جمع بندی چرا تظاهرات بازگشت مردم غزه ؛ بی فایده و بی نتیجه بوده؟

تب‌های اولیه

22 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

width: 700 align: center

[TD="align: center"]با نام و یاد دوست

[/TD]

[TD="align: center"][/TD]


کارشناس بحث: استاد مسلم

[TD][/TD]

بسم الله الرحمن الرحیم

با سلام و احترام

اسماعیل رادمرد;1022414 نوشت:
تظاهرات بازگشت به نظر شما تا چه حد کار اشتباه و بیفایده ای و ادامه دادن اون رو به صلاح مردم غزه نیمیدونید؟به نظر شما بجز اشکار نمودن چهره پلید رژیم اشغالگر قدس و توجه افکار عمومی جهان به مسیله غزه و مرگ تقریبا ۳۰۰نفر و زخمی شدن ۱۵۰۰نفر چه نتیجه بدردبخوری داشته؟ظاهرا بیفایده است.چه درد این مردم بی نوا رو درمان کرده؟به نظر من و همه،ظاهرا بعد از گذشت یکسال کاملا بیفایده بوده و و نمایشی غم انگیزه از شکست و ناکامی مردم غزه بوده تا حالا چه مشکل این مردم مظلوم حل شده بواسطه این کار؟ متاسفانه فعلا که هیچ دستاوردی نداشته،چه نتیجه محسوس و ملموسی در زمینه رفع مشکلات مادی مردم غزه داشته؟اگر اینکار اشتباه و محکوم به شکسته،چرا جلوش گرفته نمیشه؟

پیروزی یک امری است که به صورت تدریجی محقق میشود، و در گرو ایستادگی و مقاومت است، و طبیعتا هزینه هم دارد، به نتیجه نرسیدن این مقدمات، به معنای شکست آنها نیست، اینها بخشی از مقدماتی هستند که تأثیر خود را دارند ولی علت تامّه نیستندتا به تنهایی منجر به پیروزی شوند.
مثل انقلاب ما که سال ها راهپیمایی ها و اعتراضات و تلاش ها و تبعیدها و شکنجه ها را به دنبال داشت، هر کدام به تنهایی نتوانست منجر به انقلاب شود، اما مجموع آنها منجر به پیروزی شد، به همین خاطر نمیشود تک تک آنها را شکست خورده دانست.

این راهپیمایی ها بدون شک موثر هستند، خود این حرکت یک نوع احیاء تفکر مبارزه است، موجب احیاء و زنده نگه داشتن این مبارزات ضد صهیونیستی است، موجب اتحاد فلسطینیان خواهد شد، از آن طرف مقابله با آن هم برای اسرائیل بی هزینه نیست، اینها در نگاه جامعه بین المللی تاثیر دارد. امروز اسرائیل نه هرگز اقتدار نظامی پیشین را دارد و نه نفوذ و حمایت بین المللی گذشته را. به عنوان مثال در خصوص همین برخوردهای صهیونیست ها با مردم معترض، شورای امنیت سازمان ملل در 22 مارس 2019 با محکوم کردن اقدامات سرکوبگرانه اسرائیل در نوار غزه خواستار محاکمه عاملان خشونت ها شد، و مجمع شورای حقوق بشر سازمان ملل متحد قطعنامه ای را با ۲۳ رای موافق در برابر ۸ رای مخالف به تصویب رساند. اینها حاصل مقاومت بدون وقفه فلسطینیان است که اجازه نداده است مسئله فلسطین فراموش شود.

اول بفرمایید علت تامه چیست؟
دوما میگید برای دشمن اشغالگر بی هزینه نیست،چه هزینه ای؟ مگر هزینه فشنگ هاشون رو بگید،دولت اشغالگر چون دین و ایمان نداره براش آبرو مهم نیست،واسه همین خاطر ظلم و جنایت براش مهم نیست،هر چقدر بخواد می‌کشه،سوما قطعنامه سازمان ملل براش ارزش نداره،چون اگر از جامعه جهانی شرم یا ترس داشت به جنایات خودش ادامه نمی داد،درسته؟
در عجبم که میگید اقتدار نظامی نداره،با اینکه جزو ارتشهای قدرتمند منطقه است؟ شما تانک مر کا وا را خیلی دست کم گرفتید؟هواپیمای اف سیوپنج؟

سلام اسماعیل عزیز

اسماعیل رادمرد;1022744 نوشت:
اول بفرمایید علت تامه چیست؟

علت تامه، یعنی علتی که با وجود آن معلول محقق شود، این علت تامه میتواند مجموعه ای از علل و عوامل ناقصه باشد که هر کدام لازم هستند اما به تنهایی کافی نیستند.
به عنوان مثال یک ماشین برای روشن شدن نیازمند بنزین، انژکتور، موتور، باتری، استارت، و... است، همه اینها لازم هستند لذا علت نایده میشوند اما از آنجا که به تنهایی کافی نیستند علت ناقصه نامیده میشوند که مجموع آنها میشود علت تامه که موجب روشن شدن ماشین میشود.
اینجا هم تک تک این اعتراضات گامی در مسیر پیروزی به شمار میروند اگرچه به تنهایی موجب پیروزی نمیشوند.

اسماعیل رادمرد;1022744 نوشت:
دوما میگید برای دشمن اشغالگر بی هزینه نیست،چه هزینه ای؟ مگر هزینه فشنگ هاشون رو بگید،دولت اشغالگر چون دین و ایمان نداره براش آبرو مهم نیست،واسه همین خاطر ظلم و جنایت براش مهم نیست،هر چقدر بخواد می‌کشه،سوما قطعنامه سازمان ملل براش ارزش نداره،چون اگر از جامعه جهانی شرم یا ترس داشت به جنایات خودش ادامه نمی داد،درسته؟
در عجبم که میگید اقتدار نظامی نداره،با اینکه جزو ارتشهای قدرتمند منطقه است؟ شما تانک مر کا وا را خیلی دست کم گرفتید؟هواپیمای اف سیوپنج؟

اینطور نیست که آبرو و جایگاه و وجهه بین المللی برای اسرائیل مطرح نباشد، امروز دنیا بر عنصر اقتاع افکار عمومی می گردد، به همین خاطر نقش رسانه ها اینقدر پررنگ استف یا مثلا گاهی حملاتشان را همزمان با وقایع مهم دیگری همراه می کنند تا تحت الشعاع قرار بگیرد.
در این که اسرائیل در برابر قطعنامه ها و محکومیت های سازمان های بین المللی تمکین نمی کند حرفی نیست، اما این بدین خاطر است که هنوز جامعه بین المللی در برابر اسرائیل جدی نشده است؛ البته روند رو به رشدی را طی کرده، روزی از همین محکومیت ها هم خبری نبود!
ضمنا منظور بنده از اقتدار نظامی تسلیحات نیست، روزی این اسرائیل در یک جنگ شش روزه کشورهای عربی را که متحد شده بودند به سختی شکست داد! اما امروز در برابر غزه و لبنان نمی تواند به پیروزی دست یابد!
اسرائیل نه وجهه گذشته را در جامعه بین المل دارد، و نه آن اقتدار نظامی گذشته را، رو به افول است و این بمباران ها و خود نشان دادن ها نفس های آخرش است.

قرآن می گوید اینها حریص ترین مردم نسبت به زندگی دنیوی هستند، اگر روز به روز بر قدرت جبهه مقاومت افزوده شود اسرائیل دچار روپاشی خواهد شد، چون اینها یک مشت مردم را از سراسر دنیا جمع کرده اند که به شما امنیت و آرامش می دهیم، اگر ذره ای ناامن شود نمی مانند.

سلام

کافی است شما نگاهی به جنگ های اسرائیل از سال 2000 تا امروز بیندازید:
- در سال 2006 اسرائیل 33 روز لبنان را از زمین و هوا و دریا مورد حمله قرار داد؛ اما در نهایت بدون دستیابی به هیچ موفقیتی حمله را پایان داد. اسرائیلی ها در ابتدای حمله 33 روزه خود، هدف خود را آزادیِ دو اسیرشان اعلام کردند؛ اما در نهایت مجبور شدند جسدِ دو نظامی شان و یک سرهنگِ اسیرِ خود را با تعداد زیادی از اسیرانِ لبنانی مبادله کنند.
- در دسامبر سال 2007، اسرائیل حمله ای به غزه شروع کرد که 22 روز ادامه داشت. در این جنگ برای اولین بار رژیم صهیونیستی با تمام توان و نیروهای خود در صدد حذف کامل حماس بود و برای اولین بار حماس نشان داد که توان ایستادن و مقاومت را در مقابل رژیم تا دندان مسلح صهیونیستی دارد.
- در ژوئن سال 2014 نیز غزه و اسرائیل دوباره به مدت 55 روز با یکدیگر درگیر شدند.
حماس و اسرائیل پس از سال 2014 چندین بار دیگر نیز با یکدیگر درگیر شدند که در جنگ اخیر اسرائیل فقط دو روز مقاومت کرد. آیا این همان اسرائیل قدرتمندی است که نیروهای کشورهای عربی را در شش روز شکست داد؟؟؟

اینطور نیست که آبرو و جایگاه و وجهه بین المللی برای اسرائیل مطرح نباشد،پس چرا به ظلم اشغالگری،تجاوز و جنایات روزافزون خودش ادامه میده؟؟؟خوبه خودتون هم اذعان کردید که آبرویی براش نمونده:
اسرائیل نه وجهه گذشته را در جامعه بین المل دارد، و نه آن اقتدار نظامی گذشته را،
اقتدار نظامی قدیم رو هم که یادکردید الان هم داره،تازه اون زمان بمب اتم نداشت،الان بمب اتم هم داره.الان هم با ارتش قدرتمندی که داره میتونه که تمام کشورهای عربی رو شکست بده! شما اسراییل ابرقدرت رو خیلی دست کم گرفتید،اسراییل تا به امروز همیشه پیروز میدان بوده،و همیشه در همه جنگ هایی که داشته ضربات و صدمات بیشتری رو به دشمنان خودش زده، نمونش همین جنگ دو روزه قبل ماه رمضان،که در برابر زخمی شدن یک نظامی، دویست نقطه غزه رو بمباران کرد که حماس هم متقابلا مناطق محدود و کمی از شهرهای مجاور نوار غزه فلسطین اشغالی رو موشک بزنه، حالا خودتون بگید نابودی دویست نقطه از خاک غزه برابره با بیست نقطه از خاک اسراییل یا کشته شدن بیست فلسطینی در در برابر کشته شدن 4اسراییلی، به منتظرتون معنای پیروزی غیر از اینه؟شما اشتباه تون اینه که صرف نبرد با اسراییل رو پیروزی قلمداد میکنید اما در واقعیت شکست خورده و مغلوب میدان هستید!!!

اسماعیل رادمرد;1022840 نوشت:
اینطور نیست که آبرو و جایگاه و وجهه بین المللی برای اسرائیل مطرح نباشد،پس چرا به ظلم اشغالگری،تجاوز و جنایات روزافزون خودش ادامه میده؟؟

اسماعیل عزیز من احساس شما را درک می کنم، احساس شما نسبت به ظلمی که اسرائیل دارد مرتکب میشود درخور تحسین و ستایش است، اما در مقام تحلیل کمی باید احساسات را کنترل کرد و واقع نگر بود
اینکه اسرائیل کاری به وجهه خود در عرصه بین الملل ندارد نه از این باب است که برایش اهمیت ندارد، بلکه چاره ای غیر از این ندارد
حیات او در گرو همین تجاوزهاست، تمکین در برابر جامعه بین املل به معنای مرگ اسرائیل است.

اسماعیل رادمرد;1022840 نوشت:
اقتدار نظامی قدیم رو هم که یادکردید الان هم داره،تازه اون زمان بمب اتم نداشت،الان بمب اتم هم داره.الان هم با ارتش قدرتمندی که داره میتونه که تمام کشورهای عربی رو شکست بده!

قبلا هم عرض کردم که منظور از اقتدار نظامی، اقتدار تسلیحاتی نیست، مثلا شما در جنگ ایران و عراق هر طور که بخواهید تسلیحات را محاسبه کنید عراق از ایران برتر بود، آن هم یک برتری خیلی عمیق نه سطحی! اما این منجر به پیروزی صدام نشد!

شما برای سنجش اقتدار یک کشور باید ببینید آیا امروز هم چون گذشته از او حساب می برند؟ آیا رقبای او مانند جنگ اعراب از او حساب می برند و با کوچکترین خشمی کوتاه می آیند یا در برابر جنگ او با او می جنگند؟

آیا بمب اتم داشتن اسرائیل منجر به تسلیم شدن رقیبان او شده است؟ آیا امروز ایستادگی در برابر اسرائیل بیشتر شده است یا کمتر؟ آیا تسلحیات او موجب بازدارندگی از مقابله ی با او شده است یا خیر؟ اینهاست که نشان دهنده اقتدار نظامی است، نه صرفا تسلیحات!

اسماعیل رادمرد;1022840 نوشت:
اسراییل تا به امروز همیشه پیروز میدان بوده،و همیشه در همه جنگ هایی که داشته ضربات و صدمات بیشتری رو به دشمنان خودش زده، نمونش همین جنگ دو روزه قبل ماه رمضان،که در برابر زخمی شدن یک نظامی، دویست نقطه غزه رو بمباران کرد که حماس هم متقابلا مناطق محدود و کمی از شهرهای مجاور نوار غزه فلسطین اشغالی رو موشک بزنه، حالا خودتون بگید نابودی دویست نقطه از خاک غزه برابره با بیست نقطه از خاک اسراییل یا کشته شدن بیست فلسطینی در در برابر کشته شدن 4اسراییلی، به منتظرتون معنای پیروزی غیر از اینه؟شما اشتباه تون اینه که صرف نبرد با اسراییل رو پیروزی قلمداد میکنید اما در واقعیت شکست خورده و مغلوب میدان هستید!!!

پیروزی برای هر کسی باید متناسب با اهداف او سنجیده شود؛ اینکه اسرائیل روزی جبهه متحد اعراب را شکست داده و وادار نمود به تعهدات و درخواست های او تن دهند یعنی پیروزی! اما این که حمله کند و یک عده زن و کودک را در جنگ های 33 روزه و 22 روزه شهید کند بدون اینکه دستاوردی به دست آورد که پیروزی محسوب نمیشود!! اصلا تعداد کشته ها اینجا ملاک نیست برای سنجش پیروزی و شکست که بگوییم تعداد کشته های اسرائیل بسیار کمتر است!! بحث بر سر اهداف جنگ است! پیروزی و شکست در گرو رسیدن به اهداف است.

فرض کنید یک مرد قوی هیکل رفته یک بچه ضعیف را زده که پول در دست او را بگیرد اما نتوانسته، اما خب طبیعتا این بچه ضعیف کمتر توانسته آن مرد قوی را کتک بزند اما تسلیم خواسته های او نشده! در این مبارزه مردم چه کسی را پیروز و چه کسی را شکست خورده می دانند؟ آیا برای سنجش آن می گویند چون این بچه کتک بیشتر خورده پس شکست خورده است؟

در جنگ با اعراب، اسرائیل خیلی امتیاز از آنها گرفت، اما در این جنگ ها هیچ دستاوردی به دست نیاورده و آتش بس اعلام کرد، این یعنی شکست! ولو آنکه 500 نفر را هم کشته باشد و خودش را منفورتر کرده باشد، این کشتارها نه تنها پیروزی نیست، بلکه گام هایی است که اسرائیل دارد به سمت افول و زوال خود طی می کند.

دستاورد پیروزی قبل ماه رمضان برای مردم نوار غزه چه بود و اسراییل چه تعهداتی رو قبول کرده بعد از قبول آتشبس؟

اسماعیل رادمرد;1022963 نوشت:
دستاورد پیروزی قبل ماه رمضان برای مردم نوار غزه چه بود و اسراییل چه تعهداتی رو قبول کرده بعد از قبول آتشبس؟

ببینید در جنگ های تهاجمی این متهاجم است که دنبال رسیدن به هدف و منفعتی است، و همین که طرف متهاجم چیزی را به دست نیاورد برای مدافعین پیروزی است؛ حماس که جنگ را شروع نکرده تا به دنبال اهدافی باشد، این اسرائیل است که متجاوز است، و برای مدافع همین که مهاجم را از رسیدن به اهداف تجاوزکارانه اش باز دارد پیروزی است.

تو رسانه ملی خبرش اینطور روایت شد که بعد از توافق آتش بس یکسری تعهدات رو قبول کرده،از جمله تیراندازی نکردن به تظاهرکنندگان فلسطینی روزهای جمعه،لغو محاصره،و...مفاد این آتش بس رو میتوانید از وزارت خارجه بپرسید؟

اسماعیل رادمرد;1023097 نوشت:
تو رسانه ملی خبرش اینطور روایت شد که بعد از توافق آتش بس یکسری تعهدات رو قبول کرده،از جمله تیراندازی نکردن به تظاهرکنندگان فلسطینی روزهای جمعه،لغو محاصره،و...مفاد این آتش بس رو میتوانید از وزارت خارجه بپرسید؟

بنده خیلی در این رابطه اطلاعی ندارم، اما اگر این صحیح باشد که میشود پیروزی دو چندان، وگرنه حتی اگر اسرائیل این تعهدات را نداده باشد هم آتش بس به منزله شکست او خواهد بود.

اگر تعهد هم داده باشه امیدی به پایبندی نیست،مثل اتحادیه اروپا و آمریکا

مسلم;1022865 نوشت:
اسماعیل عزیز من احساس شما را درک می کنم، احساس شما نسبت به ظلمی که اسرائیل دارد مرتکب میشود درخور تحسین و ستایش است، اما در مقام تحلیل کمی باید احساسات را کنترل کرد و واقع نگر بود
اینکه اسرائیل کاری به وجهه خود در عرصه بین الملل ندارد نه از این باب است که برایش اهمیت ندارد، بلکه چاره ای غیر از این ندارد
حیات او در گرو همین تجاوزهاست، تمکین در برابر جامعه بین املل به معنای مرگ اسرائیل است.

قبلا هم عرض کردم که منظور از اقتدار نظامی، اقتدار تسلیحاتی نیست، مثلا شما در جنگ ایران و عراق هر طور که بخواهید تسلیحات را محاسبه کنید عراق از ایران برتر بود، آن هم یک برتری خیلی عمیق نه سطحی! اما این منجر به پیروزی صدام نشد!

شما برای سنجش اقتدار یک کشور باید ببینید آیا امروز هم چون گذشته از او حساب می برند؟ آیا رقبای او مانند جنگ اعراب از او حساب می برند و با کوچکترین خشمی کوتاه می آیند یا در برابر جنگ او با او می جنگند؟

آیا بمب اتم داشتن اسرائیل منجر به تسلیم شدن رقیبان او شده است؟ آیا امروز ایستادگی در برابر اسرائیل بیشتر شده است یا کمتر؟ آیا تسلحیات او موجب بازدارندگی از مقابله ی با او شده است یا خیر؟ اینهاست که نشان دهنده اقتدار نظامی است، نه صرفا تسلیحات!

پیروزی برای هر کسی باید متناسب با اهداف او سنجیده شود؛ اینکه اسرائیل روزی جبهه متحد اعراب را شکست داده و وادار نمود به تعهدات و درخواست های او تن دهند یعنی پیروزی! اما این که حمله کند و یک عده زن و کودک را در جنگ های 33 روزه و 22 روزه شهید کند بدون اینکه دستاوردی به دست آورد که پیروزی محسوب نمیشود!! اصلا تعداد کشته ها اینجا ملاک نیست برای سنجش پیروزی و شکست که بگوییم تعداد کشته های اسرائیل بسیار کمتر است!! بحث بر سر اهداف جنگ است! پیروزی و شکست در گرو رسیدن به اهداف است.

فرض کنید یک مرد قوی هیکل رفته یک بچه ضعیف را زده که پول در دست او را بگیرد اما نتوانسته، اما خب طبیعتا این بچه ضعیف کمتر توانسته آن مرد قوی را کتک بزند اما تسلیم خواسته های او نشده! در این مبارزه مردم چه کسی را پیروز و چه کسی را شکست خورده می دانند؟ آیا برای سنجش آن می گویند چون این بچه کتک بیشتر خورده پس شکست خورده است؟

در جنگ با اعراب، اسرائیل خیلی امتیاز از آنها گرفت، اما در این جنگ ها هیچ دستاوردی به دست نیاورده و آتش بس اعلام کرد، این یعنی شکست! ولو آنکه 500 نفر را هم کشته باشد و خودش را منفورتر کرده باشد، این کشتارها نه تنها پیروزی نیست، بلکه گام هایی است که اسرائیل دارد به سمت افول و زوال خود طی می کند.

پیروزی و شکست در گرو رسیدن به اهداف است.خواسته و هدف اسراییل تنبیه حماس بود،که هدف شومش هم رسید،متاسفانه دیدیم که تمام مواضع و پایگاه های حماس رو نابود کرد،
چرا حماس عزیز در موقع جنگ و حملات هوایی اسراییل به فکر ساخت جانپناه و پناهگاه(برای در امان ماندن از بمباران هوایی اسراییل) برای مردم نیست وبا همکاری و بسیج مردم این کار رو نمیکنه (بدبختانه!!!)و در کمال تعجب از این کار واجب و ضروری دریغ میکنه،علت خاصی داره به نظر شما؟ ،ولی متاسفانه فقط برای امنیت و سلامت خودشون پناهگاه و تونل زیرزمینی دارند،ولی برای مردم نه.در عجبم و در فکرم که چرا مثل دولت اشغالگر برای حفاظت از جان مردم،پناهگاه مطمئن نمی‌سازد که مردم کمتر زخمی و شهید بشن یا حداقل مثل داعش زیر زمین را حفر کنند و پناهگاهی برای خود بسازند؟؟؟چرا بفکر سلامت مردمش نیست که تلفات جانی جنگ تحمیلی اشغالگران رو کاهش بده؟

اسماعیل رادمرد;1023321 نوشت:
پیروزی و شکست در گرو رسیدن به اهداف است.خواسته و هدف اسراییل تنبیه حماس بود

هیچ کسی با هدف تنبیه چنین هزینه بین المللی عظیمی بر خود تحمیل نمی کند! علاوه بر اینکه تنبیه در صورتی چنین ارزشی دارد که طرف مقابل را متنبه کرده و وادار به تغییر مسیر و رویکرد کند اما فلسطینیان در ضرورت ادامه مسیر مبارزه خود کوچکترین تغییری نکردند، بنابراین حتی اگر هدف اسرائیل تنبیه باشد باز هم دستاوردی را به دست نیاورده.

اسماعیل رادمرد;1023321 نوشت:
چرا حماس عزیز در موقع جنگ و حملات هوایی اسراییل به فکر ساخت جانپناه و پناهگاه(برای در امان ماندن از بمباران هوایی اسراییل) برای مردم نیست وبا همکاری و بسیج مردم این کار رو نمیکنه (بدبختانه!!!)و در کمال تعجب از این کار واجب و ضروری دریغ میکنه،علت خاصی داره به نظر شما؟ ،ولی متاسفانه فقط برای امنیت و سلامت خودشون پناهگاه و تونل زیرزمینی دارند،ولی برای مردم نه.در عجبم و در فکرم که چرا مثل دولت اشغالگر برای حفاظت از جان مردم،پناهگاه مطمئن نمی‌سازد که مردم کمتر زخمی و شهید بشن یا حداقل مثل داعش زیر زمین را حفر کنند و پناهگاهی برای خود بسازند؟؟؟چرا بفکر سلامت مردمش نیست که تلفات جانی جنگ تحمیلی اشغالگران رو کاهش بده؟

تونل های زیرزمینی مسیری برای مبارزه است، نه پناه گاه! صحبت از یک گروهک مثل داعش با چند هزار نفر پیرو هم نیست، صحبت از یک شهر است با جمعیتی نزدیک به دو میلیون نفر!

پس چرا اسراییل با وحدت همکاری و همراهی ملت،تونسته برای تمام مردمش در تمام شهرها با اون جمعیت زیادش پناهگاه امن درست کنه؟حماس هم میتونه اما ظاهرا فعلا سستی بخرج میده و اراده ای برای این کار نداره و کمر همت نمیبنده برای این کار!چرا حماس عزیز از این کار واجب و ضروری دریغ میکنه؟خیلی قابل تامل و عجیب نیست بنظر شما؟

اسماعیل رادمرد;1023424 نوشت:
پس چرا اسراییل با وحدت همکاری و همراهی ملت،تونسته برای تمام مردمش در تمام شهرها با اون جمعیت زیادش پناهگاه امن درست کنه؟حماس هم میتونه اما ظاهرا فعلا سستی بخرج میده و اراده ای برای این کار نداره و کمر همت نمیبنده برای این کار!چرا حماس عزیز از این کار واجب و ضروری دریغ میکنه؟خیلی قابل تامل و عجیب نیست بنظر شما؟

من اطلاع دقیقی از کم و کیف آنچه که می فرمایید ندارم، یعنی اینکه آیا تمام اسرائیل پناه گاه های امن دارد؟! اما این را می دانم که منابع مالی، حمایت های مادی و معنوی بین المللی که اسرائیل با آن روبروست هرگز فلسطینیان از آنها بره مند نیستند، بگذریم از تحریم ها و محدودیت هایی که با آنها دست و پنجه نرم می کنند.
بالاخره هر کشوری ضرورت ها و اولویت هایی دارد برای مخارجش، حماس که برای تأمین هزینه های جنگ و ویرانی های بعد از آن، و حتی تأمین برق منطقه اش مشکل دارد، چطور میتواند هزینه سنگینی را صرف ساخت پناه گاه برای حدود دو میلیون نفر کند که آن هم در گرو تخریب و بازسازی شهر است، چون پناه گاه را که نمیشود بیرون از شهر ساخت!

اسماعیل رادمرد;1022963 نوشت:
دستاورد

سلام

1400 سال است عمریه و اهل کتاب سر سرزمین های مختلف با هم می جنگندند، دیروز جنگ های صلیبی و غیره و امروز سر فلسطین و فردا الله اعلم و این جنگ ها جز کشته شدن انسان های بی گناه دستاورد دیگری نداشته.

اسماعیل رادمرد;1022963 نوشت:
پیروزی

و هر کدام هم که پیروز شدند از ظلم و ستم کردن به مردم و ترویج گمراهی و انحراف چیزی کم نگذاشته اند.

خدا بزرگان متقدم شیعه را رحمت کند که شیعیان را از این جنگ های بیهوده دور نگه داشتند و جان و مال انها را حفظ کردند.

موفق و سلامت باشید

دستاورد آنها در این جنگ ها کشورگشایی و سلطه و استعمار کشورهای اسلامی بوده !

مسلم;1023465 نوشت:
من اطلاع دقیقی از کم و کیف آنچه که می فرمایید ندارم، یعنی اینکه آیا تمام اسرائیل پناه گاه های امن دارد ؟

اینو مطمئن باشید که در تمام شهرهاشون پناهگاه مطمئن دارند،از کمتر بودن تلفات غیرنظامیان و ویرانی نقاط ناچیز و کم در موقع جنگ معلومه و باید متوجه بشید که هم پناهگاه زیاد دارند و هم سامانه گنبد آهنین شون خیلی کارآمد بوده و خوب جواب داده!از آمار تلفات غیرنظامیان و آمار ویرانی ها همه چیز خوب مشخصه!! آنچه عیان است چه حاجت به بیان است !

اسماعیل رادمرد;1023571 نوشت:
اینو مطمئن باشید که در تمام شهرهاشون پناهگاه مطمئن دارند،از کمتر بودن تلفات غیرنظامیان و ویرانی نقاط ناچیز و کم در موقع جنگ معلومه و باید متوجه بشید که هم پناهگاه زیاد دارند و هم سامانه گنبد آهنین شون خیلی کارآمد بوده و خوب جواب داده!از آمار تلفات غیرنظامیان و آمار ویرانی ها همه چیز خوب مشخصه!! آنچه عیان است چه حاجت به بیان است !

کم کم با شیب ملایم داریم از موضوع و محور اصلی تاپیک دور میشیم
فقط این مقدار عرض کنم که آمار تلفات لزوما در گروه پناه گاه مطمئن نیست! هم به لحاظ کمّی و هم به لحاظ کیفی، هم در عرصه هجوم و هم در عرصه دفاع، اسرائیل بسیار برتر از حماس است. یکی با موشک های ابتدای شلیک می کند و یکی با پیشرفته ترین موشک ها و مجهز ترین جنگنده ها و از بالای سر مردم! یکی در محکم ترین ساختمان ها و بهترین شهرسازی ها زندگی می کند، و یکی نه! یکی مجهز به سامانه دفاعی گنبد آهنین است و دیگری نه! یکی مجهز به سامانه راداری قوی است و دیگری نه! بخشی هم نشأت گرفته از پناه گاه های امن است که حماس ندارد.
اما سخن در این است که امکانات و نیازهای حماس اجازه میدهد که اولویت هزینه کردن را روی ساختن پناهگاه بگذارند یا خیر؟ آن هم برای جنگی که سالی چند بار احتمال میرود، اما نیازهایی مثل مسکن، خیابان ها، برق و درمان و... هم وجود دارند. در هر صورت ابراز نظر در این مسائل جزئی نیازمند یک بررسی میدانی است.

پرسش:
به نظر شما تظاهرات بازگشت در غزه به جز آشکار نمودن چهره پلید رژیم اشغالگر قدس و توجه افکار عمومی جهان به مسئله غزه چه ثمره ای داشته است در حالی که به مرگ تقریبا ۳۰۰ نفر و زخمی شدن ۱۵۰۰ نفر منتهی شده است؟ چه دردی از این مردم بی نوا درمان کرده؟ اگر بی فایده بوده چرا جلوی ادامه آن گرفته نمیشود؟


پاسخ:

پیروزی یک امری است که به صورت تدریجی محقق میشود، و در گرو ایستادگی و مقاومت است، و طبیعتا هزینه هم دارد، به نتیجه نرسیدن این مقدمات، به معنای شکست آنها نیست، اینها بخشی از مقدماتی هستند که تأثیر خود را دارند ولی علت تامّه(1) نیستند تا به تنهایی منجر به پیروزی شوند. مثل انقلاب ما که سال ها راهپیمایی ها و اعتراضات و تلاش ها و تبعیدها و شکنجه ها را به دنبال داشت، هر کدام به تنهایی نتوانست منجر به انقلاب شود، اما مجموع آنها منجر به پیروزی شد، به همین خاطر نمیشود تک تک آنها را شکست خورده دانست.

این راهپیمایی ها بدون شک موثر هستند، خود این حرکت یک نوع احیاء تفکر مبارزه است، موجب احیاء و زنده نگه داشتن این مبارزات ضد صهیونیستی است، موجب اتحاد فلسطینیان خواهد شد، از آن طرف مقابله با آن هم برای اسرائیل بی هزینه نیست، اینها در نگاه جامعه بین المللی تاثیر دارد. امروز اسرائیل نه هرگز اقتدار نظامی پیشین را دارد و نه نفوذ و حمایت بین المللی گذشته را.

البته منظور از اقتدار نظامی تسلیحات نیست، روزی همین اسرائیل در یک جنگ شش روزه کشورهای عربی را که متحد شده بودند به سختی شکست داد! اما امروز در برابر غزه و لبنان نمی تواند به پیروزی دست یابد! برای سنجش اقتدار اسرائیل نباید به بمب های هسته ای و تسلیحات او نگاه کرد، بلکه باید ببینید آیا این تسلیحات و بمب اتم داشتن اسرائیل منجر به تسلیم شدن رقیبان او شده است؟ آیا امروز ایستادگی در برابر اسرائیل بیشتر شده است یا کمتر؟ آیا تسلحیات او موجب بازدارندگی از مقابله ی با او شده است یا خیر؟ اینهاست که نشان دهنده اقتدار نظامی است، نه صرفا تسلیحات!

در خصوص کاهش وجهه بیم المللی اسرائیل هم به عنوان مثال شورای امنیت سازمان ملل در 22 مارس 2019 در خصوص همین برخوردهای صهیونیست ها با مردم معترض، با محکوم کردن اقدامات سرکوبگرانه اسرائیل در نوار غزه خواستار محاکمه عاملان خشونت ها شد، و مجمع شورای حقوق بشر سازمان ملل متحد قطعنامه ای را با ۲۳ رای موافق در برابر ۸ رای مخالف به تصویب رساند. اینها حاصل مقاومت بدون وقفه فلسطینیان است که اجازه نداده است مسئله فلسطین فراموش شود.

در این که اسرائیل در برابر قطعنامه ها و محکومیت های سازمان های بین المللی تمکین نمی کند حرفی نیست، اما این بدین خاطر است که هنوز جامعه بین المللی در برابر اسرائیل جدی نشده است؛ اما روند رو به رشدی را طی کرده، روزی از همین محکومیت ها هم خبری نبود! بنابراین نباید گمان کرد که جایگاه و وجهه بین المللی برای اسرائیل مطرح نیست، امروز دنیا بر عنصر اقناع افکار عمومی می گردد، به همین خاطر به رسانه ها اینقدر اهمیت داده میشود، یا مثلا گاهی حملاتشان را همزمان با وقایع مهم دیگری همراه می کنند تا تحت الشعاع قرار بگیرد. اینها نشان میدهد افکار عمومی برایشان مهم است، اما چاره ای از نادیده گرفتن آنها ندارند چرا که حیاتشان وابسته به آن است.

پی نوشت ها:
1. علت تامه، یعنی علتی که با وجود آن معلول محقق شود، این علت تامه میتواند مجموعه ای از علل و عوامل ناقصه باشد که هر کدام لازم هستند اما به تنهایی کافی نیستند.

موضوع قفل شده است