خودش

رو داره، جناب رهبر چرا باید در همچین داستانی اصلا دخالت داشته باشند؟؟؟آیا این یک نوع دیکتاتوری نیست

که حتی بر روی اینکه چه زبانی قراره آموزش داده بشه، اظهار نظر کنند؟؟؟اینکه می گن رهبر

نباید دخالت مستقیم داشته باشه روی دیگر دستگاه ها و اجازه بده که دستگاه ها خودشون تصمیم

گیرنده باشن، وگرنه می شه دیکتاتوری، پس چی می شه این حرف؟؟استاد مسلم مثلا می گفتند:

وظایف هر شخص طبق قانون اساسی روشن است، رهبری مسئول تصمیم های کلان مملکتی است، نه دخالت در تمام تصمیم گیری ها، که اگر این باشد دیگر جمهوریت و انتخاب مسئولین توسط مردم معنا ندارد!

جالبه من می گم اگر سربازی غیر اسلامی و اخلاقیه، رهبر چرا دخالت نباید بکنه، استاد مسلم می فرمایند چون می شه، دیکتاتوری، ولی اینجا که می رسه....!!!!

پارسا مهر;831728 نوشت:
ســــــــــــلام.

از بیانات رهبری: چرا زبان های دیگرو در مدارس به عنوان درس زبان انتخاب نمی کنند؟؟این میراث دوران طاغوطه....میراث دوران پهلویه.


ما می خواییم زبان فارسی رو ترویج کنیم، باید کلی زحمت بکشیم.هزینه کنیم.


بعد ما بیاییم زبان اونارو با پول خودمون تدریس کنیم.


حالا اگر تدریس زبان انگلیسی در مدارس هم، میراث دوران طاغوت باشد یا میراث دوران پهلوی باشد که لزوما چیز بدی نیست؟؟خدمت سربازی هم میراث دوران شاهنشاهی رضا خان است به فرض، پس چطور، شده خدمت مقدس سربازی و چرا با سربازی مخالفت نمی کنیم که مثلا میراث دوران پهلویست؟؟پس هرچیزی که میراث طاغوت باشد، بد نیست...این اعتقاد خودتان است....

اما حالا چرا زبان انگلیسی....
برای برقراری ارتباط و تعامل بهتر میان سازمان ها، دانشجویان، هنرمندان و دستگاه های مختلف از کشور های مختلف بهتر است یک زبان که زبان واحدی باشد را انتخاب کنیم و اگر قرار است مردم جهان در مدارس زبان دومی یاد بگیریند آن زبان واحد را یاد بگیرند،...همونطور که کرد و عرب و ترک زبان واحدی که فارسی باشه رو یاد می گیرند...
زبان انگلیسی به هر حال در حال حاظر یک زبان بین المللی و زبان علم انتخاب شده و روز به روز کاربردش بیشتر شده در اقصی نقاط جهان.حالا اینکه کانت آلمانی بده، در دنیای امروز که نبوده، در دنیای علم امروز که نبوده، بله یک زبان زبان علم مثلا عربی بوده، مثلا طباطبایی تفسیرش رو مثلا عربی نوشته، مثل می گم حالت، ولی الان رو دریابید، در حال حاظر زبان علم، انگلیسی هست.پس اینکه رهبر می فرمایند، مگر زبان علم انگلیسی است، باید گفت، بله، الان زبان علم انگلیسی است....الان نوشته های کانت به انگلیسی ترجمه شده و در دنیای امروز، دیگه یک فیلسوف بزرگ به انگلیسی سعی می کنه تبحر داشته باشه که بتونه به روز باشه و به روز با فلاسفه از نقاط مختلف جهان ارتباط برقرار کنه و آثارشو ارائه بده.یعنی چه بخواهیم چه نخواهیم همچین موقعیتی پیش اومده و داره رشد می کنه که انگلیسی زبان بین المللی و زبان علم باشه و مهم اینکه روز به روز رشد پیدا کنه....
حالا رهبر شما که خود هم اعتراف دارید باید زبان خارجی بلد بود.خوب چه اشکال است که زبان انگلیسی که توضیحش رفت و رو به عنوان زبان خارجی یاد نگیریم؟
یک زبان واحد که تا اینجای کار بسیار بسیار رواج پیدا کرده رو؟
آیا بده که قومیت های مختلف در ایران، کرد و ترک و عرب، یک زبان واحد و همگانی که فارسی باشه را در کشور یاد بگیرند؟؟؟ همه زبان های مشترکی داشته باشن که حرف همو بفهمن و بتونن با هم ارتباط برقرار کنن، بده!!
الان در تمامی مدارس کشور های جهان زبان انگلیسی داره تدریس می شه...اینکه می فرمایید مثلا جمعیت چینی هم زیاده،بریم چینی یاد بگیریم عوض زبان انگلیسی، خوب همون یک میلیارد چینی دارن در مدارسشون الان انگلیسی یاد می گیرن دیگه.تا جایی که در مهد کودک هایی اجباری شده آموزش زبان انگلیسی.

مثلا این خبر: باتوجه به روند رو به افزايش علاقه والدين به آماده سازي فرزندان خود براي آينده ، درس انگليسي در مهدهاي كودك شهرهاي بزرگ كشور چين به ويژه شهر پكن به صورت اجباري در آمده و در بسياري از مهدهاي كودك، از معلمين انگليسي و كانادايي جهت تدريس دروس انگليسي بهره برداري مي گردد.............http://worldedu.blogfa.com/post/21

یعنی ما انگلیسی یاد گیریم، با چینی هم می تونیم ارتباط برقرار کنیم، با هندی هم می تونیم ارتباط برقرار کنیم، فقط که محدود به یک کشور کوچیک نمی دونم اسکاتلند که نمی شیم که.آیا این ظلم نیست که دانش آموز رو از زبان انگلیسی محروم کنیم و به جاش زبان المانی آموزش بدیم؟؟؟کلی هزینه کنیم، باید بهترین بهره و سود نصیب دانش آموزا بشه، حالا با کدوم زبان ما به این هدف یا اهداف می رسیم؟غیر از زبان انگلیسی...؟؟؟؟حالا زبان های دیگه هم کنار زبان انگلیسی تدریس بشه و بچه ها ظرفیتشو داشته باشن، بد نیست، خیلی هم خوبه...ولی منطقی نیست که دانش آموز رو از زبان انگلیسی محروم کنیم با بهانه هایی مثل اینکه میراث طاقوته؟؟؟باعث غرب زدگی می شه؟؟؟خوب طرف می ره ژاپنی می خونه که بعدش چینی زده می شه که و تقی به توقی می خوره، میشکنه که:)) حالا بیا درستش کن happy...

اینم که گفته می شه، زبان فارسی رو بخواهیم رواج بدیم، باید زحمت بکشیم و هزینه کنیم، پس چرا باید زبان اونا رو رایگان تدریس کنیم هم یک سخن ناصواب و یک سخنی هست که با بصیرت کافی همراه نبوده....
زبان فارسی با زبان انگلیسی داستانش فرق می کنه...زبان انگلیسی چه بخواهیم و چه نخواهیم نقش زبان فارسی(برای کرد و ترک و عرب) برای کشور های مختلف جهان بازی می کنه...
از طرفی رهبر جان، خدا نگهت داره، خوب اگر ما بیاییم المانی و روسی و چینی هم یاد بدیم، داستان فرقی نمی کنه...بازم داریم زبان بیگانه رو رایگان در مدارس تدریس می کنیم.در حالی که زبان فارسی رو بخواهیم اونجاها تدریس کنیم باید هزینه کنیم....

=====================================================================================================

اما...این که چه زبان خارجی ای باید بلد بود ، و تدریس داده شود، کدوم یک مزیت بیشتری داره، به درد ملت

می خوره و هزینه متناسب تر و به صرفه تری داره، هزاران فاکتور دیگه، اینکه مثلا، آیا با امکانات موجود و شرایط موجود عملی هست یا نیست،

یک بحثیه که باید کارشناسی بشه...سازمان آموزش و پرورش داریم، وزارت آموزش و پرورش داریم، معاوناش هستن، خلاصه مسئولین مرتبط خودش

رو داره، جناب رهبر چرا باید در همچین داستانی اصلا دخالت داشته باشند؟؟؟آیا این یک نوع دیکتاتوری نیست

که حتی بر روی اینکه چه زبانی قراره آموزش داده بشه، اظهار نظر کنند؟؟؟اینکه می گن رهبر

نباید دخالت مستقیم داشته باشه روی دیگر دستگاه ها و اجازه بده که دستگاه ها خودشون تصمیم

گیرنده باشن، وگرنه می شه دیکتاتوری، پس چی می شه این حرف؟؟استاد مسلم مثلا می گفتند:

وظایف هر شخص طبق قانون اساسی روشن است، رهبری مسئول تصمیم های کلان مملکتی است، نه دخالت در تمام تصمیم گیری ها، که اگر این باشد دیگر جمهوریت و انتخاب مسئولین توسط مردم معنا ندارد!

جالبه من می گم اگر سربازی غیر اسلامی و اخلاقیه، رهبر چرا دخالت نباید بکنه، استاد مسلم می فرمایند چون می شه، دیکتاتوری، ولی اینجا که می رسه....!!!!


باسلام
جناب پارسامهر
چرا شما دارید نظر خودتون رو میدید
مگه تایپک کارشناس نداره
چرا این همه دیکتاتوری

پارسا مهر;831728 نوشت:
رو داره، جناب رهبر چرا باید در همچین داستانی اصلا دخالت داشته باشند؟؟؟آیا این یک نوع دیکتاتوری نیست

که حتی بر روی اینکه چه زبانی قراره آموزش داده بشه، اظهار نظر کنند؟؟؟اینکه می گن رهبر

نباید دخالت مستقیم داشته باشه روی دیگر دستگاه ها و اجازه بده که دستگاه ها خودشون تصمیم

گیرنده باشن، وگرنه می شه دیکتاتوری، پس چی می شه این حرف؟؟استاد مسلم مثلا می گفتند:

وظایف هر شخص طبق قانون اساسی روشن است، رهبری مسئول تصمیم های کلان مملکتی است، نه دخالت در تمام تصمیم گیری ها، که اگر این باشد دیگر جمهوریت و انتخاب مسئولین توسط مردم معنا ندارد!


سلام
برادر من اینهم خود سیاست کلانی است. که چه زبانهایی وجود داشته باشند. واز نظر فرهنگی کدام حالت باشد، بهتر است؟
ولی نسبت به کل فرمایشات شما باید عرض کنم دانشمندانی مثل کانت زیاد هم قدیمی نیستند. ودر فضای علمی دنیای امروز هم تاثیر گزار هستند. وشما حتما می دانید که ترجمه هیچوقت جای زبان مبدا را نمی گیرد.
شما بفرمایید چه اشکالی دارد که ما بجای یک زبان چند زبان بلد باشیم؟ آیا اطلاع دارید که در کشورهایی مثل آلمان وآمریکا کسی کمتر از پنج زبان بلذ باشد بعنوان هیات علمی قبول نمی کنند؟
رهبر نمی گوید زبان انگلیسی نباشد. بلکه می گوید: انحصار به زبان انگلیسی درست نیست.
بعد هم بنده عرض کردم. فارغ از تعصب نظر دهیم. وبا متدهای آموزشی وموجود در جهان وسایر کشورها، ببینیم. کدام روش بهتر است. بحث دیکتاتوری وغیره هم ربطی به اینجا ندارد.
الان بنده خیلی از طلبه های آفریقایی را دیده ام که حداقل چهار زبان زنده دنیا را بلد هستند. ومثل زبان مادری صحبت می کنند. وعلاوه بر زبان سواحلی که زبان مادری است. دو مورد از این زبانها را در مدرسه وطول تحصیل یاد می گیرند. مثل عربی وانگلیسی یا فرانسوی
چه اشکالی دارد ما هم بجای یک زبان چند مورد بلد باشیم؟

اللیل والنهار;831733 نوشت:
باسلام
جناب پارسامهر
چرا شما دارید نظر خودتون رو میدید
مگه تایپک کارشناس نداره
چرا این همه دیکتاتوری

سلام...رهبری اینجا در حد ارائه دهنده یک نظر شخصی و توصیه و پیشنهاد دهنده وارد عمل نمی شن....بلکه گو دارن دستور می دن...شما اوضاع و شرایط و نحوه تاکید رهبری رو دقت داشته باشید....
اگر واقعا در حد پیشنهاده، من مشکلی ندارم برن پیشنهادشون رو توی گوش وزیر آموزش و پرورش خصوصی با دلیل و استدلال بیان کنن...به هر حال گویا استاد کریم اعتقاد دارن که این قضیه به عنوان تاپیک ربط ندارد.پس من سخن را کوتاه، تمام می کنم.happy

پارسا مهر;831743 نوشت:
سلام....رهبر می تونستن، وزیر آموزشو صدا کنن تو گوشش نظرشو فارق از اینکه باید عمل بشه یا نه، بدن...چیزی که به نظرشو صحیح هست....چیزی که فکر می کنن واقعا حساب شده هست رو پیشنهاد بدن با دلیل و مدرک و استدلال....وزیر هم سخن رو می شنوه، به حساب اون استدلالات و ادله ها و مدارک رهبری حالا یا گوش می کنه و عملی می کنه یا عملی نمی کنه و رهبری رو توجیه م کنه...ولی اینجا سخن رهبری به نحوی ارائه می شه...که مانند یک دستور بازتاب پیدا می کنه...النی مطرح می شه..خودشون در سخنرانی آخرشون گفتن که من چندین بار تاکید داشتم تا حالا با مسئولین...بعد دستورشن رسانه ای می شه... آخرش چی می شه؟؟؟

سلام...رهبری اینجا در حد ارائه دهنده یک نظر شخصی و توصیه و پیشنهاد دهنده وارد عمل نمی شن....بلکه گو دارن دستور می دن...شما اوضاع و شرایط و نحوه تاکید رهبری رو دقت داشته باشید....
اگر واقعا در حد پیشنهاده، من مشکلی ندارم برن پیشنهادشون رو توی گوش وزیر آموزش و پرورش خصوصی با دلیل و استدلال بیان کنن...به هر حال گویا استاد کریم اعتقاد دارن که این قضیه به عنوان تاپیک ربط ندارد.پس من سخن را کوتاه، تمام می کنم.happy

سلام

حالا میگم با دقت بخوانید توجه نمیکنید

بخشی از بیانات رهبر انقلاب در دیدار فرهنگیان و معلمان .... تاریخ 13 / 2 / 95



من همین‌جا این حرفی را که گاهی هم گفته‌ام به مسئولین آموزش‌وپرورش [تکرار میکنم‌]؛ شاید به مسئولین محترم فعلی نگفته باشم امّا قبلها مکرّر گفته‌ام؛ ا

اللیل والنهار;831745 نوشت:
سلام

حالا میگم با دقت بخوانید توجه نمیکنید

بخشی از بیانات رهبر انقلاب در دیدار فرهنگیان و معلمان .... تاریخ 13 / 2 / 95

من همین‌جا این حرفی را که گاهی هم گفته‌ام به مسئولین آموزش‌وپرورش [تکرار میکنم‌]؛ شاید به مسئولین محترم فعلی نگفته باشم امّا قبلها مکرّر گفته‌ام؛ ا


بنده متوجه منظورتون نشدم...عرض من این بود..وقتی رهبر می آن در سطح کلان، نظرشون رو اعلام می کنن...دیگه می شه چیزی در حکم دستور که همه تلاش می کنن عملی بشه.....چه نیازی هست نظر رهبر در این سطح کلان رسانه ای بشه؟؟؟سخنی که فارق از اینکه علمی و دقیق و حساب شده هست یا نه، به خاطر عوامل زیادی سعی می شه که عملی بشه، چرا باید توسط رهبر مطرح بشه..دیگه اینجا رهبر فراتر از یک نظر و پیشنهاد به یک مسئول وارد عمل شدن...من گفتم می تونستن توی گوش وزیر آموزش این پیشنهاد رو بدن، عالم و آدم هم خبر دار نشن...

پارسا مهر;831746 نوشت:
بنده متوجه منظورتون نشدم...عرض من این بود..وقتی رهبر می آن در سطح کلان، نظرشون رو اعلام می کنن...دیگه می شه چیزی در حکم دستور که همه تلاش می کنن عملی بشه.....چه نیازی هست نظر رهبر در این سطح کلان رسانه ای بشه؟؟؟سخنی که فارق از اینکه علمی و دقیق و حساب شده هست یا نه، به خاطر عوامل زیادی سعی می شه که عملی بشه، چرا باید توسط رهبر مطرح بشه..دیگه اینجا رهبر فراتر از یک نظر و پیشنهاد به یک مسئول وارد عمل شدن...من گفتم می تونستن توی گوش وزیر آموزش این پیشنهاد رو بدن، عالم و آدم هم خبر دار نشن...

خب بینید
یک جا من میخوام عالم و آدم بدواند
یک جا عالم و آدم میخوان بدوانند

نظرات جناب رئیس جمهور، آقای حسن روحانی رو که تقریبا در مورد همین داستان ما اظهار نظر کردن رو اگر نشنیده اید، بد نیست بشنوید.
دانلود کنید. :Rflasher::Rflasher::Rflasher:

اللیل والنهار;831750 نوشت:
خب بینید
یک جا من میخوام عالم و آدم بدواند
یک جا عالم و آدم میخوان بدوانند

یعنی شما می فرمایی که رهبر نمی خواستن که عالم و آدم بدونن؟؟؟؟این عالم و آدم بودن که خواستن بدونن؟؟؟؟یعنی رهبر متوجه نبودند که قرار عالم و آدم خبر دار بشن؟و نمی تونستن طوری به مثلا، وزیر اموزش بگن که عالم و ادم خبر دار نشن؟واقعیت من دقیق متوجه منظورتون نشدم...

پارسا مهر;831757 نوشت:
یعنی شما می فرمایی که رهبر نمی خواستن که عالم و آدم بدونن؟؟؟؟این عالم و آدم بودن که خواستن بدونن؟؟؟؟یعنی رهبر متوجه نبودند که قرار عالم و آدم خبر دار بشن؟و نمی تونستن طوری به مثلا، وزیر اموزش بگن که عالم و ادم خبر دار نشن؟واقعیت من دقیق متوجه منظورتون نشدم...

منظور بنده اینه
الان دقیقا مشکل شما چیه؟

کریم;831738 نوشت:
سلام
برادر من اینهم خود سیاست کلانی است. که چه زبانهایی وجود داشته باشند. واز نظر فرهنگی کدام حالت باشد، بهتر است؟
ولی نسبت به کل فرمایشات شما باید عرض کنم دانشمندانی مثل کانت زیاد هم قدیمی نیستند. ودر فضای علمی دنیای امروز هم تاثیر گزار هستند. وشما حتما می دانید که ترجمه هیچوقت جای زبان مبدا را نمی گیرد.
شما بفرمایید چه اشکالی دارد که ما بجای یک زبان چند زبان بلد باشیم؟ آیا اطلاع دارید که در کشورهایی مثل آلمان وآمریکا کسی کمتر از پنج زبان بلذ باشد بعنوان هیات علمی قبول نمی کنند؟
رهبر نمی گوید زبان انگلیسی نباشد. بلکه می گوید: انحصار به زبان انگلیسی درست نیست.
بعد هم بنده عرض کردم. فارغ از تعصب نظر دهیم. وبا متدهای آموزشی وموجود در جهان وسایر کشورها، ببینیم. کدام روش بهتر است. بحث دیکتاتوری وغیره هم ربطی به اینجا ندارد.
الان بنده خیلی از طلبه های آفریقایی را دیده ام که حداقل چهار زبان زنده دنیا را بلد هستند. ومثل زبان مادری صحبت می کنند. وعلاوه بر زبان سواحلی که زبان مادری است. دو مورد از این زبانها را در مدرسه وطول تحصیل یاد می گیرند. مثل عربی وانگلیسی یا فرانسوی
چه اشکالی دارد ما هم بجای یک زبان چند مورد بلد باشیم؟

سلام

جناب کریم اصلا این مثال خوب نبود
همه توانایی/زمان/علاقه/نیاز یاد گرفتن چند تا زبان رو ندارن ولی دوست هم دارن که با بقیه ارتباط برقرار کنن پس درستش اینه که برن چی یادبگیرن؟ زبان مشترک جهانی مثل فارسی که زبان مشترک ایران هست، زبان مشترک جهانی چیه؟ انگلیسی!

shsina;831796 نوشت:
سلام

جناب کریم اصلا این مثال خوب نبود
همه توانایی/زمان/علاقه/نیاز یاد گرفتن چند تا زبان رو ندارن ولی دوست هم دارن که با بقیه ارتباط برقرار کنن پس درستش اینه که برن چی یادبگیرن؟ زبان مشترک جهانی مثل فارسی که زبان مشترک ایران هست، زبان مشترک جهانی چیه؟ انگلیسی!


سلام
یعنی الان شما نمیتوانید زبان انگلیسی یاد بگیرید

نیست که حالا همون یک زبان انگلیسی هم درست در مدارس و دانشگاه تدریس میشه ، بریم فرانسه و ... رو هم بیاریم! چند درصد از دانش آموزان پس از پایان تحصیلات متوسطه می تونن یک جمله درست از خودشون به انگلیسی بگن؟؟ به جای این که گفته بشه چرا انحصار طلبی میکنید و فقط یک زبان یاد میدید باید گفته بشه چرا همون یک زبان رو هم درست درمون درس نمیدی . دیگه الان هر کس بخواد درست انگلیسی یادبگیده میره آموزشگاه . اساسا آموزش و پرورش توانایی و ظرفیت علمی تدریس چند زبان رو نداره، تو همین یکیش مونده!

کریم;831738 نوشت:
ولی نسبت به کل فرمایشات شما باید عرض کنم دانشمندانی مثل کانت زیاد هم قدیمی نیستند. ودر فضای علمی دنیای امروز هم تاثیر گزار هستند. وشما حتما می دانید که ترجمه هیچوقت جای زبان مبدا را نمی گیرد.

سلام مجدد....

اینکه می فرمایید ترجمه هیچوقت جای زبان مبدا را نمی گیرد...فکر نمی کنم درست باشد....مطالب علمی از مهندسی گرفته تا فلسفه را چرا نتوانیم ترجمه درست داشته باشیم؟؟؟؟متاسفانه مترجم های ما که ضعف زبان دارن، کارشان را جدی نمی گیرند، اصولی کار نمی کنند، در بعضی موارد البته، ترجمه ها را به شکل احسن انجام نمی دهند، چه می شود؟؟؟این می شود که ترجمه تا حدی ناکارآمد از کار در می آید وکلا ترجمه اسمش بد در می رود...به نظر من اگر، آن مترجم کارش را درست و حسابی انجام دهد...واقعا متنی را که می خواهد ترجمه کند را بفهمد و کلمه کلمه اش را درک کند، آنوقت یک ترجمه ی دقیق و اعلی خواهیم داشت....ولی اگر متن را خوب درک نکنیم، ضعف در زبان داشته باشیم، خوب ترجمه خوبی نخواهیم داشت...همین قضیه کج فهمی در زمانی که ما مثلا کتاب کانت را به زبان اصلی هم می خوانیم هم می تواند رخ دهد....مثلا من زبانی آلمانی را خوب درک نکنم، تمام آثار کانت را قدم به قدم نخوانم، از مقدمه شروع نکنم، با اندیشه های پایه ای کانت آشنا نباشم، منظور کانت از تک تک عباراتی که به کار برده را هضم نکنم، بخواهم بروم اول بسم الله آن کتاب گنده ی کانت را به زبان اصلی بخوانم، چه می شود؟؟این می شود که حرفش را چپ و کوله متوجه می شوم، حالا همان را ترجمه کنم، چه می شود؟ترجمه هم گنگ خواهد بود...من فکر نمی کنم، در ترجمه هایی که از این آثار بزرگان به انگلیسی شده، ضعف هایی دیده شود....خلاصه من نمی دانم که این حرف که ترجمه هیچوقت نمی تواند جای زبان مبدا را بگیرد، از کجا آمده...اصلا به نظرم منطقی نیست....حداقل منطقی پشتش ندیده ام...شما ترجمه صحیح و اصولی داشته باشید، چرا ترجمه جای زبان مبدا را نگیرد؟؟من مواردی برایم پیش آمده، مثلا یک کتاب در مورد نور، خوانده ام که به فارسی ترجمه شده، هیچی از آن نفهمیده ام...ولی متن اصلی به زبان انگلیسی را خواندم، کاملا متن برایم مفهوم می شده...اما اینجا دلیل عدم فهم من از متن ترجمه شده، به خاطر ناکارآمدی ترجمه نبود...به چشم دیده ام که به دلیل ناشی بودن، آن مترجمی بوده که آن کتاب خاص را ترجمه کرده....حالا اینها را در پرانتز گفتم و در کل خواستم بگویم اینکه ترجمه هیچوقت جای زبان مبدا را نمی گیرد، را بنده نمی دانم از کجا آمده.اگر می شود شما این قضیه را ثابت کنید.ممنون می شوم...البته من تاکیدی بر آن ندارم، شاید دارم اشتباه می کنم، باید بیشتر بررسی کنم..در ضمن اصلا فکر نمی کنم آنچنان مهم باشد این قضیه در این تاپیک...چرا؟...ادامه دارد....

منظوری که از سخنان حضرت آقا ولیِّ امرم روحی فِداک متوجه شدم اینه :

چرا از بین این همه زبان مشترک و زنده در دنیا باید سراغ زبان کشور انگلیسِ خبیث بریم که همیشه دشمنیش با ما علنی بوده و هست

و ما بیشترین هزینه ی مادی رو صرف این زبان ِ نامبارک می کنیم و جالبتر این که خودِ روباه پیر هم سرمایه گذاریی کلانی در سطح جهان

در این باره داره چون هنوز هم به کشورهای دیگه به چشمِ مستعمره و مایَملَک خودش نگاه می کنه و مکارانه میخواد به این طریق

مغز و علم انسانها رو تحت سیطره و نفوذِ خودش دربیاره .

و واقعاً وقتی بهتر به قضیه نگاه کنیم می بینیم این جز یک نقشه از طرف دشمنانمون نمی تونه باشه که می خوان از این طریق

یادگیری علم ِ نسلِ ما و فرزندانمون رو به خود اختصاص بِدن و ما متکّی به آنچه اونها در کتابهاشون می نویسن بشیم .

ماناخواسته و نادانسته داریم به اون سمت پیش میریم.

حضرتِ آقا با این کلامشون ما رو متوجه آینده کردن که بیشتر تعمق کنیم و مراقب باشیم .



علم تنها منحصر به دائرة المعارف های انگلیسی زبان نیست .

با احترام به شما، باید عرض کنم که این حرف که ترجمه هرگز جای متن اصلی رو نمی گیره کاملا حرف درست و علمی و بر اساس منطق هست. تو ترجمه اگه حدود 70 80 درصد محتوای اصلی که قرار بوده گفته بشه بیان بشه، به اون ترجمه، ترجمه ی عالی گفته میشه. بنده رشته ام زبانشناسی هست. اگه بخوام دقیق بحث کنم خیلی از حوصله ی بحث خارجه. اما یه مثال ساده براتون می زنم. مثلا ما تو فارسی میگیم بچه، کودک، طفل. اکثریت هم فکر می کنن اینا هم معنی هستن. اما در واقع نیستن. هم معنایی کامل نه تو هیچ زبانی (داخل خود زبان) و نه بین هیچ دو زبانی (مثلا فارسی و انگلیسی) وجود نداره. به همین دلیل هم هست که وقتی چیزی ترجمه میشه اون محتوای اصلیش رو از دست میده. مثلا ما برای نشون دادن ترحم خودمون، هرگز نمی گیم کودک معصوم! میگیم طفل معصوم. یا برای ساخت یه کلمه ی دیگه که به محل بازی بچه ها یا محل تحصیلشون قبل از مدرسه اشاره کنه، میگیم کودکستان، نمی گیم طفلستان. چرا؟ چون این کلمات هم معنایی کامل ندارن با هم. همین قانون بین "هر" دو کلمه ی "هر" دو زبون برقراره (حتی حروف اضافه، قیدها و هر چیز دیگه. یعنی دقیقا همون هر کلمه). یعنی مثلا kid یا baby یا child هیچ کدوم هم معنایی کامل با هیچ کدوم از کلماتی که برای فارسی گفتم ندارن. اینه که بخش عظیمی از معنی، علی الخصوص اون قسمت هایی که مربوط به احساس و فرهنگ یه کشور باشه، تو ترجمه نابود میشه. واسه همین هم هست که میگن آدم باید سعی کنه کتاب ها رو به زبون اصلی بخونه (و نه لزوما انگلیسی). شما اگه نگاه کنین، مثلا روحانی ها باید عربی یاد بگیرن، انگلیسی به دردشون نمی خوره. کسایی که حقوق می خونن، فرانسوی میرن یاد می گیرن، نه انگلیسی. کسایی که فلسفه ی غرب می خوان بخونن، آلمانی باد یاد بگیرن. کسی که ایران شناسی و حافظ شناسی می خواد یاد بگیره، باید فارسی یاد بگیره. هر علمی زبون خودشو داره.

کریم;831738 نوشت:
رهبر نمی گوید زبان انگلیسی نباشد. بلکه می گوید: انحصار به زبان انگلیسی درست نیست.

انحصار به انگلیسی نباشد، یعنی چه...یعنی به قول شما برویم در مدارس به دانش آموزان کنار انگلیسی آلمانی هم یاد بدهیم؟؟؟؟گویا منظور شما همین است.... دو زبان یاد گرفتن در کنار زبان عربی ای که یاد می گیریم، اصلا منطقی نیست..لازم نیست، هزینه اضافیست..و کار هرکسی نیست به دو زبان مسلط شود...یک سری افراد خاص شاید توان اینو داشته باشن که چند زبان یاد بگیریند...خوب بروند کلاس ها و آموزشگاه ه چینی یاد بگیرند...ده ها کلاس رنگارنگ از ترکی بگیر تا آلمانی به روی دانش آموزان بازه.این همه کلاس توی شهر، دارنم تبلیغات می کنن..ولی وقتی به اکثریت نگاه می کنیم، وقتی کلیت و عموم دانش آموزان رو نگاه می کنیم، همون زبان انگلیسی رو به ذهن این بچه ها به شکل احسن یاد بدیم هنر کردیم.....
حالا به فرض این چند زبان یاد دادن، کار خوبی باشه...خوب منطقش چیه؟یعنی به چه دلیل خوب و منطقی که ما چند زبان یاد بدهیم؟؟منطقش این است که زبان انگلیسی میراث دوران طاقوت است؟؟؟؟چون میراث دوران پهلویست خوب است که برویم چند زبان یاد بگیریم؟؟؟چون باعث غرب زدگی می شود برویم کنار انگلیسی آلمانی هم به بچه ها یاد بدهیم؟؟؟اصلا این حرف ها خنده دار است به خدا..صداشو در نیارید به خدا...شتر دیدی ندیدی...
سرکار نوبلیست و جناب سینا هم پاسخ های خوبی دادن...اصلا این قضیه جوابش معلوم است...ما نهایت کنار زبان عربی یک زبان می توانیم یاد بدهیم در مدارس برای عموم به صورت رایگان، که آن هم منطقیست و عقلانیست که انگلیسی باشد....اینکه میراث طاغوت است و امثال اینها بی معناست!!!!
طرف هم دانشجو شد، عاقل شد، می خواست برود کانت زبان اصلی بخواند، خیر سرش می رود کلاس های در سطح شهر، آلمانی می خواند، از منابع آموزشی استفاده می کند آلمانی یاد می گیرد.... کسی محدودیت گذاشته، کسی جلوی دانش آموز و دانش جو را گرفته و مجبورش کرده که برود انگلیسی یاد بگیرد؟؟؟....طرف دیگه عقل و هوش داره، بچه نیست...لازم دید می رود آلمانی هم یاد می گیرد....ولی گفتم در سطح کلان وقتی پای عموم و اکثریت مطرح هست..پای مدارس مطرح است، منطقی یک زبان است و آن هم انگلیسی،
اگر هم شد، باز هم می گوید، اگر شد، زبان دیگر، باشد خیلی خوب، ولی نه دیگر به بهانه ی اینکه انگلیسی میراث طاقوت است!!!!!!!نمی دانم باعث غرب زدگی می شود!!!!وسیله ی استعمار است!!!!خوب طرف انگلیسی بخواند کنارش آلمانی هم بخواند که این غرب زده تر می شود که..کنار انگلیسی آلمانی هم بلده!!!!!.خلاصه همه این حرف و حدیث ها به نظرم حاصل بی بصیرتی است....شما برو فعلا زیر ساخت ها رو درست کن...همون انگلیسی و ریاضی و فیزیک را اصولی یاد بچه ها بده، دیگه آلمانی و چینی یاد دادن پیشکش!!!!!!!!!!!!!!!

بنده ی خدا!;831942 نوشت:
با احترام به شما، باید عرض کنم که این حرف که ترجمه هرگز جای متن اصلی رو نمی گیره کاملا حرف درست و علمی و بر اساس منطق هست.

سلام...والا من که زیاد تحقیق نکردم، اساتید بهتر می دانند....من وقتی دو دوتا چهار تا می کنم می بینم، تا حد بسیار بسیار زیادی ترجمه می تواند جای منبع را بگیرد....اگر درست ترجمه بشود...اصولی ترجمه بشود...حالا مفاهیم عرفانی، اشعار شعرا....اینها شاید در ترجمه گنگ و مبهم شوند...یا قرآن که هر کلمه اش مهم است...باید عربی خوانده شود...ولی کتاب فلان اقتصاد دادن، با قرآن از زمین تا آسمان تفاوت دارد.. اون مقاله ی اقتصاد حساب شده تر و علمی تر و از کلمات مرسوم تر در تمام جهان استفاده شده....ترجمه اش راحت تر است نسبت به اشعار یا مثلا آیات قرآن.....حالا به هر حال من تاکیدی ندارم...اساتید بهتر می دانند...ولی به هر حال، این هم دلیل نمی شود که ما برویم به بچه های دبستان و راهنمایی و دبیرستان کنار انگلیسی آلمانی یاد بدهیم....شخصی می تواند خودش نیاز دید، برود آلمانی یاد بگیرد...کسی جلویش را نگرفته...ولی مهم این است که هرکسی انگلیسی بلد باشد...حتی اونی که می خواهد آلمانی یاد بگیرد باید انگلیسی یاد بگیرد.حالا ما بد است از کودکی تاکید داشته باشیم که دانش آموزان ما انگلیسی را یاد بگیرند؟؟میراث پهلوی است؟؟؟؟؟

متن بيانات امام خامنه اي:

« من همین‌جا این حرفی را که گاهی هم گفته‌ام به مسئولین آموزش‌ و پرورش [تکرار می کنم‌]؛ شاید به مسئولین محترم فعلی نگفته باشم امّا قبل ها مکرّر گفته‌ام؛ این اصرار بر ترویج زبان انگلیسی در کشور ما یک کار ناسالم است. بله، زبان خارجی را باید بلد بود امّا زبان خارجی که فقط انگلیسی نیست، زبان علم که فقط انگلیسی نیست. چرا زبانهای دیگر را در مدارس به‌عنوان درس زبان معیّن نمیکنند؟ چه اصراری است؟

این میراث دوران طاغوت است، این میراث دوران پهلوی است.

[مثلاً] زبان اسپانیولی؛ امروز کسانی که به زبان اسپانیولی حرف میزنند کمتر از کسانی نیستند که به زبان انگلیسی حرف میزنند؛ در کشورهای مختلف، در آمریکای لاتین یا در آفریقا کسان زیادی هستند. مثلاً میگویم؛ بنده حالا مروّج [زبان] اسپانیا نیستم که بخواهم برای آنها کار بکنم، امّا مثال دارم میزنم. چرا زبان فرانسه یا زبان آلمانی تعلیم داده نمی شود؟

زبان های کشورهای پیشرفته‌ی شرقی هم زبان بیگانه است، اینها هم زبان علم است.

آقا جان! در کشورهای دیگر به این مسئله توجّه می کنند و جلوی نفوذ و دخالت و توسعه‌ی زبان بیگانه را می گیرند؛ ما حالا از پاپ کاتولیک‌تر شده‌ایم! آمده‌ایم میدان را باز کرده‌ایم و علاوه بر اینکه این زبان را کرده‌ایم زبانِ خارجیِ انحصاریِ مدارسمان، مدام داریم می‌آوریمش [در مقاطع] پایین؛ در دبستان ها و در مهدِکودک‌ها! چرا؟

ما که میخواهیم زبان فارسی را ترویج کنیم، باید یک عالَم خرج کنیم و زحمت بکشیم. [وقتی‌] کرسی زبان را در یک‌جا تعطیل می کنند، باید تماس های دیپلماتیک بگیریم که چرا کرسی زبان را تعطیل کردید. نمی گذارند، اجازه‌ی دانشجو گرفتن نمی دهند، امتیاز نمی دهند، برای اینکه زبان فارسی را یک‌جا می خواهیم ترویج کنیم؛ آن‌وقت ما بیاییم زبان آن ها را خودمان با پول خودمان، با خرج خودمان، با مشکلات خودمان ترویج کنیم.

این عقلائی است؟ من نمیفهمم! این را داخل پرانتز گفتم، برای اینکه همه بدانند، توجّه کنند. [البتّه‌] نمیگویم که فردا برویم زبان انگلیسی را در مدارس تعطیل کنیم؛ نه، حرف من این نیست؛ حرف این است که بدانیم چه‌کار داریم میکنیم؛ بدانیم طرف میخواهد چگونه نسلی در این کشور پرورش بیابد، و با چه خصوصیّاتی.»

----------------------------------------------------------------------------


[=&amp]ما در خیلی از دستورات و فرمایشاتِ حضرتِ آقا , هم فهم و درکشون و هم عمل به اونها و اجرایی کردنشون , [/][B][I][=&amp]واقعاً کم می گذاریم [/][=&amp]
[/]

[=&amp]من به عنوان عضوی از این امّت اسلامی در حضور خدا شرمسارم که هیچگاه نتونستم آن گونه که باید

به سخنان رهبر عزیز و مقتدرم عمل کنم , در اکثرِ موارد.

[/]


[=&amp]یکیش همین که تا قبل از سخنانِ اخیر و قابلِ تعمق و تفکّر حضرتِ آقا به شدت به یادگیری زبانِ انگلیسیِ فرزندانم

مصر بودم چون فکر میکردم پیشرفتشون سریعتر میشه.
[/][=&amp], [/]


[=&amp]کودکان ما در مهدها و دبستانها همراه با زبان , فرهنگِ انگلیسی رو هم هضم می کنند .

و این همون چیزیه که آمریکا و انگلیس , دشمنانِ قسم خوردۀ ما می خوان .
[/]


[=&amp]مگه جنگِ نرم چیه ؟ همینه دیگه . اشاعۀ فرهنگ مبتذلِ غرب از طریق یادگیریِ زبان یکی از پروسه های جنگ نرم از طرف دشمنه.
[/]

[=&amp]کلیپهای صوتی و تصویری زبان انگلیسی با جذابیت های بصری و شنیداری , برای کودک و خردسال ما , شاهد روشنی ست بر این سخن .
[/]

[=&amp]بعضی از نوجوانان و جوانان ما برای اینکه فیلم ها و سریالهای آمریکا و غرب رو علی الخصوص هالیوود رو

به زبان اصلی ببینند به دنبال یادگیری زبان انگلیسی هستند .[/]

[=&amp] برای دیدنِ برنامه هایِ ماهواره ای بهترین راهِ فهم اونها , آشنایی به زبانِ انگلیسیه .

[/]


[=&amp]و متأسفانه فقط تعداد کمی از مردم صرفاً برای کسب علم به سراغ این زبان میرن که اون هم جایِ بحث داره

اگر چه حضرت آقا در این مورد هم اشاراتی داشتن .[/]




[/I][/B]
چرا وقتی اونها در همه چیز ما رو تحریم می کنن ما نمی تونیم در این مورد تحریمشون کنیم ؟

چرا با دستِ خودمون فرزندان و جوونامون رو به سمت فرهنگ مبتذل و شیطانی هدایت می کنیم ؟

خدایا خودت وسوسه های ی شیطان را از همه مون دور کن !
آمین یا ربّ العالمین

بسم الله الرحمن الرحیم
اللهم عجل لولیک الفرج
با عرض سلام
قبل از هر چیز باید ببینیم انگیزه افراد برای آموختن یک زبان خارجی چیست؟
گاهی انگیزه ارتباط با سایر ملل است. در اینصورت گزینه های روبروی فرد به این صورت است که یا باید سعی کند تمامی زبان ها را یاد بگیرد (که عملاً غیر ممکن است) یا این که زبان آن فرهنگی که می خواهد با آن ارتباط برقرار کند را یاد بگیرد. مثلاً برای ارتباط با کشورهای اروپای شرقی روسی یاد بگیرد. گاهی اوقات مقصود صرفاً ارتباط با بقیه ملل است و فرهنگ خاصی مد نظر نیست و در عین حال فرد می خواهد با بیشترین تعداد افراد ممکن ارتباط برقرار کند. در این صورت باید زبانی را انتخاب کند که بیشترین جمعیت سخنگو را دارد. گاهی انگیزه شغلی-علمی است. در واقع فرد باز هم می خواهد با سایر ملل ارتباط برقرار کند اما این ارتباط مبنای تجاری یا علمی دارد. گاهی اوقات هم انگیزه پز دادن و ژست روشنفکری گرفتن است که این را فعلاً می گذاریم کنار.

برای ارتباط با سایر ملل اگر از نظر جمعیت و احتمال تأثیر نگاه کنیم، یاد گرفتن زبان هایی مثل چینی و اسپانیولی و یا مثلاً روسی کاملاً به نفع کشور است. مثلاً چه خوب است اگر به طلاب ما در کنار عربی، اسپانیولی و چینی و روسی یاد داده شود. در این صورت فرصت تبلیغ در چین، اسپانیا، برخی کشور های آمریکای لاتین و همینطور کشورهای اروپای شرقی را بدست می آوریم. اگر قرار است در زمینه جنگ نرم ما هم حمله کنیم و فقط در حالت تدافعی نباشیم، باید روزی چنین کاری را شروع کنیم.
ممکن است گفته شود که چرا طلاب ما کشورهای انگلیسی زبان را هدف قرار ندهند. مشکل اینجاست که کشورهای انگلیسی زبان از نظر فرهنگی خودشان تهاجم می کنند. ولی کشورهایی که در بالا گفتیم عموماً چنین حالتی ندارند و هم این که اگر تهاجم کنند به شدت کشوری مثل آمریکا نیست. در واقع کشورهای انگلیسی زبان مانند مناطقی هستند که توسط دشمن تصرف شده اند. اما این کشورهایی که گفتیم هنوز کامل تصرف نشده اند و ما فرصت تصرف کردن داریم.
ممکن است گفته شود که چرا ما انگلیسی یاد نگیریم و از طریق انگلیسی با مردم این کشور ها ارتباط برقرار نکنیم؟ یعنی انگلیسی زبان ثالثی باشد بین ما و مردم این کشور ها. شاید از نظر راحتی این کار به فایده ما باشد. اما مشکل اینجاست که چنین اقداماتی راه را برای نفوذ فرهنگی باز می کند. شما کسی را تصور کنید که انگلیسی یاد می گیرد. بعد از یاد گرفتن سراغ تماشای فیلم ها و سریال های انگلیسی می رود. همین الان در بین نسل جوان ما یک تفریح این شده که سریال های خارجی ببینند. بعضی ها بدترند و اصلاً عادت کرده اند مدام از این سریال ها ببینند. دیدن این سریال ها به خودی خود اگر محتوا سالم باشد و به عادت تبدیل نشود که باعث مشکلی نمی شود. مشکل وقتی شروع می شود که این سریال ها و فیلم ها همگی در روحیات جوانان ما اثر بگذارند. پس یادگرفتن انگلیسی مثل در دست داشتن چاقوست که هم می تواند نفع داشته باشد هم ضرر. حال فرض کنید چاقویی داشته باشیم که اگر به انسان ضربه بزند، زخم سطحی تری درست کند اما نفعش به همان اندازه قبل باشد و به همان اندازه مثلاً روی میوه ها اثر داشته باشد. در چنین حالتی عقلاً باید این چاقوی دوم را انتخاب کنیم.

اگر کشور های انگلیسی زبان از نظر فرهنگی با ما خصومت دارند، چرا ما باید به ترویج ابزار تهاجم فرهنگی آن ها کمک کنیم؟ قبول که الان انگلیسی یک زبان بین المللی محسوب می شود. اما چرا ما باید جوری عمل کنیم که این زبان تقویت شود؟
مگر دنبال زبان بین المللی نیستیم؟ خب چرا تلاش نکنیم تا زبانی مثل اسپرانتو از نظر جایگاه بین المللی تقویت شود؟

پس از نظر ارتباط با سایر ملل، اولاً بجای انگلیسی می توانیم از زبان هایی با جمعیت سخنگوی بیشتر استفاده کنیم، ثانیاً می توانیم از زبان های فراساخته ای مثل اسپرانتو استفاده کنیم تا به این شکل مانع از گسترش نفوذ فرهنگ غربی شویم.
ادامه دارد.

اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم
و من الله التوفیق

بسم الله الرحمن الرحیم
اللهم عجل لولیک الفرج
با عرض سلام مجدد

در سطوح متوسط تحصیلی نیازی به زبان انگلیسی نیست. مثلاً در دبستان، راهنمایی و دبیرستان. چون برای تمامی مطالب منابع کافی آموزشی به زبان فارسی وجود دارد. در سطوح لیسانس و فوق دیپلم، هدف تربیت افرادی است که بتوانند با این علمی که بدست آورده اند در حوزه های مرتبط با علم و رشته‌شان شاغل شوند. یعنی در این مقطع، تکیه باید بر یاد گرفتن دروس تئوری و بدست آوردن تجربه های عملی باشد. برای دروس تئوری از نظر منبع مشکل خاصی نداریم. اکثر مراجع فنی و مهندسی ترجمه شده اند. علاوه بر این کتاب های خوبی در این زمینه ها تألیف شده است. پس یک دانشجوی لیسانس و یا فوق دیپلم اگر بخواهد در همان سطح فعالیت کند نیاز زیادی به انگلیسی ندارد. نمی گوییم نیازی ندارد. بلکه بیشتر باید به سمت فعالیت های عملی برود.

از طرقی هدف از ارائه مقاله در رشته های فنی عموماً حل مشکلات عملی است. یعنی باید به دنبال یک خروجی عملی باشیم. مثلاً انقدر مقاله راجع به فیزیک الکترونیک داریم، باید نتیجه اش این باشد که حداقل بتوانیم یک ترانزیستور بسازیم. هنوز در کشور نتوانسته ایم چنین چیزی را عملی کنیم. مقاله های ما عموماً جنبه عملی برای خود ما ندارند. به انگلیسی مقاله نوشته می شود و داده می شود به همه کشور ها. در حالی که خودمان نمی توانیم از بسیاری از آن ها استفاده کنیم! واقعاً چنین کاری چه فایده ای دارد؟
درست است که برای پژوهش باید انگلیسی بلد باشیم تا بتوانیم از بسیاری از مقالات استفاده کنیم. اما مگر قرار است همه مردم ایران مقاله نویسی کنند؟ همه مردم ایران مگر قرار است مقاله بخوانند؟
در سطح فوق لیسانس و دکتری، درست است که به انگلیسی نیاز است. اما حاصل این همه تأکید به انگلیسی چه بوده است؟ حاصل کیفیت نامطلوب مقالات بوده. این همه تأکید می شود روی انگلیسی یادگرفتن، علتش این است که خیلی از جوانان ما می خواهند صرفاً با این ابزارهای علمی از ایران بروند. خیلی از اساتید ما هم صرفاً به دنبال افزایش پایه و مرتبه علمی هستند.

پروسه به این شکل است. بسیاری از جوانان ما انگلیسی یاد می گیرند، به فرهنگ غربی عادت می کنند، در محیط کشور و با پول مملکت درس می خوانند، مقاله هایی که برای خودمان کاربرد خاصی ندارد را می فرستند برای بقیه کشور ها، از این طریق رزومه ای بدست می آورند، می روند به کشورهای غربی برای زندگی. شاید این توصیف کمی منفی به نظر برسد. اما حقیقتاً خیلی اوقات قضیه به این شکل است.

وقتی قرار است در مسائل علمی، عده کمی که قرار است پژوهش کنند از انگلیسی استفاده کنند، چه تأکیدی بر این وجود دارد که از مهدکودک با بچه ها انگلیسی کار کنیم؟! از همان دبیرستان به آن ها آموزش داده شود. ضمن این که چه بهتر است به آن ها فرصت انتخاب داده شود. مثلاً خودشان از بین آلمانی، فرانسوی، انگلیسی و اسپانیولی یکی را انتخاب کنند. همه که قرار نیست در آینده هیئت علمی بشوند و به انگلیسی نیاز داشته باشند.

اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم
و من الله التوفیق

[="Tahoma"][="Black"]بسم الله
مساءالنور

بايد ببينيم به كدام زبان نياز داريم.
مثلا دانشجوي مديريت بازرگاني به زبان هاي عربي چيني هندي تركي و... نياز داره.
يا دانشجوي حقوق به عربي و فرانسوي.
يا رزمي كار حرفه اي به زبان هاي شرق آسيا آشنا باشه.

اما الان همه انگليسي تمرين ميكنن!!![/][/]

تاسف باره که دوستان می گن زبان انگلیسی یاد بگیرن جوانان ما، غرب زده و نمی دونم فراری از وطن و وحشی و این جور چیزا می شن!!!!به جای اینکه گفته بشه، مردم ما انگلیسی بلد باشن، می تونن بر تمام دنیا تاثیر بزان و اگر هم تاثیری می گیرن، تاثیرات مثبت باشه، چه حرفا زده می شه....خیلی خوب زبان انگلیسی بد...خطرناک...حرف رهبر رو می خوایین گوش کنید، رهبر نمی گن زبان خارجی بده...اتفاقا می گن زبان خارجی باید بلد بود...خیلی خوب شما برید به بچتون چینی یاد بدید...فقط حواستون باشه، چینی زده نشه، بشکنه(شوخی می کنم ها) حلاصه از زبان، فرزندانتون رو محروم کنید که خطرناکه.خدا توبه توبه ^:)^
نه که سیستم اموزشی ما هم خیلی خوبه، از همون بچگی می دونیم طرف می خواد بره فیلسوف بشه واسش آلمانی تدریس می کنیم که آثار کانت رو بخونه و یا آثار دیگر فلاسفه غرب رو بخونه...مرتد و کافر بشه ^:)^

با توجه به تاريخ كشورهاي آسيا و آفريقا ايران توانايي تبديل زبان فارسي به زبان منطقه غرب آسيا و آسياي ميانه و قفقاز را دارد.
با موقعيت علمي و دانشگاهيمون ميشه دانشجوي هاي زيادي از كشورهاي آسيا و افريقا جذب كرد.
همينطور طلاب علوم ديني،زائرين،انواع گردشگرها،علاقه مندان به تاريخ و تمدن و فرهنگ ايران و انقلاب و احزاب و تشكلهاي حامي انقلاب و... .
از هند تا لبنان و از شرق و جنوب آفريقا تا آسياي ميانه داراي ظرفيت و زمينه خوبي براي گسترش زبان فارسي هستن و كلمات و واژه هاي فارسي در اين مناطق رواج دارد.

[="Tahoma"][="Black"]برخي شركت هاي ايراني ديگر حتي نامي فارسي هم ندارن!!!
مثلا طيران خليج
حالا خليج فارس خليج ع كدوم منظورشه؟

يا اسامي انگليسي ميگذارند.و اكثرا هم وارداتي هستن.
چرا حتي اسم شركت هم فارسي نيست؟!

اگه اين از خود بيگانگي نيست،خودباختگي نيست پس چيه؟
در جامعه شناسي به اين پديده چي ميگن؟[/][/]

nobelist;831071 نوشت:
سلام. هر چیزی جای خودش باید باشه. این که مسئولین فرهنگی با این همه ادعاشون عرضه ندارن مفاهیم عمیق دینی و مذهبی رو در دوران مدرسه به بچه ها بیاموزند دلیل نمیشه که زبان انگلیسی مقصره، خیر. این بی عرضگی اونهایی که حرف زیاد میزنن و عمل نمی کنن! زبان انگلیسی لازمه ، عربی لازمه همونجور که ریاضی و فیزیک و آزمون آزمایشی و مهارت تست زنی و معلم مجرب و مدرسه اسم و رسم دار و البته نماز و روزه و جماعت و کمک به همنوع و کسب مال حلال و ... لازمه. هیچ چیز جای هیچ چیز دیگه رو نمیگیره.

پارسا مهر;831976 نوشت:
تاسف باره که دوستان می گن زبان انگلیسی یاد بگیرن جوانان ما، غرب زده و نمی دونم فراری از وطن و وحشی و این جور چیزا می شن!!!!به جای اینکه گفته بشه، مردم ما انگلیسی بلد باشن، می تونن بر تمام دنیا تاثیر بزان و اگر هم تاثیری می گیرن، تاثیرات مثبت باشه، چه حرفا زده می شه....خیلی خوب زبان انگلیسی بد...خطرناک...حرف رهبر رو می خوایین گوش کنید، رهبر نمی گن زبان خارجی بده...اتفاقا می گن زبان خارجی باید بلد بود...خیلی خوب شما برید به بچتون چینی یاد بدید...فقط حواستون باشه، چینی زده نشه، بشکنه(شوخی می کنم ها) حلاصه از زبان، فرزندانتون رو محروم کنید که خطرناکه.خدا توبه توبه ^:)^
نه که سیستم اموزشی ما هم خیلی خوبه، از همون بچگی می دونیم طرف می خواد بره فیلسوف بشه واسش آلمانی تدریس می کنیم که آثار کانت رو بخونه و یا آثار دیگر فلاسفه غرب رو بخونه...مرتد و کافر بشه ^:)^

با سلام
البته سخن رهبر کامل مشخص است و بسیار ارزشمند اما کیست که درک کند و بفهمد ؟!
البته منظورم کلی است و سخن این جمله با شما نیست دوستان
اما بعد ............
یادگیری زبان و یا زبانها به نوبه خود بسیار ارزشمند است اما نه برای هر کسی نه برای هر دوره ای !
چقدر از یادگیری این زبان استفاده بهینه شد که ما خبر نداریم ؟
چقدر از این زبان در راه مثبت در کشور استفاده شد که ما خبر نداریم ؟

یا شدیم مترجم آهنگهای راک و هارد راک شیطانی و یا شدیم بیننده سریالهای پلیدو مفسد ۲۰۰ قسمتی و افتخار کردیم که آنها را به زبان اصلی دیدیم ؟
خدا رحمت کند شریعتی را اگر اشتباه نکنم در کتاب به سر عقل آمدن سرمایه داری بود که نوشته بود امروزه استعمار و سرمایه دآری به سر عقل آمد !دعوت امروز برای به زانو در آوردن دیگر دعوت به بدی نیست که آگاه باشیم بلکه دعوت به مسائلی است که علمی است , فرهنگیست,مربوط به جامعه است و....و.....اما موقع طرحش نیست !دقت کنید به این جمله زمان طرح !یعنی درست در زمانی که باید دنبال مسائل مهمتری که الزامی هم است باید رفت دعوت به مسائل دیگری میشود که زمان طرحش نیست !!
امروز یه حق کوچک را به شما میدهند تا یک حق بزرگتر را از شما بگیرند , برای اغفال کردن شما از علم استفاده میکنند از
فرهنگ.از...........مسائلی که حق است و هزار دلیل هم داریم در اثبات حقانیتش اما موقع طرحش نیست !
بله زبان یادگرفتن خوب است !علم است اما نگاه کنیم از فضای مجازی گرفته تا در جامعه ببینیم این علم چه دست آوردی برای ما داشته است ؟!توصیه میکنند زبان انگلیسی یاد بگیریم ,علم هم است بسیار هم پسندیده است اما بعد از ان طرف اغفالمان میکنند , با ان زبان آشنایی پیدا کردیم بعد نگاه کنیم یک مورد را مثال میزنم سریالهای ۲۰۰ قسمتی که بدست جامعه شناسان و مردم شناسان وروانشناسان و ...و...... شیطان صفت ساخته شد است را ببینیم
بعد چه میشود نگاه کنید از ۲۰ تا عقاید ما ۱۷ تا از آنها جابجا شد است
برای تخریب مذهب ,شرف و ....و...........دقیقا نشانه گرفته شد است

این حقیقت است بارها شاهد بودیم با گفتگو و نتیجه را داریم مشاهده میکنیم
فیلمهای که درست برای ما ساخته شد برای جامعه و مردم ما !آنهم برای به زانو در آوردن ما !و چه خودب هم کار کردند !
نتیجه چه میشود
نگاه کنید مصرف لوازم آرایش در جهان اولین کشور !
عمل زیبایی اولین کشور
و.............
و..............
متاسفانه ما مردمی هستیم که علاقه داریم دیگری را بجای خودمان حس کنیم !امروز اگر دو کلمه به زبان اجنبی در دهانمان نباشد امل میشویم ,بی سواد میشویم و....هزار انگ دیگر
اما مقصر کیست؟
چه شد که جامعه ما با ربع قرن چنین متلاشی شد و از خود باخته شدیم ؟
چه شد که وقتی به ۲۰ , ۳۰ سال پیش بر میگردیم چانان غریبه ایم که انگار این فاصله ,فاصله قرنهاست !

رضا;832119 نوشت:
با سلام
کسی سخن از عاقل بودن کرد است؟
کاربر مورد نظر از بیانش مشخص است چقدر توشه دارد نیاز به بیان ما نیست !
ما جواب او را مستند دادیم تا مشخص باشد ایشان سخن رهبری را درک نکرد است

خوب ببینید این استدلالهایی که شما اوردین مبنی بر اینکه ...
1. ادم اول از چیزی خوشش میاد و بعد تصمیم میگیره بدون منطق اون رو انجام بده
2. اینی که ممکن هست بهواد کسی طبق هوی نفسش عمل کنه
3.اینی که اگر انسان سعی بکنه از اکثر افراد تبعیت کنه گمراه میشه و ...

اینها باعث نمیشن که کسی که حرف رهبری رو درک نکنه عقاید و نظرش مشگل داشته باشه و شما صحبتت درست باشه .

تازه بعضی ها میرن تو فرنس زندگی میکنند و خودشون رو میندازن تو بی حجابی و کفر و فساد و فحشا و بعد میگن نرین زبان یاد بگیرین ... تهاجم فرهنگی میشه ...

ولمون کنین بابا ... دلتون خوشه .

امام عشق;831031 نوشت:

متن سخنرانی


من همین‌جا این حرفی را که گاهی هم گفته‌ام به مسئولین آموزش‌وپرورش [تکرار میکنم‌]؛ شاید به مسئولین محترم فعلی نگفته باشم امّا قبلها مکرّر گفته‌ام؛ این اصرار بر ترویج زبان انگلیسی در کشور ما یک کار ناسالم است. بله، زبان خارجی را باید بلد بود امّا زبان خارجی که فقط انگلیسی نیست، زبان علم که فقط انگلیسی نیست. چرا زبانهای دیگر را در مدارس به‌عنوان درس زبان معیّن نمیکنند؟ چه اصراری است؟ این میراث دوران طاغوت است، این میراث دوران پهلوی است. [مثلاً] زبان اسپانیولی؛ امروز کسانی که به زبان اسپانیولی حرف میزنند کمتر از کسانی نیستند که به زبان انگلیسی حرف میزنند؛ در کشورهای مختلف، در آمریکای لاتین یا در آفریقا کسان زیادی هستند. مثلاً میگویم؛ بنده حالا مروّج [زبان] اسپانیا نیستم که بخواهم برای آنها کار بکنم، امّا مثال دارم میزنم. چرا زبان فرانسه یا زبان آلمانی تعلیم داده نمیشود؟ زبانهای کشورهای پیشرفته‌ی شرقی هم زبان بیگانه است، اینها هم زبان علم است. آقا جان! در کشورهای دیگر به این مسئله توجّه میکنند و جلوی نفوذ و دخالت و توسعه‌ی زبان بیگانه را میگیرند؛ ما حالا از پاپ کاتولیک‌تر شده‌ایم! آمده‌ایم میدان را باز کرده‌ایم و علاوه بر اینکه این زبان را کرده‌ایم زبانِ خارجیِ انحصاریِ مدارسمان، مدام داریم می‌آوریمش [در مقاطع] پایین؛ در دبستانها و در مهدِکودک‌ها! چرا؟ ما که میخواهیم زبان فارسی را ترویج کنیم، باید یک عالَم خرج کنیم و زحمت بکشیم. [وقتی‌] کرسی زبان را در یک‌جا تعطیل میکنند، باید تماسهای دیپلماتیک بگیریم که چرا کرسی زبان را تعطیل کردید. نمیگذارند، اجازه‌ی دانشجو گرفتن نمیدهند، امتیاز نمیدهند، برای اینکه زبان فارسی را یک‌جا میخواهیم ترویج کنیم؛ آن‌وقت ما بیاییم زبان آنها را خودمان با پول خودمان، با خرج خودمان، با مشکلات خودمان ترویج کنیم. این عقلائی است؟ من نمیفهمم! این را داخل پرانتز گفتم، برای اینکه همه بدانند، توجّه کنند. [البتّه‌] نمیگویم که فردا برویم زبان انگلیسی را در مدارس تعطیل کنیم؛ نه، حرف من این نیست؛ حرف این است که بدانیم چه‌کار داریم میکنیم؛ بدانیم طرف میخواهد چگونه نسلی در این کشور پرورش بیابد، و با چه خصوصیّاتی.


پارسا مهر;831068 نوشت:
سلام.آره زبان انگلیسی رو رها کنیم بریم ژاپنی یاد بچه هامون بدیم...به نظر من که خنده داره!!!الان من کلی افسوس می خورم چرا در زمانی که فرصت داشتم و شرایط مهیا بود، دوران دبیرستان زبان انگلیسیم رو قوی نکردم، از خروار خروار مقاله و منابع علمی و پژوهشی و آموزشی و گفتمان ها محروم شدم....بعد زبان انگلیسی رو رها کنیم بریم اسپانیولی یاد بگیریم؟؟؟

سلام،
جناب پارسامهر شاید همه چیز به اون سادگی که شما می‌فرمایید نباشد ...
رهبری که این مطلب را می‌فرمایند مسائل کلان جامعه را در نظر دارند مگرنه اینکه شما می‌فرمایید را هر کسی می‌تواند متوجه شود ...
البته بلد نبودن زبان انگلیسی هم آنقدرها که فکر می‌کنید معضل نیست اگر زبان دیگری را مثل همان ژاپنی را که برای تمسخر بیان نمودید یاد گرفته باشیم ... بر خلاف ایران که کتاب‌ها برای پر کردن رزومه‌ها ترجمه می‌شوند و ترجمه‌ها برای کسانی که فارسی زبان مادری‌اشان هست هم قابل فهم نیست، بیشتر منابع علمی که به زبان انگلیسی هست خیلی سریع به زبان ژاپنی ترجمه می‌شوند و مورد داشتیم برخی منابع هنوز چند وقت از انتشار انگلیسی‌اشان نگذشته به ژاپنی ترجمه شده بودند ... بخصوص که ژاپن هم زمانی آموزش انگلیسی در مدارس را ممنوع کرد و ادعا کرد بقیه باید برای کسب علم بیایند ژاپنی یاد بگیرند، بعد گروه‌هایی مسؤول این شدند که برای ژاپنی‌ها منابع علمی زبان‌های دیگر را به ژاپنی ترجمه کنند تا کمبودی احساس نشود، بنابراین شما اگر ژاپنی یاد بگیرید خیلی هم عقب‌مانده نخواهید شد ... این مطلب در مورد سایر زبان‌ها هم کم و بیش جاری و ساری است ... شما اگر بروید زبان آلمانی و ایتالیایی و اسپانیایی و فرانسوی یاد بگیرید این فقط به این معنی نیست که خواهید توانست فقط کتاب‌های نویسندگان ملی این زبان‌ها را یاد بگیرید، بعید می‌دانم ندانید که خیلی از منابع به این زبان‌ها ترجمه می‌شوند اگر نوشته‌های دسته‌اول هم نباشند ... زبان روسی هم همینطور، آنها که دیگر از نظر علمی کارشان خیلی درسته و فعلاً ما مجبور هستیم منابع روسی را به شرط ترجمه‌ی انگلیسی داشتن برویم و انگلیسی‌اشان را بخوانیم ... یادم هست در ایتالیا وقتی در خیابان‌ها گم شده بودم یک نفر هم زبان انگلیسی بلد نبود که بتوانم ازش بپرسم کدام‌طرفی می‌توانم بروم و مجبور بودم از زبان ایماء و اشاره استفاده کنم و شکلک در بیاورم که بتوانند کمکم کنند، البته بچه‌مدرسه‌ای‌ها و جوان‌ترهایشان کم‌وبیش گاهی انگلیسی بلد بودند، فرانسوی‌ها هم که اصلاً آنقدر روی فرهنگشان تعصب دارند که گاهی بهشان برمی‌خورد اگر با ایشان انگلیسی صحبت کنید، آخه یک زمانی زبان آن‌ها به جای انگلیسی بین‌المللی محسوب می‌شد ... خلاصه اینکه فکر نکنید کلاً از دنیای علم و فن‌آوری و تمدن عقب خواهید ماند ...
بله حق با شماست، به هر حال الآن زبان بین‌المللی انگلیسی است و اگر کسی انگلیسی بلد باشد امید بیشتری می‌رود که بتواند منابع علمی کامل‌تر و جامع‌تری را پیدا کند، ولی هر انتخابی که انسان بکند یک سری امتیازات را اگر به دست بیاورد یک سری امتیازات را هم از دست خواهد داد، ظاهراً‌ این قاعده‌ی طبیعت است که هیچ چیزی مجانی نیست و هر چیزی که بخواهید باید بهایش را هم بدهید ... رهبری نگاه می‌کنند می‌بینند که در ایران یک سری مردم که کم هم نیستند راحت جلوی غریبه‌ها وا می‌دهند و مرعوب و مجذوب فرهنگ و تمدن دیگران می‌شوند و بخاطر خون‌گرمی یا تواضع یا هر چیز دیگری که هست خودشان و فرهنگ خودشان را در مقابل دیگران به حساب نمی‌آورند و تازه اینکه خود را شبیه آن دیگران بکنند برایشان از اینکه قائم به فرهنگ خودشان باشند مایه‌ی افتخار بیشتری هم هست ... مثل اینها که معروفند که یک ساعت می‌روند خارج و در همان فرودگاه از خارج اخراج می‌شوند ولی تا سالها به زبان خارجی صحبت می‌کنند یا لهجه‌ی آن‌ها را به کار می‌برند انگار متولد آنجا بوده‌اند و فارسی را فراموش کرده‌اند ... حالا این جوک بود ولی خیلی هم بی‌راه نیست ... مشکل ما از این بی‌هویتی‌هاست ... از اینکه مرغ همسایه غازه ... کسانی که زبان را برای استفاده‌ای که شما می‌فرمایید یاد می‌گیرند یا فقط برای همان و برای شناخت فرهنگ‌های دیگر و خلاصه از این دست مسائل استفاده می‌کنند نسبت به سایر افراد جامعه در اقلیت هستند ... همانطور که کسانی که از تلویزيون و ماهواره و اینترنت استفاده‌ی صحیح کنند در اقلیت هستند اگرچه شاید تعدادشان از مورد قبلی بهتر باشد ... رهبری در جایگاه هدایت‌کردن کشور می‌بینند که در عین حال که وضعیت اینطور هست به طور خاص هم یک گروه هستند که به زبان عمدتاً فارسی و انگلیسی برای جوانان ایرانی برنامه‌ریزی می‌کنند که منحرفشان کنند، فارسی را که نمی‌شود کاری کرد ولی انگلیسی دیگر دست خودمان هست که به بچه‌هایمان آموزش بدهیم یا ندهیم، این سرمایه‌گذاری که استکبار برای منحرف کردن ایرانی‌ها می‌کند را برای منحرف کردن سایر فرهنگ‌ها شاید نکند، در نتیجه شاید اگر محل اتصال ایرانی‌ها به دهکده‌ی جهانی از مدخل دیگری باشد ممکن است بتوان جلوی برخی آسیب‌ها را بهتر گرفت یا اثرات مخربش را کمتر و تأثیر آن را به تعویق انداخت و زمان خرید برای فرهنگ‌سازی و جبران برخی از ما فات ...
صحبت هم سر این نیست که کلاً کسی نرود انگلیسی یاد بگیرد، کسی که نیاز دارد باید برود یاد بگیرد همانطور که امروز کسی بخواهد فلسفه‌ی غرب بخواند بهتر است برود آلمانی یاد بگیرد با آنکه در مدارس به طور رسمی آموزش داده نمی‌شود، مثلاً برای برخی رشته‌ها می‌شود در دانشگاه کلاس انگلیسی گذاشت، ولی برای همه که لازم نیست، برای بچه‌ای که ممکنه فردا بخواهد برود در یک رشته‌ی مثلاً علوم انسانی درس بخواند که لازم نیست که در مدارس قبل از دیپلم هم مدام بیشتر از حتی عربی به انگلیسی‌اش بها داده شود ...
نگاه شما از منظر شخص خودتان هست و افرادی مانند خودتان یا نزدیک به خودتان که خود را نیازمند یادگیری انگلیسی می‌دانید ... رهبر جامعه باید نگاهش جامع باشد و باید اقشار مختلف جامعه را در نظر بگیرد و اینکه با هر تصمیم چه به دست می‌اید و چه هزینه‌ای را باید متحمل شد را هم باید در نظر بگیرند، چه بسا برای حفظ هویت ملی با وجود تمام آسیب‌های مدّ نظر شما حتی حکم به حرمت آموزش انگلیسی هم داده شود که اگر داده شود مانند تحریم تنباکو می‌تواند برای جنگ بر علیه استکبار کاملاً‌ مفید باشد ... برای یک فرانسوی که اینقدر روی هویت فرانسوی‌اش تعصب دارد طبیعتاً یادگیری انگلیسی را کسی منع نمی‌کند و خیلی هم تشویقش می‌کند چون دایره‌ی کسب معلومات و اثرگذاری‌اش بیشتر می‌شود، ولی برای یک ایرانی به نظر من مسأله کاملاً متفاوت است ... شما اگر طور دیگری فکر می‌کنید منتظر شنیدن جواب منطقی‌اتان هستم ... شما خودتان اگر کسی رعایت هویت ملی‌اتان را نکند بهتان برمی‌خورد یا توی رویش می‌خندید؟

shsina;831796 نوشت:
سلام

جناب کریم اصلا این مثال خوب نبود
همه توانایی/زمان/علاقه/نیاز یاد گرفتن چند تا زبان رو ندارن ولی دوست هم دارن که با بقیه ارتباط برقرار کنن پس درساتش اینه که برن چی یادبگیرن؟ زبان مشترک جهانی مثل فارسی که زبان مشترک ایران هست، زبان مشترک جهانی چیه؟ انگلیسی!


سلام
کسی هم نمی گوید که زبان انگلیسی نباشد. بلکه سخن در این است. که زبان خارجی انحصاری نباشد. خوب برخی می توانند چند زبان یاید بگیرند. امکان برایشان باشد. یا کسی اصلا دوست ندارد. زبان انگلیسی یاد بگیرد. بتواند زبان مورد علاقه خود را انتخاب کند. به هر حال این آدم هم محق است.
بنده با توجه به فرمایشات شما اشکالی برسخنان خود نمی بینم. چون رهبری هم نمی گویند زبان انگلیسی جمع شود.

nobelist;831860 نوشت:
یست که حالا همون یک زبان انگلیسی هم درست در مدارس و دانشگاه تدریس میشه ، بریم فرانسه و ... رو هم بیاریم! چند درصد از دانش آموزان پس از پایان تحصیلات متوسطه می تونن یک جمله درست از خودشون به انگلیسی بگن؟؟ به جای این که گفته بشه چرا انحصار طلبی میکنید و فقط یک زبان یاد میدید باید گفته بشه چرا همون یک زبان رو هم درست درمون درس نمیدی . دیگه الان هر کس بخواد درست انگلیسی یادبگیده میره آموزشگاه . اساسا آموزش و پرورش توانایی و ظرفیت علمی تدریس چند زبان رو نداره، تو همین یکیش مونده!

این اشکال دیگری است که درست وبجا هم هست. ولی مساله دیگری است. ودر نظام آموزشی این مساله هم باید حل شود. ولی با صحت این اشکال، الان در کشور ما به کمک همین آموزشگاهها کم نیستند افرادی که زبان انگلیسی را بخوبی صحبت می کنند. ولی به هر حال باید نظام آموزشی ما درست شود. وهر ایرانی بعد از اتمام تحصیلات زبان دومی را براحتی بتواند صحبت کند. مثل سایر کشورها.

کریم;832200 نوشت:
سلام
کسی هم نمی گوید که زبان انگلیسی نباشد. بلکه سخن در این است. که زبان خارجی انحصاری نباشد. خوب برخی می توانند چند زبان یاید بگیرند. امکان برایشان باشد. یا کسی اصلا دوست ندارد. زبان انگلیسی یاد بگیرد. بتواند زبان مورد علاقه خود را انتخاب کند. به هر حال این آدم هم محق است.
بنده با توجه به فرمایشات شما اشکالی برسخنان خود نمی بینم. چون رهبری هم نمی گویند زبان انگلیسی جمع شود.

اشکال اینجا بود که من پاسخ دادم:

نقل قول:

چه اشکالی دارد ما هم بجای یک زبان چند مورد بلد باشیم؟


پارسا مهر;832105 نوشت:
بحث کردن با این توضیح اصلا بی فایده است...دو دسته هستند در این تاپیک/یک دسته که اکثریت را شامل می شوند، حرف رهبر را به مانند آیه قرآن از آسمان امده می پندارند، حالا هرچه دلیل و مدرک و استدلال بیاری که آقا این حرف به نظر اشتباه هست...به مخالفت با تو بر می خیزند و می گویند شما سخنان رهبر را درک نمی کنی!!!!!!اینجا که نمی شود در برابر این ایمان و باور قلبی از در استدلال و منطق وارد شد.

سلام وعرض ادب
البته بهتر است حضرتعالی به شکل حرف زدن خود هم دقت داشته باشید. اینجا قرار نیست حتما یک نظر تحمیل شود. بلکه بحثی است. علمی، وچه بسا یک طرف هم نتواند طرف مقابل را متقاعد کنید. مهم هم نیست. بلکه ارزش کار به این است. که با وجود دو رای مخالف با هم داریم بحث می کنیم. وبدون فایده هم نیست. اینکه شما دائما به دیدگاه رهبری حمله کنید. وآنهم با این ادبیات، موجب حقاینت وبرتری نمی شود. وکسی هم دنبال برتری نیست. به هر حال ادبیات گفتاری هم مساله ای است.
شما دیدگاه خود را با ادله بیان کنید. ولی قرار نیست. که همه دیدگاه رهبری یا نظر خود را رها کنند. وحتما نظر شما درست تلقی شود.
بنده فکر می کنم. هر قدر در بحث اینچنینی با ادبیات محترمانه سخن بگوییم بهتر است.

رضا;832117 نوشت:
وقتی انسان دلش چیزی را می‌خواهد و مایل به انجام کاری است دیگر دنبال این نیست که ببینید کاری که می‌خواهد انجام دهد، درست است یا نه؛ بلکه دنبال دل و هوس می‌رود و برای کارش هزار توجیه می‌آورد.

جناب رضا این ادبیات هم ادربیات گفتاری درستی نیست.

نقطه;832154 نوشت:
جناب پارسامهر شاید همه چیز به اون سادگی که شما می‌فرمایید نباشد ...
رهبری که این مطلب را می‌فرمایند مسائل کلان جامعه را در نظر دارند مگرنه اینکه شما می‌فرمایید را هر کسی می‌تواند متوجه شود ...
البته بلد نبودن زبان انگلیسی هم آنقدرها که فکر می‌کنید معضل نیست اگر زبان دیگری را مثل همان ژاپنی را که برای تمسخر یاد گرفته باشیم ... بر خلاف ایران که کتاب‌ها برای پر کردن رزومه‌ها ترجمه می‌شوند و ترجمه‌ها برای کسانی که فارسی زبان مادری‌اشان هست هم قابل فهم نیست، بیشتر منابع علمی که به زبان انگلیسی هست خیلی سریع به زبان ژاپنی ترجمه می‌شوند و مورد داشتیم برخی منابع هنوز چند وقت از انتشار انگلیسی‌اشان نگذشته به ژاپنی ترجمه شده بودند ... بخصوص که ژاپن هم زمانی آموزش انگلیس

جناب نقطه در کل بیانتان جامع وزیبا بود. احسنت.

هدف گذاری:
انسان قبل از شروع کاری باید هدفش را مشخص کند. حال سوالی که در اینجا متوجه همه ماست:
هدف از یادگیری زبان خارجی چیست؟
بیشترین دلیلی که دوستان طرفداری زبان انگلیسی وباقی ماندن آن بیان کردند. علمی بودن این زبان است. وانگلیسی امروز زبان علم است.
حال واقع بینانه نگاه کنیم. چند درصد آنهایی که صورت جدی دنبال زبان انگلیسی هستند. برای علم است. واینکه منابع علمی را بهتر مطالعه کنند؟
همه می دانیم که در کشور ما در میان عموم حتی تحصیل کرده ها مطالعه وعلم جایگاه آنچنانی ندارد. میانگین مطالعه خیلی پایین است.
بله اگر هدف آشنایی با منابع علمی، نوشتن مقالات علمی، باشد. باید اولویت بازبان انگلیسی باشد. ولی به این معنی هم نیست. که منحصر در آن باشد. چون به زبانهای دیگر هم مثل آلمانی، فرانسه، و... هم مقالات علمی وجود دارد. پس برای عقب نماندن باید در زبانهای متعدد که بنوعی زبان علم محسوب می شوند. کار کرد.
واین را هم می دانیم که کسی که دنبال علم است. آنقدر تشنه است. که ابزارش را هم فراهم خواهد کرد. وهر زبانی لازم باشد. یاد خواهد گرفت.
اما وقتی در جو عموی هدف اصلی مراجعه به منابع علمی نیست. چرا باید خودر ا گول بزنیم.
هدف دیگر که مهمتر است:
صدور انقلاب:
شاید از این عنوان برخی خوششان نیاید. اما به هر حال از اول انقلاب این مساله مد نظر رهبران آن وبزرگان بوده است. که انقلاب باید صادر شود. وما هم دنیا را نسبت به اهداف وفرهنگ خود آشنا کنیم. چنانچه ملل دیگر همین کار را انجام می دهند. واگر رهبری در این فرمایشات خود به زبان فارسی هم اشاره می کنند. در واقع بخاطر این است. که اگر کسی بخواهد با فرهنگ ایران آشنا شود. وحتی با اسلام زبان دوم اسلام فارسی است. وما هم باید تلاش کنیم که زبان خود را در کشورهای دیگر گسترش دهیم. کاری که به گفته دوستمان الان ژاپن دارد انجام می دهد. واگر روزی چاپ مقالات علمی ومرجع به زبان فارسی زیاد شود. دیگران نیز احساس نیاز خواهند کرد که این زبان را یاد بگیرند.
با توجه به این توضیح بدون هیچ گونه تعصبی نسبت به زبان خاصی، چرا باید ما اینقدر سنگ زبان انگلیسی به سینه بزنبم. در حالی که آنها زبان ما را در جاهایی هم که تدریس می شود. تعطیل می کنند؟
یکی از امور مهم تبلیغ است. وتبلیغ هم اگر به زبان مادری ملتی باشد. بهتر است. حال انگلیسی زبان مادر یچند کشور است. که زبان خارجی ما منحصر در آن باشد؟

مشکل اصلی ما نسبت به زبان خارجی این است. که هدفگذاری مشخصی نداریم. که اگر داشتیم. بهتر می توانستیم، تصمیم بگیریم که چه زبانهایی تدریس شود.

در كتاب شرح اسم نوشته آيت الله خامنه اي قبل انقلاب زبان انگليسي تمرين مي كردند.
با توجه به اينكه زبان فارسي از شاخه هند و اروپايي هست راحت تر ميشه فارسي رو آموزش داد.
ضمن اينكه زبان فارسي جزو سه زبان غني جهان هست و اين نقطه قوتي براي گسترش اين زبان به ساير نقاط جهان به حساب مياد.

نقشه پراكندگي گويش ها و لهجه هاي ايراني

برا اينكه جو تلطيف بشه
سير تاريخي واژه الماس:
فارسي ماس
عربي الماس
فارسي الماس
عربي الالماس
در آينده:
فارسي الالماس
عربي الالالماس
فارسي...........
عربي............
فارسي...........


وقتی به تیتر مطلب فکر میکنم تعجب میکنم ، اصلا چرا باید اینقدر راجع به یک مساله تخصصی تو سطح عموم جامعه بحث کرد و انرژی و فکر افراد عامه رو درگیرش کرد ؟
فکر نمیکنید اهل علم خودشون بهتر میدونن که نیازشون چیه و به چه زبانی باید بپردازن ؟!
مثلا بحث کنیم که چرا باید از قلم جوش آما استفاده کرد یا الکترود یزد ؟ خب خود جوشکار بهتر میدونه نیازشو و اصلا مطرح کردنش در سطح جامعه خنده دار هست .
این مساله زبان هم به همون نسبت تخصصی هست و نظر دادن عامه مردم در موردش بیجا و به دور از تعقل .

پانوشت : خیلی از عزیزانی هم که اینجا نظر دادن مشخصه که تا بحال ریاضی دوم دبیرستان رو هم نخوندن ، اونموقع در مورد مقالات و تحقیق و ... دارن نظرات تخصصی میدن happy
عمر انسان محدوده ، باید صرف چیزی کنه که بدرد دنیا و آخرتش بخوره .

Zaker;832274 نوشت:
وقتی به تیتر مطلب فکر میکنم تعجب میکنم ، اصلا چرا باید اینقدر راجع به یک مساله تخصصی تو سطح عموم جامعه بحث کرد و انرژی و فکر افراد عامه رو درگیرش کرد ؟
فکر نمیکنید اهل علم خودشون بهتر میدونن که نیازشون چیه و به چه زبانی باید بپردازن ؟!
مثلا بحث کنیم که چرا باید از قلم جوش آما استفاده کرد یا الکترود یزد ؟ خب خود جوشکار بهتر میدونه نیازشو و اصلا مطرح کردنش در سطح جامعه خنده دار هست .
این مساله زبان هم به همون نسبت تخصصی هست و نظر دادن عامه مردم در موردش بیجا و به دور از تعقل .

پانوشت : خیلی از عزیزانی هم که اینجا نظر دادن مشخصه که تا بحال ریاضی دوم دبیرستان رو هم نخوندن ، اونموقع در مورد مقالات و تحقیق و ... دارن نظرات تخصصی میدن happy
عمر انسان محدوده ، باید صرف چیزی کنه که بدرد دنیا و آخرتش بخوره .

سلام . بحثتون تا حدی برای مسایل دیگه درست هست ولی در مورد زبان اینچنین نیست .

ببینید من واقعا قبطه میخورم چرا بادگیری زبان رو از ابتدایی در کنار درسهام آعاز نکردم ... و خوب من اون زمان علم این رو نداشتم که زبان در آینده چقدر بدردم میخوره .

زبان طوری نیست که مثلا الان شما میبینی بهش نیاز داری 3 سال وقت بزاری تا بخوای رو زبان مسلط بشی . زبان یه تمدن هست ، یه فرهنگ هست و آدمهایی میتونند درست زبان صحبت کنند که در کنار درسهاشون زبان انگلسی رو خونده باشند ، حتی تعدادی از دروسشون رو به زبان انگلیسی پاس کرده باشند .

بنابراین چنین مساله ای نیاز به تصمیم گیری داره ... اون هم برای دوزان ابتدایی و ...

[="Times New Roman"][="Black"]

Zaker;832274 نوشت:
وقتی به تیتر مطلب فکر میکنم تعجب میکنم ، اصلا چرا باید اینقدر راجع به یک مساله تخصصی تو سطح عموم جامعه بحث کرد و انرژی و فکر افراد عامه رو درگیرش کرد ؟
فکر نمیکنید اهل علم خودشون بهتر میدونن که نیازشون چیه و به چه زبانی باید بپردازن ؟!
مثلا بحث کنیم که چرا باید از قلم جوش آما استفاده کرد یا الکترود یزد ؟ خب خود جوشکار بهتر میدونه نیازشو و اصلا مطرح کردنش در سطح جامعه خنده دار هست .
این مساله زبان هم به همون نسبت تخصصی هست و نظر دادن عامه مردم در موردش بیجا و به دور از تعقل .

پانوشت : خیلی از عزیزانی هم که اینجا نظر دادن مشخصه که تا بحال ریاضی دوم دبیرستان رو هم نخوندن ، اونموقع در مورد مقالات و تحقیق و ... دارن نظرات تخصصی میدن happy
عمر انسان محدوده ، باید صرف چیزی کنه که بدرد دنیا و آخرتش بخوره .


بیشتر دوستانی که اینجا نظر میدن از نظر رهبری دفاع میکنند که کارشناس محترم دقیق توضیح دادند که منظور چی هست

ولی برخی سعی میکنند سخن رهبری رو جوری برداشت کنند که بتونند حرف هایی که دلشون می خواد رو بزنند.

مثلا طرف خیلی دوست داره بگه من کلاس زبان رفتم و می دونه که منظور رهبری دقیقا چی هست

ولی چون توی دلش مونده که بگه من کلاس زبان رفتم میاد میگه: یعنی چی کی گفته نباید زبان انگلیسی یاد بگیریم من خودم رفتم کلاس زبان خیلی هم خوبه ( آخیش دلم آروم گرفت )

لطفی بکنید شما که ریاضی دوم دبیرستان رو خوندی بیا در مورد مقالات و تحقیق و ... نظر بده.

حتما می دونید که با گذاشتن شکلک happy شبیه انیشتن به نظر نمیاید.[/][/]

Im_Masoud.Freeman;832280 نوشت:
ولی چون توی دلش مونده که بگه من کلاس زبان رفتم میاد میگه:یعنی چی کی گفته نباید زبان انگلیسی یاد بگیریم من خودم رفتم کلاس زبان خیلی هم خوبه ( آخیش دلم آروم گرفت )

دوستان برای اینکه به هم نریزند و خدایی نا کرده کوچکترین جوی علیه رهبری شکل نگیرد و دلشان را خوش کنند، به چه حرفا و لوازمی که متوصل نمی شوند...منتقدان را سعی می کنند به چه وسیله ای خرد و حقیر جلوه دهند....حالا مثلا این وری ها که از رهبر دفاع می کنند، اصلا فکر نکنید که حرف های رهبری رو می خوان جوری برداشت کنن که بتونن حرف هایی که دلشون می خواد رو بزنن ها.. نه اصلا اینطوری فکر نکنید...مخالفا همه کور و کچل ان و حرف های رهبری رو درک نمی کنن....بابا حرف های رهبری که از انتگرال دو گانه پیچیده تر نیست!!!ما با حرف و طرز فکر رهبر بزرگ شدیم...ما رو از پشت کوه اومده فرض نکنید..اینجا مخصوصا مخاطبم جناب رضا است....بابا انقدر در وهمیات نباشید که حرف های رهبر را گنده نکنید...که انگار از آسمان آمده...ببینید رهبر هم آدم است:

جناب رضا دیگه کم مونده بود ما رو تا حد کافر و ملحد و مشرک بودن پایین بیاره....
به نظر من باید قبل اینکه در مورد این قضیه بحث بخواهیم بکنیم، سر این بحث کنیم که رهبر هم آدمی هست مثل بقیه آدم ها....والسلام...

سوال این هست ...

الان من یک فرزند دارم که فرزندم ، سرمایه ای نداره و من میخوام اون رو دکتر یا مهندس بکنمش تا بتونه از پس خرج زندگی بر بیاد . از طرفی زبان آموزشی 3 یا 4 ساله نیست انچنانچه همه ما در دبیرستان زبان خوندیم ولی الان نمیتونیم با یک انگلیسی زبان صحبت گنیم . نمیتونیم یک کتاب 400 صفحه ای انگلیسی رو 4 روزه تمام کنیم . 

بنابراین دو تا کار میتونم بکنم . 

1. بگم شخصه با بصیرتی هستم . رهبرم حتما چیزی رو میدونه .  اگر فرزندم دکتر یا مهندس نشد جامعه حتما ساپورتش میکنه . و من اطمینان میکنم و فرزندم رو نمیزارم زبان یاد بگیره . تا تهاجم فرهنگی هم کمتر بشه . 

2. یا اینکه فرزندم رو از دبستان میفرستم کلاس زبان . 



[=&quot]سلام

[/]

[=&quot]برخی از نقد رهبری به زبان انگلیسی آشفته شدند و انگار حرفی بر علیه آنها گفته شده است؛
[/]

[=&quot]« [/][=&quot]از طریق یادگیری زبان فرهنگ یک کشور نیز منتقل می‌شود و در حال حاضر ما وضعیتی داریم که از کودکستان محتوایی

که برای زبان انگلیسی استفاده می‌شود مبتنی بر انتقال فرهنگ آنهاست.
[/]

[=&quot]از این رو رهبری آموزش زبان انگلیسی را منع نکردند اما نسبت به بعد فرهنگی یادگیری آن هشدار دادند
[/]

[=&quot]زبان و اندیشه رابطه تنگاتنگی دارند به طوریکه زبان شکل دهنده اندیشه است و با ابزار زبان میتوان به بیان اندیشه پرداخت »

[/][=&quot][/]

[=&quot][/][=&quot]پس لطفاً بحث رو به چالش نکشین و شخصیش نکنین [/][=&quot]

[/]

[=&quot]هر کی زبان انگلیسی رو دوست داره بره یادبگیره , کسی باهاش کاری نداره

[/]

[=&quot]مسئله اینه که حضرت آقا یک هشدار عمومی دادن به امّت اسلامی اعم از کوچیک و بزرگ , شاگرد و استاد ,

معلم و مدیر و دانش آموز و دانشجو , همه وهمه

[/]

[=&quot]این که این همه دلخوری نداره , خوب شما یی که از این حرفِ متین و حساب شده خوشت نیومده هرکاری دوست داری انجام بده .

اصلاً برو آموزشگاه بزن ( مثلاً ).

[/]

[=&quot]ولی دلیل نمیشه ما هم حرف درست رو نشنیده بگیریم و برداشت شما رو داشته باشیم .
[/]

[=&quot]حرف حضرتِ آقا برای ما حجّته , و ما حتماً اونو جدی می گیریم .

[/]

[=&quot]هر کسی که دوست دار ولیّ امرش هست , حتما راهی رو پیش می گیره که رهبرش بهش نشون داده که اتفاقاً در مورد عام

این کاملاً صدق می کنه [/][=&quot]این قضیه توی مملکت ما کاملاً واضح و مشخصه
[/]

[=&quot], ولی کسایی که خودشون رو صاحب نظر و همه چی دون , می دونن خصوصاً اگه منافعشون رو در خطر ببینن بیشتر

به نقد می پردازند و دنبالِ یارگیری میرن علی الخصوص اونایی که معنای ولیّ فقیه و ولیّ امر مسلمین رو نفهمیده باشن ..
[/]

[=&quot]حالا [/][=&quot][/][=&quot]اگه محترمانه مطلبِ قابل و شایسته ای گفته بشه حتماً بهرۀ لازم رو خواهیم برد[/][=&quot][/][=&quot].[/][=&quot]بنابراین نیازی به جبهه گیری و مقابله نیست
[/]

[=&quot]بلکه مهم و اصل اینه که ما از سخنانِ گرانقدرِ حضرتِ آقا به چه [/][=&quot]اندیشه و راهکاری[/][=&quot] میرسیم و چگونه [/][=&quot]برای عدمِ ترویجِ زبانِ انگلیسی[/][=&quot]
[/]
[=&quot]
اقدام می کنیم .[/]
[=&quot]و هدف از ایجاد این تاپیک و موضوع دهندۀ گرامی هم یقیناً همین بوده .
[/]

[=&quot]برداشتِ عمومِ افراد جامعه و ارائۀ راهکار در این جهت[/]

کریم;832219 نوشت:

جناب رضا این ادبیات هم ادربیات گفتاری درستی نیست.

با سلام
استاد کریم سخن ما مطابق با کلام قرآن بود !بنده ایرادی در کلام نمیبینم
چنانچه ایرادی داشت بجای پاک کردن و بعد نقل قول گرفتن مطالب را کامل می اوردید تا گفتگو کنیم ببینیم کجای سخنان نادرست بوده است

یا علی ع

خیلی مسخره است! فکر کن یه ژاپنی قورباغه خور بودایی فارسی بلد باشه و بیاد این چند صفحه تاپیک که شامل طعنه زدن بچه مسلمونای شیعه ایرانی به هم هست رو بخونه، چه آبرویی از ما میره!


باسلام
قابل توجه کاربران و همکاران محترم

نقل قول:
ایجاد بحث های دو طرفه شخصی و چت گونه در پستها خودداري نموده و در صورت اختلاف نظر و عقيده به جاي مشاجره به صورت منطقي و مستدل بحث نماييد.
حفظ حرمت کاربران ديگر وظیفه همگانی بوده از این رو در صورت مشاهده هر گونه تمسخر، اعتراض، توهین و بي احترامي به كاربران، از سوی مديران یا مسئولان سايت، و یا سایر کاربران دیگر ، محدویت ایجاد خواهد شد.
پرهیز از توهین به اشخاص حقیقی و حقوقی
مدیریت مباحث یک انجمن یا تاپیک در اختیار همکاران و مدیران آن انجمن بوده و وی در صورت مشاهده انحراف مباحث از موضوع خود می تواند اقدام به جداسازی ، حذف یا ادغام مطالب ارسالی نماید.
با توجه به حضور افراد و کاربران گوناگون در انجمن، مسئولیت ارسال مطالب برعهده خود كاربر بوده ولي مديران حق اصلاح يا حذف مطالب نامربوط را دارند.



لطفا رعایت فرمایید.
باتشکر
@};-
یاحق

هرمیون;832286 نوشت:
سوال این هست ...

الان من یک فرزند دارم که فرزندم ، سرمایه ای نداره و من میخوام اون رو دکتر یا مهندس بکنمش تا بتونه از پس خرج زندگی بر بیاد . از طرفی زبان آموزشی 3 یا 4 ساله نیست انچنانچه همه ما در دبیرستان زبان خوندیم ولی الان نمیتونیم با یک انگلیسی زبان صحبت گنیم . نمیتونیم یک کتاب 400 صفحه ای انگلیسی رو 4 روزه تمام کنیم . 

بنابراین دو تا کار میتونم بکنم . 

1. بگم شخصه با بصیرتی هستم . رهبرم حتما چیزی رو میدونه .  اگر فرزندم دکتر یا مهندس نشد جامعه حتما ساپورتش میکنه . و من اطمینان میکنم و فرزندم رو نمیزارم زبان یاد بگیره . تا تهاجم فرهنگی هم کمتر بشه . 

2. یا اینکه فرزندم رو از دبستان میفرستم کلاس زبان . 



اگرچه با شما موافق نیستم که آموزش زبان یک آموزش سه یا چهار ساله نیست، ولی به هر حال به زعم بنده شما به بچه‌ی خودتان حداقل سه یا چهار زبان را آموزش بدهید، نگذارید انگلیسی یک زبان مقدس در ذهنش بشود، انگلیسی را یادش بدهید و آلمانی و فرانسوی و چینی یا ژاپنی هم یادش بدهید، عربی و فارسی هم یادش بدهید، بعد ارزش فارسی و عربی را در ذهنش بالاتر از زبان‌های دیگر جلوه بدهید، طوری رفتار کنید که زبان‌هایی که بلد است را به همان دلیلی که یادشان گرفته استفاده کند، با فرهنگ‌های مختلف آشنا بشود و مطالبشان را بخواند در کنار اینکه مطالب فارسی و عربی را هم می‌خواند، و باز هم تمرکز را بر فارسی و عربی بگذارید ... خلاصه اینکه نسبت به فرهنگ و هویت دینی و ملی‌اش تقویتش کنید ... همیشه اگر همه چیز سر جایش باشد شرایط ایده‌آل است ... اگر اشتباه نکنم هم حضرت آقا معترضند به اینکه جایگاه انگلیسی یک جایگاه اشتباهی در اذهان پیدا کرده است ... چیزی که بده خودباختگیه و بدتر از او خودفروختگیه ... چنین کسی را می‌توانند روی انگشت سبابه بچرخانند ... چیزی که بده اینه که انسان بخواد خودش را شبیه به دیگرانی بکنه که ارزش تقلید کردن را ندارند و بعد تمام وجوه زندگی‌اش را هم بخواهد شبیه آن‌ها بکند (مثل برخی از خوانندگان و بازیکنان ورزشی و امثال آن‌ها که به زور بشود زندگی آن‌ها را با معیارهای انسانی سنجید ولی عده‌ای تمام زندگی‌اشان شده است آن‌ها)، از لباس پوشیدن و سبک زندگی تا زبان و اصطلاحات تا لحن صحبت کردن ... اگر انگلیسی باشد و دو زبان دیگر هم کنارش باشد اثر مخرب آموزش انگلیسی کمتر می‌شود (اگرچه الآن همین هم دارد مُد می‌شود، دیگر ما شاء الله همه می‌روند کلاس فرانسوی و آلمانی و به هم که می‌رسند تکه کلام‌های فرانسوی می‌گویند و برای هم کلاس می‌گذارند) و اگر تأکید بیشتر بر فارسی و عربی بشود دیگر قاعدتاً اثرات مخربش خیلی کمتر می‌شود ... ولی اگر انگلیسی بلد بودن به خودی خود یک ارزش محسوب شد و قیافه و مدل مو و لباس و سبک زندگی شبیه اونها شد دیگر این اشکال داره (زندگی با حیوانات به جای انسان‌ها، عریان شدن با الگو گرفتن از حیوانات، روابط آزاد با الهام از زندگی برخی حیوانات خاص، هم‌جنس‌گرایی با الهام گرفتن از برخی جانوران خاص‌تر و امثال آن، اینکه چشممان به این باشد که آن‌ها برای چه هورا می‌کشند ما هم برای همان هورا بکشیم و آن‌ها به چه چیزی می‌گویند پیف‌پیف ما هم به همان بگوییم پیف‌پیف، دیدم که می‌گم، قبلاً یک عده فقط می‌گفتند های و بای و اُوکی، بعدتر اضافه کردند اوپس و هورِی و امثال آن را، یک بار داشتم با تور می‌رفتم جایی تو مینی‌بوسمون یه خانمه به اون یکی گفت تو که خارج رفته‌ای چرا اینطور رفتار می‌کنی! :ghati: ...)، طرف کلی زندگی‌اش شده زندگی اروپایی بعد اگر بهش بگی چیزی وجود داره به اسم تهاجم فرهنگی با نگاه عاقل‌اندرسفیه نگاهت می‌کنه می‌گه برو بابا توهم توطئه داری! ... طرف زندگی‌اش کاملاً اروپاییه بعد هی می‌گه اسلام آمد ما را از هویت ایرانیمان دور کرده، بهش می‌گیم اگر هویت ایران باستان برایت خیلی مهمه مثل اونها لباس بپوش چرا داری مثل غرب مدرن لباس می‌پوشی و مثل اونها رفتار می‌کنی؟ ... بی‌خود نیست که حضرت آقا می‌گن نگید تهاجم فرهنگی بگید ناتوی فرهنگی، بگید شبیخون فرهنگی، یعنی بهمون هجمه آوردند و ما هنوز نفهمیدیم که بهمون حمله شده و چیزی نمونده که کلاً هویت‌هایمان را بر باد بدهیم ... مثل اینکه مملکت دارد از دست می‌رود یکی بیاید بگوید نه من که ندیدم بهم حمله شده باشه! اینها همه تفکرات و سلیقه‌ی خودمه! ... یاد نگرفتن انگلیسی در این شرایط بهتر از یاد گرفتنشه، حفظ دنیا و منافع دنیایی خوبه اگر به آخرت ضرر نزنه، شما هم اگر زمانی به نظرتان رسید که بچه‌اتان اگر کارگر بشود امکان بیشتری دارد که از نظر روحی و ایمانی سالم بماند تا برود دکتر و مهندس بشود قاعدتاً وقتی پدر یا مادر مسؤول‌تری هستید که تشویقش کنید برود کارگر بشود، این یعنی آخرت برایتان مهم‌تر از دنیا بوده است، این یعنی حکم عقلتان را به احساسات و عرفیات جامعه ترجیح داده‌اید ... و البته ساده هم نیست ... و الله العالم ...

پس‌نامه: یکخورده شاید سیاه‌نمایی کردم، به طور متوسط شرایط شاید به این بدی نباشه، ولی هستند جمعیت‌هایی که وضعیتشان از این هم سیاه‌تر باشه، دیدم که می‌گم، خدا حفظ کنه اونایی رو که افق پیش‌رویشان روشن‌تره ...

من فکر میکنم این که رهبرمون یا هر کس دیگه که فرمودن زبان انگلیسی رو یاد نگیرین و زیاد ترویج ندین دلایل سیاسی داره

و عقیده من بر اینه که ما نباید زندگی خودمون طبق سیاست پیش ببریم

چرا که سیاست جامعه ما بر جوانان این دولت هیچ کاری نکرده و نخواهد کرد

پس بهتره که راه خودمون رو بریم

چرا باید یادگیری یک علم ایراد داشته باشه ؟

لا اقل ما میتونیم در این بیکاری و بی پولی از طریق این زبان درآمد زایی بکنیم

نه تنها انگلیسی بلکه تا جایی که ممکنه باید علم آموزی ادامه پیدا کنه نه که نهی شه

موضوع قفل شده است