بسم الله الرحمن الرحیم اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم بزرگوار تعجب از شماست! این خطاها و و اشتباهات و کم کاری ها را چه کسی کرده است؟ مردم هستند که به یکدیگر ظلم میکنند!! این مشخص است!! شما چرا نمیروی یقه این بشر طغیان گر قدرت طلب ثروت پرست را بگیری؟؟؟؟!!!!!!!!! چرا؟؟؟؟ این بشر است که با سو استفاده از قدرت اختیار و اراده و توان و عقل خود بمب اتم میسازد!!! تا آدم کشی و نسل کشی کند!! این بشر است که با رفتار زشت خود و انحصار طلبی خود قدرت و ثروت را فقط برای خود میخواهد و حاضر است برای رسیدن به شهوات و خواسته و تمایلات خود هر کسی را زیر پا له کند!!! کم ندیده تاریخ امثال اسکندر و چنگیز و نرون و هیتلر را!!! این ها با قدرت طلبی و خون خواری و شهوات خود آدم کشی ها و ستم ها و دد منشی ها کردند!!! من واقعا تعجب میکنم که چرا این مطلب به راحتی نادیده گرفته شده و به جای اینکه خودمان را محاکمه کنیم(مقصودم نوع آدمی است) دائما به خدا اعتراض میکنیم!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! این نوع انسان بود که کربلا را آفرید این نوع انسان بود که جنگ های جهانی را به راه انداخت!! حالا ایراد و اعتراضش را به خدا میگیریم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!! همین مسائلی که گفتید اگر فرهنگ و آموزش و تربیت پدر و مادر و مدرسه و جامعه صحیح باشد آیا دیگر شاهد ناهنجاری خواهیم بود؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اگر همه ما به دستورات خدا عمل میکردیم و خمس و زکات مالمان را می دادیم آیا فقیر و گرسنه و جوان مجرد و یتیم بی سرپرست و... باقی می ماند؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اگر حداقل با وجدان و فطرت و عقل خودمان زندگی را تدبیر کنیم اگر سراغ مواد مخدر و قرص روان گردان و سیگار نرویم آیا باز هم این همه مشکل بیماری و معضلات اجتماعی و خانوادگی ناشی از مواد مخدر را خواهیم داشت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!! این ما هستیم که داریم خودمان را آتش میزنیم اما فریاد مان بلند است نسبت به خدا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! این چه قضاوتی است؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اگر کسی خودش را آتش زد آیا عاقلانه است که بگوید دیگران مرا سوزاندند؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ آیا زمین قبل از انسان ها و یا قبل از گسترش نسل بشر و انحصار طلبی و ثروت اندوزی او این وضع و حال خراب را داشت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اگر ما در طبیعت دخالت نکنیم آیا باز هم طبیعت نظم و سیستم خود را مخدوش شده و از بین رفته میبیند؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ این ما هستیم که قوانین و حکومت و دولت و مرز و سیستم اقتصادی و سیاسی و هزاران چیز دیگر را به شکل حاضر درست کردیم! حالا که داریم میبینیم جواب نمیدهد و خراب است و فاسد است و.... برای فرار از اشتباه خود میخواهیم تقصیر را گردن کسی دیگر بیندازیم تا وجدانمان راحت باشد که بله ذنیا اساسش این گونه است!!!!!!!!!!! نه خیر این انسان است این بلا را بر سر خود و دنیای پیرامونش آورده!!(البته بنده مقصودم شخص شما نیست به صورت کلی عرض کردم) بحث آن مطالبی هم که عرض کردم با این سواستفاده انسان از اراده و اختیارش سوا است پس خلط مبحث نشود! با تشکر
سلام
باز رفتید سر خونه اول که..!
نگاه کنید وقتی که ظلم شد ...بی عدالتی شد و فرصت سوخت...
دیگه فرقی نمیکنه کی مقصره....
میفهمید؟
یقه کیو بگیریم؟گیرم که گرفتیم...چی جبران میشه؟ هیچی
خب وقتی که فرصت سوخت و برگشت ناپذیر شد..اعتراض اصلی متوجه دنیا و عالم آفرینش است وبس.
سلام
باز رفتید سر خونه اول که..!
نگاه کنید وقتی که ظلم شد ...بی عدالتی شد و فرصت سوخت...
دیگه فرقی نمیکنه کی مقصره....
میفهمید؟
یقه کیو بگیریم؟گیرم که گرفتیم...چی جبران میشه؟ هیچی
خب وقتی که فرصت سوخت و برگشت ناپذیر شد..اعتراض اصلی متوجه دنیا و عالم آفرینش است وبس.
بسم الله الرحمن الرحیم اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم سلامی دوباره عجب از شما و قضاوت شما و دریافت عجیب شما!!!!!!!!!!!!! شما اینجا میگویید:دیگه فرقی نمیکنه کی مقصره.... بعد میگویید:عتراض اصلی متوجه دنیا و عالم آفرینش است وبس. تناقض و عجیب بودن حرف شما کاملا واضح است!!!!!!!!!!!!!! اگر فرقی نمیکند چه کسی مقصره چرا خدا و دنیا را متهم میکنید؟؟؟ و اگر فرق میکند چرا میگویید فرق نمیکند؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! واقعا مانده ام که آیا شما حتی به نوشته های خودتان توجه میکنید یا فقط مینویسید؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!! بنده میفهمم اما مثل اینکه شما دقت نمیکنید!!!! وانگهی اگر بنده گناهی کردم آیا باید شما را مجازات کنند؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ این حرف شما عین همان شعر معروف است که: گنه کرد در بلخ آهنگری به شوشتر زدن گردن مسگری!!!!!!!!!! این ما انسان ها هستیم که گند زدیم!!!!!!!!!!!!!! حالا داریم برای فرار از واقعیت و وجدان و شعور خود تقصیر را گردن دیگری می اندازیم!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! این ترسو بودن و بدبخت بودن آدمی را نشان میدهد که در کمال وقاحت گناهان و خطاهای خود را به گردن بیگناهی بیندازد و با وقاحت تمام از خود دفاع کند و خود را بری از جرم و خطا بداند!!!!(البته روی صحبتم به نوع انسان های اینگونه است) در ضمن فراموش نکنید که اگر جلوی نفس سرکش و انحصار طلبی و خون خواری و قدرت خواهی و ثروت پرستی خود را بگیریم اوضاع درست میشود نه اینکه به قول شما هیچی!!!! و اگر نگیریم همین روند سقوط ادامه پیدا میکند!!!!! کلام بنده که خطا از ماست و ما هستیم که طبیعت و هستی را خراب کردیم کاملا علمی و وجدانی و عقلی و بدیهی است! حال اگر شما باز هم نمیخواهید بپذیرید این شما و این وجدان و عقل خودتان!! اما قضاوت و تشخیص در این قضیه با سایر دوستان گرامی! والسلام
بسم الله الرحمن الرحیم اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم سلامی دوباره عجب از شما و قضاوت شما و دریافت عجیب شما!!!!!!!!!!!!! شما اینجا میگویید:دیگه فرقی نمیکنه کی مقصره.... بعد میگویید:عتراض اصلی متوجه دنیا و عالم آفرینش است وبس. تناقض و عجیب بودن حرف شما کاملا واضح است!!!!!!!!!!!!!! اگر فرقی نمیکند چه کسی مقصره چرا خدا و دنیا را متهم میکنید؟؟؟ و اگر فرق میکند چرا میگویید فرق نمیکند؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! واقعا مانده ام که آیا شما حتی به نوشته های خودتان توجه میکنید یا فقط مینویسید؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!! بنده میفهمم اما مثل اینکه شما دقت نمیکنید!!!! وانگهی اگر بنده گناهی کردم آیا باید شما را مجازات کنند؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ این حرف شما عین همان شعر معروف است که: گنه کرد در بلخ آهنگری به شوشتر زدن گردن مسگری!!!!!!!!!! این ما انسان ها هستیم که گند زدیم!!!!!!!!!!!!!! حالا داریم برای فرار از واقعیت و وجدان و شعور خود تقصیر را گردن دیگری می اندازیم!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! این ترسو بودن و بدبخت بودن آدمی را نشان میدهد که در کمال وقاحت گناهان و خطاهای خود را به گردن بیگناهی بیندازد و با وقاحت تمام از خود دفاع کند و خود را بری از جرم و خطا بداند!!!!(البته روی صحبتم به نوع انسان های اینگونه است) در ضمن فراموش نکنید که اگر جلوی نفس سرکش و انحصار طلبی و خون خواری و قدرت خواهی و ثروت پرستی خود را بگیریم اوضاع درست میشود نه اینکه به قول شما هیچی!!!! و اگر نگیریم همین روند سقوط ادامه پیدا میکند!!!!! کلام بنده که خطا از ماست و ما هستیم که طبیعت و هستی را خراب کردیم کاملا علمی و وجدانی و عقلی و بدیهی است! حال اگر شما باز هم نمیخواهید بپذیرید این شما و این وجدان و عقل خودتان!! اما قضاوت و تشخیص در این قضیه با سایر دوستان گرامی! والسلام
منظورم از فرقی نمیکنه این هست که کار از کار گذشته...نه اینکه نشه مقصر پیدا کرد..!
اما چرا طفره میروید؟
بحثو عوض نکنید
وقتی خیلی از ظلمها قابل جبران نیستند
نهایتا جز به نظام آفرینش به کسی دیگر نمیتوان اعتراض داشت
این نظام و خالق آن است که امکان ظلم و بی عدالتی را به مردمان داده...!
و در آخر اینکه انکار شما چیزی رو زنده نمیکنه
همین که قبول کنید که خیلی فرصت ها برای خیلی ها سوخته کافی است
مگر اینکه بخواید چشمتونو ببندید
منظورم از فرقی نمیکنه این هست که کار از کار گذشته...نه اینکه نشه مقصر پیدا کرد..!
اما چرا طفره میروید؟
بحثو عوض نکنید
وقتی خیلی از ظلمها قابل جبران نیستند
نهایتا جز به نظام آفرینش به کسی دیگر نمیتوان اعتراض داشت
این نظام و خالق آن است که امکان ظلم و بی عدالتی را به مردمان داده...!
و در آخر اینکه انکار شما چیزی رو زنده نمیکنه
همین که قبول کنید که خیلی فرصت ها برای خیلی ها سوخته کافی است
مگر اینکه بخواید چشمتونو ببندید
منم با شما موافقم
قضاوت با کاربران
بسم الله الرحمن الرحیم اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم خوب شد که توضیح دادید!از توضیحتان ممنونم اما اگر دقت میکردید بنده طفره نرفتم و بحث را هم عوض نکردم هر چه شما نوشتید را پاسخ دادم اگر این طفره رفتن و خروج از بحث است که خوب پاسخ مطالب شما بود و این ایراد بر شما وارد میشود نه بنده مشکل شما در چند چیز است:1- در شناخت خداوند متعال و صفات او 2- شناخت هستی و جهان بینی و حکمت و دلیل آفرینش و قدرت اختیار و اراده آدمی 3-لزوم وجود جهان آخرت و حکمت وجودی آن شما اگر این 3 مطلب را بخوانید و یاد بگیرید و دریابید و امثال نمونه هایی که گفته شده(مانند آنچه بنده در باب پاسخ آن فیلسوف به سیاستمدار درباب نوع جهان بینی و هستی شناسی عرض کردم) دقت و مطالعه داشته باشید این شبهه برای شما حل میشود(در این زمینه بهتر است از کارشناسان سایت کمک بگیرید) چون هنوز در آن 3 مطلب سوال و عدم اطلاع درست وکامل و صحیح دارید نمیتوانید این مطلب را که اساس دنیا بر ظلم است یا نه را به طور صحیح و کامل درک کنید و میخواهید با یک صغری و کبری کردن ساده مطلبی مهم و دقیق را به نظر خودتان حل کنید و حال آنکه این مطالب بسیار دقیق تر و ظریف تر از آن است که شما پنداشته اید! در نهایت به جز بحث بر سر آن 3 مطلب اگر بخواهیم مطلبی بگوییم آن مطلب ناقص است اما خلاصه این است که نوع انسان با خطاهای خود عامل بد بختی خود شده و این هرگز به هستی و اینکه نظام دنیا بر ظلم است ارتباطی ندارد بلکه به رفتار زشت آدمی مربوط است و هرعملی هم عکس العملی و نتیجه ای دارد که عکس العمل و نتیجه آن منوط به عمل اولیه است کلام بنده که خطا از ماست و ما هستیم که طبیعت و هستی را خراب کردیم کاملا علمی و وجدانی و عقلی و بدیهی است! حال اگر شما باز هم نمیخواهید بپذیرید این شما و این وجدان و عقل خودتان!! اما قضاوت و تشخیص در این قضیه با سایر دوستان گرامی! والسلام
بسم الله الرحمن الرحیم اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم خوب شد که توضیح دادید!از توضیحتان ممنونم اما اگر دقت میکردید بنده طفره نرفتم و بحث را هم عوض نکردم هر چه شما نوشتید را پاسخ دادم اگر این طفره رفتن و خروج از بحث است که خوب پاسخ مطالب شما بود و این ایراد بر شما وارد میشود نه بنده مشکل شما در چند چیز است:1- در شناخت خداوند متعال و صفات او 2- شناخت هستی و جهان بینی و حکمت و دلیل آفرینش و قدرت اختیار و اراده آدمی 3-لزوم وجود جهان آخرت و حکمت وجودی آن شما اگر این 3 مطلب را بخوانید و یاد بگیرید و دریابید و امثال نمونه هایی که گفته شده(مانند آنچه بنده در باب پاسخ آن فیلسوف به سیاستمدار درباب نوع جهان بینی و هستی شناسی عرض کردم) دقت و مطالعه داشته باشید این شبهه برای شما حل میشود(در این زمینه بهتر است از کارشناسان سایت کمک بگیرید) چون هنوز در آن 3 مطلب سوال و عدم اطلاع درست وکامل و صحیح دارید نمیتوانید این مطلب را که اساس دنیا بر ظلم است یا نه را به طور صحیح و کامل درک کنید و میخواهید با یک صغری و کبری کردن ساده مطلبی مهم و دقیق را به نظر خودتان حل کنید و حال آنکه این مطالب بسیار دقیق تر و ظریف تر از آن است که شما پنداشته اید! در نهایت به جز بحث بر سر آن 3 مطلب اگر بخواهیم مطلبی بگوییم آن مطلب ناقص است اما خلاصه این است که نوع انسان با خطاهای خود عامل بد بختی خود شده و این هرگز به هستی و اینکه نظام دنیا بر ظلم است ارتباطی ندارد بلکه به رفتار زشت آدمی مربوط است و هرعملی هم عکس العملی و نتیجه ای دارد که عکس العمل و نتیجه آن منوط به عمل اولیه است کلام بنده که خطا از ماست و ما هستیم که طبیعت و هستی را خراب کردیم کاملا علمی و وجدانی و عقلی و بدیهی است! حال اگر شما باز هم نمیخواهید بپذیرید این شما و این وجدان و عقل خودتان!! اما قضاوت و تشخیص در این قضیه با سایر دوستان گرامی! والسلام
اما شمایید که صغری کبری میچینید
سوالو جواب بدید؟طفره نرید
کشته شدن ، محرومیت و فشار...چه سنخیتی با رشد و کمال دارد؟
نکنه میگویید فرد مهم نیست بلکه باید دید عاقبت نوع انسان چه میشود!!!!
آدما بد ، باشه
گناه اون بچه ایی که توی دعوای بزرگترا میمیره چیه؟
دوباره زنده میشه و فرصت رشد و تعالیو پیدا میکنه؟
نه دیگه..
پس حروم شد...حیف شد...عبث شد
ما نمیتونیم تا وقتی که پاسخی برای این سوالات نداریم از عدالت حرف بزنیم؟
و اگر عقل ما معیار نیست برای تشخیص این امور...پس با چه معیاری میگویید که عدالتی هست؟
اما شمایید که صغری کبری میچینید
سوالو جواب بدید؟طفره نرید
کشته شدن ، محرومیت و فشار...چه سنخیتی با رشد و کمال دارد؟
نکنه میگویید فرد مهم نیست بلکه باید دید عاقبت نوع انسان چه میشود!!!!
آدما بد ، باشه
گناه اون بچه ایی که توی دعوای بزرگترا میمیره چیه؟
دوباره زنده میشه و فرصت رشد و تعالیو پیدا میکنه؟
نه دیگه..
پس حروم شد...حیف شد...عبث شد
ما نمیتونیم تا وقتی که پاسخی برای این سوالات نداریم از عدالت حرف بزنیم؟
و اگر عقل ما معیار نیست برای تشخیص این امور...پس با چه معیاری میگویید که عدالتی هست؟
جواب بدید و بحثو به جای دیگه حواله ندید
بسم الله الرحمن الرحیم اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم با عرض معذرت از مدیر اجرایی محترم به خاطر ادامه این بحث و این که اگر شما(ملاali) پاسخی دارید بر این گفته ها به صورت خصوصی بفرمایید و بحث را در این تاپیک ادامه ندهید عجب پس این بنده هستم که صغری و کبری میچینم نه شما؟؟! اما اگر دقت میکردید بنده طفره نرفتم و بحث را هم عوض نکردم هر چه شما نوشتید را پاسخ دادم اگر این طفره رفتن و خروج از بحث است که خوب پاسخ مطالب شما بود و این ایراد بر شما وارد میشود نه بنده شما باید دنبال حل کردن و یاد گرفتن همان 3 موضوعی که عرض کردم باشید تا بعد از آن بتوانید درک درستی از این موضوع عدالت یا ظلم در دنیا داشته باشید چون وقتی از ذات و صفات خدا و اینکه او چگونه جهان را اداره و خلق کرده و میکند و اینکه دنیا هدف نهایی زندگی نیست و جهان آخرت با خصوصیات خاص خودش باید وجود داشته باشد و اینکه هستی بر چه اساسی حرکت میکند و جهان بینی ما باید چگونه باشد و اراده و اختیار چیست و چه تعریفی دارد اطلاع و دانش کافی نداشته باشیم نمیتوانیم درباره مسائل هستی و انسان سخن بگوییم چون دلایل و اصول آفرینش و دنیا و خدا را نمیدانیم!!!!! پس باز هم میگویم شما ابتدا آن 3 موضوع را حل کنید اما درباب برخی از مطالبی که فرمودید:
1-همانطور که شما گفتید و به ظاهر پذیرفتید که آدما بد ، باشه مقداری از این سختی ها و مصائب اختیاری و به دلیل رفتار خود آدمی است پس ما باید خودمان را مقصر بدانیم (در اموری که اختیارش با خودمان بوده و رفتار غلط داشته ایم) نه اینکه به خدا و هستی بتازیم!!!! پس تکلیف برخی از مصائب و سختی ها روشن شد!
2-شما میگویید:((گناه اون بچه ایی که توی دعوای بزرگترا میمیره چیه؟
دوباره زنده میشه و فرصت رشد و تعالیو پیدا میکنه؟
نه دیگه..
پس حروم شد...حیف شد...عبث شد اگر شما درباب مسئله آخرت و جهان پس از مرگ که گفتم آشنایی داشته باشید متوجه این مطلب میشوید که رشد و کمال منحصر در این دنیا نیست بلکه در جهان دیگر اعم از برزخ و آخرت هم هست پس حیف شدن و حروم شدنی وجود ندارد وانگهی یک قطره آب و یک حشره کوچک و یک گیاه و حتی یک ذره میکرونی دارای هدف و برنامه در این عالم هستی است که علوم مختلف اعم از فیزیک و شیمی و زیست و غیره هر روز ما را از نظمی دیگر و سیستم پیچیده ودقیق دیگر آگاه ساخته و پرده از روی رازی جدید در هستی بر میدارد چگونه ممکن است که انسان که از بالاترین مخلوقات است به همین راحتی عبث باشد یا شود؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!! از سویی دیگر اگر شما از صفات و عظمت خدای سبحان آگاهی لازم را داشته باشید هرگز حتی به ذهنتان هم خطور نمیکند که این حروم شدن و عبث شدن و حیف شدن است!!!! چون خدایی که حکیم است چگونه با موجودی چون انسان چنین رفتاری میکند؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!! این عینکی است که ما به چشم خود زده ایم و با آن هستی را در حد خود میبینیم و از عظمت و حقیقت آن بی خبریم!!!!
3- شما میگویید:((ما نمیتونیم تا وقتی که پاسخی برای این سوالات نداریم از عدالت حرف بزنیم؟)) هرچند که پاسخ های متقن و صحیح و عقلانی زیادی به این شبهات داده شده که متاسفانه به نظر میرسد شما از آن بی خبرید!!(همانطور که از عظمت هستی و هستی آفرین) اما بر فرض صحت حرف شما جواب ما هم به شما همان سوال خودتان است که ما نمیتوانیم تا زمانی که به قطعیت عقلی صحیح برسیم از بی عدالتی و اساس ظلم بودن جهان صحبت کنیم!!!!!
4-شما میگویید:((و اگر عقل ما معیار نیست برای تشخیص این امور...پس با چه معیاری میگویید که عدالتی هست؟)) جالب است!! ای کاش شما حقیقتا به این نوشته خود پایبند باشید و عقل سلیم را ملاک تحقیق و اندیشه بدون غرض و نتیجه گیری صحیح قرار دهید!
اما در انتها 1 مثال و چند دلیل عرض میکنم و از شما و سایر دوستان میخواهم همانطور که گفتید با دید عقلانی صحیح بخوانید و فکر کنید و نتیجه با عقل و وجدان شما!
1-برخی از این مشکلات مانند بیماری ها (به گفته برخی از حکما) یکی از حکمت هایش برای ما این است که بدانیم که این قفس تن مراقبت میخواهد و حواسمان را جمع کنیم که مراقب سلامتی و حفظ و دفاع از جان که از بزرگترین موهبت های الهی است باشیم!
2- برخی یا بسیاری از بلایا یا مشکلات طبیعی مانند بیماری ها و غیره عامل اصلی و بسیار بسیار مهمی برای پیشرفت و تکامل بشر در علوم مختلف شده! مثلا اگر نبود بیماری ها مختلف یا برخی بلایا و مشکلات هرگز ما در علومی چون ریاضی و شیمی و فیزیک و جغرافیا و روانشناسی و علوم مختلف و فراوان دیگر پیشرفت و تکاملی نداشتیم و نمیکردیم! مقدار زیادی از دانش های بشری روی نیاز ها و درد ها کشف شده است!
3 -برخی دیگر بر مبنای نظم هستی است چون جهان ماده جهان حرکت و تکامل است و تلاقی مواد و حرکت است و ضمنا برداشت میشود برای انسان ها اخطار و هشدار که مسامحه نباید کرد و اینکه زندگی را باید در آورد زندگی نمی آید برود در گلو ما!!!
4-به نوعی اعلام به انسان ها که باید تلاش کرد و حرکت. جمود و سکون باعث در جا زدن و عدم تحرک و سستی و نابودی روح و جان انسان میشود
5- به علاوه اینکه در این ناگواری ها این انسان درگیر در زندگی ماده و بی روح را مقداری تکان میدهد و از روی خاک بلند میکند که بله خدایی در کار است و ماورا طبیعتی و فرای این ظاهر باطنی وجود دارد
مشکل عمده ما این است که با میخواهم خود عینکی ساخته ایم و مقداری هم محیط آن را صیقل داده و ما به چشم خود زده ایم و با آن به هستی با این عظمت مینگریم و حتی برای خدای متعال معاذ الله تکلیف معین میکنیم!!! و حال آنکه اگر قرار باشد این خواستن ها پیاده شود و به اصطلاح بی عدالتی مورد نظر برخی از ما بر طرف شود اینگونه میگوییم به خدا که ای خدا چه میشود همه زیبایی یوسف-ثروت قارون و زندگی جاوید بدون مرگ داشته باشند؟؟؟!! و هزاران خواستن های خودمان را از خدا میخواهیم!!! غافل از اینکه در صورت بر آورده شدن این خواسته ها نظم زندگی-اصل زیبایی-خاصیت ثروت-فلسفه و ارزش لذت و آفرینش و انسان به کلی محو خواهد شد!!!! و مثال که گفتم:
خیال کنید امروز به شما بگویند که چه نشسته اید که کهکشان ها و سیارات و ستارگان در حال برخورد و حرکت و جابجایی و نابودی هستند!! ما در اینجا چه میکنیم؟ میگوییم خوب میرویم با تلسکوپ ها و ماهواره ها و دستگاه های مختلف میبینیم و مطالعه علمی میکنیم و حتی شاید لذت هم ببریم!! در اینجا نه کسی اعتراض میکند نه گریه و در عین حال دانشمند میشود و دنبال علم!! درست! اما اگر دستش به جایی بخورد یا آجری در سر راهش بیفتد یا ... در اینجا هم گریه میکند هم معترض به عدل خدا و خود خدا و هستی میشود و هم فیلسوف میشود و فلسفه بافی میکند که بله ما هم نفهمیدیم فلسفه حیات چیست؟ و عدالت چیست؟ اصلا دنیا بر ظلم است!!!!!!!!!!! بنگرید در کهکشان ها با وجود آنکه تحول و نابودی و مسئله بسیار بزرگتر و عظیم تر از مشکل دوم یعنی زخمی شدن است ما کار علمی میکنیم و شادیم و ... اما در اتفاقی که برای خودمان می افتد فلسفه بافی را شروع میکنیم و غمگین و معترضیم!!!!!! آیا این چیزی جز خود خواهی یا دیدن هستی با عینک خواستن ها و مطالبات خودمان است؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!(مثال و دلایل به نقل از علامه جعفری در درس تفسیر نهج البلاغه با مضمون نقل شده)
با تشکر از شما و این شما و این وجدان و اندیشه تان! والسلام
وااااااااااااااااااااااااای خدای من:Moteajeb!:ما یه تایپیک گذاشتیم دوهفته رفتیم مسافرت نشد برگشتیم دیدیم اوه اوه اوه ........................ چه خبر شده!!!!!!! از کارشناسان نسیم رحمت و استاد حامی و دیگر دوستان بخاطر پاسخشون به "سوال بنده"بسیار متشکرم و از اینکه به بهانه تایپیک من موضاعات مفید و البته نا مربوطی مطرح شد خوشحالم:Nishkhand: با تشکر از همگی.واااااااااااااااااااقعا استفاده کردم.:Gol::Gol::Gol::Gol::Gol::Gol::Gol::Gol:
کاربر مهمان خوش آمدید
سلام
باز رفتید سر خونه اول که..!
نگاه کنید وقتی که ظلم شد ...بی عدالتی شد و فرصت سوخت...
دیگه فرقی نمیکنه کی مقصره....
میفهمید؟
یقه کیو بگیریم؟گیرم که گرفتیم...چی جبران میشه؟ هیچی
خب وقتی که فرصت سوخت و برگشت ناپذیر شد..اعتراض اصلی متوجه دنیا و عالم آفرینش است وبس.
بسم الله الرحمن الرحیم اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم سلامی دوباره عجب از شما و قضاوت شما و دریافت عجیب شما!!!!!!!!!!!!! شما اینجا میگویید:دیگه فرقی نمیکنه کی مقصره.... بعد میگویید:عتراض اصلی متوجه دنیا و عالم آفرینش است وبس. تناقض و عجیب بودن حرف شما کاملا واضح است!!!!!!!!!!!!!! اگر فرقی نمیکند چه کسی مقصره چرا خدا و دنیا را متهم میکنید؟؟؟ و اگر فرق میکند چرا میگویید فرق نمیکند؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! واقعا مانده ام که آیا شما حتی به نوشته های خودتان توجه میکنید یا فقط مینویسید؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!! بنده میفهمم اما مثل اینکه شما دقت نمیکنید!!!! وانگهی اگر بنده گناهی کردم آیا باید شما را مجازات کنند؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ این حرف شما عین همان شعر معروف است که: گنه کرد در بلخ آهنگری به شوشتر زدن گردن مسگری!!!!!!!!!! این ما انسان ها هستیم که گند زدیم!!!!!!!!!!!!!! حالا داریم برای فرار از واقعیت و وجدان و شعور خود تقصیر را گردن دیگری می اندازیم!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! این ترسو بودن و بدبخت بودن آدمی را نشان میدهد که در کمال وقاحت گناهان و خطاهای خود را به گردن بیگناهی بیندازد و با وقاحت تمام از خود دفاع کند و خود را بری از جرم و خطا بداند!!!!(البته روی صحبتم به نوع انسان های اینگونه است) در ضمن فراموش نکنید که اگر جلوی نفس سرکش و انحصار طلبی و خون خواری و قدرت خواهی و ثروت پرستی خود را بگیریم اوضاع درست میشود نه اینکه به قول شما هیچی!!!! و اگر نگیریم همین روند سقوط ادامه پیدا میکند!!!!! کلام بنده که خطا از ماست و ما هستیم که طبیعت و هستی را خراب کردیم کاملا علمی و وجدانی و عقلی و بدیهی است! حال اگر شما باز هم نمیخواهید بپذیرید این شما و این وجدان و عقل خودتان!! اما قضاوت و تشخیص در این قضیه با سایر دوستان گرامی! والسلام
منظورم از فرقی نمیکنه این هست که کار از کار گذشته...نه اینکه نشه مقصر پیدا کرد..!
اما چرا طفره میروید؟
بحثو عوض نکنید
وقتی خیلی از ظلمها قابل جبران نیستند
نهایتا جز به نظام آفرینش به کسی دیگر نمیتوان اعتراض داشت
این نظام و خالق آن است که امکان ظلم و بی عدالتی را به مردمان داده...!
و در آخر اینکه انکار شما چیزی رو زنده نمیکنه
همین که قبول کنید که خیلی فرصت ها برای خیلی ها سوخته کافی است
مگر اینکه بخواید چشمتونو ببندید
منم با شما موافقم
قضاوت با کاربران
بسم الله الرحمن الرحیم اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم خوب شد که توضیح دادید!از توضیحتان ممنونم اما اگر دقت میکردید بنده طفره نرفتم و بحث را هم عوض نکردم هر چه شما نوشتید را پاسخ دادم اگر این طفره رفتن و خروج از بحث است که خوب پاسخ مطالب شما بود و این ایراد بر شما وارد میشود نه بنده مشکل شما در چند چیز است:1- در شناخت خداوند متعال و صفات او 2- شناخت هستی و جهان بینی و حکمت و دلیل آفرینش و قدرت اختیار و اراده آدمی 3-لزوم وجود جهان آخرت و حکمت وجودی آن شما اگر این 3 مطلب را بخوانید و یاد بگیرید و دریابید و امثال نمونه هایی که گفته شده(مانند آنچه بنده در باب پاسخ آن فیلسوف به سیاستمدار درباب نوع جهان بینی و هستی شناسی عرض کردم) دقت و مطالعه داشته باشید این شبهه برای شما حل میشود(در این زمینه بهتر است از کارشناسان سایت کمک بگیرید) چون هنوز در آن 3 مطلب سوال و عدم اطلاع درست وکامل و صحیح دارید نمیتوانید این مطلب را که اساس دنیا بر ظلم است یا نه را به طور صحیح و کامل درک کنید و میخواهید با یک صغری و کبری کردن ساده مطلبی مهم و دقیق را به نظر خودتان حل کنید و حال آنکه این مطالب بسیار دقیق تر و ظریف تر از آن است که شما پنداشته اید! در نهایت به جز بحث بر سر آن 3 مطلب اگر بخواهیم مطلبی بگوییم آن مطلب ناقص است اما خلاصه این است که نوع انسان با خطاهای خود عامل بد بختی خود شده و این هرگز به هستی و اینکه نظام دنیا بر ظلم است ارتباطی ندارد بلکه به رفتار زشت آدمی مربوط است و هرعملی هم عکس العملی و نتیجه ای دارد که عکس العمل و نتیجه آن منوط به عمل اولیه است کلام بنده که خطا از ماست و ما هستیم که طبیعت و هستی را خراب کردیم کاملا علمی و وجدانی و عقلی و بدیهی است! حال اگر شما باز هم نمیخواهید بپذیرید این شما و این وجدان و عقل خودتان!! اما قضاوت و تشخیص در این قضیه با سایر دوستان گرامی! والسلام
اما شمایید که صغری کبری میچینید
سوالو جواب بدید؟طفره نرید
کشته شدن ، محرومیت و فشار...چه سنخیتی با رشد و کمال دارد؟
نکنه میگویید فرد مهم نیست بلکه باید دید عاقبت نوع انسان چه میشود!!!!
آدما بد ، باشه
گناه اون بچه ایی که توی دعوای بزرگترا میمیره چیه؟
دوباره زنده میشه و فرصت رشد و تعالیو پیدا میکنه؟
نه دیگه..
پس حروم شد...حیف شد...عبث شد
ما نمیتونیم تا وقتی که پاسخی برای این سوالات نداریم از عدالت حرف بزنیم؟
و اگر عقل ما معیار نیست برای تشخیص این امور...پس با چه معیاری میگویید که عدالتی هست؟
جواب بدید و بحثو به جای دیگه حواله ندید
[="Tahoma"][="Black"]دوستان گرامی دقت کنید در راستای موضوع حرکت کنید
با تشکر از حضور شما
بسم الله الرحمن الرحیم اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم با عرض معذرت از مدیر اجرایی محترم به خاطر ادامه این بحث و این که اگر شما(ملاali) پاسخی دارید بر این گفته ها به صورت خصوصی بفرمایید و بحث را در این تاپیک ادامه ندهید عجب پس این بنده هستم که صغری و کبری میچینم نه شما؟؟! اما اگر دقت میکردید بنده طفره نرفتم و بحث را هم عوض نکردم هر چه شما نوشتید را پاسخ دادم اگر این طفره رفتن و خروج از بحث است که خوب پاسخ مطالب شما بود و این ایراد بر شما وارد میشود نه بنده شما باید دنبال حل کردن و یاد گرفتن همان 3 موضوعی که عرض کردم باشید تا بعد از آن بتوانید درک درستی از این موضوع عدالت یا ظلم در دنیا داشته باشید چون وقتی از ذات و صفات خدا و اینکه او چگونه جهان را اداره و خلق کرده و میکند و اینکه دنیا هدف نهایی زندگی نیست و جهان آخرت با خصوصیات خاص خودش باید وجود داشته باشد و اینکه هستی بر چه اساسی حرکت میکند و جهان بینی ما باید چگونه باشد و اراده و اختیار چیست و چه تعریفی دارد اطلاع و دانش کافی نداشته باشیم نمیتوانیم درباره مسائل هستی و انسان سخن بگوییم چون دلایل و اصول آفرینش و دنیا و خدا را نمیدانیم!!!!! پس باز هم میگویم شما ابتدا آن 3 موضوع را حل کنید اما درباب برخی از مطالبی که فرمودید:
1-همانطور که شما گفتید و به ظاهر پذیرفتید که آدما بد ، باشه مقداری از این سختی ها و مصائب اختیاری و به دلیل رفتار خود آدمی است پس ما باید خودمان را مقصر بدانیم (در اموری که اختیارش با خودمان بوده و رفتار غلط داشته ایم) نه اینکه به خدا و هستی بتازیم!!!! پس تکلیف برخی از مصائب و سختی ها روشن شد!
2-شما میگویید:((گناه اون بچه ایی که توی دعوای بزرگترا میمیره چیه؟
دوباره زنده میشه و فرصت رشد و تعالیو پیدا میکنه؟
نه دیگه..
پس حروم شد...حیف شد...عبث شد
اگر شما درباب مسئله آخرت و جهان پس از مرگ که گفتم آشنایی داشته باشید متوجه این مطلب میشوید که رشد و کمال منحصر در این دنیا نیست بلکه در جهان دیگر اعم از برزخ و آخرت هم هست پس حیف شدن و حروم شدنی وجود ندارد وانگهی یک قطره آب و یک حشره کوچک و یک گیاه و حتی یک ذره میکرونی دارای هدف و برنامه در این عالم هستی است که علوم مختلف اعم از فیزیک و شیمی و زیست و غیره هر روز ما را از نظمی دیگر و سیستم پیچیده ودقیق دیگر آگاه ساخته و پرده از روی رازی جدید در هستی بر میدارد چگونه ممکن است که انسان که از بالاترین مخلوقات است به همین راحتی عبث باشد یا شود؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!! از سویی دیگر اگر شما از صفات و عظمت خدای سبحان آگاهی لازم را داشته باشید هرگز حتی به ذهنتان هم خطور نمیکند که این حروم شدن و عبث شدن و حیف شدن است!!!! چون خدایی که حکیم است چگونه با موجودی چون انسان چنین رفتاری میکند؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!! این عینکی است که ما به چشم خود زده ایم و با آن هستی را در حد خود میبینیم و از عظمت و حقیقت آن بی خبریم!!!!
3- شما میگویید:((ما نمیتونیم تا وقتی که پاسخی برای این سوالات نداریم از عدالت حرف بزنیم؟)) هرچند که پاسخ های متقن و صحیح و عقلانی زیادی به این شبهات داده شده که متاسفانه به نظر میرسد شما از آن بی خبرید!!(همانطور که از عظمت هستی و هستی آفرین) اما بر فرض صحت حرف شما جواب ما هم به شما همان سوال خودتان است که ما نمیتوانیم تا زمانی که به قطعیت عقلی صحیح برسیم از بی عدالتی و اساس ظلم بودن جهان صحبت کنیم!!!!!
4-شما میگویید:((و اگر عقل ما معیار نیست برای تشخیص این امور...پس با چه معیاری میگویید که عدالتی هست؟)) جالب است!! ای کاش شما حقیقتا به این نوشته خود پایبند باشید و عقل سلیم را ملاک تحقیق و اندیشه بدون غرض و نتیجه گیری صحیح قرار دهید!
اما در انتها 1 مثال و چند دلیل عرض میکنم و از شما و سایر دوستان میخواهم همانطور که گفتید با دید عقلانی صحیح بخوانید و فکر کنید و نتیجه با عقل و وجدان شما!
1-برخی از این مشکلات مانند بیماری ها (به گفته برخی از حکما) یکی از حکمت هایش برای ما این است که بدانیم که این قفس تن مراقبت میخواهد و حواسمان را جمع کنیم که مراقب سلامتی و حفظ و دفاع از جان که از بزرگترین موهبت های الهی است باشیم!
2- برخی یا بسیاری از بلایا یا مشکلات طبیعی مانند بیماری ها و غیره عامل اصلی و بسیار بسیار مهمی برای پیشرفت و تکامل بشر در علوم مختلف شده! مثلا اگر نبود بیماری ها مختلف یا برخی بلایا و مشکلات هرگز ما در علومی چون ریاضی و شیمی و فیزیک و جغرافیا و روانشناسی و علوم مختلف و فراوان دیگر پیشرفت و تکاملی نداشتیم و نمیکردیم! مقدار زیادی از دانش های بشری روی نیاز ها و درد ها کشف شده است!
3 -برخی دیگر بر مبنای نظم هستی است چون جهان ماده جهان حرکت و تکامل است و تلاقی مواد و حرکت است و ضمنا برداشت میشود برای انسان ها اخطار و هشدار که مسامحه نباید کرد و اینکه زندگی را باید در آورد زندگی نمی آید برود در گلو ما!!!
4-به نوعی اعلام به انسان ها که باید تلاش کرد و حرکت. جمود و سکون باعث در جا زدن و عدم تحرک و سستی و نابودی روح و جان انسان میشود
5- به علاوه اینکه در این ناگواری ها این انسان درگیر در زندگی ماده و بی روح را مقداری تکان میدهد و از روی خاک بلند میکند که بله خدایی در کار است و ماورا طبیعتی و فرای این ظاهر باطنی وجود دارد
مشکل عمده ما این است که با میخواهم خود عینکی ساخته ایم و مقداری هم محیط آن را صیقل داده و ما به چشم خود زده ایم و با آن به هستی با این عظمت مینگریم و حتی برای خدای متعال معاذ الله تکلیف معین میکنیم!!! و حال آنکه اگر قرار باشد این خواستن ها پیاده شود و به اصطلاح بی عدالتی مورد نظر برخی از ما بر طرف شود اینگونه میگوییم به خدا که ای خدا چه میشود همه زیبایی یوسف-ثروت قارون و زندگی جاوید بدون مرگ داشته باشند؟؟؟!! و هزاران خواستن های خودمان را از خدا میخواهیم!!! غافل از اینکه در صورت بر آورده شدن این خواسته ها نظم زندگی-اصل زیبایی-خاصیت ثروت-فلسفه و ارزش لذت و آفرینش و انسان به کلی محو خواهد شد!!!! و مثال که گفتم:
خیال کنید امروز به شما بگویند که چه نشسته اید که کهکشان ها و سیارات و ستارگان در حال برخورد و حرکت و جابجایی و نابودی هستند!! ما در اینجا چه میکنیم؟ میگوییم خوب میرویم با تلسکوپ ها و ماهواره ها و دستگاه های مختلف میبینیم و مطالعه علمی میکنیم و حتی شاید لذت هم ببریم!! در اینجا نه کسی اعتراض میکند نه گریه و در عین حال دانشمند میشود و دنبال علم!! درست! اما اگر دستش به جایی بخورد یا آجری در سر راهش بیفتد یا ... در اینجا هم گریه میکند هم معترض به عدل خدا و خود خدا و هستی میشود و هم فیلسوف میشود و فلسفه بافی میکند که بله ما هم نفهمیدیم فلسفه حیات چیست؟ و عدالت چیست؟ اصلا دنیا بر ظلم است!!!!!!!!!!! بنگرید در کهکشان ها با وجود آنکه تحول و نابودی و مسئله بسیار بزرگتر و عظیم تر از مشکل دوم یعنی زخمی شدن است ما کار علمی میکنیم و شادیم و ... اما در اتفاقی که برای خودمان می افتد فلسفه بافی را شروع میکنیم و غمگین و معترضیم!!!!!! آیا این چیزی جز خود خواهی یا دیدن هستی با عینک خواستن ها و مطالبات خودمان است؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!(مثال و دلایل به نقل از علامه جعفری در درس تفسیر نهج البلاغه با مضمون نقل شده)
با تشکر از شما و این شما و این وجدان و اندیشه تان! والسلام
وااااااااااااااااااااااااای خدای من:Moteajeb!:ما یه تایپیک گذاشتیم دوهفته رفتیم مسافرت نشد برگشتیم دیدیم اوه اوه اوه ........................ چه خبر شده!!!!!!! از کارشناسان نسیم رحمت و استاد حامی و دیگر دوستان بخاطر پاسخشون به "سوال بنده"بسیار متشکرم و از اینکه به بهانه تایپیک من موضاعات مفید و البته نا مربوطی مطرح شد خوشحالم:Nishkhand: با تشکر از همگی.واااااااااااااااااااقعا استفاده کردم.:Gol::Gol::Gol::Gol::Gol::Gol::Gol::Gol: