چرا نماز که برای قرب الی الله هست؛ ترکش گناه است؟

تب‌های اولیه

37 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

اناالعبد;713022 نوشت:
گر منظورتون فقط اعتقاد قلبی مهم باشه عمل مهم نباشه جوابش این میشه:Narahat az:
اعتقاد قلبی کافی نیست .. تا تو عمل نشون ندین که فایده نداره .. :okey:
همین الان خیلیا میگن ما به رزاقیت خدا ایمان داریم ولی وقتی به پای عمل میرسه مثلا موقع ازدواجشون
میگن پول نداریم چطور ازدواج کنیم؟؟؟
:khejalat:
اگر همسرتون به شما بگه من قلبا شما رو دوست دارم اما تو عمل کار نکنه و بهتون احترام نزاره شما ازش میپذیرین ؟
میگین اگه من و دوست داری حداقل به حرفام عمل کن ... بهم بگو چشم ...
:Ghamgin:
خدا از ما چشم گفتن میخواد ... به عبادت ما نیاز نداره میخواد ببینه چقدر مطیعیم ... به همون اندازه که مطیع باشیم بهمون پاداش میده
:Gol:

که البته منظورتون این نبود:khandeh!:

سلام

در این قسمت توضیح دادم که منظور استارتر رو درست متوجه نشدید.
که البته خودتان گفتید متوجه شده بودید که اشتباه متوجه شدید! اما من چون علم غیب نداشتم به همین خاطر متوجه نشده بودم.

نقل قول:
عواقبش پای انسانه ... خدا گفته مثلا اگه از این راه بری میخوری زمین .. ما باید قبول کنیم حرفشو ...
خدا بندشو عذاب نمیکنه این خودمونیم که باعث عذاب میشیم .. مثلا کسی که مال حرام میخوره در واقع داره آتیش میخوره اونایی که چشم برزخی دارن میبینن اما
در حالت عادی متوجه نمیشیم .. پس در حقیقت خودمون آتیش برای خودمون درست میکنیم .. خدا فقط تذکر میده ...
:Gol:

اینجا وقتی صحبت از چشم برزخی می کنید یعنی ما با واقعیت هایی روبرو هستیم و نه صرفا با گزاره های اعتباری. یعنی راه بهشت تنها با نماز است و ترک آن جهنم را در پی دارد.
و این واقعیت جهان ما است لکن هر کسی متوجه نمی شود.
جهنم، تارک الصلوة را می خواهند و بهشت مقیمین الصلوة را. و این خواستن را خود آنها خواسته اند.
جهنم اینگونه هست و اینگونه می خواهد. گرگ این گونه است و غذایش آنگونه است
سیب چنان است و چنان وضعیتی را می طلبد
و همه در حال تکامل هستند به وضعیتی که می خواهند!

اما نقد این بود که چرا خدا باید اینگونه بیافریند ؟
چرا باید جهنمی وجود داشته باشد و آن هم به گونه ای باشد که نجات از آن منوط به انجام نماز باشد.
مثلا خدا نمی توانست جهان را به گونه ای بیافریند که لازم نباشد حتما نماز خواند ؟
و وجوب نماز برای قرب به خدا برداشته میشد ؟

اگر این کار صرفا یک امر اعتباری است و تابع فرمان خداست.
چرا خدا فرمان داده است که تنها نماز وسیله باشد و ترک کننده نماز را جهنمی می کند ؟
و با اینکه تارک الصلوة هزار هزار کار نیک انجام داده است و تمام اعتقاداتش به جاست اما خدا او را به جهنم می فرستد و عذاب می کند ؟

و طاها;713173 نوشت:
یعنی راه بهشت تنها با نماز است و ترک آن جهنم را در پی دارد.

:moteajeb: از کجای متنم برداشت کردین تنها راه ورود به بهشت نمازه ؟

و طاها;713173 نوشت:
اما نقد این بود که چرا خدا باید اینگونه بیافریند ؟
چرا باید جهنمی وجود داشته باشد و آن هم به گونه ای باشد که نجات از آن منوط به انجام نماز باشد.
مثلا خدا نمی توانست جهان را به گونه ای بیافریند که لازم نباشد حتما نماز خواند ؟
و وجوب نماز برای قرب به خدا برداشته میشد ؟

دوست عزیز اول باید ببینی هدف خدا از خلقت چیه ...
یکی از اهدافش رشد و تکامله ...

برای رشد و تکامل باید طبق برنامه بری .. برنامه شو خود سازندش داده ..
این رو هم بهت بگم عبادت غیر اینکه دلایل خاصی داره مهمترین دلیلش اینه که بندگی کنی .. خدا چشم گفتن میخواد از ما ..

میخواد ببینه کدوممون میگیم چشم کدوممون اما و اگر میاریم ...
اگر خدا رو شناختی و قبول کردی از تو بهتر میدونه و خالقته نباید رو حرفش حرف بیاری چون میدونی اون چیزایی میدونه که تو نمیدونی ...

اون تو رو ساخته بهتر میدونه چه چیزایی برات خوبه چه چیزایی بده ...
اون دنیا بهشت پاداش کساییه که در راه خدا سختی کشیدن .. تو این دنیا بخواطر خدا کارهاشونو انجام میدن .. به خدا میگفتن چشم ..
به کسی ظلم نکردن ، بدی نردن ..

در رابطه با اینکه گفتی چرا این قوانینشه ..باید بگم که این دنیا هم قوانین خودشو داره مثل اینکه شما بپرسی چرا جاذبه باید باعث بشه ما نتونینم پرواز کنیم؟
برای همین الان میگی چرا جزو قوانینه که باید با اعمال خوب وارد بهشت بشیم .. خب جزو قوانینه دیگه ..

و طاها;713173 نوشت:
چرا خدا فرمان داده است که تنها نماز وسیله باشد و ترک کننده نماز را جهنمی می کند ؟

ترک کننده نماز در صورتی حتما جهنمی خواهد بود که ازروی علم به دستورات خدا و دین نماز و ترک کنه ..:Gol:

و طاها;713173 نوشت:
و با اینکه تارک الصلوة هزار هزار کار نیک انجام داده است و تمام اعتقاداتش به جاست اما خدا او را به جهنم می فرستد و عذاب می کند ؟

ببین وقتی خدا روی نماز تاکید داره میگه این وحتما بخونین هااا .. ترکش نکنین .. بعد ما بگیم خدایا ما 100 تا کار دیگه انجام دادیم این و حالا نخوندیم دیگه ...

خدا میگه من از شما چی خواستم ؟؟؟ گفتم نماز بخون تو بحرف نکردی؟

خدا به شیطان گفت سجده کن بر آدم ، شیطان گفت خدایا من و از این معاف بدار بجاش تو رو عبادتی میکنم که هیچ جن و انسی نکرده باشه ..

خدا گفت اون چیزی که من ازت میخوام رو باید اجرا کنی.....

برای واضح تر شدن حرفم یه مثال خودمونی هم میزنم :

مثلا استاد دانشگاه بهت میگه در مورد سیستمهای تهویه تحیق کن برام بیار ... شما بری 100 تا مقاله در مورد برق ، الکترونیک و .. براش بیاری بهش میگه من زحمت کشیدم
اینهمه مقاله آوردم .. استاد میگه من گفتم در مورد سیستمهای تهویه بیار ... تو رفتی اونا رو آوردی؟؟؟

اگه در مورد تهویه میاوردی در کنارش اونا رو هم میاوردی بهت نمره بیشتر میدادم ولی الان دیگه قبول نیست..:Gol:

و طاها;713194 نوشت:
شما از کجای متن من برداشت کردین تنها راه ورود به بهشت از نظر شما نمازه ؟

از اینجا:Narahat az:

و طاها;713173 نوشت:
اینجا وقتی صحبت از چشم برزخی می کنید یعنی ما با واقعیت هایی روبرو هستیم و نه صرفا با گزاره های اعتباری. یعنی راه بهشت تنها با نماز است و ترک آن جهنم را در پی دارد.

و طاها;713194 نوشت:
مثل اینکه هنوز قبول نکردید منظور استارتر رو متوجه نشدید :)

منظور استارتر این نبود ..
منظور استارتر اینه که مگه نماز قرب به خدا نیست؟ چرا اگه نماز نخونیم میریم جهنم ..
نگفتن که تنها راه بهشت نمازه ..:Narahat az:
در حالی که خیلی از نمازخون ها هستن و اهل جهنمن ...:Gol:

و طاها;713195 نوشت:
وقتی سوال روی هدف خدا می رود

یعنی یک موضوع فرادینی پیش می آید.

یعنی خدای ادیان به چالش کشیده میشود.

میشه بگید چطور به چالش کشیده شدند؟:Gol:

بهشت پاداش کارهای خوب است و جهنم پاداش کارهای بد ..
مثل این میمونه شما بپرسی چرا وقتی معدلمون زیر 10 میشه باید بریم مدرسه شبانه و وقتی معدلمون بالا میشه تو یه مدرسه خوب باید بریم ؟؟
سوالتون اصا منطقی نیست:Narahat az:

و طاها;713200 نوشت:
و الا چه کسی گفته بود خدا جاهل قاصر را عذاب می کند ؟ یا کسی که مکلف نیست یا عذر دارد را عذاب می دهد ؟

بله چه کسی گفته خدا جاهل قاصر را عذاب می کند !!!!!!!!!

اناالعبد;713183 نوشت:
:moteajeb: از کجای متنم برداشت کردین تنها راه ورود به بهشت نمازه ؟

دوست عزیز اول باید ببینی هدف خدا از خلقت چیه ...
یکی از اهدافش رشد و تکامله ...

برای رشد و تکامل باید طبق برنامه بری .. برنامه شو خود سازندش داده ..
این رو هم بهت بگم عبادت غیر اینکه دلایل خاصی داره مهمترین دلیلش اینه که بندگی کنی .. خدا چشم گفتن میخواد از ما ..

میخواد ببینه کدوممون میگیم چشم کدوممون اما و اگر میاریم ...
اگر خدا رو شناختی و قبول کردی از تو بهتر میدونه و خالقته نباید رو حرفش حرف بیاری چون میدونی اون چیزایی میدونه که تو نمیدونی ...

اون تو رو ساخته بهتر میدونه چه چیزایی برات خوبه چه چیزایی بده ...
اون دنیا بهشت پاداش کساییه که در راه خدا سختی کشیدن .. تو این دنیا بخواطر خدا کارهاشونو انجام میدن .. به خدا میگفتن چشم ..
به کسی ظلم نکردن ، بدی نردن ..

در رابطه با اینکه گفتی چرا این قوانینشه ..باید بگم که این دنیا هم قوانین خودشو داره مثل اینکه شما بپرسی چرا جاذبه باید باعث بشه ما نتونینم پرواز کنیم؟
برای همین الان میگی چرا جزو قوانینه که باید با اعمال خوب وارد بهشت بشیم .. خب جزو قوانینه دیگه ..

ترک کننده نماز در صورتی حتما جهنمی خواهد بود که ازروی علم به دستورات خدا و دین نماز و ترک کنه ..:Gol:

ببین وقتی خدا روی نماز تاکید داره میگه این وحتما بخونین هااا .. ترکش نکنین .. بعد ما بگیم خدایا ما 100 تا کار دیگه انجام دادیم این و حالا نخوندیم دیگه ...

خدا میگه من از شما چی خواستم ؟؟؟ گفتم نماز بخون تو بحرف نکردی؟

خدا به شیطان گفت سجده کن بر آدم ، شیطان گفت خدایا من و از این معاف بدار بجاش تو رو عبادتی میکنم که هیچ جن و انسی نکرده باشه ..

خدا گفت اون چیزی که من ازت میخوام رو باید اجرا کنی.....

برای واضح تر شدن حرفم یه مثال خودمونی هم میزنم :

مثلا استاد دانشگاه بهت میگه در مورد سیستمهای تهویه تحیق کن برام بیار ... شما بری 100 تا مقاله در مورد برق ، الکترونیک و .. براش بیاری بهش میگه من زحمت کشیدم
اینهمه مقاله آوردم .. استاد میگه من گفتم در مورد سیستمهای تهویه بیار ... تو رفتی اونا رو آوردی؟؟؟

اگه در مورد تهویه میاوردی در کنارش اونا رو هم میاوردی بهت نمره بیشتر میدادم ولی الان دیگه قبول نیست..:Gol:

سلام جناب اناالعبد.جوابتون خیلی جالب بود.فکرمیکنم تاحدودزیادی جواب سوالم روگرفتم.ممنون:Gol:

اناالعبد;713306 نوشت:
لطفا حرفهایی که از شما تحریف کردم نقل قول کنین بیارین:Gol:
یکم پراکنده صحبت میکنید .. یعنی اصلا معلوم نیست در مورد چی صحبت میکنید .. واقعا گیج شدم ..:Gol:
یک موضوع رو بگید روش متمرکز بشیم در موردش حرف بزنیم .. خیلی ساده و روان:Gol:

ببینید آن پستی که خودتان اعتراف کردید که اشتباه متوجه شده اید که جای بحث بیشتر ندارد.

اما من یک جمله ای گفتم که شما ایراد گرفتید و ان جمله این بود :

نقل قول:
اینجا وقتی صحبت از چشم برزخی می کنید یعنی ما با واقعیت هایی روبرو هستیم و نه صرفا با گزاره های اعتباری. یعنی راه بهشت تنها با نماز است و ترک آن جهنم را در پی دارد.

جمله ی اول را شما قبول دارید. من لوازم این جمله را گفتم : در یک فرض گفته شد نتیجه ی این جمله، این است که : گزاره های اخلاقی واقعیت خارجی دارند. ( مثل خوردن مال یتیم که در قرآن نیز اشاره شده است )

بعد در جمله ی بعدی ( جمله سوم ) منظورم از "یعنی" توضیحِ همین "چشم برزخی" و "واقعی بودن گزاره های اخلاقی بود."

یعنی در واقعیت و حقیقت عمل، ترک نماز آتش دارد، جهنم دارد همانطور که خوردن مال یتیم اینگونه است. همانطور که افراد دارای چشم برزخی می بینند.

اما شما کلید کرده اید روی "راه بهشت تنها" که اصلا مراد بنده نبود اما منظورم در ادامه ی صحبت های قبلی بود در آن پستی که وسایل قرب را توضیح دادم که استارتر گفتند دقیقا منظورم همین بود.(لینک)

این "راه بهشت تنها" که در جمله ی سوم گفته شده است در ادامه ی همان پست و پست دیگری، معنا پیدا می کند.

یعنی! اگر چند وسیله برای قرب به خدا داشته باشیم ( مثلا روزی صد بار بگوییم خدایا عاشقتم یا هر روز به یک فقیر کمک کنیم و مانند این وسایل قرب )

گفتم تنها نماز می تواند ما را به بهشت ببرد و باید و باید خوانده شود و ترک کردن نماز موجب جهنمی شدن است.

smart star;712531 نوشت:
استاد ممنون که جواب دادید،فکرکردم دیگه کسی جواب نمیده وسوالم بی جواب میمونه.
خوب استادشماکه میگید چوب اشتباهش روخودش میخوره پس چراخدابایدمجازات بگذاره


با سلام خدمت شما دوست گرامی

ابتدا باید به جهت تاخیر در پاسخگویی عذر خواهی کنم. بنده مدتی به جهت مشکلی که برایم پیش آمده بود، در مرخصی بودم.

مجازاتی که شما از آن صحبت می کنید، در واقع نتیجه عمل ماست. یعنی ترک نماز یا ترک ارتباطی که خداوند ما را به آن فراخوانده است، نتیجه ای جز ضلالت و گمراهی ندارد. و این همان عذابی است که ترک نماز حاصل می شود.
به عبارت دیگر، مجازات ما به جهت ضلالت است که نتیجه ترک نماز است. و این هم مسئله ای است که بارها از سوی خداوند بیان شده است و راه سعادت از شقاوت مشخص است و راهنمایی های بسیاری در این زمینه ارائه شده است.

موفق باشید

موضوع قفل شده است