2- کارشناسان نقش مدعی العموم داشته باشند، خیلی از موارد بیمعنا است، برخی جاها واضح است که طرف منطقی بحث نمیکند، مغالطه میکند و دیگران را به مغالطه محکوم میکند، شروع به متلک و ... میکند و دیگران را آزار میدهد و یا در کل خارج از قوانین سایت عمل میکنه، اینجا انتظار میره که کارشناسان منتظر شکایت نباشند و اینکه یکی پیامبر شود و دیگری ابوجهل و ببیند اولین کسی که شکایت میکنه کی هست؟ بلکه خودشون باید عمل کنند.
ببخشید متوجه نشدم در کل پیشنهادت عملیتون در این قسمت چی بود؟ خودشون باید عمل کنند یعنی چی؟ این بیشتر یه توصیه اخلاقی بود تا یه راهکار عملی و قانونی.
ab-ho;499121 نوشت:
3- دست کاربری که مورد تمسخر و استهزاء قرار گرفته تا حدی باز باشه، به هر حال حق دارد.
این هم راهکار عملی به حساب نمی آید.
تا چه حدی؟ یعنی اونا هم در مقابل تمسخر طرف مقابل رو تمسخر کنند؟ واضح تر اگر امکان داره لطفا.
ab-ho;499121 نوشت:
4- تایپکی برای نقد کار کارشناسان و مسئولین باشه چون عاری از خطا نیستند، هر چند این موضوع خلاف قوانین سایت است، اما به نظرم همین مورد از قوانین سایت درست نیست، و البته این هم در حد پیشنهاد است.
این هم راهکار خوبیه.
با تشکر از شما.
ab-ho;499121 نوشت:
5- مصادیق جنگ نرم، مغالطه، تمسخر و ..... معرفی بشه.
میشه در کل مغالطات رو مشخص کرد و لیست کرد. یا جنگ نرم رو توضیح داد. ولی مصادیقش فراوانند و قابل لیست نیستند. در واقع در هر موضوعی ممکن است یک مصداق برای آنها مشخص شود. انتخاب مصداق بر موضوع هم می تواند سلیقه ای باشد. یعنی هر کی بیاد بگه این مغالطه هست. این جنگ نرم هست و ... . راهکار باید اجرایی و قانون مند باشد.
در کل با باز کردن تاپیکی که در این موارد در اون بحث بشه موافقم.
تاپیکی که هیچ وقت بسته نشه.
ab-ho;499121 نوشت:
6- بحثها مطابق منطق باشه، واقعاً کسانی که مشخص است که منطق را پذیرا نیستند مورد توبیخ قرار بگیرند.
بنده با این نظر مخالفم. بی منطق بودن ربطی به اهانت و استهزا و ... ندارد. ممکن است یک گفته کاملا منطقی رو شخصی نپذیرد. در این مورد می تواند بگوید بنده قانع نشدم. حتی با وجود اینکه پاسخ قانع کننده باشد. این شخص شایسته توبیخ نیست. ولی اینکه در تاپیکی پاسخ شخصی داده شده است و شخص دارد روی نظر خود به شکل غیر منطقی اصرار می کند خوب تاپیک می تواند توسط کارشناسان با جمع بندی بسته شود. حالا اگه شخصی سابقه دار بود. یعنی همین طور تاپیک ایجاد می کرد و حرف های غیر منطقی می زد میشه توسط مدیران با ایشان برخورد شود. مثل توبیخ و اخراج و ... . که این مورد همین الان هم در قوانین هست. هر جند که باید ریزتر شود.
و من الله توفیق
این همه دانستن وظیفه چه کسی است؟ من همین الان همین مطلب شما را می توانم به طور سلیقه ای شایسته غیض بدانم!
در ضمن محبت و نرمش ما صرفا برای اصلاح او نیست که بگویید اگر قابل اصلاح نیست باید غیض کرد. بلکه شاید شخص دیگری را که دارد مطالب ما را می خواند تحت تاثیر قرار دهد و غضب ما بر عکس شخص دیگری را که در دین دچار شک شده از دین دورتر کند؟
دوست عزیز، بنده به شما گفته ام کافرم؟
در این سایت فرد بعضاً اقرار کرده؟
بنده به شما گفته ام که تابع هر قانونی و هر ضابطه ای هستم؟ و یا نشان داده ام که هر زمانی نیاز باشد هر اعتقادی را میپذیرم و هر زمان نیاز باشد برای حفظ جانم هر اعتقادی را رها میکنم؟
و ...
وقتی کسی خودش چنین اعتقادهایی دارد و یا از خودش نشان میدهد، شما چه میفرمایید؟
ضمن اینکه دوست دارید، بفرمایید توهین کنید، راحت باشید.
شریعت عقلانی;499110 نوشت:
جایش مشخص است. گزارش به مدیران و کارشناسان. نه اینکه یکی بزاری رو حرف یارو جوابش رو بدی.
خدمت شما عرض شد، تا حدی این درست است، ولی نه در همه جا، بخصوص جایی که کارشناسان که باید مدعی العموم باشند، نیستند و منتظر شکایت، همین نشون میده که باید دست کسی که بهش توهین شده تا حدی باز باشه
شریعت عقلانی;499110 نوشت:
راستی شما چرا فکر می کنید هر جا اهانت شده اهانت کننده کافر است؟
همچین چیزی نگفتم، مفاد تقسیم بندی شما و شیوه نصیحت شما اینطور برداشتی میرسونه
و البته دیگران به اندازه کافی موارد دیگر رو بررسی کردند، ولی این مورد به قدر کافی بررسی نشده
شریعت عقلانی;499110 نوشت:
این مشکل پیش می آید که او هم که به قول شما عامل این بحث هاست فکر می کند که شما عامل این بحث ها هستید و هر کسی حق تشخیص عامل را پیدا می کند و هرج و مرج می شود و بی نظمی. قانون این حیطه را مشخص کرده و وظیفه تشخیص را به عهده مدیران گذاشته.
این حرف شما عموماً شاید درست باشه ولی دقیق نیست
اگر فرد نتونه مطابق قوانین سایت تشخیص بده که شروع کننده به آزار که بود و چه کسی پا از حریم خودش فراتر گذاشته، یا قوانین سایت مشکل داره، و یا ممکن است که خود مسئولین هم نتوانند تشخیص بدهند پس بهتر است که دست فردی که بهش توهین شده تا حدی باز باشه
بنده واضح صحبت میکنم، میگم طوری نباشه مسئولین(شروع کننده به آزار آزاد بگذارند) و مدافع از حق خود را محکوم کنند
مورد صحبت واضح است، که یکی از اختلافات شایع این سایت است
و ناشی از عدم دخالت به موقع مسئولین.
شریعت عقلانی;499110 نوشت:
فقاهت در حیطه احکام تعریف می شود.
اخلاقیات عرفی است و تشخیصش البته فقاهت نمی خواهد. هر کسی می تواند این تشخیص را بدهد.
پس تشخیص بنده هم درست است
شریعت عقلانی;499110 نوشت:
واگذاری کار به کاربران و اجازه دادن به آنها که مستقیم وارد شوند و مصادیق غضب را تشخی دهند ممکن است سلیقه ای شود و بی نظمی اتفاق بیافتد. مثل این است که من به لیس راهنمایی و رانندگی بگویم تشخیص اینکه فلانی خلاف کرد یا نکرد را به عهده مردم بگذارید. یا مثلا به نیروی انتظامی بگویم کمی هم به مردم اجازه بدهید که خودشان با خلافکاران برخورد کنند. مثلا آنها را در اتاق خانه شان زندانی کنند. یا مثلا حکم قصاص را بدون مراجعه به قانون اجرا نمایند و و و و و
موارد مورد نظر بنده مشخص شد
اگه مطابق قوانین سایت مشخص نشه که چه کسی اقدام به انحراف بحث کرده، دخالت کارشناسان هم بی فایده است
شریعت عقلانی;499110 نوشت:
من نه ولی مدیران حق دارند.
عرض کردم به عنوان یک کابر در این تاپیک شرکت کردم، گفتم این قانون درست نیست
صلاح مملکت خویش خسروان دانند
در بیابان گرگ وحشی هم هست و پلیس 110 هم نیست و مدعی العموم هم نیست
شریعت عقلانی;499110 نوشت:
دعوت به رفتار پیامبر گونه از نوع خلق عظیم را هر شخصی که بادین و چه بی دین تایید می کند. لذا ما و البته مدیران همه را به خلق عظیم پیامبر گونه دعوت می نماییم.
و من الله توفیق
عرض کردم این دعوت رو اول برای کابران خاطی در موارد مورد نظر بنده انجام بدید و مطابقش هم بازخواست بکنید
ببخشید متوجه نشدم در کل پیشنهادت عملیتون در این قسمت چی بود؟ خودشون باید عمل کنند یعنی چی؟ این بیشتر یه توصیه اخلاقی بود تا یه راهکار عملی و قانونی.
یعنی منتظر شکایت بنده و شما نباشند
بالاخره موضع مورد نظر قابل شکایت هست یا نه؟
ایراد وارد هست یا نه
شاید بنده به دلیل شخصی نخواهم شکایت کنم، دلیل میشه که کاربر مقابل به تخریب فرهنگی بپردازه؟!
شریعت عقلانی;499128 نوشت:
این هم راهکار عملی به حساب نمی آید.
تا چه حدی؟ یعنی اونا هم در مقابل تمسخر طرف مقابل رو تمسخر کنند؟ واضح تر اگر امکان داره لطفا.
به حساب میاد ولی شاید نیاز به بررسی بیشتر داشته باشه
نه به این صورت تند تند سوال پرسیدن
شریعت عقلانی;499128 نوشت:
میشه در کل مغالطات رو مشخص کرد و لیست کرد. یا جنگ نرم رو توضیح داد. ولی مصادیقش فراوانند و قابل لیست نیستند. در واقع در هر موضوعی ممکن است یک مصداق برای آنها مشخص شود. انتخاب مصداق بر موضوع هم می تواند سلیقه ای باشد. یعنی هر کی بیاد بگه این مغالطه هست. این جنگ نرم هست و ... . راهکار باید اجرایی و قانون مند باشد.
در این صورت، اگر سلیقه ای باشه، مراجعه به کارشناس هم بیفایده است
شریعت عقلانی;499128 نوشت:
بنده با این نظر مخالفم. بی منطق بودن ربطی به اهانت و استهزا و ... ندارد.
اتفاقاً بی منطق بودن یعنی شایسته نبودن برای شرکت در بحث
شریعت عقلانی;499128 نوشت:
ممکن است یک گفته کاملا منطقی رو شخصی نپذیرد. در این مورد می تواند بگوید بنده قانع نشدم. حتی با وجود اینکه پاسخ قانع کننده باشد. این شخص شایسته توبیخ نیست.
اگر کاملاً منطقی میداند چرا نپذیرفته
اگر کاملاً منطقی نمیداند نباید بگوید نپذیرفتم بلکه باید بگوید در فلان جا درست نیست
و اگر مردد است، بفرماید سکوت کند و اظهار تردد نماید
ولی در این صورت(تردید داشتن) اگر بحثی رو که نیاز به این موضوع داشت ادامه داد قطعاً خطاکار است.
وقتی کسی خودش چنین اعتقادهایی دارد و یا از خودش نشان میدهد، شما چه میفرمایید؟
متوجه نمی شوم اینکه شخصی خودش اعلام بکنه که کافر است چه مشکلی دارد؟
هر چند که ممکنه خودش هم اشتباه بکنه و کافر نباشه.
مثلا برخی فقها گفته اند که کافر یعنی کسی که حقیقتی را که بر وی مکشوف شده بپوشاند. کفر به معنای پوشاندن است. در این جا واژه خداناباور بیشتر صدق می کند.
ab-ho;499129 نوشت:
ضمن اینکه دوست دارید، بفرمایید توهین کنید، راحت باشید.
بنده خواستم شما را متوجه تبعات سلیقه ای شدن مصادیق غیض کنم. قصد توهین نداشتم.
ab-ho;499129 نوشت:
بخصوص جایی که کارشناسان که باید مدعی العموم باشند، نیستند و منتظر شکایت، همین نشون میده که باید دست کسی که بهش توهین شده تا حدی باز باشه
در این که کارشناسان و مدیران در برخی مواقع خطا می کنند شکی نیست. ولی برای اصلاح این خطا قرار نیست که خطای دیگری مرتکب شویم. باید خود این امر را اصلاح کنیم. این هم می شود با محدود شدن زمان مدیریت و کارشناسی و تایید صلاحیت توسط مدیران بالاسری و کاربران پایین سری! مشخص شود که قبلا هم عرض شد.
ضمن این که حد باز بودن دست کسی که گمان می کند مورد ظلم قرار گرفته باید مشخص شود تا بی نظمی نشود. مشخص کنید.
ab-ho;499129 نوشت:
اگر فرد نتونه مطابق قوانین سایت تشخیص بده که شروع کننده به آزار که بود و چه کسی پا از حریم خودش فراتر گذاشته، یا قوانین سایت مشکل داره،
قرار نیست که هر کسی تشخیص بده که شروع کننده کی بوده و حکم برا خودش صادر کنه. عرض شد این وظیفه کارشناسان و مدیران است.
ab-ho;499129 نوشت:
و یا ممکن است که خود مسئولین هم نتوانند تشخیص بدهند پس بهتر است که دست فردی که بهش توهین شده تا حدی باز باشه
بله ممکن است. در بالا به طور کافی توضیح داده شد.
ab-ho;499129 نوشت:
بنده واضح صحبت میکنم،
ابهامات سخنان شما بیان شد.
حد باز بودن دست کسی که گمان می کند مورد ظلم قرار گرفته باید مشخص شود تا بی نظمی نشود. مشخص کنید.
ab-ho;499129 نوشت:
میگم طوری نباشه مسئولین(شروع کننده به آزار آزاد بگذارند) و مدافع از حق خود را محکوم کنند
شروع کننده که نباید آزاد باشد و به آزار خود ادامه دهد. ولی دفاع کننده هم بسته به دفاعش ممکن است اگر دفاعش خود حاوی اهانت و استهزا و ... بود محکوم شود.
این مورد بی نظمی در منطقه ای که بنده در آن زندگی می کنم فراوان دیده می شود. فردی از طایفه ای فرد دیگری از طایفه ی دیگر را می کشد و در مقابل آن طایفه هم به جای مراجعه به پلیس خود اقدام به کشتن فردی از آن طایفه می کند و داستان هم چنان ادامه دارد.
این یعنی بی نظمی!
ab-ho;499129 نوشت:
ناشی از عدم دخالت به موقع مسئولین.
باید راهکاری ارایه داد که این مشکل یعنی عدم دخالت به موقع مسئولین حل شود. یعنی شما می فرمایید اگر دست کسی که گمان می کند مورد ظلم واقع شده تا حدی باز باشد این مشکل حل می شود و مسئولین از این پس به موقع وارد عمل می شوند؟ بنده که گمان نمی کنم.
ab-ho;499129 نوشت:
پس تشخیص بنده هم درست است
خواهش می کنم نقل قول بنده را کامل بیان بفرمایید. قسمت قرمز رنگ را جا انداختید.
شریعت عقلانی;499110 نوشت:
اخلاقیات عرفی است و تشخیصش البته فقاهت نمی خواهد. هر کسی می تواند این تشخیص را بدهد. منتها برای اینکه بی نظمی نشود وظیفه تشخیص دادن را به عهده افراد خاصی گذاشته اند به نام مدیر.
اگر شما هم تشخیصی دارید می توانید به مدیر ارجاع دهید نه اینکه خود وارد عمل شوید.
ab-ho;499129 نوشت:
اگه مطابق قوانین سایت مشخص نشه که چه کسی اقدام به انحراف بحث کرده، دخالت کارشناسان هم بی فایده است
دخالت کارشناسان به همین منظور انجام می شود.
هر چند که معتقدم مهم نیست که شروع کننده چه کسی بوده. چرا که قرار نیست فقط پست های شروع کننده حذف گردد. تمام پست های حاوی توهین و البته پست های غیر مرتبط با بحث به تشخیص کارشناس و مدیر حذف می شود.
و من الله توفیق
یعنی منتظر شکایت بنده و شما نباشند
بالاخره موضع مورد نظر قابل شکایت هست یا نه؟
ایراد وارد هست یا نه
شاید بنده به دلیل شخصی نخواهم شکایت کنم، دلیل میشه که کاربر مقابل به تخریب فرهنگی بپردازه؟!
البته بنده اطلاعاتم شاید کافی نباشد. ولی فکر نمی کنم وارد عمل شدن کارشناسان و مدیران در قانون منوط به شکایت باشد. اگر در قانون این آمده باشه که به اعتقاد بنده هم مشکل داره. ولی اگر نیامده گفته شما صرفا یک توصیه اخلاقی است تا پیشنهاد عملی و قانونی.
ab-ho;499133 نوشت:
اتفاقاً بی منطق بودن یعنی شایسته نبودن برای شرکت در بحث
پس لازمه که تمام کاربران قبل از عضویت در سایت یک دوره منطق مظفر و منطق موحد و جوهر النضید و ..... را بگذرانند. در صورت قبولی می توانند عضو سایت شوند!!!
دوست عزیز. 90 درصد کاربران سایت با منطقی که شما به آن علم دارید آشنا نیستند. آیا شایستگی بحث کردن ندارند؟
و من الله توفیق
متوجه نمی شوم اینکه شخصی خودش اعلام بکنه که کافر است چه مشکلی دارد؟
هر چند که ممکنه خودش هم اشتباه بکنه و کافر نباشه.
مثلا برخی فقها گفته اند که کافر یعنی کسی که حقیقتی را که بر وی مکشوف شده بپوشاند. کفر به معنای پوشاندن است. در این جا واژه خداناباور بیشتر صدق می کند.
بنده صحبتم خداناباور نیست، عرض کردم نپذیرفته، به قصد نپذیرفتن هم جلو آمده
شریعت عقلانی;499141 نوشت:
ضمن این که حد باز بودن دست کسی که گمان می کند مورد ظلم قرار گرفته باید مشخص شود تا بی نظمی نشود. مشخص کنید.
مشخص است
کسی شکایت میکند و رسیدگی میشود
کسی شکایت نمیکند خودش عمل میکند فرض کنید درست هم عمل میکند، طرف مقابل شکایت میکند، شکایت نکننده محدود بشود(مطابق قوانین سایت این حالت ممکن است) پس قوانین سایت در این مورد درست نیست
شریعت عقلانی;499141 نوشت:
قرار نیست که هر کسی تشخیص بده که شروع کننده کی بوده و حکم برا خودش صادر کنه. عرض شد این وظیفه کارشناسان و مدیران است.
به نظرم خیلی جاها مشخص است
و شما اگه مطلب بالا رو بخونید، متوجه نقص در قوانین سایت میشید
شریعت عقلانی;499141 نوشت:
حد باز بودن دست کسی که گمان می کند مورد ظلم قرار گرفته باید مشخص شود تا بی نظمی نشود. مشخص کنید.
حداقلش این هست که قوانین سایت به کاربری که مصداق قوانین بالا است، اجازه بدهد از خودش دفاع کند، این نظر شخصی بنده است، مگه مدیر سایت و ... غیر از یک فرد هستند که به صورت شخصی تصمیم میگیرند؟
ضمن اینکه عرض کردم نیاز به تفکر بیشتری دارد، اینقدر تند تند سوال نفرمایید
شریعت عقلانی;499141 نوشت:
شروع کننده که نباید آزاد باشد و به آزار خود ادامه دهد. ولی دفاع کننده هم بسته به دفاعش ممکن است اگر دفاعش خود حاوی اهانت و استهزا و ... بود محکوم شود.
خب محکوم شود!
کسی گفت نشود!
ولی نه به صورتی که شروع کننده، چون زیرکی کرده و اول شکایت کرده، محکوم نشود
این مشکل در قوانین سایت وجود دارد
شریعت عقلانی;499141 نوشت:
این مورد بی نظمی در منطقه ای که بنده در آن زندگی می کنم فراوان دیده می شود. فردی از طایفه ای فرد دیگری از طایفه ی دیگر را می کشد و در مقابل آن طایفه هم به جای مراجعه به پلیس خود اقدام به کشتن فردی از آن طایفه می کند و داستان هم چنان ادامه دارد.
این یعنی بی نظمی!
ما در مورد طوایف که اعتباری هستند صحبت نمیکنیم، در مورد اشخاص صحبت میکنیم که دارای حقوق هستند
کسی به حریم خصوصی شما وارد شده، منتظر پلیس 110 میشید؟
شریعت عقلانی;499141 نوشت:
باید راهکاری ارایه داد که این مشکل یعنی عدم دخالت به موقع مسئولین حل شود. یعنی شما می فرمایید اگر دست کسی که گمان می کند مورد ظلم واقع شده تا حدی باز باشد این مشکل حل می شود و مسئولین از این پس به موقع وارد عمل می شوند؟ بنده که گمان نمی کنم.
بارها صحبتم را بیان کردم، لطفاً دوباره بخونید بیشتر از این توضیح رو صلاح نمیدونم نیازی هم نیست
فوقش این است که ما هم در صورت عمل به این ها، مثل بقیه محدود شدیم، توافقی بین سایت و ما بوده(نسبتاً زورکی چون مجبوریم در این سایت فعالیت کنیم و قوانین هم مطابق نظر ما نیست) توافق رو مثلاً نخواهیم پذیرفت طبق قوانین سایت محدود خواهیم شد، رفع مسئولیت میشیم خدا رو شکر.
ولی فکر نمی کنم وارد عمل شدن کارشناسان و مدیران در قانون منوط به شکایت باشد. اگر در قانون این آمده باشه که به اعتقاد بنده هم مشکل داره.
در هر صورت وقتی دیده میشه که مسئولین وارد عمل نمیشوند، تا وقتی که دیگر کاربران اعتراض کنند و بعد د رتاپیک مینویسند: به علت اعتراض ..... تاپیک بسته شد
یعنی همین، غیر از این است؟
پس لازمه که تمام کاربران قبل از عضویت در سایت یک دوره منطق مظفر و منطق موحد و جوهر النضید و ..... را بگذرانند. در صورت قبولی می توانند عضو سایت شوند!!!
دوست عزیز. 90 درصد کاربران سایت با منطقی که شما به آن علم دارید آشنا نیستند. آیا شایستگی بحث کردن ندارند؟
اگر چندبار برایشان توضیح داده شد
دوباره تکرار کردند، چه میفرمایید؟
و مگر اینکه تمام کاربران این سایت حوصله پیامبرگونه مودر انتظار شما را دارند و اگر نداشتند مرتکب گناه شده اند که قوانین سایت اینطور وضع شده که رسیدگی به شکایات تنها از طریق مسئولین جایز است؟
بند نهم از قوانی ساینت:
9-رسيدگي به تخلف کاربران سایت تنها از طریق مدیریت سایت امکان پذیر است و هرگونه برخورد شخصی با دیگر کاربران سایت، ممنوع بوده و خلاف قوانین سایت شمرده می شود.
اصلاً چه کسی گفته که محدود ساختن برای هر خطا گفتاری کافی است؟
مشخص است
کسی شکایت میکند و رسیدگی میشود
کسی شکایت نمیکند خودش عمل میکند فرض کنید درست هم عمل میکند، طرف مقابل شکایت میکند، شکایت نکننده محدود بشود(مطابق قوانین سایت این حالت ممکن است) پس قوانین سایت در این مورد درست نیست
یعنی تو قوانین سایت هست که شکایت شونده در هر صورت باید محدود شود؟ جدای از اینکه شکایت شکات وارد است یا خیر؟ یعنی جایی برای بررسی شکایت شکات نیست؟ یعنی به شکایت شکات بدون بررسی منجر به محدود شدن شکایت شونده می شود؟
اگر این طور هست و مدیران در شکایات مورد شکایت را بررسی نمی کنند و همین طوری شکایت شونده رو محدود می کنند دو حالت دارد :
1. یا این مساله در قانون اومده که در این صورت با شما موافقم و قانون مشکل داره.
2. یا در قانون نیامده و مدیران سلیقه ای عمل می کنند که باید قوانین دیگری در تکمیل این قانون وضع شود که مدیران جرات سلیقه ای عمل کردن را نداشته باشند. یکی از این راهکارها همان طور که بیان شد محدود بودن مدت مدیریت و انتخابی بودن آن توسط کاربران است.
ab-ho;499148 نوشت:
ضمن اینکه عرض کردم نیاز به تفکر بیشتری دارد، اینقدر تند تند سوال نفرمایید
با عرض پوزش.
ab-ho;499148 نوشت:
ولی نه به صورتی که شروع کننده، چون زیرکی کرده و اول شکایت کرده، محکوم نشود
این مشکل در قوانین سایت وجود دارد
عجب! یعنی این جزو قوانینه؟ یعنی هر کی اول شکایت کرد؟ مگه بچه بازیه؟!
ab-ho;499148 نوشت:
ما در مورد طوایف که اعتباری هستند صحبت نمیکنیم، در مورد اشخاص صحبت میکنیم که دارای حقوق هستند
کسی به حریم خصوصی شما وارد شده، منتظر پلیس 110 میشید؟
در مثل مناقشه نیست. در ضمن حریم خصوصی در جاهای مختلف تعریف دارد. در فضای مجازی اگر باشد بله منتظر می شوم تا پلیس ( مدیر ) بیاید. مشکلش چیست؟ خودم بش خبر می دم گر دیر کرد باز هم یادآوری می کنم یا به مدیران دیگر و بالاتر خبر می دهم. به هر حال راهکار زیاد هست.
ab-ho;499149 نوشت:
در هر صورت وقتی دیده میشه که مسئولین وارد عمل نمیشوند، تا وقتی که دیگر کاربران اعتراض کنند و بعد د رتاپیک مینویسند: به علت اعتراض ..... تاپیک بسته شد
یعنی همین، غیر از این است؟
اینکه تاپیک را به علت شکایت می بندند یعنی همه کاربران در اظهار نظر در تاپیک محدود شده اند. این فرق داره تا اینکه کاربر خاصی را محدود یا اخراج کنند. در این زمینه باید مدیران بررسی بیشتر کنند که آیا کاربری که از او شکایت شده شایسته محدودیت و توبیخ هست یا خیر. در واقع به صرف اینکه کاربری از او شکایت شده دلیل بر محدود کردن آن نمی شود. باید بررسی شود که شکایت ها وارد است یا نه؟
همان طور که عرض شد تنها راهکار نظارت هر چه بیشتر بر کار مدیران است که یکی از راهکارهایش انتخابی شدن آنهاست. یا اینکه مثلا رتبه بندی آنها بر اساس رضایت کاربران. مثلا مدیریت سایت جایی را قرار دهد برای شکایت از مدیران. یا نظر سنجی و رتبه دهی آنها و .... . نه اینکه بگیم هر کی گمان کرد بهش توهین شده خودش هم یکی بزاره روش جواب طرف رو بده. بارها عرض شد این یعنی بی نظمی.
ab-ho;499151 نوشت:
اگر چندبار برایشان توضیح داده شد
دوباره تکرار کردند، چه میفرمایید؟
اگر کاربری چندین و چند بار بر نظرات بی منطق خود علی رغم پاسخ های منطقی کارشناس اصرار ورزید ولی اهانت نکرد به اعتقاد بنده تنها راه کار می تواند بستن همان تاپیک ها همراه با جمع بندی باشد. منتها اگر با او برخورد کنند و توبیخش هم کنند ظلمی بر وی نرفته است. ولی نظر شخصی بنده همانی بود که عرض شد.
ab-ho;499151 نوشت:
و مگر اینکه تمام کاربران این سایت حوصله پیامبرگونه مودر انتظار شما را دارند و اگر نداشتند مرتکب گناه شده اند
هر وقت به کاربری اهانت شد راه برای ارجاع اهانت انجام شده به مدیران همیشه باز است. حوصله پیامبر گونه نمی خواهد. اگر شخصی صبور بود می توان صبر کند تا مدیر بیاید و اگر نبود می توان اقدام به شکایت نماید. نمی فهمم کجاش مشکل داره؟
ab-ho;499151 نوشت:
9-رسيدگي به تخلف کاربران سایت تنها از طریق مدیریت سایت امکان پذیر است و هرگونه برخورد شخصی با دیگر کاربران سایت، ممنوع بوده و خلاف قوانین سایت شمرده می شود.
کاملا منطقی است. در غیر این صورت بی نظمی می شود.
و من الله توفیق
فکر نمی کنم ایشان ایراد به پیامبر (ص) گرفته باشند.ایشان می گویند روش پیامبر (ص) این چنین نبوده که به هرکسی محبت ظاهری کنند.اگر بگوییم باید به همه محبت ظاهری کرد،در اینصورت است که این ایراد به ایشان وارد می شود که چرا به برخی محبت ظاهری نکرده اند؟در حالی که مشخص است این گزاره که "به همه باید محبت ظاهری کرد" غلط است.
بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام و عرض ادب
این دوست ما می خواستند برای این حرفشان که در این سایت نباید با همه مهربان بود دلیل بیاورند اما دلیلشان صحیح نبود
از آنجاییکه رفتار پیامبراکرم (صلی الله علیه و اله) با کفار در مواقع خاصی مثل میدان جنگ محبت نبوده و روش برخورد ایشان با افراد مختلف و در زمانهای مختلف صحیحترین روش بوده و با این حال همه کفار هم بدست آن حضرت مسلمان نشدند پس دلیلی که ایشان آوردند صحیح نیست.
و از سخن ایشان چنین برداشت میشود که میگویند چون پیغمبر خدا صلوات الله علیه واله نسبت به همه مردم محبت داشتند ولی نتوانستند همه کفار را مسلمان کنند پس این روش نتیجه نمیدهد.
حالا که مشخص شد منظورشان چیز دیگریست، باز لازم به ذکرست که چنین دلیلی برای نداشتن نرمی و عطوفت با کفار ، در سایتهای مذهبی صحیح نیست.
چون هدف از این مباحثه ها، بی اعتنایی ، تحقیر ، تندی و دادن نسبت بدی و انحراف به اشخاص نیست.
روش قرآن کریم اینست که حرف حق را بگو و بگذر...
پس در صورت توهین هم نباید درصدد مقابله به مثل برآمد، این کار شخصیت افراد را پایین میاورد و دور از شان دینی است که از آن دفاع میکنند...
هدایت انسانها بدست خداست اما هر مسلمانی در حد و اندازه خود موظف است و مسوول رفتارهای غلط خود میباشد.
اگر نبود چه نیازی به خلیفه الله بود؟ چرا باید امر به معروف و نهی از منکر با مراحل خاص خود واجب میشد ...
بن موسی;499045 نوشت:
منظور ایشان هم تا جایی که حقیر متوجه شدم همین حرف شماست.دلیلی ندارد به هر کسی محبت ظاهری کنیم.محبت واقعی به کافر در بعضی مواقع شاید بشود گفت جنگ با اوست نه مهربانی ظاهری با او.
اما نظر بنده این نیست. در جایی که باید با محبت رفتار شود این محبت باید حقیقی باشد و در جلب اعتماد او به دین خدا.
اما این محبتی که شما از آن حرف میزنید دوروییست. شاید هم منظورتان ، محبت به کافر برای جنگ با شیاطین درونی و بیرونی اوست، در اینصورت صحیح میفرمایید.
پیشنهاد
برای عدم اظهار ندامت از گفته نادرست(مثلاً به فرد گفته بشه که تو به پیامبر توهین کردی و ثابت بشه که فرد توهین نکرده بلکه مخاطب مطلب رو درست نخونده، در حقیقت برای عدم دقت در خواندن مطالب)
برای عدم اظهار ندامت از گفته غیرمنطقی و خلاف منطق
برای دخالت بیجا در کار کاربران دیگه
برای انحراف بحثها
و ....
یک نشانی در قسمت آیدی افراد قرار گیرد که حاکی از عدم رعایت آداب اولیه توسط آنان دارد که هر زمان خطایی شد، نمره منفی تعلق گیرد، که اینطوری مشخص بشه که فرد مورد نظر اگه در اثر بحثهای تند و تند که کاملاً ممکن است کسی حرفی ناخواسته هر چند بحق به زبان آرد و به مخاطب بگوید، مخاطب واقعاً مقصر بوده و بی گناه نیست
اگر کاربری چندین و چند بار بر نظرات بی منطق خود علی رغم پاسخ های منطقی کارشناس اصرار ورزید ولی اهانت نکرد به اعتقاد بنده تنها راه کار می تواند بستن همان تاپیک ها همراه با جمع بندی باشد. منتها اگر با او برخورد کنند و توبیخش هم کنند ظلمی بر وی نرفته است. ولی نظر شخصی بنده همانی بود که عرض شد.
اتفاقاً منطقی این است که آن کاربر محدود شود چرا باید بقیه به حکم بی منطقی او محدود شوند؟
شریعت عقلانی;499166 نوشت:
هر وقت به کاربری اهانت شد راه برای ارجاع اهانت انجام شده به مدیران همیشه باز است. حوصله پیامبر گونه نمی خواهد. اگر شخصی صبور بود می توان صبر کند تا مدیر بیاید و اگر نبود می توان اقدام به شکایت نماید. نمی فهمم کجاش مشکل داره؟
عرض شد، شاید کسی نخواهد ضخصاً اقدام کند، دلیل میشود، مسئولین رسیدگی نکنند
همچنان که در تاپیکهای بسیاری این وضع دیده شده؟
شریعت عقلانی;499166 نوشت:
کاملا منطقی است. در غیر این صورت بی نظمی می شود.
پاسخ شما بارها بیان شده
بنده ضرورتی برای ادامه بحث نمیبینم
به هر حال بنده این قوانین رو قبول ندارم، هر چند هنوز خود را ملزم به پذیرش آنها میدانم(زورکی)
معتقدم شما هم شاید سن و سال زیادی داشته باشید ولی تجربه کافی ندارید
دنیای مجازی مثل دنیای واقعی بیابان و گرگ هم دارد، پلیس 110 هم نیست
موفق باشید
دوست عزیز برخی از کاربران نشانه هایی برای این موضوع گذاشته اند در همین فروم
برخی برای صرف شبهه انداختن فعالیت دارند
آیا نیستند کسانی که تبلیغ ادیان (ساختگی و غیرساختگی دیگر) دارند؟؟
آیا نیستند کسانی که در حوزه جنگ نرم، تهاجم فرهنگی و .... فعالیت دارند؟
و ...
شما و یا هر کاربر دیگه ای، تضمین میکنید که تمام افراد گرد آمده در این محفل فقط نیت گفتگو دارند؟ و به هیچ یک از مباحثی مثل مباحث بالا نمیپردازند؟
مگر جای این صحبت ها در همین سایت نیست؟ و آن کسانی هم که به این مباحث می پردازند با حربه گفتگو وارد می شوند. پس چرا در برابر آنان از سلاح های دیگر استفاده شود؟
اتفاقاً در این سایت کافر داریم.افرادی بوده اند که در پست هایشان مشخصاً بگویند من کافر هستم.
افراد این سایت که ادعای کفر می کنند اغلب مسلمان زاده هایی هستند که دچار شک و شبهه شده اند و چون با جواب قانع کننده
روبرو نشده اند موقتا اظهار کفر می کنند
این افراد اگر کافر واقعی بودند هرگز در این سایت دنبال حل شبهاتشون نبودند
این افراد بطور موقت دچار شک و شبهه شده اند که بعد از یک مدتی دوباره به دامان اسلام و یا ادیان دیگر بر خواهند گشت
و اگر هم بعد از مدت زمان سپری شده بر نگردند کافر معاند نیستند
قصد عناد ندارند بلکه نتوانسته اند قانع شوند
ایشان کافر معاند حساب نمی شوند و مساله این افراد با کافرین معاند فرق دارد
بن موسی;499045 نوشت:
چند مسئله در اینجا مهم است.
از محبت خاری گل می شود،که نخواهد خار بماند.کسی که خودش را به خواب زده را نمی شود بیدار کرد.کافر هم می تواند با گفتن این که از محبت خار ها گل می شود (محبت ظاهری) به دیگران محبت ظاهری کند تا آن ها را جذب مکتب باطل خودش کند.
علاوه بر این اخلاق خوب به معنی مهربانی ظاهری نیست.اخلاق خوب به معنی این است که در جای خود انسان محبت ظاهری کند و در جای خود مقابله کند.
ضمن این که خوب نیست انسان به صرف مهربانی ظاهری عقیده اش را عوض کند.مثلاً برخی کفار هم خودشان را علی الظاهر مهربان نشان می دهند.حال اگر کسی به خاطر مهربانی آن ها،کافر شود خوب است؟مشخصاً خوب نیست.پس صرف مهربانی ظاهری کسی را واقعاً مسلمان نمی کند.بلکه اخلاق خوب (که بعضاً با مهربانی ظاهری فرق می کند) بعلاوه یک پایه عقلانی و استدلالی است که باید فرد را به اسلام جذب کند.
این نظریه که به همه بدون حد و مرز محبت ظاهری کنیم و همچنین این نظریه که با همه بدون حد و مرز مقابله کنیم،هر دو غلط هستند.
این سخنان شما جوابش در قسمت بالا مستتر هست
فقط یک مطلب دیگر بگویم چرا محبت ظاهری ؟!!
چرا در سخنانتان همش از محبت ظاهری می گویید ؟
محبت ظاهری کوچکترین اثری در جذب شخص و افراد ندارد و بلکه بوی تعفن می دهد و نتیجه معکوس دارد
محبت باید واقعی و دلسوزانه باشد تا اثر گذار باشد
فکر کنم جناب آب - هو شما چند موضوع را با هم خلط کرده اید. ( این گزینه سوء برداشت از نظر دیگران را هم مدیریت محترم باید لحاظ کنند.
در هر صورت بنده همین منوال را ادامه میدهم )
خب
مسلم است که برخورد ما مسلمان که بادیده محبت و مرافقت است با کافر حربی تفاوت دارد و البته با کافر غیر حربی هم تفاوت دارد
و طبیعی است کسی با کافر حربی با ملاطفت رفتار نمیکند ولی الاعمال بالنیات . شما که کتاب اخلاق خوانده اید باید تفاوت در نیت یک کافر و مسلمانرا بهتر باید بدانید.
یک کافر اگر دفع شری میکند به نیات مختص به خودش این کار را میکند . و یک مسلمان نباید با نیت مشابه نیت او رفتار کند.
اما اینکه در آیه اشداء علی الکفار رحماء بینهم
حدود شدت بر کفار را چه کسی باید تعئین کند این تعئین حدود در اختیار کسی نیست حکم عقل کسی هم نیست کسی هم نمی تواند بگوید حد را کارکرد طبیعی انسانی من و غریزه تعئین میکند و تا هرجا که توانست پیش برود و من از او تبعیت میکنم.
در جائیکه احکامی برای این امر وجود دارد این گویش تبعیت از غیر خدا معنی میدهد و یکی از وجوه شرک یعنی شرک در اطاعت و بندگی است.
از مشخصه های این سایت این است که محدودیت عقیدتی ندارد و تا جائیکه ممکن و قوانین سایت اقتضاء میکند پذیرای نظرات مختلف از افراد مختلف بوده و هست. در این سایت از مذاهب و مکاتب مختلف بوده اند و در بین آنها کافر منافق زندیق ناسبی مشرک از طیف های مختلف راتجربه کرده و میکند.
افراد این سایت که ادعای کفر می کنند اغلب مسلمان زاده هایی هستند که دچار شک و شبهه شده اند و چون با جواب قانع کننده
روبرو نشده اند موقتا اظهار کفر می کنند
این افراد اگر کافر واقعی بودند هرگز در این سایت دنبال حل شبهاتشون نبودند
این افراد بطور موقت دچار شک و شبهه شده اند که بعد از یک مدتی دوباره به دامان اسلام و یا ادیان دیگر بر خواهند گشت
و اگر هم بعد از مدت زمان سپری شده بر نگردند کافر معاند نیستند
قصد عناد ندارند بلکه نتوانسته اند قانع شوند
ایشان کافر معاند حساب نمی شوند و مساله این افراد با کافرین معاند فرق دارد
چند نکته در اینجا به نظر حقیر می رسد.
اول این که موجه نیست کسی به خاطر آن که با شبهاتی مواجه شده و پاسخی برای آن ها پیدا نکرده،خودش را موقتاً کافر بداند.نهایتاً می تواند بگوید نمی دانم.نه این که بگوید کافرم.
مسئله بعدی این که یک مسئله قانع نشدن این افراد است،یک مسئله این که واقعاً این پاسخ ها قانع کننده بوده اند یا نه.چه بسا پاسخ ها قانع کننده باشند،ولی فرد قانع نشود.
مسئله بعدی این که فرض کرده اید این افراد در این سایت دنبال شبهاتشان هستند.در حالی که اتفاقاً بحث ما بر سر این است که این حرف شما درست است یا خیر.بسیار بوده اند و هستند کفاری که قصدشان گرفتن پاسخ نیست.بلکه قصدشان ترویج عقایدشان است.این را از رفتار های آن ها می توان فهمید.
درباره بازگشتشان هم بله بنده یادم می آید یکی از همین افراد برای مدتی به دامان اسلام برگشت،ولی دوباره به دامان کفر برگشت.حال این که واقعاً به دامان اسلام برگشته بود یا نه یا فقط تظاهر می کرد تا شبهه پراکنی کند،خدا می داند.
مقصود ما هم دقیقاً افرادی بود که قصد عناد دارند.کسی که در آواتارش تیشرت با متن "seriously there is no God" را قرار می دهد و نام کاربریش کافر است و همچنین تمامی پست هایش را در جهت تخریب دین و ترویج کفر قرار می دهد،مشخص است معاند است.نیز کسی که آواتار یکی از کفار را قرار می دهد و همه پست هایش در جهت تخریب دین است.
ویرایش:یک چیزی هم بعد از زدن این پست دیدم.در تاپیکی یکی از این کاربران در حال حاضر در حال بحث است.خودتان هم به بحث با او وارد شده اید.کافی است نگاهی به پست هایش و همچنین سابقه اش در این سایت بیندازید.هستند کسانی که نسبت به دین شک دارند،و حتی منفی نگر هستند نسبت به دین،ولی مغرضانه برخورد نمی کنند و حرف حق را می پذیرند.
دل ارام;499291 نوشت:
این سخنان شما جوابش در قسمت بالا مستتر هست
عرض کردیم این تلقی از کفر در این سایت اشتباه است.در این سایت مشخصاً کافر معاند وجود دارد.
دل ارام;499291 نوشت:
فقط یک مطلب دیگر بگویم
چرا محبت ظاهری ؟!!
چرا در سخنانتان همش از محبت ظاهری می گویید ؟
محبت ظاهری کوچکترین اثری در جذب شخص و افراد ندارد و بلکه بوی تعفن می دهد و نتیجه معکوس دارد
محبت باید واقعی و دلسوزانه باشد تا اثر گذار باشد
سخن چون از دل براید .... لاجرم بر دل نشیند
موفق باشید در محبت واقعی و دلسوزانه نه ظاهری
متاسفانه متوجه منظور بنده از محبت ظاهری نشدید.مقصود بنده از محبت ظاهری این نیست که تظاهر به محبت و دلسوزی کنیم.منظور چیز هایی است که انسان به صورت معمول آن ها را محبت می داند.مثلاً فرستادن گل در پست ها برای یکی از کاربران.در حالی که خیلی اوقات محبت واقعی این نیست که برای فرد گل بفرستیم.گاهی اوقات محبت واقعی این است که اشکال فرد را به آن بگوییم.گاهی اوقات محبت واقعی این است که با اشتباهات فرد مقابله کنیم و برخوردی که ظاهر غیرمحبتی دارد انجام دهیم.
محبت معمولی است که معمولاً به دل ها می نشیند.محبت واقعی گاهی اوقات ممکن است باعث دافعه ظاهری شود ولی وجود این دافعه ظاهری ضروری است.
این دوست ما می خواستند برای این حرفشان که در این سایت نباید با همه مهربان بود دلیل بیاورند اما دلیلشان صحیح نبود
از آنجاییکه رفتار پیامبراکرم (صلی الله علیه و اله) با کفار در مواقع خاصی مثل میدان جنگ محبت نبوده و روش برخورد ایشان با افراد مختلف و در زمانهای مختلف صحیحترین روش بوده و با این حال همه کفار هم بدست آن حضرت مسلمان نشدند پس دلیلی که ایشان آوردند صحیح نیست.
و از سخن ایشان چنین برداشت میشود که میگویند چون پیغمبر خدا صلوات الله علیه واله نسبت به همه مردم محبت داشتند ولی نتوانستند همه کفار را مسلمان کنند پس این روش نتیجه نمیدهد.
در این خصوص خودشان تا حدودی توضیح دادند.فکر می کنم تفاوت خاصی میان نظر شما و ایشان نیست.البته یک نکته را هم باید در نظر گرفت که نتیجه عادی خیلی اوقات فرع بر نتیجه حقیقی است.مثالی که به صورت بارز می شود زد این است که اگر روش امام حسین (ع) درست بود پس چرا لشکریان یزید در همان لحظه هدایت نشدند؟
پاسخ می تواند این باشد که اصل با نتیجه حقیقی است و بعد نتیجه عادی.در واقع اصل با این است که انسان آن را که وظیفه دارد انجام دهد.حال این که بر روی مردم تاثیر دارد یا نه،بعد از این وظیفه اهمیت پیدا می کند.همچنین است درباره رسول الله (ص).ایشان به وظیفه شان عمل کردند و آنطور که باید، رفتار کردند.حال سایرین به اسلام ایمان بیاورند یا نه،اشکالی به پیامبر (ص) وارد نمی شود.آیاتی از قرآن هستند که می شود گفت بر همین مسئله تاکید می کنند.پس این که محبت واقعی (و نه ظاهری و معمولی)،ممکن است باعث مسلمان شدن همه کفار نشود،اشکالی به رفتار حضرت محمد (ص) وارد نمی کند.
.امین.;499167 نوشت:
حالا که مشخص شد منظورشان چیز دیگریست، باز لازم به ذکرست که چنین دلیلی برای نداشتن نرمی و عطوفت با کفار ، در سایتهای مذهبی صحیح نیست.
چون هدف از این مباحثه ها، بی اعتنایی ، تحقیر ، تندی و دادن نسبت بدی و انحراف به اشخاص نیست.
روش قرآن کریم اینست که حرف حق را بگو و بگذر...
پس در صورت توهین هم نباید درصدد مقابله به مثل برآمد، این کار شخصیت افراد را پایین میاورد و دور از شان دینی است که از آن دفاع میکنند...
هدایت انسانها بدست خداست اما هر مسلمانی در حد و اندازه خود موظف است و مسوول رفتارهای غلط خود میباشد.
اگر نبود چه نیازی به خلیفه الله بود؟ چرا باید امر به معروف و نهی از منکر با مراحل خاص خود واجب میشد ...
بله قطعاً مقابله به مثل در صورت توهین ضرورتی ندارد که هیچ،عدم آن ضرورت دارد.در این زمینه کاملاً با شما موافق هستم.مقابله ای که از آن حرف می زنیم غیر از مقابله به خاطر اغراض غیرالهی و اهداف غیراسلامی است.در واقع آن سبک مقابله ای است که حضرت محمد (ص) در مقابل مخالفین انجام دادند.آن سبک مقابله ای است که حضرت علی (ع) در خصوص به ظاهر مسلمانان (معاویه،خوارج و ...) انجام دادند.نه این که این حرف ها توجیهی بشود برای توهین ها.
حقیر در پست اولم در این تاپیک اشاره ای به ص.ش داشتم.افراد وابسته به این فرد،از تبری سوء استفاده می کنند تا هیجانات خودشان را تخلیه کنند و در پشت تبری،اغراض و امیال خودشان را دنبال کنند و به هر کس که دوست داشتند توهین می کنند و اسمش را تبری می گذارند.تا جایی که آیت الله بهجت (ره) را کافر و مرتد فطری خواندند.
.امین.;499167 نوشت:
اما نظر بنده این نیست. در جایی که باید با محبت رفتار شود این محبت باید حقیقی باشد و در جلب اعتماد او به دین خدا.
اما این محبتی که شما از آن حرف میزنید دوروییست. شاید هم منظورتان ، محبت به کافر برای جنگ با شیاطین درونی و بیرونی اوست، در اینصورت صحیح میفرمایید.
منظور حقیر همان جنگ با شیاطین درونی و بیرونی بود.در واقع منظور از محبت ظاهری،تظاهر به محبت نیست.بلکه آن چیز هایی است که به صورت عادی و معمولی محبت تلقی می شوند.
سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش :Gol: گرچه اینجا قرار نیست که نظروپیشنهاد داده شود اما توجه دوستان بزرگوار را به نکته ای جلب مینمایم . اگر دقت شود حتی در این تاپیک مباحث وموضوعاتی مطرح شده که بوی دلخوری از آن بلند میشود سایت ؛ مدیران خوب وکارشناسان با تجربه ای را دارا شده بد نیست یک کارشناس هم برای رسیدگی به شکایات وقضاوت میان کسانی که اختلاف دارند تعیین شود وگزارشات تخلف وشکایات دوستان از یکدیگر توسط ایشان رسیدگی شود( البته قوانین جامعی هم باید در این باره وجود داشته باشد) و مجازات تعیین شده توسط مدیران ارشد را با تذکر قبلی به متخلفان اجرا کند واین روال امور برای آگاهی و توجه دوستان تحت یک تاپیک روی اسکرول قرار گرفته ودوستان نیز بتوانند در مدت تعیین شده در روند شکایت قرار گرفته ونظردهند که این خود یک آموزش و تذکر برای سایر افراد هم میتواند باشد
با تشکر از همه همکاران و دوستان عزیز که همواره با نظرات ارزشمندشان ما را یاری می کنند :roz:
1. ما همان طور که در فضای حقیقی کافر و مسلمان و حربی و غیر حربی وو.... خلاصه انواع و اقسام انسانها را با افکار و اندیشه های مختلف داریم در فضای مجازی هم از همین افراد داریم گر چه ممکن است بگوییم که غالب افراد و اعضا انجمن گفتگوی دینی و سایر فضاهای دینی افراد متدین و مسلمان و معتقد هستند .
:parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh: 2. شیوه های پاسخگویی و گفتگو با هر طیف که اندیشه و عقیده خاصی دارد به تناسب متفاوت خواهد بود و به طور طبیعی با هر عقیده و آیین و مسلکی حتی کافران باید به شیوه های خاص خود گفتگو کرد. :parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh:
3. دین مقدس اسلام و پیامبر عزیز و اهل بیت بزرگوار به ما آموخته اند که اصل اولیه برای همه ما در گفتگوها دعوت به پرستش خدای یگانه و توحید و یکتا پرستی است .
:parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh: 4. با هر کاربری با هر مسلک و عقیده ای چه شیعه و چه سنی ؛ چه مسلمان و چه غیر مسلمان و... بر اساس قوانین سایت رفتار می شود و همه کاربران با هر عقیده و اندیشه ای باید در چار چوب قوانین و ضوابط سایت فعالیت کنند . :parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh:
5. در فضای نت همواره برخی از معاندان و منافقان و افراد بی دین هستند که بنا به هر دلیلی و با هر هدفی در فضاهای دینی وارد می شوند و قصد ضربه زدن را دارند و در صدد ایجاد اختلال و تفرقه هستند . ما همیشه در رفتارهایمان نباید بیش از حد خوش بین باشیم و یا آن که همیشه بد بین باشیم . باید با تدبیر و بر اساس سیره عملی و نظری قرآن ؛ پیامبر اکرم و اهل بیت عزیز و بزرگان دین عمل کنیم
:parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh:
با تشکر
اینجا باز یه عده شروع کردن به بحث کردن و تلاش برای قانع کردن طرف ولی من می خوام راجع به تاپیک صحبت کنم و ببخشید اگه بحثم به بحث ها دو به دو یا چند به چندی که الان تو این تاپیک شروع شده مربوط نمی شه!
من مدت هاست این سایتو می خونم، ولی خیلی به ندرت جرئت می کنم پستی بذارم و اینو قبلا توی یه تاپیک دیگه هم گفتم و فکر می کنم این موضوع هم ارتباط تنگاتنگی با همون تاپیک داره. اسم تاپیک یه چیزی تو مایه های این بود: "آیا اسک دینی ها مغرور هستند؟".
متاسفانه خیلی ها بسیار مغرور هستن. مثلا من توی بحث یه تاپیک دیدم، یه شخصی که مذهبی بوده (یا حداقل خودش رو مذهبی می دونه)، در بحثی میگفت این افراد (که حالا اشاره به یه عده ای داشت) که فلان چیز رو رعایت نمی کنن، من و شمایی که مومن هستیم باید رعایت کنیم.
برای من خیلی جالب بود که می دیدم یه نفر برای خودش دقیقا از واژه ی "مومن" استفاده می کنه. من همیشه فکر می کردم "مومن" درجه ی خاصی هست که هر مسلمونی نمی تونه بهش برسه. نمی دونم این چیزی که همیشه تو ذهن من بوده درسته یا نه، ولی به هر حال به نظرم اینکه آدم با این درجه از اطمینان خودش رو "مومن" خطاب کنه، بی اشاره به غرور طرف هم نیست.
آدم هرچی هم که مرتبه ی تقواش و ایمانش بالا باشه، باز نباید این طوری خودش رو معرفی کنه.
یا مثلا خیلی ها با چند تا کتاب خوندن خودشون رو خیلی علامه ی دهر فرض می کنن و هر کسی که سوالش ساده باشه و صرفا بر اساس عقلش استدلال کنه (که ممکنه غلط باشه) رو به مسخره می گیرن و میگن شما چیزهای به این سادگی رو نمی دونین؟ برین فلان کتاب و فلان کتابو بخونین. اینکه آدم کتاب به کسی معرفی کنه خیلی خوبه، اما لحن معرفی کردنش هم خیلی مهمه.
به نظرم هر کسی که جواب کسی رو میده، یه بار خودشو بذاره جای اون طرفی که بهش جواب داده و متن خودش رو بخونه. اگه دید خالی از هرگونه توهینی هست (مستقل از اینکه داریم با یه آدم خوب بحث می کنیم، یا یه آدم لج باز یا آدمی که خودش رو کافر می دونه)، بعد دکمه ی ارسال رو بزنه.
[=Times New Roman]
تاپیکی با موضوعیت مختلف از جمله , انتقاداز مدیران در این سایت ایجاد شده در مورد انتقاد از کاربران هم تاپیکی موجودهست دوستان در این موارد به آنجا مراجعه کنند.
اما سرکار ممبر
موضوع این تاپیک آسیب شناسی گفتگوهاست .
[=Times New Roman][=Times New Roman]شکایت تان را به مدیریت محترم سایت ارسال نمائید اگر حرف تان حق باشد رسیدگی میشود و اگر نباشد خب توجیه میشوید. اگر پاسخ بنده را میخواهید در مورد این تاپیک
گزارش تخلف شما را خواندم و اقدام شما را هم دیدم .
ایشان شما را خطاب قرار داده و توهین کرده بود و شما هم پس دادید به این هم بسنده نکرده به دیگرانی هم توهین کرده بودید که بنده باید شما را بن میکردم.
ولی فقط پست ها را حذف کردم تا مدیریت محترم خودشان بخوانند و تصمیم بگیرند .
موضوعی که استاد داشتید مطرح میکردید آسیب شناسی در فقه السوال بود . اگر ان شاء الله تمام شد در مورد فقه الجواب هم موضوعاتی را مطرح بفرمائید که فبها المراد.
اما بعد بنده هم مطلبی در این رابطه دارم که باعث تنش هایی در قبل و حال شده عرض میکنم
معاندین ( دلیل برای این توصیف دارم ) مدتی است تصمیم گرفته اند بروش سوفسطائیان عمل کرده و دیگر شبهات را در قالب یک موضوع کمتر مطرح می کنند بلکه سطل شبهات را در دست گرفته یک جمله از قرآن کریم دوتا از احکام و چهارتا از مستحبات و دوتا از حرفهای مردم کوچه بازار و ... را گرفته سناریو سوال می نویسند.
خب این برای اغوای کسانی که اطلاعات چندانی در این موضوعات ندارند و متخصص نیستند تا حدودی موثر است ولی حتی این افراد غیر متخصص به مخدوش بودن این شکل بیان پی میبرند و اگرچه نتوانند این موضوعات را از هم تفکیک و پاسخ علمی بدهند ولی میدانند که ایرادی در این مطلب وجود دارد.
خب تعدادی هم که تا حدی آگاهی به موضوعات مطرح شده دارند ولی روش پاسخ گوئی را نمی دانند و شاید بیشتر بر اتهامات و توهین ها متمرکز میشوند اولین عکس العملی که نشان میدهند توهین در پاسخ به این اتهامات بی اساس و توهین هاست.
یعنی فرد وارد کننده شبهه به این دلیل این مطالب را مطرح میکند که
1- پاسخی نمی خواهد بشنود و اگر پاسخ موضوعی هم گرفته باشد باز این سطل شبهه را در جای دیگر خالی میکند , مثله کمثل صم و صم
2- تهمت های خود را در قالب این سطل به اسلام وارد کرده
3- اگر دستش هم برسد با این سطل منطق به خودش اجازه میدهد به مخالف توهین هم بکند
1- پاسخی نمی خواهد بشنود و اگر پاسخ موضوعی هم گرفته باشد باز این سطل شبهه را در جای دیگر خالی میکند , مثله کمثل صم و صم
2- تهمت های خود را در قالب این سطل به اسلام وارد کرده
3- اگر دستش هم برسد با این سطل منطق به خودش اجازه میدهد به مخالف توهین هم بکند
خب این مشکل باید حل شود . شما راه حل بفرمائید.
سلام و عرض ادب
چند نکته :
1. ما بر اساس رسالتی که داریم باید به همه سئوالات و شبهات دینی پاسخ دهیم و نگاه اول ما به اظهارات و سئوالات نگاه خوش بینانه و هدایت گرانه است و فرض را این می گیریم که کاربر به دنبال حقیقت است .
2. مجموعه انجمن گفتگوی دینی به سئوالات و شبهات دینی کاربران با نگاه فرصت می نگرد و تا مادامی که تهدیدی محیط را متوجه خود نسازد سعی و تلاش ما بر مدارا و پاسخگویی با سعه صدر و با تاکید بر دلیل و منطق است .
3.نگاه برخی از دوستان و کاربران متدین و مذهبی به به برخی از سئوالات و شبهات کاربران نگاه تهدید آمیز است و تصور آنها این است که کاربران به جهت تخریب وارد شده اند . در حالی که اگر این گونه هم باشد ما نباید ابتدا این نگاه داشته باشیم . نگاهی اجمالی به شیوه مناظرات و گفتگوهای پیامبر اکرم صلی الله علیه و آله و امامان معصوم علیهم السلام و بزرگان دین به ما ثابت میکند که آن بزرگواران با مدارا و منطق و استدلال و سعه صدر رفتار می کردند و همه ما سیره و سنت این بزرگواران را باید الگو قرار دهیم .
4. برخی از کاربران قوانین سایت را رعایت نمیکنند و گاهی به مقدسات و نمادهای مذهبی و یا بزرگان دین توهین و جسارت می کنند و یا نسبت به کاربران دیگر بی ادبی و توهین می کنند که این گونه موارد را با جدیت برخورد میکنیم .
این موارد را دوستان باید خصوصی و مستند گزارش کنند تا بررسی و اقدام شود .
5. مجموعه مدیران و خادمان انجمن دینی تا کنون بهترین عملکرد را داشته اند و من از عملکرد غالب همکارانم دفاع می کنم و تقدیر و تشکر می نمایم
در یکی دو تا از پستها (به نظرم حذف شده) دیدم که کاربری از مدیران انجمن میخواست تا به کاربران اجازه دهند هرچقدر که میخواهند به یکدیگر اهانت کنند و کاری به آنها نداشته باشند و همچنین خود آنها هم با آنها مقابله به مثل کنند و به همان روش خودشان یعنی توهین با آنها برخورد کنند.
در اینجا لازم دیدم بیاناتی از مقام معظم رهبری را که راهنمای امت اسلامیست بیاورم تا دیدگاههای خود را در این زمینه با آن تطبیق دهیم و اشتباهات خود را اصلاح کنیم.
"آن کسانیکه مایلند همه مردم دنیای اسلام به محبت و ولایت اهلبیت بگروند بدانند با دعوا راه انداختن و با اهانت کردن و با دشمنی کردن هیچ کس را نمیتوان شیعه کرد
و به ولایت اهلبیت متوجه کرد...
دعوا ایجاد کردن جز بغضاء و جدایی و دشمنی هیچ اثر دیگری ندارد و این بغضاء و دشمنی و جدایی همان چیزیست که امروز امریکا و صهیونیستها میخواهند وبرایش تلاش میکنند."
"امام بزرگوار ما که منادی اتحاد بین مسلمین بود از همه اینها یی که مدعی اند، ولایتش و اعتقادش و عشقش به ائمه علیهم السلام بیشتر بود،
او بهتر میفهمید ولایت را یا فلان آدم عامی که به اسم ولایت (مرجع تقلید دروغی) کارهای خلاف میکند و در مجالس عام و خاص حرفهای بی ربط میزند .
وحدت را حفظ کنید، اگر دیدید در جامعه شما ، بین شما کسانی هستند که عکس این رفتار میکنند آنها را طردشان کنید، مخالفت خودتان را با آنها اعلام کنید
اینها ضرر میزند، ضربه میزنند ، ضربه ای به اسلام میزنند، ضربه ای به تشیع میزنند، ضربه ای به جامعه اسلامی میزنند این از جمله مسائل بسیار مهم است."
دوستان توجه داشته باشند انجمن مدیر دارد و کارشناس و هزاران ناظر
که بیشتر از ما و شما دلشان به حال اسلام می سوزد
و فرقش این است که انها اگاهانه و با کارشناسی وارد بحث می شوند
ولی من و شمای نوعی نااگانه و بدون علم کافی
پس به نظر حقیر بهتر است مقابله با کابران مغرض را به عهده کارشناسان بگذاریم
که در این راه اموزش دیده اند
ما می اییم ابرویش را درست کنیم می زنیم چشمش را هم کور می کنیم
بیایید شیوه برخورد با شبهات و احادیث ظاهرا غیر منطقی را از علما یاد بگیریم
همانطور که در شکیات نماز از انها پیروی می کنیم در اخلاقیات هم از انها پیروی کنیم
مثال :
حدیثی است از امام علی ع که ظاهرا عقل زنان را ناقص می داند
جایی خواندن عالمی بزرگ الان یادم نیست
این خطبه را بررسی می کرد و
می گفت از نظر من عقل زن ناقص تر از مردان نیست
ولی اینکه چرا امام علی چنین مطلبی را گفته من نمی دانم
من نظری راجع به این حدیث امام علی ندارم
بر عکس رفتار این عالم بزرگ گروهی دیگر بارها انگار از اصل قضیه و نیت امام علی خبر داشته اند
و با توجه به این حدیث قویا زنان را ناقص العقل می دانند
بلکه عرض کردم برخی به بهانه اینکه به آنها گفته شده بالا چشت ابروست، همین را توهین گرفته و طرف مقابل را بی ادب، بی خانواده و در عقلش باید شک کرد و .... خطاب میکنند، خب حالا اینها توهین هست یا نه؟
توهین قلمداد کردن اینها کاملاً ربط دارد به اینکه مدیرسایت(منظور شخص مدیر سایت نیست) یا هر کس دیگری که مسئولیت بررسی اینها رو داره، چطور به اونها نگاه کنه و البته آیا گزینشی عمل کند یا خیر.
علاوه بر اینکه اینها هم هزینه اضافی است که بر دوش مسئولین سایت است.
عرض بنده این بود، که دخالت مدیر سایت یا دیگر مسئولین دخالت درستی نیست، خالی از اشکال نیست، لزومی نداره به خاطر هر حرفی مدیر سایت دخالت کنه.
ولی قانون باید شفاف باشه، مدیر سایت یا هر مسئول دیگری نمیتواند یک جا یکی را به خاطر توهین در پست خصوصی بن کند و دیگری را به خاطر اینکه توهین کرده و در پست خصوصی بوده ارفاق نماید.
واقعیت این است که دخالت در این امور خیلی دقیق تر از این حرفهاست
یا چرا نباید مسئولی که میاد اسرار یک کاربر رو اینجا فاش میکنه، بن نشه؟
آیا چنین مسئولی طرفداری از یکی از طرفین رو انجام نمیده؟
در ثانی شما خودتان بیانات حضرت آقا را در مورد بوش و .... بخوانید.
در ثانی دنیا خیلی وارونه است کسی که معتقد است مسئولین نباید خیلی وارد مشاجرات شخصی بشن، منتظر نظر مسئول میمونه تا ببینه چه باید کرد، صرفاً به خاطر رعایت قوانین و احتران به همه
وکسی که معتقد به این است که مسئولین باید اقدام کنند، اگه مسئولین مطابق میل او اقدام نکنند خودش اقدام میکند!!!!
به نظرم بسیاری از اینها شعار است، در عمل باید مشخص بشه چه کسی توهین میکند و چه کسی اهل خودپرستی است و چه کسی اهل مسابقه و شکست خوردن و پیروزی در مباحثه و .... و چه کسی اهل رعایت قوانین و حقیقت جویی.
ولی قانون باید شفاف باشه، مدیر سایت یا هر مسئول دیگری نمیتواند یک جا یکی را به خاطر توهین در پست خصوصی بن کند و دیگری را به خاطر اینکه توهین کرده و در پست خصوصی بوده ارفاق نماید.
به طور مشخص اگه چنین چیزی اتفاق بیفته، طرفداری نابحق رو نشون میده و در چنین صورتی این سایت دیگه ارزش فعالیت نخواهد داشت.
و البته قوانین فعلی امکان و پتانسیل چنین اتفاقی رو مهیا کرده است، با همان اختیارات بیش از حدی که به مدیر داده است.
والبته اینها همه پیشنهاد حقیر است برای محدود ساختن اختیارات مدیر و البته آزاد گذاشتن دست کاربران
نه به این معنا که همه به هم توهین کنند
بلکه در فضای آزاد مشخص خواهد شد که چه کسی واقعاً اهل توهین است و چه کسی اهل فیلم بازی کردن و ...
و البته برخی توهین را هم خواهند شناخت
دوست دارم دو موردی که در گفتگوهایی که سال قبل با دوستان داشتم و باعث ناراحتی خودم شد رو بگم
1- روزهای اول ورود به سایت در مبحث حقوق زنان واقعا با دنیایی از شبهات روبه رو شدم که هیچ جوابی برام قانع کننده نبود بعد ما مدام در تاپیک های مختلف این سئوالات رو مطرح میکردیم که باعث شد برخی دوستان فکر کنند این کارو با قصد قبلی انجام میدیم و تند باهامون برخورد کنند در حالی که واقعا اون زمان شبهات سنگینی برام بوجود آمده بود
2- موضوع دیگه ای که خیلی باعث ناراحتی بنده شد این بود که موضوعی که مثل روز روشن بود و همه میدونستند دوستان قبول نداشتند مثل این بود که روز باشه ما بگیم روز برخی دوستان بگن نه شبه و جالبه که حتی بعضی ها هم با صلوات چنین چیز عجیبی رو تائید میکردند.
[="Tahoma"][="Navy"]با سلام
به نظر من چیزی که بیشتر از همه آدمو ناراحت میکنه توهین به مقدساته.
یه دفعه میبینی تو یه پستی یکی راحت به اهل بیت یا به خدا توهین میکنه واقعا ناراحت کننده ست :Ghamgin:
البته من خودم زیاد وارد این بحثها نمیشم و جواب رو به اهلش میسپرم و خدا خدا میکنم یکی جوابشو بده البته نه با توهین بلکه با استدلال.
میدونم که مدیران سایت واقعا دارن زحمت میکشن بهشون خداقوت میگم.:ok:
التماس دعا
یاعلی مدد[/]
وقتی کسی که معتقد است بهتر است برخورد یا کاربران مغرض را به کارشناسان سپرد
خودش برخورد با مغرضین را به کارشناسان نمیسپارد
و یا رفتار کارشناسان را کافی نمیداند
و کارشناسان صرفاً به توهین او تذکر میدهند
در صورتیکه قبلاً هم تذکر داده بودند
ار مخاطب چه انتظاری میشه داشت؟
آیا این رفتارها ایجاد ناراحتی نمیکند؟
آیا این مشکلات ریشه در قوانین سایت ندارد؟
میشه بفرمایید شما خودتان چرا این مورد را رعایت نکردید؟
شما جایی را از من نقل قول بیاورید که من با مغرضی مغرضانه وارد عمل شده باشم
اگر منظورتون توهینه
من به کسی توهین نکردم و شروع کننده توهین هم نبودم در پروفایل همه چیز مشخص است
ولی این حق را به خودم می دهم که در قبال توهین به همان اندازه و نه بیشتر جواب بدهم البته اول با مدارا و ملایمت و نصیحت خواستم
مساله توهین شما رو حل کنم ولی شما جواب مدارای من را با توهین های بیشتر دادید
با این حال من از مدیریت محترم سایت خواهش می کنم من را داوطلبانه بن کنند تا ناراحتی و نوشته های جناب اب هو تمام شود
اول اینکه، شما توهین کردی و بی ادبی کردی که توهین شنیدی
دم همین قضیه کافی است برای اثبات اینکه شکا به نوشته هایتان عمل نمیکنید
سوم اینکه جواب توهین را باید کارشناس و مدیر سایت بدن و نه شما
دل ارام;501689 نوشت:
با این حال من از مدیریت محترم سایت خواهش می کنم من را داوطلبانه بن کنند تا ناراحتی و نوشته های جناب اب هو تمام شود
من اماده بن شدن هستم
چقدر رومانیتک
برای بنده چیزی که مهم است رفتار مدیریت سایت که به اون اعتماد کردیم و داریم اینجا فعالیت میکنیم
نه شما رو میشناسم نه علاقه ای به شناخت شما دارم و نه برام مهم است که بن بشوید یا نشوید
ولی اگه حق من باشه که شما بن بشوید، و به زور جناب مسولین بخواهند بگویند که تو باید بن شوی
کوتاه نمیام
بیایید شیوه برخورد با شبهات و احادیث ظاهرا غیر منطقی را از علما یاد بگیریم
همانطور که در شکیات نماز از انها پیروی می کنیم در اخلاقیات هم از انها پیروی کنیم
اول این که "ظاهراً غیرمنطقی" بودن این احادیث چیزی است که خودش قابل بحث است.
نکته بعدی این که ما حتی در شکیات نماز هم به خودی خود از علما پیروی نمی کنیم.ما در اصل از معصومین (ع) پیروی می کنیم.تقلید از علما هم به واسطه تقلید از معصومین (ع) است.و الا فعل علما به خودی خود حجت نیست.پس بهتر است بگوییم از معصومین (ع) پیروی کنیم.
دل ارام;501237 نوشت:
مثال :
حدیثی است از امام علی ع که ظاهرا عقل زنان را ناقص می داند
جایی خواندن عالمی بزرگ الان یادم نیست
این خطبه را بررسی می کرد و
می گفت از نظر من عقل زن ناقص تر از مردان نیست
ولی اینکه چرا امام علی چنین مطلبی را گفته من نمی دانم
من نظری راجع به این حدیث امام علی ندارم
اول این که آن عالم می گفت ما نمی دانیم دلیل چیست.به خاطر همین آن را رد نمی کنیم.آن را به اهلش می سپاریم.یعنی این هم خیلی خوب است که همین احادیث "به ظاهر غیرمنطقی" را انسان سریع رد نکند.
دوم این که در مقابل بسیاری از علما هستند که این روایت را قبول دارند.حال اگر ملاک استفاده از شیوه علماست،کدام را انتخاب کنیم؟
فردی می تواند این روایات را بپذیرد و بگوید بنده همانطور که گفته شد،از شیوه علما پیروی کردم.فرد دیگری هم می تواند روایات را نپذیرد و بگوید بنده همانطور که گفته شد،از شیوه علما پیروی کردم.
حال کدام یک درست می گویند؟
دل ارام;501237 نوشت:
بر عکس رفتار این عالم بزرگ گروهی تندرو در سایت بارها انگار از اصل قضیه و نیت امام علی خبر داشته اند
و با توجه به این حدیث قویا زنان را ناقص العقل می دانند و چه دعواها و درگیریها سر این موضوع که در سایت نداشتیم
بیایید شیوه علما را رعایت کنیم
با این حال آن به اصطلاح شما "تندرو ها" هم تا بخواهید می توانند منبع بیاورند برایتان از علمایی که این حرف را پذیرفته اند و اگر ملاک تعداد باشد،تعداد علمایی که هم عقیده با این به اصطلاح "تندرو ها" هستند بسیار بیشتر از علمایی است که رد کرده اند یا رد نکرده و در عین حال نپذیرفته اند.در مقابل گروهی هستند که انگار خودشان آنجا بوده اند و می دانند نیت امام علی (ع)،توضیح درباره فقط عایشه بوده نه سایرین.با وجودی که روایت کلیه زنان را خطاب قرار می دهد.
پس آن به اصطلاح "تندرو ها" هم شیوه علما را رعایت می کنند.حال کدام گروه راست می گوید؟
این اولین پستی هست که تو سایت میگم
به نظر من باید به نظرات همدیگر احترام بگذاریم و سعی کنیم در صورتی که که ممکنه با رعایت احترام کاملا نظر طرف مقابل را جویا شویم و خودمان
برداشت شخصی نکنیم .
و بیشتر با دلیل و منطق حرف خودمون رو پیش ببریم .نه از رطرف مقابل رو قانع کنیم چون اینجوری بیشتر حرفمون رو قبول می کمن که خیلی چیزا رو قبول نداشتم اما تو سایت پاسخگو همه با صبر و حوصله به من جواب دادکلی از کار های بد رو کنار گذاشتم
پس یادمون نره صبر و تحمل رو زیاد کنیم که دلخور نشیم و تعصب الکی هم نداشتمه باشی
جواب:
1-روح کوچک هست :معمولا روح بیشتر انسانها ماکزیموم هم قد خودشون هست و به صورت هاله ای اطراف اندام ها قرار دارد اگر این روح کوچکتر از بدن باشد تسلط بر احساسات کمتر هست و انسان تمرکز خود را از دست می دهد
2-قبر انسان ها تنگ هست:بیشتر مردم دارای قبریتنگ هستن برای همین کم حوصله می باشند هر چند در رفاع و اسایش و سلامتی کامل باشن
3-بصیرت نداریم:زمانی که انسان عقلش به عوالم درونی تر عروج نکرده باشد کم صبر هست
همه این موارد ناشی از دنیا طلبی هست هر وقت دنیا برایمان بی ارزش شد مردم را دوست داریم و حتی در بدتر شرایط از انها ناراحت نمی شویم
کاربر مهمان خوش آمدید
با تشکر از شما
ببخشید متوجه نشدم در کل پیشنهادت عملیتون در این قسمت چی بود؟ خودشون باید عمل کنند یعنی چی؟ این بیشتر یه توصیه اخلاقی بود تا یه راهکار عملی و قانونی.
این هم راهکار عملی به حساب نمی آید.
تا چه حدی؟ یعنی اونا هم در مقابل تمسخر طرف مقابل رو تمسخر کنند؟ واضح تر اگر امکان داره لطفا.
این هم راهکار خوبیه.
با تشکر از شما.
میشه در کل مغالطات رو مشخص کرد و لیست کرد. یا جنگ نرم رو توضیح داد. ولی مصادیقش فراوانند و قابل لیست نیستند. در واقع در هر موضوعی ممکن است یک مصداق برای آنها مشخص شود. انتخاب مصداق بر موضوع هم می تواند سلیقه ای باشد. یعنی هر کی بیاد بگه این مغالطه هست. این جنگ نرم هست و ... . راهکار باید اجرایی و قانون مند باشد.
در کل با باز کردن تاپیکی که در این موارد در اون بحث بشه موافقم.
تاپیکی که هیچ وقت بسته نشه.
بنده با این نظر مخالفم. بی منطق بودن ربطی به اهانت و استهزا و ... ندارد. ممکن است یک گفته کاملا منطقی رو شخصی نپذیرد. در این مورد می تواند بگوید بنده قانع نشدم. حتی با وجود اینکه پاسخ قانع کننده باشد. این شخص شایسته توبیخ نیست. ولی اینکه در تاپیکی پاسخ شخصی داده شده است و شخص دارد روی نظر خود به شکل غیر منطقی اصرار می کند خوب تاپیک می تواند توسط کارشناسان با جمع بندی بسته شود. حالا اگه شخصی سابقه دار بود. یعنی همین طور تاپیک ایجاد می کرد و حرف های غیر منطقی می زد میشه توسط مدیران با ایشان برخورد شود. مثل توبیخ و اخراج و ... . که این مورد همین الان هم در قوانین هست. هر جند که باید ریزتر شود.
و من الله توفیق
با سلام
دوست عزیز، بنده به شما گفته ام کافرم؟
در این سایت فرد بعضاً اقرار کرده؟
بنده به شما گفته ام که تابع هر قانونی و هر ضابطه ای هستم؟ و یا نشان داده ام که هر زمانی نیاز باشد هر اعتقادی را میپذیرم و هر زمان نیاز باشد برای حفظ جانم هر اعتقادی را رها میکنم؟
و ...
وقتی کسی خودش چنین اعتقادهایی دارد و یا از خودش نشان میدهد، شما چه میفرمایید؟
ضمن اینکه دوست دارید، بفرمایید توهین کنید، راحت باشید.
خدمت شما عرض شد، تا حدی این درست است، ولی نه در همه جا، بخصوص جایی که کارشناسان که باید مدعی العموم باشند، نیستند و منتظر شکایت، همین نشون میده که باید دست کسی که بهش توهین شده تا حدی باز باشه
همچین چیزی نگفتم، مفاد تقسیم بندی شما و شیوه نصیحت شما اینطور برداشتی میرسونه
و البته دیگران به اندازه کافی موارد دیگر رو بررسی کردند، ولی این مورد به قدر کافی بررسی نشده
این حرف شما عموماً شاید درست باشه ولی دقیق نیست
اگر فرد نتونه مطابق قوانین سایت تشخیص بده که شروع کننده به آزار که بود و چه کسی پا از حریم خودش فراتر گذاشته، یا قوانین سایت مشکل داره، و یا ممکن است که خود مسئولین هم نتوانند تشخیص بدهند پس بهتر است که دست فردی که بهش توهین شده تا حدی باز باشه
بنده واضح صحبت میکنم، میگم طوری نباشه مسئولین(شروع کننده به آزار آزاد بگذارند) و مدافع از حق خود را محکوم کنند
مورد صحبت واضح است، که یکی از اختلافات شایع این سایت است
و ناشی از عدم دخالت به موقع مسئولین.
پس تشخیص بنده هم درست است
موارد مورد نظر بنده مشخص شد
اگه مطابق قوانین سایت مشخص نشه که چه کسی اقدام به انحراف بحث کرده، دخالت کارشناسان هم بی فایده است
عرض کردم به عنوان یک کابر در این تاپیک شرکت کردم، گفتم این قانون درست نیست
صلاح مملکت خویش خسروان دانند
در بیابان گرگ وحشی هم هست و پلیس 110 هم نیست و مدعی العموم هم نیست
عرض کردم این دعوت رو اول برای کابران خاطی در موارد مورد نظر بنده انجام بدید و مطابقش هم بازخواست بکنید
یعنی منتظر شکایت بنده و شما نباشند
بالاخره موضع مورد نظر قابل شکایت هست یا نه؟
ایراد وارد هست یا نه
شاید بنده به دلیل شخصی نخواهم شکایت کنم، دلیل میشه که کاربر مقابل به تخریب فرهنگی بپردازه؟!
به حساب میاد ولی شاید نیاز به بررسی بیشتر داشته باشه
نه به این صورت تند تند سوال پرسیدن
در این صورت، اگر سلیقه ای باشه، مراجعه به کارشناس هم بیفایده است
اتفاقاً بی منطق بودن یعنی شایسته نبودن برای شرکت در بحث
اگر کاملاً منطقی میداند چرا نپذیرفته
اگر کاملاً منطقی نمیداند نباید بگوید نپذیرفتم بلکه باید بگوید در فلان جا درست نیست
و اگر مردد است، بفرماید سکوت کند و اظهار تردد نماید
ولی در این صورت(تردید داشتن) اگر بحثی رو که نیاز به این موضوع داشت ادامه داد قطعاً خطاکار است.
متوجه نمی شوم اینکه شخصی خودش اعلام بکنه که کافر است چه مشکلی دارد؟
هر چند که ممکنه خودش هم اشتباه بکنه و کافر نباشه.
مثلا برخی فقها گفته اند که کافر یعنی کسی که حقیقتی را که بر وی مکشوف شده بپوشاند. کفر به معنای پوشاندن است. در این جا واژه خداناباور بیشتر صدق می کند.
بنده خواستم شما را متوجه تبعات سلیقه ای شدن مصادیق غیض کنم. قصد توهین نداشتم.
در این که کارشناسان و مدیران در برخی مواقع خطا می کنند شکی نیست. ولی برای اصلاح این خطا قرار نیست که خطای دیگری مرتکب شویم. باید خود این امر را اصلاح کنیم. این هم می شود با محدود شدن زمان مدیریت و کارشناسی و تایید صلاحیت توسط مدیران بالاسری و کاربران پایین سری! مشخص شود که قبلا هم عرض شد.
ضمن این که حد باز بودن دست کسی که گمان می کند مورد ظلم قرار گرفته باید مشخص شود تا بی نظمی نشود. مشخص کنید.
قرار نیست که هر کسی تشخیص بده که شروع کننده کی بوده و حکم برا خودش صادر کنه. عرض شد این وظیفه کارشناسان و مدیران است.
بله ممکن است. در بالا به طور کافی توضیح داده شد.
ابهامات سخنان شما بیان شد.
حد باز بودن دست کسی که گمان می کند مورد ظلم قرار گرفته باید مشخص شود تا بی نظمی نشود. مشخص کنید.
شروع کننده که نباید آزاد باشد و به آزار خود ادامه دهد. ولی دفاع کننده هم بسته به دفاعش ممکن است اگر دفاعش خود حاوی اهانت و استهزا و ... بود محکوم شود.
این مورد بی نظمی در منطقه ای که بنده در آن زندگی می کنم فراوان دیده می شود. فردی از طایفه ای فرد دیگری از طایفه ی دیگر را می کشد و در مقابل آن طایفه هم به جای مراجعه به پلیس خود اقدام به کشتن فردی از آن طایفه می کند و داستان هم چنان ادامه دارد.
این یعنی بی نظمی!
باید راهکاری ارایه داد که این مشکل یعنی عدم دخالت به موقع مسئولین حل شود. یعنی شما می فرمایید اگر دست کسی که گمان می کند مورد ظلم واقع شده تا حدی باز باشد این مشکل حل می شود و مسئولین از این پس به موقع وارد عمل می شوند؟ بنده که گمان نمی کنم.
خواهش می کنم نقل قول بنده را کامل بیان بفرمایید. قسمت قرمز رنگ را جا انداختید.
دخالت کارشناسان به همین منظور انجام می شود.
هر چند که معتقدم مهم نیست که شروع کننده چه کسی بوده. چرا که قرار نیست فقط پست های شروع کننده حذف گردد. تمام پست های حاوی توهین و البته پست های غیر مرتبط با بحث به تشخیص کارشناس و مدیر حذف می شود.
و من الله توفیق
البته بنده اطلاعاتم شاید کافی نباشد. ولی فکر نمی کنم وارد عمل شدن کارشناسان و مدیران در قانون منوط به شکایت باشد. اگر در قانون این آمده باشه که به اعتقاد بنده هم مشکل داره. ولی اگر نیامده گفته شما صرفا یک توصیه اخلاقی است تا پیشنهاد عملی و قانونی.
پس لازمه که تمام کاربران قبل از عضویت در سایت یک دوره منطق مظفر و منطق موحد و جوهر النضید و ..... را بگذرانند. در صورت قبولی می توانند عضو سایت شوند!!!
دوست عزیز. 90 درصد کاربران سایت با منطقی که شما به آن علم دارید آشنا نیستند. آیا شایستگی بحث کردن ندارند؟
و من الله توفیق
بنده صحبتم خداناباور نیست، عرض کردم نپذیرفته، به قصد نپذیرفتن هم جلو آمده
مشخص است
کسی شکایت میکند و رسیدگی میشود
کسی شکایت نمیکند خودش عمل میکند فرض کنید درست هم عمل میکند، طرف مقابل شکایت میکند، شکایت نکننده محدود بشود(مطابق قوانین سایت این حالت ممکن است) پس قوانین سایت در این مورد درست نیست
به نظرم خیلی جاها مشخص است
و شما اگه مطلب بالا رو بخونید، متوجه نقص در قوانین سایت میشید
حداقلش این هست که قوانین سایت به کاربری که مصداق قوانین بالا است، اجازه بدهد از خودش دفاع کند، این نظر شخصی بنده است، مگه مدیر سایت و ... غیر از یک فرد هستند که به صورت شخصی تصمیم میگیرند؟
ضمن اینکه عرض کردم نیاز به تفکر بیشتری دارد، اینقدر تند تند سوال نفرمایید
خب محکوم شود!
کسی گفت نشود!
ولی نه به صورتی که شروع کننده، چون زیرکی کرده و اول شکایت کرده، محکوم نشود
این مشکل در قوانین سایت وجود دارد
ما در مورد طوایف که اعتباری هستند صحبت نمیکنیم، در مورد اشخاص صحبت میکنیم که دارای حقوق هستند
کسی به حریم خصوصی شما وارد شده، منتظر پلیس 110 میشید؟
بارها صحبتم را بیان کردم، لطفاً دوباره بخونید
بیشتر از این توضیح رو صلاح نمیدونم
نیازی هم نیست
فوقش این است که ما هم در صورت عمل به این ها، مثل بقیه محدود شدیم، توافقی بین سایت و ما بوده(نسبتاً زورکی چون مجبوریم در این سایت فعالیت کنیم و قوانین هم مطابق نظر ما نیست) توافق رو مثلاً نخواهیم پذیرفت طبق قوانین سایت محدود خواهیم شد، رفع مسئولیت میشیم خدا رو شکر.
در هر صورت وقتی دیده میشه که مسئولین وارد عمل نمیشوند، تا وقتی که دیگر کاربران اعتراض کنند و بعد د رتاپیک مینویسند: به علت اعتراض ..... تاپیک بسته شد
یعنی همین، غیر از این است؟
اگر چندبار برایشان توضیح داده شد
دوباره تکرار کردند، چه میفرمایید؟
و مگر اینکه تمام کاربران این سایت حوصله پیامبرگونه مودر انتظار شما را دارند و اگر نداشتند مرتکب گناه شده اند که قوانین سایت اینطور وضع شده که رسیدگی به شکایات تنها از طریق مسئولین جایز است؟
بند نهم از قوانی ساینت:
9-رسيدگي به تخلف کاربران سایت تنها از طریق مدیریت سایت امکان پذیر است و هرگونه برخورد شخصی با دیگر کاربران سایت، ممنوع بوده و خلاف قوانین سایت شمرده می شود.
اصلاً چه کسی گفته که محدود ساختن برای هر خطا گفتاری کافی است؟
یعنی تو قوانین سایت هست که شکایت شونده در هر صورت باید محدود شود؟ جدای از اینکه شکایت شکات وارد است یا خیر؟ یعنی جایی برای بررسی شکایت شکات نیست؟ یعنی به شکایت شکات بدون بررسی منجر به محدود شدن شکایت شونده می شود؟
اگر این طور هست و مدیران در شکایات مورد شکایت را بررسی نمی کنند و همین طوری شکایت شونده رو محدود می کنند دو حالت دارد :
1. یا این مساله در قانون اومده که در این صورت با شما موافقم و قانون مشکل داره.
2. یا در قانون نیامده و مدیران سلیقه ای عمل می کنند که باید قوانین دیگری در تکمیل این قانون وضع شود که مدیران جرات سلیقه ای عمل کردن را نداشته باشند. یکی از این راهکارها همان طور که بیان شد محدود بودن مدت مدیریت و انتخابی بودن آن توسط کاربران است.
با عرض پوزش.
عجب! یعنی این جزو قوانینه؟ یعنی هر کی اول شکایت کرد؟ مگه بچه بازیه؟!
در مثل مناقشه نیست. در ضمن حریم خصوصی در جاهای مختلف تعریف دارد. در فضای مجازی اگر باشد بله منتظر می شوم تا پلیس ( مدیر ) بیاید. مشکلش چیست؟ خودم بش خبر می دم گر دیر کرد باز هم یادآوری می کنم یا به مدیران دیگر و بالاتر خبر می دهم. به هر حال راهکار زیاد هست.
اینکه تاپیک را به علت شکایت می بندند یعنی همه کاربران در اظهار نظر در تاپیک محدود شده اند. این فرق داره تا اینکه کاربر خاصی را محدود یا اخراج کنند. در این زمینه باید مدیران بررسی بیشتر کنند که آیا کاربری که از او شکایت شده شایسته محدودیت و توبیخ هست یا خیر. در واقع به صرف اینکه کاربری از او شکایت شده دلیل بر محدود کردن آن نمی شود. باید بررسی شود که شکایت ها وارد است یا نه؟
همان طور که عرض شد تنها راهکار نظارت هر چه بیشتر بر کار مدیران است که یکی از راهکارهایش انتخابی شدن آنهاست. یا اینکه مثلا رتبه بندی آنها بر اساس رضایت کاربران. مثلا مدیریت سایت جایی را قرار دهد برای شکایت از مدیران. یا نظر سنجی و رتبه دهی آنها و .... . نه اینکه بگیم هر کی گمان کرد بهش توهین شده خودش هم یکی بزاره روش جواب طرف رو بده. بارها عرض شد این یعنی بی نظمی.
اگر کاربری چندین و چند بار بر نظرات بی منطق خود علی رغم پاسخ های منطقی کارشناس اصرار ورزید ولی اهانت نکرد به اعتقاد بنده تنها راه کار می تواند بستن همان تاپیک ها همراه با جمع بندی باشد. منتها اگر با او برخورد کنند و توبیخش هم کنند ظلمی بر وی نرفته است. ولی نظر شخصی بنده همانی بود که عرض شد.
هر وقت به کاربری اهانت شد راه برای ارجاع اهانت انجام شده به مدیران همیشه باز است. حوصله پیامبر گونه نمی خواهد. اگر شخصی صبور بود می توان صبر کند تا مدیر بیاید و اگر نبود می توان اقدام به شکایت نماید. نمی فهمم کجاش مشکل داره؟
کاملا منطقی است. در غیر این صورت بی نظمی می شود.
و من الله توفیق
بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام و عرض ادب
این دوست ما می خواستند برای این حرفشان که در این سایت نباید با همه مهربان بود دلیل بیاورند اما دلیلشان صحیح نبود
از آنجاییکه رفتار پیامبراکرم (صلی الله علیه و اله) با کفار در مواقع خاصی مثل میدان جنگ محبت نبوده و روش برخورد ایشان با افراد مختلف و در زمانهای مختلف صحیحترین روش بوده و با این حال همه کفار هم بدست آن حضرت مسلمان نشدند پس دلیلی که ایشان آوردند صحیح نیست.
و از سخن ایشان چنین برداشت میشود که میگویند چون پیغمبر خدا صلوات الله علیه واله نسبت به همه مردم محبت داشتند ولی نتوانستند همه کفار را مسلمان کنند پس این روش نتیجه نمیدهد.
حالا که مشخص شد منظورشان چیز دیگریست، باز لازم به ذکرست که چنین دلیلی برای نداشتن نرمی و عطوفت با کفار ، در سایتهای مذهبی صحیح نیست.
چون هدف از این مباحثه ها، بی اعتنایی ، تحقیر ، تندی و دادن نسبت بدی و انحراف به اشخاص نیست.
روش قرآن کریم اینست که حرف حق را بگو و بگذر...
پس در صورت توهین هم نباید درصدد مقابله به مثل برآمد، این کار شخصیت افراد را پایین میاورد و دور از شان دینی است که از آن دفاع میکنند...
هدایت انسانها بدست خداست اما هر مسلمانی در حد و اندازه خود موظف است و مسوول رفتارهای غلط خود میباشد.
اگر نبود چه نیازی به خلیفه الله بود؟ چرا باید امر به معروف و نهی از منکر با مراحل خاص خود واجب میشد ...
اما نظر بنده این نیست. در جایی که باید با محبت رفتار شود این محبت باید حقیقی باشد و در جلب اعتماد او به دین خدا.
اما این محبتی که شما از آن حرف میزنید دوروییست. شاید هم منظورتان ، محبت به کافر برای جنگ با شیاطین درونی و بیرونی اوست، در اینصورت صحیح میفرمایید.
باتشکر
پیشنهاد
برای عدم اظهار ندامت از گفته نادرست(مثلاً به فرد گفته بشه که تو به پیامبر توهین کردی و ثابت بشه که فرد توهین نکرده بلکه مخاطب مطلب رو درست نخونده، در حقیقت برای عدم دقت در خواندن مطالب)
برای عدم اظهار ندامت از گفته غیرمنطقی و خلاف منطق
برای دخالت بیجا در کار کاربران دیگه
برای انحراف بحثها
و ....
یک نشانی در قسمت آیدی افراد قرار گیرد که حاکی از عدم رعایت آداب اولیه توسط آنان دارد که هر زمان خطایی شد، نمره منفی تعلق گیرد، که اینطوری مشخص بشه که فرد مورد نظر اگه در اثر بحثهای تند و تند که کاملاً ممکن است کسی حرفی ناخواسته هر چند بحق به زبان آرد و به مخاطب بگوید، مخاطب واقعاً مقصر بوده و بی گناه نیست
اتفاقاً منطقی این است که آن کاربر محدود شود چرا باید بقیه به حکم بی منطقی او محدود شوند؟
عرض شد، شاید کسی نخواهد ضخصاً اقدام کند، دلیل میشود، مسئولین رسیدگی نکنند
همچنان که در تاپیکهای بسیاری این وضع دیده شده؟
پاسخ شما بارها بیان شده
بنده ضرورتی برای ادامه بحث نمیبینم
به هر حال بنده این قوانین رو قبول ندارم، هر چند هنوز خود را ملزم به پذیرش آنها میدانم(زورکی)
معتقدم شما هم شاید سن و سال زیادی داشته باشید ولی تجربه کافی ندارید
دنیای مجازی مثل دنیای واقعی بیابان و گرگ هم دارد، پلیس 110 هم نیست
موفق باشید
مگر جای این صحبت ها در همین سایت نیست؟ و آن کسانی هم که به این مباحث می پردازند با حربه گفتگو وارد می شوند. پس چرا در برابر آنان از سلاح های دیگر استفاده شود؟
عنوان تاپیکی که توش بحث پیش میاد و دعوا میشه...!
چرا در گفتگوها از یکدیگر ناراحت می شویم(چگونه با هم گفتگو کنیم)
:khaneh::khaneh::khaneh::khaneh:
سلام
من گفتم در این سایت کافر نداریم
شما فرمودید
افراد این سایت که ادعای کفر می کنند اغلب مسلمان زاده هایی هستند که دچار شک و شبهه شده اند و چون با جواب قانع کننده
روبرو نشده اند موقتا اظهار کفر می کنند
این افراد اگر کافر واقعی بودند هرگز در این سایت دنبال حل شبهاتشون نبودند
این افراد بطور موقت دچار شک و شبهه شده اند که بعد از یک مدتی دوباره به دامان اسلام و یا ادیان دیگر بر خواهند گشت
و اگر هم بعد از مدت زمان سپری شده بر نگردند کافر معاند نیستند
قصد عناد ندارند بلکه نتوانسته اند قانع شوند
ایشان کافر معاند حساب نمی شوند و مساله این افراد با کافرین معاند فرق دارد
این سخنان شما جوابش در قسمت بالا مستتر هست
فقط یک مطلب دیگر بگویم
چرا محبت ظاهری ؟!!
چرا در سخنانتان همش از محبت ظاهری می گویید ؟
محبت ظاهری کوچکترین اثری در جذب شخص و افراد ندارد و بلکه بوی تعفن می دهد و نتیجه معکوس دارد
محبت باید واقعی و دلسوزانه باشد تا اثر گذار باشد
سخن چون از دل براید .... لاجرم بر دل نشیند
موفق باشید در محبت واقعی و دلسوزانه نه ظاهری
[=Times New Roman]سلام علیکم و رحمه الله
فکر کنم جناب آب - هو شما چند موضوع را با هم خلط کرده اید. ( این گزینه سوء برداشت از نظر دیگران را هم مدیریت محترم باید لحاظ کنند.
در هر صورت بنده همین منوال را ادامه میدهم )
خب
مسلم است که برخورد ما مسلمان که بادیده محبت و مرافقت است با کافر حربی تفاوت دارد و البته با کافر غیر حربی هم تفاوت دارد
و طبیعی است کسی با کافر حربی با ملاطفت رفتار نمیکند ولی الاعمال بالنیات . شما که کتاب اخلاق خوانده اید باید تفاوت در نیت یک کافر و مسلمانرا بهتر باید بدانید.
یک کافر اگر دفع شری میکند به نیات مختص به خودش این کار را میکند . و یک مسلمان نباید با نیت مشابه نیت او رفتار کند.
اما اینکه در آیه اشداء علی الکفار رحماء بینهم
حدود شدت بر کفار را چه کسی باید تعئین کند این تعئین حدود در اختیار کسی نیست حکم عقل کسی هم نیست کسی هم نمی تواند بگوید حد را کارکرد طبیعی انسانی من و غریزه تعئین میکند و تا هرجا که توانست پیش برود و من از او تبعیت میکنم.
در جائیکه احکامی برای این امر وجود دارد این گویش تبعیت از غیر خدا معنی میدهد و یکی از وجوه شرک یعنی شرک در اطاعت و بندگی است.
یاحق
سلام
جناب بینا اگر پستتون در جواب پست منه
من ارتباطی بین مطالب شما و انچه من گفتم نمی بینم
من می گویم ما اینجا کافر نداریم
شما صحبت از کافر حربی و غیر حربی کرده اید !!!!!!
من می گویم محبت باید واقعی و خالصانه باشد
شما از نیت کافر و مسلمان صحبت کرده اید
البته شاید جواب فرد دیگری را داده اید که من عذر خواهم
از اینکه متوجه این مساله نشده ام
[=Times New Roman] دل ارام;499295 نوشت:
سلام علیکم و رحمه الله
از مشخصه های این سایت این است که محدودیت عقیدتی ندارد و تا جائیکه ممکن و قوانین سایت اقتضاء میکند پذیرای نظرات مختلف از افراد مختلف بوده و هست. در این سایت از مذاهب و مکاتب مختلف بوده اند و در بین آنها کافر منافق زندیق ناسبی مشرک از طیف های مختلف راتجربه کرده و میکند.
یاحق
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
چند نکته در اینجا به نظر حقیر می رسد.
اول این که موجه نیست کسی به خاطر آن که با شبهاتی مواجه شده و پاسخی برای آن ها پیدا نکرده،خودش را موقتاً کافر بداند.نهایتاً می تواند بگوید نمی دانم.نه این که بگوید کافرم.
مسئله بعدی این که یک مسئله قانع نشدن این افراد است،یک مسئله این که واقعاً این پاسخ ها قانع کننده بوده اند یا نه.چه بسا پاسخ ها قانع کننده باشند،ولی فرد قانع نشود.
مسئله بعدی این که فرض کرده اید این افراد در این سایت دنبال شبهاتشان هستند.در حالی که اتفاقاً بحث ما بر سر این است که این حرف شما درست است یا خیر.بسیار بوده اند و هستند کفاری که قصدشان گرفتن پاسخ نیست.بلکه قصدشان ترویج عقایدشان است.این را از رفتار های آن ها می توان فهمید.
درباره بازگشتشان هم بله بنده یادم می آید یکی از همین افراد برای مدتی به دامان اسلام برگشت،ولی دوباره به دامان کفر برگشت.حال این که واقعاً به دامان اسلام برگشته بود یا نه یا فقط تظاهر می کرد تا شبهه پراکنی کند،خدا می داند.
مقصود ما هم دقیقاً افرادی بود که قصد عناد دارند.کسی که در آواتارش تیشرت با متن "seriously there is no God" را قرار می دهد و نام کاربریش کافر است و همچنین تمامی پست هایش را در جهت تخریب دین و ترویج کفر قرار می دهد،مشخص است معاند است.نیز کسی که آواتار یکی از کفار را قرار می دهد و همه پست هایش در جهت تخریب دین است.
ویرایش:یک چیزی هم بعد از زدن این پست دیدم.در تاپیکی یکی از این کاربران در حال حاضر در حال بحث است.خودتان هم به بحث با او وارد شده اید.کافی است نگاهی به پست هایش و همچنین سابقه اش در این سایت بیندازید.هستند کسانی که نسبت به دین شک دارند،و حتی منفی نگر هستند نسبت به دین،ولی مغرضانه برخورد نمی کنند و حرف حق را می پذیرند.
عرض کردیم این تلقی از کفر در این سایت اشتباه است.در این سایت مشخصاً کافر معاند وجود دارد.
متاسفانه متوجه منظور بنده از محبت ظاهری نشدید.مقصود بنده از محبت ظاهری این نیست که تظاهر به محبت و دلسوزی کنیم.منظور چیز هایی است که انسان به صورت معمول آن ها را محبت می داند.مثلاً فرستادن گل در پست ها برای یکی از کاربران.در حالی که خیلی اوقات محبت واقعی این نیست که برای فرد گل بفرستیم.گاهی اوقات محبت واقعی این است که اشکال فرد را به آن بگوییم.گاهی اوقات محبت واقعی این است که با اشتباهات فرد مقابله کنیم و برخوردی که ظاهر غیرمحبتی دارد انجام دهیم.
محبت معمولی است که معمولاً به دل ها می نشیند.محبت واقعی گاهی اوقات ممکن است باعث دافعه ظاهری شود ولی وجود این دافعه ظاهری ضروری است.
لبیک یا مهدی
و من الله التوفیق
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
در این خصوص خودشان تا حدودی توضیح دادند.فکر می کنم تفاوت خاصی میان نظر شما و ایشان نیست.البته یک نکته را هم باید در نظر گرفت که نتیجه عادی خیلی اوقات فرع بر نتیجه حقیقی است.مثالی که به صورت بارز می شود زد این است که اگر روش امام حسین (ع) درست بود پس چرا لشکریان یزید در همان لحظه هدایت نشدند؟
پاسخ می تواند این باشد که اصل با نتیجه حقیقی است و بعد نتیجه عادی.در واقع اصل با این است که انسان آن را که وظیفه دارد انجام دهد.حال این که بر روی مردم تاثیر دارد یا نه،بعد از این وظیفه اهمیت پیدا می کند.همچنین است درباره رسول الله (ص).ایشان به وظیفه شان عمل کردند و آنطور که باید، رفتار کردند.حال سایرین به اسلام ایمان بیاورند یا نه،اشکالی به پیامبر (ص) وارد نمی شود.آیاتی از قرآن هستند که می شود گفت بر همین مسئله تاکید می کنند.پس این که محبت واقعی (و نه ظاهری و معمولی)،ممکن است باعث مسلمان شدن همه کفار نشود،اشکالی به رفتار حضرت محمد (ص) وارد نمی کند.
بله قطعاً مقابله به مثل در صورت توهین ضرورتی ندارد که هیچ،عدم آن ضرورت دارد.در این زمینه کاملاً با شما موافق هستم.مقابله ای که از آن حرف می زنیم غیر از مقابله به خاطر اغراض غیرالهی و اهداف غیراسلامی است.در واقع آن سبک مقابله ای است که حضرت محمد (ص) در مقابل مخالفین انجام دادند.آن سبک مقابله ای است که حضرت علی (ع) در خصوص به ظاهر مسلمانان (معاویه،خوارج و ...) انجام دادند.نه این که این حرف ها توجیهی بشود برای توهین ها.
حقیر در پست اولم در این تاپیک اشاره ای به ص.ش داشتم.افراد وابسته به این فرد،از تبری سوء استفاده می کنند تا هیجانات خودشان را تخلیه کنند و در پشت تبری،اغراض و امیال خودشان را دنبال کنند و به هر کس که دوست داشتند توهین می کنند و اسمش را تبری می گذارند.تا جایی که آیت الله بهجت (ره) را کافر و مرتد فطری خواندند.
منظور حقیر همان جنگ با شیاطین درونی و بیرونی بود.در واقع منظور از محبت ظاهری،تظاهر به محبت نیست.بلکه آن چیز هایی است که به صورت عادی و معمولی محبت تلقی می شوند.
لبیک یا مهدی
و من الله التوفیق
سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش :Gol: گرچه اینجا قرار نیست که نظروپیشنهاد داده شود اما توجه دوستان بزرگوار را به نکته ای جلب مینمایم . اگر دقت شود حتی در این تاپیک مباحث وموضوعاتی مطرح شده که بوی دلخوری از آن بلند میشود سایت ؛ مدیران خوب وکارشناسان با تجربه ای را دارا شده بد نیست یک کارشناس هم برای رسیدگی به شکایات وقضاوت میان کسانی که اختلاف دارند تعیین شود وگزارشات تخلف وشکایات دوستان از یکدیگر توسط ایشان رسیدگی شود( البته قوانین جامعی هم باید در این باره وجود داشته باشد) و مجازات تعیین شده توسط مدیران ارشد را با تذکر قبلی به متخلفان اجرا کند واین روال امور برای آگاهی و توجه دوستان تحت یک تاپیک روی اسکرول قرار گرفته ودوستان نیز بتوانند در مدت تعیین شده در روند شکایت قرار گرفته ونظردهند که این خود یک آموزش و تذکر برای سایر افراد هم میتواند باشد
سلام و عرض ادب
با تشکر از همه همکاران و دوستان عزیز که همواره با نظرات ارزشمندشان ما را یاری می کنند :roz:
1. ما همان طور که در فضای حقیقی کافر و مسلمان و حربی و غیر حربی وو.... خلاصه انواع و اقسام انسانها را با افکار و اندیشه های مختلف داریم در فضای مجازی هم از همین افراد داریم گر چه ممکن است بگوییم که غالب افراد و اعضا انجمن گفتگوی دینی و سایر فضاهای دینی افراد متدین و مسلمان و معتقد هستند .
2. شیوه های پاسخگویی و گفتگو با هر طیف که اندیشه و عقیده خاصی دارد به تناسب متفاوت خواهد بود و به طور طبیعی با هر عقیده و آیین و مسلکی حتی کافران باید به شیوه های خاص خود گفتگو کرد.
:parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh:
3. دین مقدس اسلام و پیامبر عزیز و اهل بیت بزرگوار به ما آموخته اند که اصل اولیه برای همه ما در گفتگوها دعوت به پرستش خدای یگانه و توحید و یکتا پرستی است .
:parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh:4. با هر کاربری با هر مسلک و عقیده ای چه شیعه و چه سنی ؛ چه مسلمان و چه غیر مسلمان و... بر اساس قوانین سایت رفتار می شود و همه کاربران با هر عقیده و اندیشه ای باید در چار چوب قوانین و ضوابط سایت فعالیت کنند .
:parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh:
5. در فضای نت همواره برخی از معاندان و منافقان و افراد بی دین هستند که بنا به هر دلیلی و با هر هدفی در فضاهای دینی وارد می شوند و قصد ضربه زدن را دارند و در صدد ایجاد اختلال و تفرقه هستند . ما همیشه در رفتارهایمان نباید بیش از حد خوش بین باشیم و یا آن که همیشه بد بین باشیم . باید با تدبیر و بر اساس سیره عملی و نظری قرآن ؛ پیامبر اکرم و اهل بیت عزیز و بزرگان دین عمل کنیم :parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh::parvane::parvaneh:
با تشکر
اینجا باز یه عده شروع کردن به بحث کردن و تلاش برای قانع کردن طرف ولی من می خوام راجع به تاپیک صحبت کنم و ببخشید اگه بحثم به بحث ها دو به دو یا چند به چندی که الان تو این تاپیک شروع شده مربوط نمی شه!
من مدت هاست این سایتو می خونم، ولی خیلی به ندرت جرئت می کنم پستی بذارم و اینو قبلا توی یه تاپیک دیگه هم گفتم و فکر می کنم این موضوع هم ارتباط تنگاتنگی با همون تاپیک داره. اسم تاپیک یه چیزی تو مایه های این بود: "آیا اسک دینی ها مغرور هستند؟".
متاسفانه خیلی ها بسیار مغرور هستن. مثلا من توی بحث یه تاپیک دیدم، یه شخصی که مذهبی بوده (یا حداقل خودش رو مذهبی می دونه)، در بحثی میگفت این افراد (که حالا اشاره به یه عده ای داشت) که فلان چیز رو رعایت نمی کنن، من و شمایی که مومن هستیم باید رعایت کنیم.
برای من خیلی جالب بود که می دیدم یه نفر برای خودش دقیقا از واژه ی "مومن" استفاده می کنه. من همیشه فکر می کردم "مومن" درجه ی خاصی هست که هر مسلمونی نمی تونه بهش برسه. نمی دونم این چیزی که همیشه تو ذهن من بوده درسته یا نه، ولی به هر حال به نظرم اینکه آدم با این درجه از اطمینان خودش رو "مومن" خطاب کنه، بی اشاره به غرور طرف هم نیست.
آدم هرچی هم که مرتبه ی تقواش و ایمانش بالا باشه، باز نباید این طوری خودش رو معرفی کنه.
یا مثلا خیلی ها با چند تا کتاب خوندن خودشون رو خیلی علامه ی دهر فرض می کنن و هر کسی که سوالش ساده باشه و صرفا بر اساس عقلش استدلال کنه (که ممکنه غلط باشه) رو به مسخره می گیرن و میگن شما چیزهای به این سادگی رو نمی دونین؟ برین فلان کتاب و فلان کتابو بخونین. اینکه آدم کتاب به کسی معرفی کنه خیلی خوبه، اما لحن معرفی کردنش هم خیلی مهمه.
به نظرم هر کسی که جواب کسی رو میده، یه بار خودشو بذاره جای اون طرفی که بهش جواب داده و متن خودش رو بخونه. اگه دید خالی از هرگونه توهینی هست (مستقل از اینکه داریم با یه آدم خوب بحث می کنیم، یا یه آدم لج باز یا آدمی که خودش رو کافر می دونه)، بعد دکمه ی ارسال رو بزنه.
این سه مورد مهم تریناش هست ...
باقیش هم طوری به اینها بر می گرده ...
سلام و عرض ادب
کاربران عزیز از گفتگوهای دو طرفه پرهیز کنید و صحبت های دو نفره را در پروفایل و یا به صورت پیام خصوصی پی گیری نمایید
با تشکر
[=Times New Roman]
تاپیکی با موضوعیت مختلف از جمله , انتقاداز مدیران در این سایت ایجاد شده در مورد انتقاد از کاربران هم تاپیکی موجودهست دوستان در این موارد به آنجا مراجعه کنند.
اما سرکار ممبر
موضوع این تاپیک آسیب شناسی گفتگوهاست .
[=Times New Roman][=Times New Roman]شکایت تان را به مدیریت محترم سایت ارسال نمائید اگر حرف تان حق باشد رسیدگی میشود و اگر نباشد خب توجیه میشوید. اگر پاسخ بنده را میخواهید در مورد این تاپیک
گزارش تخلف شما را خواندم و اقدام شما را هم دیدم .
ایشان شما را خطاب قرار داده و توهین کرده بود و شما هم پس دادید به این هم بسنده نکرده به دیگرانی هم توهین کرده بودید که بنده باید شما را بن میکردم.
ولی فقط پست ها را حذف کردم تا مدیریت محترم خودشان بخوانند و تصمیم بگیرند .
بنده یک پیشنهاد دارم برای کاربرانی که بن می شوند و همان لحظه با نام کاربری جدید بر می گردند
این سازو کار اشکال داره و باید چاره ای برای اون اندیشیده بشه
تا کاربر بن شده نتونه همون لحظه برگرده و به تخلفاتش ادامه بده
سلام و عرض ادب
کاربران عزیز لطفا در این موضوع مطالب حاشیه ای و انتقادات طرفینی را مطرح نکنید
اگر کاربری از کاربر دیگر شکایت و گلایه ای دارد یه در پروفایل و یا در پیام خصوصی برای طرف مقابل و مدیران سایت مطرح کند تا بررسی شود
من از همه کاربران و همکارانی که پست های آنها را به ناچار حذف کردم عذر خواهی میکنم
کاربرانی که تذکرات را رعایت نکنند و به این روند ادامه دهند آیدی آنها مسدود خواهد شد
التماس دعا
[=Times New Roman]سلام علیکم و رحمه الله
موضوعی که استاد داشتید مطرح میکردید آسیب شناسی در فقه السوال بود . اگر ان شاء الله تمام شد در مورد فقه الجواب هم موضوعاتی را مطرح بفرمائید که فبها المراد.
اما بعد بنده هم مطلبی در این رابطه دارم که باعث تنش هایی در قبل و حال شده عرض میکنم
معاندین ( دلیل برای این توصیف دارم ) مدتی است تصمیم گرفته اند بروش سوفسطائیان عمل کرده و دیگر شبهات را در قالب یک موضوع کمتر مطرح می کنند بلکه سطل شبهات را در دست گرفته یک جمله از قرآن کریم دوتا از احکام و چهارتا از مستحبات و دوتا از حرفهای مردم کوچه بازار و ... را گرفته سناریو سوال می نویسند.
خب این برای اغوای کسانی که اطلاعات چندانی در این موضوعات ندارند و متخصص نیستند تا حدودی موثر است ولی حتی این افراد غیر متخصص به مخدوش بودن این شکل بیان پی میبرند و اگرچه نتوانند این موضوعات را از هم تفکیک و پاسخ علمی بدهند ولی میدانند که ایرادی در این مطلب وجود دارد.
خب تعدادی هم که تا حدی آگاهی به موضوعات مطرح شده دارند ولی روش پاسخ گوئی را نمی دانند و شاید بیشتر بر اتهامات و توهین ها متمرکز میشوند اولین عکس العملی که نشان میدهند توهین در پاسخ به این اتهامات بی اساس و توهین هاست.
یعنی فرد وارد کننده شبهه به این دلیل این مطالب را مطرح میکند که
1- پاسخی نمی خواهد بشنود و اگر پاسخ موضوعی هم گرفته باشد باز این سطل شبهه را در جای دیگر خالی میکند , مثله کمثل صم و صم
2- تهمت های خود را در قالب این سطل به اسلام وارد کرده
3- اگر دستش هم برسد با این سطل منطق به خودش اجازه میدهد به مخالف توهین هم بکند
خب این مشکل باید حل شود . شما راه حل بفرمائید.
یاحق
سلام و عرض ادب
چند نکته :
1. ما بر اساس رسالتی که داریم باید به همه سئوالات و شبهات دینی پاسخ دهیم و نگاه اول ما به اظهارات و سئوالات نگاه خوش بینانه و هدایت گرانه است و فرض را این می گیریم که کاربر به دنبال حقیقت است .
2. مجموعه انجمن گفتگوی دینی به سئوالات و شبهات دینی کاربران با نگاه فرصت می نگرد و تا مادامی که تهدیدی محیط را متوجه خود نسازد سعی و تلاش ما بر مدارا و پاسخگویی با سعه صدر و با تاکید بر دلیل و منطق است .
3.نگاه برخی از دوستان و کاربران متدین و مذهبی به به برخی از سئوالات و شبهات کاربران نگاه تهدید آمیز است و تصور آنها این است که کاربران به جهت تخریب وارد شده اند . در حالی که اگر این گونه هم باشد ما نباید ابتدا این نگاه داشته باشیم . نگاهی اجمالی به شیوه مناظرات و گفتگوهای پیامبر اکرم صلی الله علیه و آله و امامان معصوم علیهم السلام و بزرگان دین به ما ثابت میکند که آن بزرگواران با مدارا و منطق و استدلال و سعه صدر رفتار می کردند و همه ما سیره و سنت این بزرگواران را باید الگو قرار دهیم .
4. برخی از کاربران قوانین سایت را رعایت نمیکنند و گاهی به مقدسات و نمادهای مذهبی و یا بزرگان دین توهین و جسارت می کنند و یا نسبت به کاربران دیگر بی ادبی و توهین می کنند که این گونه موارد را با جدیت برخورد میکنیم .
این موارد را دوستان باید خصوصی و مستند گزارش کنند تا بررسی و اقدام شود .
5. مجموعه مدیران و خادمان انجمن دینی تا کنون بهترین عملکرد را داشته اند و من از عملکرد غالب همکارانم دفاع می کنم و تقدیر و تشکر می نمایم
با تشکر
با سلام
ینده عذر میخوام ولی چند تذکر رو لازم میدونم
نگاه واقع بینانه، نگاه خوشبینانه نیست
واقع بینانه این است که هر کاربری متناسب با هدفش و نوع فعلیتش باهاش برخورد بشه
حالا چه تفاوتی هست بین برخورد با یک کاربر که شبهه دارد و به دنبال حقیقت است و کاربری که شبهه میاندازد و به هیچ وجه خواستار پذیرش و جواب نیست؟
بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام وعرض ادب
در یکی دو تا از پستها (به نظرم حذف شده) دیدم که کاربری از مدیران انجمن میخواست تا به کاربران اجازه دهند هرچقدر که میخواهند به یکدیگر اهانت کنند و کاری به آنها نداشته باشند و همچنین خود آنها هم با آنها مقابله به مثل کنند و به همان روش خودشان یعنی توهین با آنها برخورد کنند.
در اینجا لازم دیدم بیاناتی از مقام معظم رهبری را که راهنمای امت اسلامیست بیاورم تا دیدگاههای خود را در این زمینه با آن تطبیق دهیم و اشتباهات خود را اصلاح کنیم.
"آن کسانیکه مایلند همه مردم دنیای اسلام به محبت و ولایت اهلبیت بگروند بدانند با دعوا راه انداختن و با اهانت کردن و با دشمنی کردن هیچ کس را نمیتوان شیعه کرد
و به ولایت اهلبیت متوجه کرد...
دعوا ایجاد کردن جز بغضاء و جدایی و دشمنی هیچ اثر دیگری ندارد و این بغضاء و دشمنی و جدایی همان چیزیست که امروز امریکا و صهیونیستها میخواهند وبرایش تلاش میکنند."
"امام بزرگوار ما که منادی اتحاد بین مسلمین بود از همه اینها یی که مدعی اند، ولایتش و اعتقادش و عشقش به ائمه علیهم السلام بیشتر بود،
او بهتر میفهمید ولایت را یا فلان آدم عامی که به اسم ولایت (مرجع تقلید دروغی) کارهای خلاف میکند و در مجالس عام و خاص حرفهای بی ربط میزند .
وحدت را حفظ کنید، اگر دیدید در جامعه شما ، بین شما کسانی هستند که عکس این رفتار میکنند آنها را طردشان کنید، مخالفت خودتان را با آنها اعلام کنید
اینها ضرر میزند، ضربه میزنند ، ضربه ای به اسلام میزنند، ضربه ای به تشیع میزنند، ضربه ای به جامعه اسلامی میزنند این از جمله مسائل بسیار مهم است."
لطفا کاسه داغ تر از اش نباشیم
دوستان توجه داشته باشند انجمن مدیر دارد و کارشناس و هزاران ناظر
که بیشتر از ما و شما دلشان به حال اسلام می سوزد
و فرقش این است که انها اگاهانه و با کارشناسی وارد بحث می شوند
ولی من و شمای نوعی نااگانه و بدون علم کافی
پس به نظر حقیر بهتر است مقابله با کابران مغرض را به عهده کارشناسان بگذاریم
که در این راه اموزش دیده اند
ما می اییم ابرویش را درست کنیم می زنیم چشمش را هم کور می کنیم
موفق باشید
بیایید شیوه برخورد با شبهات و احادیث ظاهرا غیر منطقی را از علما یاد بگیریم
همانطور که در شکیات نماز از انها پیروی می کنیم در اخلاقیات هم از انها پیروی کنیم
مثال :
حدیثی است از امام علی ع که ظاهرا عقل زنان را ناقص می داند
جایی خواندن عالمی بزرگ الان یادم نیست
این خطبه را بررسی می کرد و
می گفت از نظر من عقل زن ناقص تر از مردان نیست
ولی اینکه چرا امام علی چنین مطلبی را گفته من نمی دانم
من نظری راجع به این حدیث امام علی ندارم
بر عکس رفتار این عالم بزرگ گروهی دیگر بارها انگار از اصل قضیه و نیت امام علی خبر داشته اند
و با توجه به این حدیث قویا زنان را ناقص العقل می دانند
بیایید شیوه علما را رعایت کنیم
یا لطیف
با سلام
به شخصه هیچوقت با توهین موافق نبوده و نیستم
بلکه عرض کردم برخی به بهانه اینکه به آنها گفته شده بالا چشت ابروست، همین را توهین گرفته و طرف مقابل را بی ادب، بی خانواده و در عقلش باید شک کرد و .... خطاب میکنند، خب حالا اینها توهین هست یا نه؟
توهین قلمداد کردن اینها کاملاً ربط دارد به اینکه مدیرسایت(منظور شخص مدیر سایت نیست) یا هر کس دیگری که مسئولیت بررسی اینها رو داره، چطور به اونها نگاه کنه و البته آیا گزینشی عمل کند یا خیر.
علاوه بر اینکه اینها هم هزینه اضافی است که بر دوش مسئولین سایت است.
عرض بنده این بود، که دخالت مدیر سایت یا دیگر مسئولین دخالت درستی نیست، خالی از اشکال نیست، لزومی نداره به خاطر هر حرفی مدیر سایت دخالت کنه.
ولی قانون باید شفاف باشه، مدیر سایت یا هر مسئول دیگری نمیتواند یک جا یکی را به خاطر توهین در پست خصوصی بن کند و دیگری را به خاطر اینکه توهین کرده و در پست خصوصی بوده ارفاق نماید.
واقعیت این است که دخالت در این امور خیلی دقیق تر از این حرفهاست
یا چرا نباید مسئولی که میاد اسرار یک کاربر رو اینجا فاش میکنه، بن نشه؟
آیا چنین مسئولی طرفداری از یکی از طرفین رو انجام نمیده؟
در ثانی شما خودتان بیانات حضرت آقا را در مورد بوش و .... بخوانید.
بعضی چیزها لیاقت است، توهین نیست.
در ثانی دنیا خیلی وارونه است کسی که معتقد است مسئولین نباید خیلی وارد مشاجرات شخصی بشن، منتظر نظر مسئول میمونه تا ببینه چه باید کرد، صرفاً به خاطر رعایت قوانین و احتران به همه
وکسی که معتقد به این است که مسئولین باید اقدام کنند، اگه مسئولین مطابق میل او اقدام نکنند خودش اقدام میکند!!!!
به نظرم بسیاری از اینها شعار است، در عمل باید مشخص بشه چه کسی توهین میکند و چه کسی اهل خودپرستی است و چه کسی اهل مسابقه و شکست خوردن و پیروزی در مباحثه و .... و چه کسی اهل رعایت قوانین و حقیقت جویی.
به طور مشخص اگه چنین چیزی اتفاق بیفته، طرفداری نابحق رو نشون میده و در چنین صورتی این سایت دیگه ارزش فعالیت نخواهد داشت.
و البته قوانین فعلی امکان و پتانسیل چنین اتفاقی رو مهیا کرده است، با همان اختیارات بیش از حدی که به مدیر داده است.
والبته اینها همه پیشنهاد حقیر است برای محدود ساختن اختیارات مدیر و البته آزاد گذاشتن دست کاربران
نه به این معنا که همه به هم توهین کنند
بلکه در فضای آزاد مشخص خواهد شد که چه کسی واقعاً اهل توهین است و چه کسی اهل فیلم بازی کردن و ...
و البته برخی توهین را هم خواهند شناخت
دوست دارم دو موردی که در گفتگوهایی که سال قبل با دوستان داشتم و باعث ناراحتی خودم شد رو بگم
1- روزهای اول ورود به سایت در مبحث حقوق زنان واقعا با دنیایی از شبهات روبه رو شدم که هیچ جوابی برام قانع کننده نبود بعد ما مدام در تاپیک های مختلف این سئوالات رو مطرح میکردیم که باعث شد برخی دوستان فکر کنند این کارو با قصد قبلی انجام میدیم و تند باهامون برخورد کنند در حالی که واقعا اون زمان شبهات سنگینی برام بوجود آمده بود
2- موضوع دیگه ای که خیلی باعث ناراحتی بنده شد این بود که موضوعی که مثل روز روشن بود و همه میدونستند دوستان قبول نداشتند مثل این بود که روز باشه ما بگیم روز برخی دوستان بگن نه شبه و جالبه که حتی بعضی ها هم با صلوات چنین چیز عجیبی رو تائید میکردند.
[="Tahoma"][="Navy"]با سلام
به نظر من چیزی که بیشتر از همه آدمو ناراحت میکنه توهین به مقدساته.
یه دفعه میبینی تو یه پستی یکی راحت به اهل بیت یا به خدا توهین میکنه واقعا ناراحت کننده ست :Ghamgin:
البته من خودم زیاد وارد این بحثها نمیشم و جواب رو به اهلش میسپرم و خدا خدا میکنم یکی جوابشو بده البته نه با توهین بلکه با استدلال.
میدونم که مدیران سایت واقعا دارن زحمت میکشن بهشون خداقوت میگم.:ok:
التماس دعا
یاعلی مدد[/]
میشه بفرمایید شما خودتان چرا این مورد را رعایت نکردید؟
وقتی کسی که معتقد است بهتر است برخورد یا کاربران مغرض را به کارشناسان سپرد
خودش برخورد با مغرضین را به کارشناسان نمیسپارد
و یا رفتار کارشناسان را کافی نمیداند
و کارشناسان صرفاً به توهین او تذکر میدهند
در صورتیکه قبلاً هم تذکر داده بودند
ار مخاطب چه انتظاری میشه داشت؟
آیا این رفتارها ایجاد ناراحتی نمیکند؟
آیا این مشکلات ریشه در قوانین سایت ندارد؟
شما جایی را از من نقل قول بیاورید که من با مغرضی مغرضانه وارد عمل شده باشم
اگر منظورتون توهینه
من به کسی توهین نکردم و شروع کننده توهین هم نبودم در پروفایل همه چیز مشخص است
ولی این حق را به خودم می دهم که در قبال توهین به همان اندازه و نه بیشتر جواب بدهم البته اول با مدارا و ملایمت و نصیحت خواستم
مساله توهین شما رو حل کنم ولی شما جواب مدارای من را با توهین های بیشتر دادید
با این حال من از مدیریت محترم سایت خواهش می کنم من را داوطلبانه بن کنند تا ناراحتی و نوشته های جناب اب هو تمام شود
من اماده بن شدن هستم :Ghamgin:
اول اینکه، شما توهین کردی و بی ادبی کردی که توهین شنیدی
دم همین قضیه کافی است برای اثبات اینکه شکا به نوشته هایتان عمل نمیکنید
سوم اینکه جواب توهین را باید کارشناس و مدیر سایت بدن و نه شما
چقدر رومانیتک
برای بنده چیزی که مهم است رفتار مدیریت سایت که به اون اعتماد کردیم و داریم اینجا فعالیت میکنیم
نه شما رو میشناسم نه علاقه ای به شناخت شما دارم و نه برام مهم است که بن بشوید یا نشوید
ولی اگه حق من باشه که شما بن بشوید، و به زور جناب مسولین بخواهند بگویند که تو باید بن شوی
کوتاه نمیام
نه تنها در مورد شما
با توجه به تذکر مدیر محترم سایت من در اینجا باشما حرفی ندارم اگر حرفی دارید در پروفایل بنویسید
الحمدلله وقتی قوانین سایت به نفع شما باشه، و دیگه جوابی ندارید، قوانین سایت رعایت میشه!!!!
بنده اینها را به عنوان مثال برای همه مطرح میکنم که ببینند دلیل خیلی از ناراحتی ها چیست
خیلی چیزها را نمیشه توضیح داده، زبان بازی، حرف خوب زدن و عمل نکردن و ....
هر چی هم توضیح بدی، دیگران قبول ندارند، بلکه باید نمونه عینی بذاری جلوی دیدگان
خیر پیش
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
اول این که "ظاهراً غیرمنطقی" بودن این احادیث چیزی است که خودش قابل بحث است.
نکته بعدی این که ما حتی در شکیات نماز هم به خودی خود از علما پیروی نمی کنیم.ما در اصل از معصومین (ع) پیروی می کنیم.تقلید از علما هم به واسطه تقلید از معصومین (ع) است.و الا فعل علما به خودی خود حجت نیست.پس بهتر است بگوییم از معصومین (ع) پیروی کنیم.
اول این که آن عالم می گفت ما نمی دانیم دلیل چیست.به خاطر همین آن را رد نمی کنیم.آن را به اهلش می سپاریم.یعنی این هم خیلی خوب است که همین احادیث "به ظاهر غیرمنطقی" را انسان سریع رد نکند.
دوم این که در مقابل بسیاری از علما هستند که این روایت را قبول دارند.حال اگر ملاک استفاده از شیوه علماست،کدام را انتخاب کنیم؟
فردی می تواند این روایات را بپذیرد و بگوید بنده همانطور که گفته شد،از شیوه علما پیروی کردم.فرد دیگری هم می تواند روایات را نپذیرد و بگوید بنده همانطور که گفته شد،از شیوه علما پیروی کردم.
حال کدام یک درست می گویند؟
با این حال آن به اصطلاح شما "تندرو ها" هم تا بخواهید می توانند منبع بیاورند برایتان از علمایی که این حرف را پذیرفته اند و اگر ملاک تعداد باشد،تعداد علمایی که هم عقیده با این به اصطلاح "تندرو ها" هستند بسیار بیشتر از علمایی است که رد کرده اند یا رد نکرده و در عین حال نپذیرفته اند.در مقابل گروهی هستند که انگار خودشان آنجا بوده اند و می دانند نیت امام علی (ع)،توضیح درباره فقط عایشه بوده نه سایرین.با وجودی که روایت کلیه زنان را خطاب قرار می دهد.
پس آن به اصطلاح "تندرو ها" هم شیوه علما را رعایت می کنند.حال کدام گروه راست می گوید؟
لبیک یا مهدی
و من الله التوفیق
این اولین پستی هست که تو سایت میگم
به نظر من باید به نظرات همدیگر احترام بگذاریم و سعی کنیم در صورتی که که ممکنه با رعایت احترام کاملا نظر طرف مقابل را جویا شویم و خودمان
برداشت شخصی نکنیم .
و بیشتر با دلیل و منطق حرف خودمون رو پیش ببریم .نه از رطرف مقابل رو قانع کنیم چون اینجوری بیشتر حرفمون رو قبول می کمن که خیلی چیزا رو قبول نداشتم اما تو سایت پاسخگو همه با صبر و حوصله به من جواب دادکلی از کار های بد رو کنار گذاشتم
پس یادمون نره صبر و تحمل رو زیاد کنیم که دلخور نشیم و تعصب الکی هم نداشتمه باشی
سلام
به علت رعایت نکردن تذکرات و ادامه مشاجرات همان گونه که قبلا هشدار داده بودم برای این کاربر محترم محدودیت شرکت در گفتگوها در نظر گرفته شد
سلام
چرا در گفتگو ها از هم ناراحت میشویم؟
جواب:
1-روح کوچک هست :معمولا روح بیشتر انسانها ماکزیموم هم قد خودشون هست و به صورت هاله ای اطراف اندام ها قرار دارد اگر این روح کوچکتر از بدن باشد تسلط بر احساسات کمتر هست و انسان تمرکز خود را از دست می دهد
2-قبر انسان ها تنگ هست:بیشتر مردم دارای قبریتنگ هستن برای همین کم حوصله می باشند هر چند در رفاع و اسایش و سلامتی کامل باشن
3-بصیرت نداریم:زمانی که انسان عقلش به عوالم درونی تر عروج نکرده باشد کم صبر هست
همه این موارد ناشی از دنیا طلبی هست هر وقت دنیا برایمان بی ارزش شد مردم را دوست داریم و حتی در بدتر شرایط از انها ناراحت نمی شویم
همین
:dosti: «چگونه پاسخگویی کنیم »
:dosti::roz:
تقدیمتان می کنم
:roz: