جمع بندی چراغی که به خانه رواست رو به مسجد می برید؟

تب‌های اولیه

98 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

با سلام

حفظ منافع و دفع و رفع خطر یک موضوع روشن و مبرهن است

که هر کشوری به این موضوع اهتمام ویژه ای دارد . و جز خطوط قرمزش حفظ و ثبات پایدار امنیت مرزهها و کشورشان می باشد


چرا عربستان باید .

که از لحاظ قدرت نظامی در مقابل ایران پوچ و عددی نیست !

می تواند

ب ادعا ی خودش جهت حفظ منافع ملی اش در یمن اقدام نظامی و بر علیه حوثی هها وارد جنگ بشود .
ولی

ایران

ب عنوان بزرگترین قدرت نظامی منطقه این حق را نباید داشته باشد

حالا آمریکا و روسیه و انگلیس و آلمان بماند

الان شما دقت کنید

قذافی بعنوان یک دیکتاتور بر لیبی حکومت می کرده

اما

با نقشه و توطئه آمریکا

چه بلایی بر سر لیبی آورده شد

تحت عنوان بهار جعلی عربی

که در سوریه بطور زیبا دست شون رو شد !

تظاهرات پراکنده مردمی جا خودش را به تروریست ههای چچنی وژاپنی و چینی و عربستانی و قطری و انگلیسی ووووو داد !
و مامن تروریست های خارجی شد

که ب

کشتار و قتل و تجاوز و هرج و مرج اعزام تروریست از لیبی ب مصر ووو

مشغول هستن

مشکور;944339 نوشت:
یعنی شما هنوز نمی دانید که دلیل دشمنی های آمریکا بعنوان شیطان بزرگ با ایران اسلامی و جبهه مقاومت چیست؟ یعنی هنوز نمی دانید که ما با مردم آمریکا دشمنی و مخالفتی نداریم بلکه مخالفت ما با روح استکباری و سلطه جویانه امریکاست! با روح حمایت آمریکا از نظام غاصب و ظالم صهیونیستی است! و مادامیکه چنین رویکردی از طرف آمریکا برقرار باشد و آرمانهای نظام اسلامی ایران که از آن جمله است استکبارستیزی، مبارزه با نظام سلطه و مبارزه با رژیم منحط صهیونی، اصولاً برقراری روابط بین ایران و آمریکا امکان پذیر نیست.

باور پذیر نیست !

می دانید چرا ؟! چون روسیه هم در حمایت از اسرائیل اگر از آمریکا بیشتر مایه نگذاشته باشد ، کمتر هم نبوده ! حتي اخيرا هم لطفی در حق اسرائیل کرده که تا کنون هیچ کشوری حتی آمریکا ( دقت کنید : حتی آمریکا ) هم این موهبت را در حق اسرائیل ارزانی نداشته است !

مطلبی را از کیهانِ برادر حسین نقل می کنم :

« در واقع روسیه با این اقدام غافلگیرانه و غیرمنتظره نشان داد که در این ماجرا همسو با سیاست‌های آمریکا و اسرائیل گام بر می‌دارد از سوی دیگر تحلیلگران فلسطینی با بهت و ناباوری نسبت به این موضوع نگریسته و معتقدند اگر آمریکا چنین موضعی در قبال فلسطینی‌ها بگیرد جای تعجب ندارد چرا که آمریکایی‌ها هم کاسه و متحد اسرائیلی‌ها هستند اما اتخاذ چنین موضعی از سوی روسیه که خود را به مقاومت نزدیک‌تر می‌دانند جای بسی تعجب و سؤال دارد! روسیه اولین کشوری است که چنین موضعی راجع به فلسطین می‌گیرد! » : http://kayhan.ir/fa/news/100875/روسیه-قدس-غربی-را-به-عنوان-پایتخت-رژیم-صهیونیستی-به-رسمیت-شناخت

در واقع هر رذیلتی را اینجا ردیف کنید ، در آن رذایل روسیه شانه به شانه شیطان بزرگ می زند ! و چه بسا شیطان روس ها از آمریکا هم بزرگتر و پلیدتر باشد ، چرا که روس ها در اوج دوستی چنان خیانتی به طرف مقابلشان می کنند که از ضربه دشمن هم سنگین تر و کاری تر است . این فقط یک نمونه کوچک از اقدامات روسیه بود که می توانست منجر به قطع روابط و اشغال و آتش زدن سفارتخانه اش بشود . اما نشد و علتش نشدنش هم واضح و بی نیاز از توضیح است .

و بهتر است شما هم این واقعیت را بپذیرید که ایران عملا در زمین شرق بازی می کند و دشمنی اش با غرب هم نه به دلایلی که گفتید ، بلکه بخاطر جبهه ایست که یا ناچارا و یا از روی میل در آن بازی می کند !

مشکور;944339 نوشت:
ینکه آمریکا قدرت بزرگی از لحاظ ظاهری است جای تردیدی نیست، اما آنها که قدرت ظاهری آمریکا چشمشان را گرفته، از قدرت ایمان مردم مؤمن کشورمان غافلند و بدلیل ضعف ایمان و توکل و اعتماد به خدا، دائماً هراسناک از کدخدا هستند و معتقدند برای بهتر شدن زندگی باید به کدخدای طاغوت(شیطان بزرگ) اعتماد کنیم و دست دوستی به شیطان بدهیم، بدون شک، ایشان باید در ایمانشان بازنگری کنند. اما کسانی که در ایمان و اعتماد و توکل به خدا چون کوه استوار و ثابت قدمند همانهایی هستند که همچون امام ره معتقدند: "آمریکا هیچ غلطی نمی تواند بکند."

به قول ظریفی « مگر آمریکا غلطی هم مانده که نکرده باشد » ؟!

تصور بر این بود این شعارها مصرف داخلی داشته باشند و مردم را به وجد آورند ، اما گذشت زمان باعث شد دیگر مصرف داخلی هم نداشته باشد و عملا جز در مراسم های حکومتی جایی دیگر شعارها به کار نیایند ..


مشکور;944339 نوشت:
یعنی معتقدید چون امریکا قدرت بالایی دارد ما باید مقهور امریکا باشیم و اشکالی هم ندارد از یکسری اصول و ارزشها و آرمانهای اسلامی و انقلابی مان پا عقب بکشیم؟! خواهشاً نفرمایید آمریکای سلطه گر به آرمانها و اصول و ارزشهای اسلامی و انقلابی ما کاری ندارد که نسبت به بصیرت تان دچار تردید جدی می شوم! اگر ما زمانی رویه کنار آمدن با آمریکا(همین امریکای سلطه گر و مستکبر) را در پیش بگیریم و دست دوستی بدهیم! باید عنوان اسلامیت را از کشورمان برداریم و بگوییم "وعلی الاسلام و السلام"؛ باید خودمان را برای یک سلسله باج دادن های روز بروز آماده کنیم، باید بپذیریم که دیگر چیزی بنام استقلال و آزادی که در جمهوری اسلامی معنادار است وجود خارجی ندارد! باید خودمان را بخش کوچکی از منظومه دهکده جهانی نظام طاغوتی آمریکا بدانیم! کشوری که دیگر نمی تواند و نباید بر اصول و آرمانهای توحیدی اش تکیه و تأکید کند!

هیچ کشوری در دنیا به واسطه رابطه با آمریکا استقلال و آزادی خودش را به خطر نینداخته که ما دومی باشیم ، و برعکس سخنان شما آن کشورهایی که با آمریکا و غرب روابط خوبی دارند ، اوضاعشان به نسبت خیلی هم خوب است.. مگر اینکه مانند برخی بفرمائید ما برای نان انقلاب نکردیم و ممکن است روزی برسد که مردم یک وعده غذا بخورند ، چه اشکال دارد ؟! یک وعده غذا می خورند اما پای اصول و آرمانهایشان می مانند !! به هر حال این هم سخنی است ...

مشکور;944339 نوشت:
اینکه برخی در داخل و خارج غرض ورزانه می خواهند جریان اصلاحات را از اصول و آرمانهای انقلاب تفکیک کنند ریشه در همان دشمنی های دیرینشان دارد، در حالیکه غالب مردم هر دو جریان اصلاحات و اصولگرا را دو گفتمان داخل انقلاب می دانند و مردم بسته به تشخیص و البته تحت تأثیر برخی جوسازی ها و دروغ پردازی های تبلیغاتی که مسأله امنیت و توهم جنگ یکی از فاکتورهای اساسی بود، رأی مردم را به سوی گفتمان اصلاحات برگرداندند.

البته کسی که به قول شما این دروغ پردازی ها را شروع کرد شخص رییس جمهور بود ،اما تفاوت گفتمان پایداری و دولت انقلابی آقای رییسی و گفتمان سازش و تعامل با جهان آقای روحانی هم آنقدر زیاد است که شما نتوانید با این سخنان اصل نظر مردم را منحرف کنید ... اگر نتیجه انتخابات دلخواه شما و دوستانتان می بود امروز در برابر هر پرسشی یک جواب محکم داشتید : « مردم دولت انقلابی را انتخاب کردند » که خب چنین نشد و حسرت بر دل بسیاری ماند ... به زبان ساده مردم به «تحریم» و «حصر» نه و به «تعامل» و «آزادی» آری گفتند ... حال گرت باور بود ورنه ، سخن این است که ما گفتیم Smile

سلام.
دشمن لحظه به لحظه پیشوری میکنه از همه جهات(نظامی سیاسی اقتصادی فرهنگی) اونوقت ما هم باید با بعضی ها سر این بحث کنیم که آیا در مقابلش دفاع بکنیم یا نکنیم!
الله اکبر.
واقعا توی کشور های دیگه هم همچین آدمایی پیدا میشن که بگن در مقابل دشمن دفاع نکنید؟

خسته شدیم از این کلمه دشمن!

هر جا میری این کلمه رو میشنوی
فکر و زندگی همه شده دشمن شناسی و دشمن تراشی!!!

دولت و رهبران سایر کشور ها به فکر پیشرفت خود و مردمانشون هستند
توی کشور ما فقط و فقط دارن میگن دشمن فلان کرد فلان چیز میخواد و ...
خدایا ما رو به کی واگذار کردی؟

مشکور;944151 نوشت:
و من البته تعجب می کنم از برخی کاربران(hos8sein) در همین سایت که گویا خودشان را نماینده مردم می دانند که سیاست های حکومت اسلامی و دولت انقلابی را بخاطر حضور و حمایت از جبهه مقاومت مذمت می کنند! بنوعی می خواهند بگونه ای مطرح کنند که گویا مردمی که خودشان انقلاب کرده اند، به حکومت اسلامی رأی داده اند، تا به امروز در حمایت از انقلاب و ارمانهای انقلاب به انحاء مختلف پای کار بوده اند، در انتخاباتهای مختلف، راهپیمایی ها و ... از انقلاب و آرمانهای امام و شهدا و رهبری حمایت کرده اند، انگار هیچ نسبت و موافقتی با انقلاب و حکومت و دولت اسلامی و انقلابی ندارند! می خواهند نظیر رسانه های تبلیغاتی غرب، یک دوگانگی ساختگی بین مردم و حکومت را به تصویر بکشند! در حالیکه مردم و حکومت؛ مردم و رهبری و مردم و دولت، یگانه و واحدند، گویا فراموش کرده اند که مسئولین امر قوای تصمیم گیرنده کشور اعم از دولت و مجلس و دیگر ارکان نظام با رأی و مشارکت مردم انتخاب و وجاهت قانونی یافته، و همین مردم اختیار تصمیم سازی و عملیاتی کردن تصمیمات را به نمایندگان خود در مجلس و دولت داده اند! قضیه حمایت از جبهه مقاومت و حضور در سوریه و عراق برای مقابله با داعش و طرح استکبار ستیزی و مقابله با صهیونیزم خواست و عزم همه هموطنان عزیزمان است. پس لطفاً اگر نظری را مطرح می کنید چون نمایندگی از طرف مردم ندارید، بعنوان نظر شخصی خودتان طرح کنید نه به نمایندگی از همه مردم! ضمن انکه برخی اقدامات و برنامه ها ریشه در وظایف انسانی و مسلمانی دارد و ارتباطی به حکومت و سیاستهای حفاظتی حکومت ندارد، اینکه به غلط تصور شود حضور در سوریه و عراق برای دفاع از حکومت است نه در راستای آرمانها و اعتقادات دینی مردم! که البته اگر هم برای حفظ حکومت اسلامی باشد چون از طرفی خواست و عزم مردم موافق آنست و از طرف دیگر حفظ حکومت اسلامی حفظ و حراست از ارزشهای انسانی و الهی است، هیچ شائبه ای بر آن متصور نیست بلکه امروزه حفظ نظام اسلامی از اوجب واجبات است. بعلاوه هر مسلمان مسئول و دلسوزی و هر انسان آزاده و خیرخواهی، می فهمد که نباید در برابر مظلومیت دیگر آحاد بشری و دیگر مسلمانان ساکت بماند و اگر در حالیکه می تواند با گذشت و ایثار و بخشش و قناعت، از جان و مال و ناموس ستمدیدگان دفاع کند و یا در حالیکه ایستاده، دست افتاده ای را بگیرد و با این وجود کوتاهی کند شایسته نیست نام خود را مسلمان بگذارد.

اتفاقا بنده از نوع تفکر و ادبیات افرادی نظیر شما اصلا تعجب نمیکنم. از کوزه همان برون تراود که در اوست و ما نیز خبر داریم در کوزه چی هست.
بله، بنده آزادانه با اعلام نظرم دارم نقد میکنم. اگر خیلی ها هم نظرشون مثل من یا نزدیک به من باشه، بعله، من به نمایندگی ازشون صحبت هم میکنم.
حقوق بگیر کسی و یا ساده لوح هم نیستم که چشم به روی حقایقی که میبینم ببندم و فکر و حواسم رو به موضوعاتی دیگر پرت کنم. کما اینکه خوبی هم ببینم تعریف میکنم و از خوب بودنش دفاع میکنم.
الباقی صحبت ها بسته عظیمی از شعارها بود که هدف خاصی که جز مطرح کردن مفاهیم "توهم توطئه" و "ما فقط خوبیم" و "شانتاژ روی دیدگاه اپوزسیون" نداشت.
موضوع تاپیک نیست و الا اینقدر نقد کلی و مصداقی روی دموکراسی و همه پرسی های وطنی هست که تاپیک رو تبدیل میکنه به ابر تاپیک.
.
خیلی جالبه با دید منفی به من اتهام زده شد که "گویا خودشان را نماینده مردم می دانند" و به چند خط نرسیده کار محترم حرف ابتداییشون رو فراموش کردند و به نمایندگی از طرف "همه هموطنان" نظر دادند. بعد در ادامه دوباره منو متهم کردند که به نمایندگی از مردم صحبت کردم.
با احترام پیشنهاد میشه کندر مصرف کنید، گفته میشه خواص مطلوبی روی حافظه دارد.
.
الباقی صحبت هاتون مجددا وارد شعار دادن شد و حرفی من بابش نیست.
+
کشوری که مشکلات ریز و درشت فراوان داره، باید اول به دردش برسه نه درمانگر درد کشورهای دیگه (حداقل نه به این حجم). به قولی کل اگر طبیب بودی...
.
برای اون قسمت آخر: اگر مسلمانی معانی ای نظیر پذیرش کورکورانه، تحمل احمقانه و رد آزادی رو داره، قطعا شما از ما خیلی مسلمان تر هستی.

سلام علیکم.
در ادامه تاپیک شرکت نمیکنم فقط نقدی به دوستان هم فکر خودم میکنم.
برادران من این آقایون و یا خانوم ها که دارن سیاست های نظام رو نقد میکنند مادی گرا هستند. اونوقت ما بیایم درباره کمک به مظلومین و اهداف والای نظام و غیره صحبت کنیم؟

مگر نه اینکه با هرکس باید به زمان خودش بحث کرد. مگر نه اینکه ائمه وقتی با اهل کتاب بحث میکردند از کتب اهل کتاب استدلال می آوردند؟

لطفا "جدال احسن" رو رعایت کنید که اینطوری شاید بحث به جای درستی رسید.

یا حق

Miss.Narges;944471 نوشت:
خسته شدیم از این کلمه دشمن!

هر جا میری این کلمه رو میشنوی
فکر و زندگی همه شده دشمن شناسی و دشمن تراشی!!!

دولت و رهبران سایر کشور ها به فکر پیشرفت خود و مردمانشون هستند
توی کشور ما فقط و فقط دارن میگن دشمن فلان کرد فلان چیز میخواد و ...
خدایا ما رو به کی واگذار کردی؟


وجود دشمن باعث میشه شما بسیاری از اشتباهات رو ندید بگیری و دائما در ترس و یا اطاعت باشی و به بسیاری از مسائل فکر نکنید، چون رسیدگی به دست اندازی با مکر دشمن در اولویت هستش.
در زمان جنگ 8ساله حضور دشمن یا دشمنان ملموس تر بود، اما الان ما بیشتر از اینکه دشمن داشته باشیم، بیشتر داریم دشمنی میکنیم.
مسلما هر کشوری ابتداءن به فکر منافع مردم و سرزمین خودشه نه طرف مقابلش. ولی چطور ممکنه که روابط غالب کشورهای دنبا با یکدیگر مطلوب تر از ماست. همشون باج دادن به ابر قدرت ها؟ همشون زیر بار زور رفتن و سلطه پذیر شدن؟ همشون عزت نفس مردمشونو پایمال کردن؟ روابط بین الملل یه موضوع جدیدی نیست که ما بعضا جبهه میگیریم.

خدارا خدارا;944480 نوشت:
سلام علیکم.
در ادامه تاپیک شرکت نمیکنم فقط نقدی به دوستان هم فکر خودم میکنم.
برادران من این آقایون و یا خانوم ها که دارن سیاست های نظام رو نقد میکنند مادی گرا هستند. اونوقت ما بیایم درباره کمک به مظلومین و اهداف والای نظام و غیره صحبت کنیم؟

مگر نه اینکه با هرکس باید به زمان خودش بحث کرد. مگر نه اینکه ائمه وقتی با اهل کتاب بحث میکردند از کتب اهل کتاب استدلال می آوردند؟

لطفا "جدال احسن" رو رعایت کنید که اینطوری شاید بحث به جای درستی رسید.

یا حق

رهبری به نقل از سردار سلیمانی : ما نگاه نمی کنیم کی دیکتاتور است و کی نیست ، ما مصالح را نگاه می کنیم ...

علت اینکه تعمدا این جمله پوشش داده نشد و در مورد آن صحبت نشد را نمی دانم ، اما خب آن حرف هایی که زدید بیشتر خوراک فکری برای برادران و خواهران مومن داخلی است ، اصل قضیه همینی است که نقل شده ..

بنده هم با در اولویت بودن مصالح و منافع مشکلی ندارم ، بلکه صحبت از این است که این راهی که 40 سال است آنرا پیموده ایم به مصلحت نیست ... علت به مصلحت نبودنش هم هزاران مشکلی ست که اگر دشمنی با غرب نبود گریبانگیر مردم نمی شد ..

خدارا خدارا;944480 نوشت:
در ادامه تاپیک شرکت نمیکنم فقط نقدی به دوستان هم فکر خودم میکنم.
برادران من این آقایون و یا خانوم ها که دارن سیاست های نظام رو نقد میکنند مادی گرا هستند. اونوقت ما بیایم درباره کمک به مظلومین و اهداف والای نظام و غیره صحبت کنیم؟


سلام
کسی که سیاست های نظام رو نقد میکند میتواند مادی گرا باشد میتواند مسلمان هم باشد.من خودم مادیگرا نیستم البته
من نه با اسلام دشمنی ندارم نه با حکومت اسلامی
من با حکومتی که خود مختارانه هر کاری دوست داره انجام میده و دیکتاتورانه رفتار میکنه اگرچه در ظاهر اداعای جمهوری اسلامی میکنه مخالفم.
متاسفانه در این کشور سرنوشت 80 میلیون جمعیت در دست عده قلیلی هست و مردم هیچ اراده ای در تعیین سرنوشت خود ندارند و هر چی اینا برای ما تصمیم میگیرند باید بی چون و چرا اطاعت کنیم.و حتی حق ازادی بیانو نقد این نظام رو هم به مردم نمی دهند!
همین که شما و امثالتان براحتی برچسب مادیگرایی و نفهمی به مردم میزیند خود نشانگر اینه که در بحث هایتان اصلا منطق و انصاف رو رعایت نمیکنید.
درسته من این تاپیک رو ایجاد کردم تا نظر کارشناس و کاربران رو بدونم ولی به این نتیجه رسیدم که این تعصب بی جای شما بحث رو بی نتیجه میکنه.

گاها استدلال میشه که حکومت جمهوری اسلامی به دفاع از مظلومین، حق طلبی و ...بنا شده.
بعضی از افراد جوری میگن ما امنیت داریم که انگار اگه زمان شاه بود، الان داعش توی تهران بود.
وضعیت اقتصادی هم می‌توان استدلال کرد که حکومت شاه بهتر می بود اگر ادامه پیدا می‌کرد.

اما ادعای این که حکومت جمهوری اسلامی نماینده تفکرات شیعه هست، نیاز به موشکافی بیشتری داره، اول اینکه تفکرات درست شیعه چی هست و چقدر تطابق داره با اعمال و ایدولوژی جمهوری اسلامی.
در این مورد باید به چگونگی تشکیل حکومت، نوع حکومت و ... توی بستر تاریخ معاصر نگاه کرد. در اینجا هم به نظر شخصی من اصلا تطابق ندارد
من تصویر کلی خاورمیانه رو جنگ قدرت میبینم، از طرفی آمریکا به عنوان ابر قدرت می‌خواد قدرتشو توسعه بده
جمهوری اسلامی هم از اونجایی که فلسفه وجودیش بر مبنای مخالفت با امریکا بنا شده منافعی در عراق، سوریه و لبنان داره و نمیخواد اونا رو از دست بده( البته صرف نظر از اینکه چه کشوری باشه این یه اصل محترمه که باید برای حفظ منافع کوشید)، نمی‌تونه با توسعه طلبی آمریکا کنار بیاد.
منافع جمهوری اسلامی در این چیزی هست که همین الان داره انجام میده، اما آیا منافع ایران هم همین هست؟

منافع حکومت کره شمالی هم در همین کارهای هست که انجام میده، اما آیا منافع کره شمالی هم همین هست؟
آمریکا با همه ی خودکامگی هاش که ویژگی هر ابر قدرتی هست، اما اگر در طول تاریخ نگاه کنیم بهترین ابر قدرتی بوده که منافعی برای دوستاش هم داشته.

dahim-darni;944361 نوشت:
باور پذیر نیست !

می دانید چرا ؟! چون روسیه هم در حمایت از اسرائیل اگر از آمریکا بیشتر مایه نگذاشته باشد ، کمتر هم نبوده ! حتي اخيرا هم لطفی در حق اسرائیل کرده که تا کنون هیچ کشوری حتی آمریکا ( دقت کنید: حتی آمریکا) هم این موهبت را در حق اسرائیل ارزانی نداشته است !

مطلبی را از کیهانِ برادر حسین نقل می کنم :

« در واقع روسیه با این اقدام غافلگیرانه و غیرمنتظره نشان داد که در این ماجرا همسو با سیاست‌های آمریکا و اسرائیل گام بر می‌دارد از سوی دیگر تحلیلگران فلسطینی با بهت و ناباوری نسبت به این موضوع نگریسته و معتقدند اگر آمریکا چنین موضعی در قبال فلسطینی‌ها بگیرد جای تعجب ندارد چرا که آمریکایی‌ها هم کاسه و متحد اسرائیلی‌ها هستند اما اتخاذ چنین موضعی از سوی روسیه که خود را به مقاومت نزدیک‌تر می‌دانند جای بسی تعجب و سؤال دارد! روسیه اولین کشوری است که چنین موضعی راجع به فلسطین می‌گیرد! » : http://kayhan.ir/fa/news/100875/روسیه-قدس-غربی-را-به-عنوان-پایتخت-رژیم-صهیونیستی-به-رسمیت-شناخت

در واقع هر رذیلتی را اینجا ردیف کنید ، در آن رذایل روسیه شانه به شانه شیطان بزرگ می زند ! و چه بسا شیطان روس ها از آمریکا هم بزرگتر و پلیدتر باشد ، چرا که روس ها در اوج دوستی چنان خیانتی به طرف مقابلشان می کنند که از ضربه دشمن هم سنگین تر و کاری تر است . این فقط یک نمونه کوچک از اقدامات روسیه بود که می توانست منجر به قطع روابط و اشغال و آتش زدن سفارتخانه اش بشود . اما نشد و علتش نشدنش هم واضح و بی نیاز از توضیح است .

و بهتر است شما هم این واقعیت را بپذیرید که ایران عملا در زمین شرق بازی می کند و دشمنی اش با غرب هم نه به دلایلی که گفتید ، بلکه بخاطر جبهه ایست که یا ناچارا و یا از روی میل در آن بازی می کند !


سلام@};-

ما البته انحرافات، کج اندیشی و کجروی ها و ظلم و حق کشی های شرق را نادیده نمی گیریم و در هیچیک از مطالبمان رویکرد و عملکرد شرق را آب نکشیدیم تعجب می کنم از شما که این گزارش را در مقابل مطالب ما علم می کنید!!! متأسفانه جو حمایت اکثری دولت های شرق و غرب از رژیم صهیونیستی امر روشنی است و نیازی به ارائه گزارش از کیهان و برادر حسین ندارد. وقتی با کمال تأسف چنین رویکرد فشل و نامبارکی را از غالب کشورهای اسلامی و عربی مشاهده می کنیم دیگر از دیگر کشورها نباید انتظار بیشتری داشت.

با این وجود، عجب از قضاوت شما که این اقدام جانبدارانه روسیه را با آنهمه حمایت های همه جانبه شیطان بزرگ آمریکا از رژیم صهیونیستی و مشارکت در نسل کشی مسلمانان در فلسطین و غزه مقایسه می کنید و بلکه گناهی بزرگتر می دانید!

dahim-darni;944361 نوشت:
به قول ظریفی « مگر آمریکا غلطی هم مانده که نکرده باشد » ؟!

تصور بر این بود این شعارها مصرف داخلی داشته باشند و مردم را به وجد آورند ، اما گذشت زمان باعث شد دیگر مصرف داخلی هم نداشته باشد و عملا جز در مراسم های حکومتی جایی دیگر شعارها به کار نیایند ..


این مسأله به سطح اعتقاد افراد برمی گردد و البته اعتقاد امری قلبی است و نمی توان عقیده را به کسی تزریق کرد لکن آنها که به حقیقت توحید و قدرت لایزال الهی و وعده حق حمایت خدا از اهل ایمان، ایمان دارند از هیچ قدرتی به دل ترسی راه نمی دهند و اما از آنها که بدلیل فقدان یا ضعف ایمان، دل در گرو قدرت های ظاهری و پوشالی اربابان زر و زور و تزویر دارند بیش از این انتظاری نمی رود.

dahim-darni;944361 نوشت:
هیچ کشوری در دنیا به واسطه رابطه با آمریکا استقلال و آزادی خودش را به خطر نینداخته که ما دومی باشیم ، و برعکس سخنان شما آن کشورهایی که با آمریکا و غرب روابط خوبی دارند ، اوضاعشان به نسبت خیلی هم خوب است.. مگر اینکه مانند برخی بفرمائید ما برای نان انقلاب نکردیم و ممکن است روزی برسد که مردم یک وعده غذا بخورند ، چه اشکال دارد ؟! یک وعده غذا می خورند اما پای اصول و آرمانهایشان می مانند !! به هر حال این هم سخنی است ...

بله کشورهایی که اصول و آرمانهایشان با کدخدا همسویی دارد یا ناگزیر به این همسویی تن داده اند، بدلیل رابطه با آمریکا به استقلال و آزادیشان خللی وارد نشده اما علاوه بر اینکه اجتماع اصول و آرمانهای ایران اسلامی با اصول و آرمانهای آمریکا اجتماع ضدین و غیرممکن است به همین دلیل ایجاد رابطه با آمریکا ضمن آنکه نشدنی است در صورت سعی برای ایجاد رابطه چنانکه گفتیم باید عطای اصول و آرمانهای خود را به لقائش ببخشیم چون در یک اقلیم دو کدخدا (صاحب اندیشه مستقل و متضاد) نمی گنجد و ناگزیر ما باید استقلال و آزادی خود را فدای اصول و آرمانهای کدخدا کنیم.

جای تأسف است که گمان کنیم نان ما را کدخدا می دهد که خوف این داشته باشیم که یک وعده غذا بخوریم یا گرسنگی بکشیم! اگر ملت ما دل به آنهمه آموزه های نوران دین و قرآن و مکتب اهل بیت (ع) بدهند جای این بحث ها نخواهد بود، ضمن آنکه ملتی که در گرو شکمش باشد همیشه باید خودش را برای هر نوع وابستگی و اسارت آماده کند. بحمدالله غالب ملت مؤمن ایران اسلامی از سبک زندگی اولیاء دین آموخته اند که در بند شکم و مادیات نباشند بلکه اگر لازم باشد پای حفظ و دفاع از آرمانهای مقدسشان با همه وجود از جان و مال و همه دارایی شان بگذرند.

dahim-darni;944361 نوشت:
البته کسی که به قول شما این دروغ پردازی ها را شروع کرد شخص رییس جمهور بود ،اما تفاوت گفتمان پایداری و دولت انقلابی آقای رییسی و گفتمان سازش و تعامل با جهان آقای روحانی هم آنقدر زیاد است که شما نتوانید با این سخنان اصل نظر مردم را منحرف کنید ... اگر نتیجه انتخابات دلخواه شما و دوستانتان می بود امروز در برابر هر پرسشی یک جواب محکم داشتید : « مردم دولت انقلابی را انتخاب کردند » که خب چنین نشد و حسرت بر دل بسیاری ماند ... به زبان ساده مردم به «تحریم» و «حصر» نه و به «تعامل» و «آزادی» آری گفتند ... حال گرت باور بود ورنه ، سخن این است که ما گفتیم :)

آنها که در داخل و خارج، جریان اصلاحات و آقای روحانی را غیرانقلابی می دانند در هر فرصتی چنین تفسیرهایی را باب می کنند اما حقیر و بسیاری از دلسوزان انقلاب که جریان اصلاحات را داخل در گفتمان انقلاب دانسته و می دانیم علاقه ای به چنین تفسیرهای غرض ورزانه ای نداریم. در هر صورت غالب جریان اصولگرا نشان دادند که تابع قانون و رأی مردم هستند و علیرغم اعتراضاتی که مطرح بود، گوش بفرمان رهبری و ارکان نظام از نتیجه انتخابات تمکین کردند زیرا جریان اصلاحات و شخص آقای روحانی را داخل در گفتمان انقلاب می دانستند بر خلاف فتنه ای که در سال 88 توسط ایادی فتنه و با هدایت دستهای کثیف خارجی در کشور رقم خورد.

در هر صورت مردم در برابر انتخابشان مسئولند و در طول تاریخ انقلاب فراز و فرودهایی که شاهدش بوده ایم نتیجه نوع انتخاب و نوع حضور و مشارکت و نظارت مردم بوده است، و انتخاب اخیر هم مستثنی از این قاعده نیست، آرزوی قلبی ما و همه دلسوزان انقلاب، توفیق دولت فعلی در حل بحرانها و گشایش مشکلات داخلی و خارجی و رفع تحریمهاست. و البته بحث حصر مطلبی است که مرتبط با تایپیک نیست و با کمال احترامی که برای شخص شما قائلم رویکرد و قضاوت تان در باره نظر اکثریت مردم به مسأله حصر فتنه گران را ناصواب می دانم.

از دوستان عزیز تقاضا دارم از انحراف بحث خودداری کنند. باتشکر@};-

Miss.Narges;944537 نوشت:
من با حکومتی که خود مختارانه هر کاری دوست داره انجام میده و دیکتاتورانه رفتار میکنه اگرچه در ظاهر اداعای جمهوری اسلامی میکنه مخالفم.
متاسفانه در این کشور سرنوشت 80 میلیون جمعیت در دست عده قلیلی هست و مردم هیچ اراده ای در تعیین سرنوشت خود ندارند و هر چی اینا برای ما تصمیم میگیرند باید بی چون و چرا اطاعت کنیم.و حتی حق ازادی بیانو نقد این نظام رو هم به مردم نمی دهند!

سلام بزرگوار @};-

با چه ملاک و معیاری حکومتی که از آغاز انقلاب تا کنون هر ساله متوسط یک انتخابات آزاد مردمی داشته و تمام مراکز تصمیم سازی و اجرایی (مجلس و دولت) و خبرگان رهبری با رأی مستقیم مردم انتخاب شده اند را حکومت دیکتاتوری می دانید؟ آیا تفاوت حکومت های دیکتاتورمأب با جمهوری اسلامی که نظامی قانونمدار و مردمی است را می دانید؟ آیا اصولاً از ساختار جمهوری اسلامی اطلاع درستی دارید یا فقط تحت تأثیر سمپاشی های معاندان خارجی و ایادی داخلی شان اظهار نظر می کنید؟ آیا این توهین به شعور مردم نیست که 38 سال از گذشت انقلاب، هر ساله با شکوه تر در انتخاباتها شرکت کرده و نمایندگان و دولت مورد نظرشان را برگزیده اند؟ آیا مردم می دانند که این حکومت دیکتاتوری است و با این وجود در راهپیمایی ها، انتخاباتها، تشییع جنازه ی شهدا و برنامه های میثاق با نظام اسلامی و رهبری شرکت می کنند؟ آیا مردم همه اینها را می دانند و در برابر دشمنان که هر لحظه در کمین فرصتی برای نفوذ و سلطه هستند همچون صف واحدی ایستاده و با بصیرت در برابر توطئه ها ایستادگی می کنند؟ بفرمایید مگر غیر از اینست که مجلس که عالی ترین نهاد تصمیم گیری در کشور و دولت که عالی ترین نهاد اجرایی کشور است، با انتخاب مستقیم مردم برگزیده می شوند؟ و عمده تصمیم گیری ها و اقدامات اجرائی از طریق این دو نهاد قانونی انجام می شود؟ با این وجود، چگونه سرنوشت 80 میلیون را در دست عده قلیلی می شمارید و مردم را هیچکاره می دانید؟ در باب آزادی بیان، سخن بسیار است، و البته همین آزادی بیانی که در جوامع غربی و لیبرالی مطرح است هم محدودیت هایی دارد که در جای خود بحث شده است! اتفاقاً آزادی بیان در کشور ما در فضای عمومی کشور و در همه عرصه ها سالهاست باز و گسترده شده است و به برکت فضای مجازی به اوج خود رسیده است، همین سایت و امکانی که برای کاربران موافق و مخالف فراهم شده، گویای وجود این معناست. لطفاً کمی با انصاف، قضاوت کنیم.

انتقاداتی را که مطرح کردید، هر کدام می تواند سرفصل عنوان یک تایپیک باشد گرچه در همین سایت بحث هایی از این دست بسیار شده است و می توانید در ان تایپیک ها ابهامات تان را پیگیری کنید! تایپیک موجود اقتضاء ورود در مطالبی که گفتید را ندارد. لطفاً داخل در بحث گفتگو کنید.

موفق باشید ...@};-

با سلام و احترام ;

از نظر من چون نام حکومت،اسلامی باشد دلیل بر حق بودن آن نیست...تاریخ این موضوع را به خوبی نشان داده است از تاریخ ائمه خودمان گرفته تا تاریخ کشور های دیگر...گروه هایی که
با علم کردن دین،حکومت را به دست گرفته و خود را بر حق نشان و مردم را فریب دادند...

خداوند سرنوشت هيچ قومي و «ملّتي» را تغيير نمي دهد مگر آنكه آنها خود تغيير دهند.

سلام علیکم.
اول اینکه بگم از حرف من سوء برداشت شد من منظورم از مادی گرا متریالیست و خدا نشناس و غیره نبود. منظورم اینبود که مادیات بیشتر براتون اهمیت داره ما از اهداف بگیم و آزادی قدس بگیم و غیره براتون پشیزی ارزش نداره و شما فقط مادیات براتون ارزش داره که ما پول میخوایم.. به اهداف و ایدوئولوژی کاری ندارید. درحالی که ما انقلابی ها بعضا حتی حاضریم از نون شبمون بگذریم واسه اهداف انقلاب. نمونش شهید حججی نون چیه از جونش گذشت واسه انقلاب و اسلام و اهداف اسلامی. حرفم این بود که آقایونی که پاسخ میدن از نکته نظر خودتون پاسخ بدن از دیدگاه مادی وگرنه از دیدگاهی که شما اصلا بهش اعتقادی ندارید پاسخ بدن مسلما قانع نمیشید.

dahim-darni;944529 نوشت:
رهبری به نقل از سردار سلیمانی : ما نگاه نمی کنیم کی دیکتاتور است و کی نیست ، ما مصالح را نگاه می کنیم ...

علت اینکه تعمدا این جمله پوشش داده نشد و در مورد آن صحبت نشد را نمی دانم ، اما خب آن حرف هایی که زدید بیشتر خوراک فکری برای برادران و خواهران مومن داخلی است ، اصل قضیه همینی است که نقل شده ..

متن کامل بیان رهبر:
سردار سلیمانی اظهار داشت: دوستانی در سطوح عالی داخل و خارج کشور بودند که میگفتند وارد سوریه و عراق نشوید و محترمانه از انقلاب دفاع کنید. یک نفر گفت: یعنی ما برویم از دیکتاتور دفاع کنیم که رهبری فرمودند: وقتی به کشورهایی که با آن‌ها ارتباط داریم نگاه می‌کنیم چه کسی دیکتاتور است و چه کسی نیست؟ ما مصالح را نگاه می‌کنیم.

اولا که اینجا همونطور که گفته شده بحث درباره ورود به سوریه و عراق هست. یعنی شرکت در جنگ...
دوما که به هیچ وجه گفته نشده بشار اسد دیکتاتور هست بلکه رهبر گفتن ما به دیکتاتورش نگاه نمیکنیم در این مسئله...

شاید چون نوشتار هست نمیتونید لحن رهبر رو بهتر بفهمید من براتون بازش میکنم. منظور ایشون این هست که وقتی ما با کشور های دیگر رابطه ای داریم مگر به دیکتاتور بودن یا نبودنش کاری داریم؟
مثلا آیا وقتی ما با روسیه رابطه داریم و ازش وسایل نظامی میخریم نگاه میکنیم به این که روسیه مردمش درصد بالایی کمونیست هستن؟ وقتی با چین رابطه داریم نگاه میکنیم به اینکه چینی ها هم اکثرا کمونیست هستن و خدا رو قبول ندارن؟ و غیره و غیره.
نه نگاه نمیکنیم. اصلا هدف ما از این روابط چیز دیگری نیست جز مصالح. یعنی درواقع ما با اون کشورا اصلا کاری نداریم ما به دنبال راه خودمون و مصلحت خودمون در چارچوب اسلامیم. چرا برای ورود به جنگ عراق و سوریه نگاه کنیم ببینیم رئیس جمهورش دیکتاتور هست یا نه؟ درباره ورود به جنگ این چیز مهم نیست اصلا مهم اینه که مصلحت ما و اسلام در اینه که سوریه و عراق سقوط نکنه که هم اهداف الامی و والای ما به خطر بیفته هم با این وحشیا همسایه بشیم و دقیقه به دقیقه شرشون به ما برسه. حالا رئیس جمهورشون اصلا خونخوار باشه این دلیل نمیشه که ما حمایت از مردم این دو کشور و اهدافمون رو ول کنیم! دیکتاتوری رئیس جمهور مسئله ی دیگری هست که ربطی به جنگ در مقابل داعش نداره.

امیدوارم منظور خودم و رهبرم رو خوب رسونده باشم.

مشکور;944547 نوشت:
ما البته انحرافات، کج اندیشی و کجروی ها و ظلم و حق کشی های شرق را نادیده نمی گیریم و در هیچیک از مطالبمان رویکرد و عملکرد شرق را آب نکشیدیم تعجب می کنم از شما که این گزارش را در مقابل مطالب ما علم می کنید!!! متأسفانه جو حمایت اکثری دولت های شرق و غرب از رژیم صهیونیستی امر روشنی است و نیازی به ارائه گزارش از کیهان و برادر حسین ندارد. وقتی با کمال تأسف چنین رویکرد فشل و نامبارکی را از غالب کشورهای اسلامی و عربی مشاهده می کنیم دیگر از دیگر کشورها نباید انتظار بیشتری داشت.

غرض این بود به شما عرض کنم مسئله ایران با آمریکا به خاطر حمایت از اسرائیل نیست ، و اگر قرار بود صرفا بخاطر حمایت از اسرائیل روابط با کشوری قطع بشود به جز چند کشور ، باید روابط خود را با همه دنیا ( و بالاخص روسیه ) قطع می کردیم ..

مشکور;944547 نوشت:
با این وجود، عجب از قضاوت شما که این اقدام جانبدارانه روسیه را با آنهمه حمایت های همه جانبه شیطان بزرگ آمریکا از رژیم صهیونیستی و مشارکت در نسل کشی مسلمانان در فلسطین و غزه مقایسه می کنید و بلکه گناهی بزرگتر می دانید!

همین روسیه و چین نیز در حق مسلمانان کشور های خودشان لطف و محبت ابراز نداشته اند . وضعیت مسلمانان چچن و کشتاری که روس ها از آنها می کنند و جهنمی که برایشان ساخته اند هیچ گاه برای حکومت ایران مهم نبوده است ..

و از این جهت روس ها پلیدتر ند که در اوج دوستی خیانت می کنند و خنجر می زنند ، اگر آمریکا که امروز به هر حال با حکومت ما دشمن است حرکتی بکند هیچ کس از آن متعجب نخواهد بود ، اما خنجر دوست بدنام و معلوم الحالی مثل روسیه که به خیانت معروف است ضربه ای به مراتب کاری تر است .. یادمان نرفته مشارکت در تصویب تحریم های بین المللی و کارشکنی های مختلف چه برای تکمیل نیروگاه های هسته ای و چه در تحویل تجهیزات نظامی را .. در واقع اگر قرار باشد بین روسیه و آمریکا یکی دوست و دیگری دشمن باشد دوستی با آمریکا و دشمنی با روسیه به مراتب سودمند تر و پر منفعت تر خواهد بود .

مشکور;944547 نوشت:
بله کشورهایی که اصول و آرمانهایشان با کدخدا همسویی دارد یا ناگزیر به این همسویی تن داده اند، بدلیل رابطه با آمریکا به استقلال و آزادیشان خللی وارد نشده اما علاوه بر اینکه اجتماع اصول و آرمانهای ایران اسلامی با اصول و آرمانهای آمریکا اجتماع ضدین و غیرممکن است به همین دلیل ایجاد رابطه با آمریکا ضمن آنکه نشدنی است در صورت سعی برای ایجاد رابطه چنانکه گفتیم باید عطای اصول و آرمانهای خود را به لقائش ببخشیم چون در یک اقلیم دو کدخدا (صاحب اندیشه مستقل و متضاد) نمی گنجد و ناگزیر ما باید استقلال و آزادی خود را فدای اصول و آرمانهای کدخدا کنیم.

نه شما ، نه من و نه احتمالاخود آمریکایی ها نمی دانند اصول و آرمان هایشان دقیقا چیست !

هر کشوری منافعی دارد و آمریکا به خاطر ابرقدرت بودن ممکن است سهم و منافع بیشتری برای خود بخواهد ، زور و قدرتش را دارد ، ما هم اگر همان قدرت آمریکا را داشتیم معلوم نبود وضع جهان چگونه پیش می رفت و چه چیزهایی را که حق مسلم خود نمی دانستیم ... قبلا هم عرض کردم هنر در این است که ما هم به دنبال منافع حقیقی باشیم و بتوانیم با همه روابط مناسب داشته باشیم ... دست کم دشمنی های بیهوده و بی مورد و بی نتیجه را از بین ببریم .

مشکور;944547 نوشت:
بحمدالله غالب ملت مؤمن ایران اسلامی از سبک زندگی اولیاء دین آموخته اند که در بند شکم و مادیات نباشند بلکه اگر لازم باشد پای حفظ و دفاع از آرمانهای مقدسشان با همه وجود از جان و مال و همه دارایی شان بگذرند.

اینرا اینجا فرمودید و من هم از آن می گذرم ، اما کافی است حقوق یک ماه همین مردم مومن ایران اسلامی را پرداخت نکنند . من هم مطمئنم آن موقع سرسختانه پای اصول و آرمان های «حقیقی» خودشان خواهند ایستاد ... شاید در میان آنها خود شما و یا نزدیکانتان را هم بتوانیم ببینیم Smile

مشکور;944547 نوشت:
و البته بحث حصر مطلبی است که مرتبط با تایپیک نیست و با کمال احترامی که برای شخص شما قائلم رویکرد و قضاوت تان در باره نظر اکثریت مردم به مسأله حصر فتنه گران را ناصواب می دانم.

بازهم به ناحق عقیده خودتان را به اکثریت مردم تعمیم دادید ...

آن ملت مومن و انقلابی که شما از جانبشان سخن می گوئید ، ادعا نمی کنم وجود ندارند ، هستند فقط در اقلیت هستند .. در همین انتخابات عموم آنانکه فتنه برایشان خط قرمز محسوب می شد به روحانی رای ندادند و چه کنیم که در اکثریت هم نیستند ...

البته چون می فرمائید خارج ازبحث است ادامه نمی دهم و به همین حد اکتفا می کنم ...

خدارا خدارا;944572 نوشت:
نه نگاه نمیکنیم. اصلا هدف ما از این روابط چیز دیگری نیست جز مصالح. یعنی درواقع ما با اون کشورا اصلا کاری نداریم ما به دنبال راه خودمون و مصلحت خودمون در چارچوب اسلامیم. چرا برای ورود به جنگ عراق و سوریه نگاه کنیم ببینیم رئیس جمهورش دیکتاتور هست یا نه؟ درباره ورود به جنگ این چیز مهم نیست اصلا مهم اینه که مصلحت ما و اسلام در اینه که سوریه و عراق سقوط نکنه که هم اهداف الامی و والای ما به خطر بیفته هم با این وحشیا همسایه بشیم و دقیقه به دقیقه شرشون به ما برسه. حالا رئیس جمهورشون اصلا خونخوار باشه این دلیل نمیشه که ما حمایت از مردم این دو کشور و اهدافمون رو ول کنیم! دیکتاتوری رئیس جمهور مسئله ی دیگری هست که ربطی به جنگ در مقابل داعش نداره.


البته نیازی به تفسیر سخنان رهبر نبود و نقل قول سردار کاملا واضح بود .

اما اگر حمایت از دیکتاتور و غیر دیکتاتور فرقی با هم نداشته باشد آن وقت این می شود مصلحت آقایان ، نه مصلحت اسلام .

اسلام می گوید حامی مظلوم باش و مقابل ظالم بایست ، حال بفرمائید دیکتاتور ظالم است یا مظلوم ؟!

- - - - - - - - - - -

وقتی موضوع حول منافع و مصالح بچرخد ، آن وقت می شود بدون دخالت دادن ایدوئولوژی بهتر راجع به منافع تصمیم گرفت ... آن وقت می شود حتی به رابطه با غرب هم فکر کرد ...

dahim-darni;944577 نوشت:


البته نیازی به تفسیر سخنان رهبر نبود و نقل قول سردار کاملا واضح بود .

اما اگر حمایت از دیکتاتور و غیر دیکتاتور فرقی با هم نداشته باشد آن وقت این می شود مصلحت آقایان ، نه مصلحت اسلام .

اسلام می گوید حامی مظلوم باش و مقابل ظالم بایست ، حال بفرمائید دیکتاتور ظالم است یا مظلوم ؟!

- - - - - - - - - - -

وقتی موضوع حول منافع و مصالح بچرخد ، آن وقت می شود بدون دخالت دادن ایدوئولوژی بهتر راجع به منافع تصمیم گرفت ... آن وقت می شود حتی به رابطه با غرب هم فکر کرد ...

نه واضح نبود واضحشو بنده بیان کردم.
بله ما هم از مردم مظلوم سوریه و عراق حمایت کردیم و در مقابل داعش ظالم ایستادیم.
ظالم بودن یا نبودن رئیس جمهور هیچ ربطی به مسئله داعش و جنگ نداره و ورود به جنگ با داعش دقیقا به خاطر همون حمایت از مظلومه. ضمن اینکه رهبری به هیچ عنوان نگفتند بشار اسد ظالم هست یا نیست. گفتند در این مسئله، ظالم بودن یا نبودن رئیس جمهور مهم نیست ما به مصالح که دفاع از مردم این دو کشور و به علاوه رسیدن به اهداف و به علاوه جلوگیری از رسیدن دشمن به مرز های خودمونه.

---------
منافع و مصالح ما به ایدوئولوژی ما پیوند خورده. وقتی میگیم به مصالح ما یعنی به مصالح اسلام و محور مقاومت و غیره. وگرنه اگر منظور منافع مادی بود بزرگترین نفع مادی ما در دوستی با آمریکاست. غیر اینه؟

خدارا خدارا;944588 نوشت:
نه واضح نبود واضحشو بنده بیان کردم.
بله ما هم از مردم مظلوم سوریه و عراق حمایت کردیم و در مقابل داعش ظالم ایستادیم.
ظالم بودن یا نبودن رئیس جمهور هیچ ربطی به مسئله داعش و جنگ نداره و ورود به جنگ با داعش دقیقا به خاطر همون حمایت از مظلومه. ضمن اینکه رهبری به هیچ عنوان نگفتند بشار اسد ظالم هست یا نیست. گفتند در این مسئله، ظالم بودن یا نبودن رئیس جمهور مهم نیست ما به مصالح که دفاع از مردم این دو کشور و به علاوه رسیدن به اهداف و به علاوه جلوگیری از رسیدن دشمن به مرز های خودمونه.

---------
منافع و مصالح ما به ایدوئولوژی ما پیوند خورده. وقتی میگیم به مصالح ما یعنی به مصالح اسلام و محور مقاومت و غیره. وگرنه اگر منظور منافع مادی بود بزرگترین نفع مادی ما در دوستی با آمریکاست. غیر اینه؟

سلام و عرض ادب

جناب خدارا خدارا
این «ما» که می‌فرمایید دقیقا منظورتون چه کسانی هستند،
اگر مردم ایران هستند که تا آنجایی که من مطلع هستم اینطور نیست،بهترین راهش همان انتخابات هست که می توان فهمید کسانی که «ما» می‌خوانید غالبن در رای گیری شکست میخورند.

الان مردم مسلمان میانمار صد البته در وضعیت بدتری از مردم فلسطین هستند، چرا جمهوری اسلامی قطع رابطه نمی کند با این دولت ستمکار؟ اگر ایدولوژی شما دفاع از مظلومان هست.

رامشتاین;944591 نوشت:
سلام و عرض ادب

جناب خدارا خدارا
این «ما» که می‌فرمایید دقیقا منظورتون چه کسانی هستند،
اگر مردم ایران هستند که تا آنجایی که من مطلع هستم اینطور نیست،بهترین راهش همان انتخابات هست که می توان فهمید کسانی که «ما» می‌خوانید غالبن در رای گیری شکست میخورند.

الان مردم مسلمان میانمار صد البته در وضعیت بدتری از مردم فلسطین هستند، چرا جمهوری اسلامی قطع رابطه نمی کند با این دولت ستمکار؟ اگر ایدولوژی شما دفاع از مظلومان هست.

سلام و عرض ادب متقابل.
نه برادر من منظورم کل مردم ایران نیست. منظورم نظام و انقلابی ها بودند.
درباره انتخابات من کاملا با نظر شما مخالفم. اصلا و ابدا انتخابات نشون دهنده عقیده غالب ملت نیست.
همه مردم به ایدئولوژی نامزد های ریاست جمهوری رای نمیدن. خیلی افراد از جامعه ما نه به ایدئولوژی کار دارن نه به حکومت نه به سیاست نه به اصلاح طلب و اصولگرا . زندگی خودشونو میکنند و دردشون فقط اقتصاده. اینجور آدمارو زیاد دیدیم دور و ورمون. وقتی هم از حکومت بد میگن فقط از لحاظ اقتصادی انتقاد میکنند چون دردشون اقتصاده. البته درست هم انتقاد میکنند اقتصاد ما ضعیفه که بر باعث و بانیان خارجی و داخلیش لعنت.
وگرنه اگر به ایدئولوژی رای میدادن، دقیقا همین مردمی که به به آقای دکتر روحانی رای دادن در سال های 84 و 88 به آقای احمدی نژاد رای دادن که قابل توجیه نیست مگر اینکه بپذیریم دغدغه اصلی همون اقتصاده بین اکثر مردم، که هرکی از هر جناح از لحاظ اقتصادی بهتر عمل کنه یا بهتر شعار بده برن سمتش.
به عقیده بنده درصد بالای جامعه ما همین کسایی هستن که دغدشون فقط اقتصاده. قسمت بعدی هم که دغدغشون ایدئولوژی هست به نظرم درصد بالاییش انقلابی ها هستند و درصد کمی هم اپوزوسیون. به عقیده بنده اپوزسیون شدیدا در اقلیت هست.(البته این عقیده من هست آماری در دست ندارم.)

درباره میانمار. چه رابطه ای داشتیم که حالا قطع رابطه کنیم! اسم این کشور رو تا قبل از این شاید چند بار انگشت شمار شنیده بودیم! درباره دفاع هم همه مسئولین دارن حرف میزنن نامه نگاری میکنند به سازمان ملل و غیره دارن زحمتشونو میکشن. هلال احمر هم اعلام کرده محموله 100 تنی از مواد دارویی و غذایی و غیره داریم میفرستیم میانمار برای مردم بیچاره اش.

Master-B;944562 نوشت:
با سلام و احترام ;

از نظر من چون نام حکومت،اسلامی باشد دلیل بر حق بودن آن نیست...تاریخ این موضوع را به خوبی نشان داده است از تاریخ ائمه خودمان گرفته تا تاریخ کشور های دیگر...گروه هایی که
با علم کردن دین،حکومت را به دست گرفته و خود را بر حق نشان و مردم را فریب دادند...

خداوند سرنوشت هيچ قومي و «ملّتي» را تغيير نمي دهد مگر آنكه آنها خود تغيير دهند.


سلام و ادب@};-

بله همینطور است اما موردی که اشارت فرمودید دلیل بر این نمی شود که هر حکومتی که عنوان اسلامیت داشت، را با همین مبنا قضاوت کنیم، فلذا چنین نتیجه بگیریم که اساساً حکومت اسلامی وجود خارجی ندارد؟! در حالیکه حکومت اسلامی را می توان از مبانی و اصول و اهداف و ارمانهای آن شناخت، فلذا اگر کسی منصفانه و بدون غرض و مرض، مبانی و اصول و اهداف و آرمانهای انقلاب اسلامی را مطالعه کند صرفنظر از عملکرد برخی افراد و جریانات و نواقص و کاستی ها، قطعاً به اسلامی بودن حکومت جمهوری اسلامی ایران اذعان خواهد نمود.

بدون شک، خداوند سرنوشت هیچ قومی را تغییر نمی دهند مگر خودشان تغییر دهند، و نشانه های آن را در جریان شکل گیری انقلاب بعینه مشاهده کردیم و البته اگر همین معنا در طول انقلاب با حضور پررنگ تر توأم با هوشیاری و بصیرت و نظارت مجدانه و مطالبه گرانه مردم بود، قطعاً وضعیت کشور در جایگاه بهتری بود و فرصت طلبان و سوء استفاده گران، آقازاده ها، اختلاس گران، نجومی بگیران و ... جایی در کشور ما نداشتند.

موفق باشید ...@};-

رامشتاین;944538 نوشت:
گاها استدلال میشه که حکومت جمهوری اسلامی به دفاع از مظلومین، حق طلبی و ...بنا شده.

سلام@};-

بله بر اساس مبانی و اصول جمهوری اسلامی و عقیده و اندیشه ملت مؤمن و مسلمان ایران که ملاکات جمهوری اسلامی و حکومت دینی را بر حکومت غیردینی ترجیح دادند استدلال صواب همین است، البته از کسانی که مخالف حکومت دینی هستند انتظار پذیرش این معنا نمی رود.

رامشتاین;944538 نوشت:
بعضی از افراد جوری میگن ما امنیت داریم که انگار اگه زمان شاه بود، الان داعش توی تهران بود.

به فرض اینکه اگر در این زمان، نظام شاهنشاهی بود، کسی گمان نمی کرد که داعش در تهران بود! اما آنچه یقینی است شاید با طرح استکباری دین زدایی که رضاخان و محمدرضاشاه و من تبع او در دست داشتند، شاید دیگر چیزی از اسلام حقیقی باقی نمانده بود و دیگر حضور داعش در ایران معنادار نبود بدلیل اینکه از جامعه هدف آنها خارج شده بودیم.

گویا برخی هنوز ماهیت داعش را نشناخته اند! چنانکه طالبان و القاعده و جریاناتی از این دست، دست پرورده ها و دست نشانده های استکبار و صهیونیزم جهانی برای پیگیری اهداف نظام استکباری در منطقه، ایجاد اختلاف و جنگ و خونریزی بین مسلمانان، منحرف کردن اذهان مسلمانان از اسرائیل غاصب و تروریسم بین الملل، فرصت سازی برای حضور نظامی آمریکا و پیگیری اهداف سلطه و نفوذ در جهان و منطقه خاورمیانه، ایجاد وابستگی کشورهای منطقه به آمریکا و بدست گرفتن بازار فروش تسلیحات و ... بوده و هستند، داعش نیز نطفه کثیف تحت الحمایه نظام استکباری است که اهداف شیطان بزرگ را دنبال می کند.

رامشتاین;944538 نوشت:
وضعیت اقتصادی هم می‌توان استدلال کرد که حکومت شاه بهتر می بود اگر ادامه پیدا می‌کرد.

اگر نظام شاهنشاهی که دست نشانده استکبار بود برقرار بود سیاست داخلی و خارجی، اقتصاد و بازرگانی، فرهنگ و همه عرصه های تکنولوژی و پیشرفت ما وابسته باقی می ماند و اگر فقط پیشرفت ظاهری و مادی منهای استقلال و آزادی واقعی که خود مردم در تعیین سرنوشت کشورشان سهیم باشند ارزش واقعی دارد؟! شاید بظاهر پیشرفتها بیشتر بود اما از خودمان هیچ نداشتیم و در واقع بنده ای بودیم در برابر کدخدا و اگر در مسأله ای می خواستیم با کدخدا مخالفت و اظهار استقلال کنیم، باید منتظر عواقب آن می شدیم و یا ناچار بودیم از موضع استقلال طلبی خود عقب نشینی کنیم.

رامشتاین;944538 نوشت:
اما ادعای این که حکومت جمهوری اسلامی نماینده تفکرات شیعه هست، نیاز به موشکافی بیشتری داره، اول اینکه تفکرات درست شیعه چی هست و چقدر تطابق داره با اعمال و ایدولوژی جمهوری اسلامی.
در این مورد باید به چگونگی تشکیل حکومت، نوع حکومت و ... توی بستر تاریخ معاصر نگاه کرد. در اینجا هم به نظر شخصی من اصلا تطابق ندارد

این گزاره از جمله گزاره های باصطلاح "بنداز و در رو هست" از طرفی نگارنده محترم مستحضرند که این تایپیک اقتضای ورود و بررسی این موضوع را ندارد و از طرفی تا حدودی هم می تواند به انحراف اذهان از بحث اصلی کمک کند! فلذا فقط با طرح کلی مطلب، بدون توجه به مقدمات و مبانی بحث و رعایت انصاف، تلاش می کند ذهن مخاطبان را نسبت به حکومت دینی جمهوری اسلامی مغشوش و مشتبه سازد! در حالیکه شایسته است اگر در این خصوص دیدگاه خاصی منضم به دلایلی دارند در تایپیکی مستقل طرح و به گفتگو بگذارند.

رامشتاین;944538 نوشت:
من تصویر کلی خاورمیانه رو جنگ قدرت میبینم، از طرفی آمریکا به عنوان ابر قدرت می‌خواد قدرتشو توسعه بده
جمهوری اسلامی هم از اونجایی که فلسفه وجودیش بر مبنای مخالفت با امریکا بنا شده منافعی در عراق، سوریه و لبنان داره و نمیخواد اونا رو از دست بده( البته صرف نظر از اینکه چه کشوری باشه این یه اصل محترمه که باید برای حفظ منافع کوشید)، نمی‌تونه با توسعه طلبی آمریکا کنار بیاد.
منافع جمهوری اسلامی در این چیزی هست که همین الان داره انجام میده، اما آیا منافع ایران هم همین هست؟

بر خلاف نظر شما جنگ و جدالی که در خاورمیانه در جریان است صرفاً جنگ قدرت نیست، بلکه جنگ عقیده نیز هست پیشتر هم گفتیم که اختلاف ما با آمریکا غرض و دشمنی شخصی نیست بلکه اختلاف ما با اصول و مبانی و اهداف استکباری و خوی وحشی گری و سلطه طلبی آمریکاست. بر سر حمایت از نطفه نامشروع اسراییل است! زیرا اگر صرفاً صحبت جنگ قدرت بود تقابل ما با آمریکا از لحاظ ظاهری معنادار نبود! البته حضور آمریکا بعنوان مظهر استکبار در منطقه چندوجهی است، هم بدنبال توسعه قدرتش در منطقه است، هم ضعیف کردن رقبا (روسیه و چین) از لحاظ نظامی و اقتصادی در منطقه، هم فرصتی برای اهداف اقتصادی و فروش تسلیحات، هم حمایت از اسراییل و کشورهای سرسپرده نفت خیز، هم جنگ عقیدتی و تقابل با اسلام ناب و بطور خاص بمنظور براندازی و تضعیف جمهوری اسلامی ایران و ...

رامشتاین;944538 نوشت:
آمریکا با همه ی خودکامگی هاش که ویژگی هر ابر قدرتی هست، اما اگر در طول تاریخ نگاه کنیم بهترین ابر قدرتی بوده که منافعی برای دوستاش هم داشته.

این جمله از شما عجیب است!!! بهترین ابرقدرت؟؟؟ نمونه بیاورید کدام ابرقدرت منافع دوستان همراهش را نادیده گرفته است؟

موفق باشید ...@};-

dahim-darni;944573 نوشت:
غرض این بود به شما عرض کنم مسئله ایران با آمریکا به خاطر حمایت از اسرائیل نیست ، و اگر قرار بود صرفا بخاطر حمایت از اسرائیل روابط با کشوری قطع بشود به جز چند کشور ، باید روابط خود را با همه دنیا ( و بالاخص روسیه ) قطع می کردیم ..

سلام@};-

البته خاطرم یاری نمی کند که ما در جاییکه گفته باشیم که تمام اختلاف و مشکل ما با امریکا بر سر اسراییل است! ضمن اینکه نباید تفاوت سطح و میدان حمایت امریکا از رژیم غاصب اسراییل را در مقایسه با دیگر کشورها نادیده گرفت.

dahim-darni;944573 نوشت:
همین روسیه و چین نیز در حق مسلمانان کشور های خودشان لطف و محبت ابراز نداشته اند . وضعیت مسلمانان چچن و کشتاری که روس ها از آنها می کنند و جهنمی که برایشان ساخته اند هیچ گاه برای حکومت ایران مهم نبوده است ..

و از این جهت روس ها پلیدتر ند که در اوج دوستی خیانت می کنند و خنجر می زنند ، اگر آمریکا که امروز به هر حال با حکومت ما دشمن است حرکتی بکند هیچ کس از آن متعجب نخواهد بود ، اما خنجر دوست بدنام و معلوم الحالی مثل روسیه که به خیانت معروف است ضربه ای به مراتب کاری تر است .. یادمان نرفته مشارکت در تصویب تحریم های بین المللی و کارشکنی های مختلف چه برای تکمیل نیروگاه های هسته ای و چه در تحویل تجهیزات نظامی را .. در واقع اگر قرار باشد بین روسیه و آمریکا یکی دوست و دیگری دشمن باشد دوستی با آمریکا و دشمنی با روسیه به مراتب سودمند تر و پر منفعت تر خواهد بود .


مطالبی که گفتید با بحث تایپیک مرتبط نیست و البته می توانید آنها را در تایپیک مستقلی پیگیری کنید.

dahim-darni;944573 نوشت:
نه شما ، نه من و نه احتمالاخود آمریکایی ها نمی دانند اصول و آرمان هایشان دقیقا چیست !

هر کشوری منافعی دارد و آمریکا به خاطر ابرقدرت بودن ممکن است سهم و منافع بیشتری برای خود بخواهد ، زور و قدرتش را دارد ، ما هم اگر همان قدرت آمریکا را داشتیم معلوم نبود وضع جهان چگونه پیش می رفت و چه چیزهایی را که حق مسلم خود نمی دانستیم ... قبلا هم عرض کردم هنر در این است که ما هم به دنبال منافع حقیقی باشیم و بتوانیم با همه روابط مناسب داشته باشیم ... دست کم دشمنی های بیهوده و بی مورد و بی نتیجه را از بین ببریم .


شما را نمی دانم اما ما بخوبی به مبانی و آرمانها و اهداف انقلاب اسلامی ایران واقفیم و البته نظام آمریکا هم به مبانی و اهداف خودش واقف است و هم به مبانی و اهداف نظام اسلامی ما حتی در مواردی بیشتر از خود ما، در خصوص آمریکایی ها (مردم) نظری ندارم.

dahim-darni;944573 نوشت:
اینرا اینجا فرمودید و من هم از آن می گذرم ، اما کافی است حقوق یک ماه همین مردم مومن ایران اسلامی را پرداخت نکنند . من هم مطمئنم آن موقع سرسختانه پای اصول و آرمان های «حقیقی» خودشان خواهند ایستاد ... شاید در میان آنها خود شما و یا نزدیکانتان را هم بتوانیم ببینیم :)

سعی کنیم در باره دیگران قضاوت نکنیم! مردم ما در طول دوران انقلاب امتحانات سخت و دشواری را سپری کرده اند و بحمدالله در اکثر آنها سربلند بیرون آمده اند. در خصوص خودم البته نمی توانم با قاطعیت چیزی بگویم اما همینقدر که همیشه از خدا خواسته ام که در امتحانات و پستی و بلندی ها به توفیق حضرت او سربلند و رهرو راه ولایت باشم.

dahim-darni;944573 نوشت:
بازهم به ناحق عقیده خودتان را به اکثریت مردم تعمیم دادید ...

آن ملت مومن و انقلابی که شما از جانبشان سخن می گوئید ، ادعا نمی کنم وجود ندارند ، هستند فقط در اقلیت هستند .. در همین انتخابات عموم آنانکه فتنه برایشان خط قرمز محسوب می شد به روحانی رای ندادند و چه کنیم که در اکثریت هم نیستند ...

البته چون می فرمائید خارج ازبحث است ادامه نمی دهم و به همین حد اکتفا می کنم ...


سپاس از شما و همه عزیزانی که تلاش می کنند داخل در موضوع تایپیک گفتگو کنند.

موفق باشید ...@};-


مشکور;944615 نوشت:

سلام@};-

بله بر اساس مبانی و اصول جمهوری اسلامی و عقیده و اندیشه ملت مؤمن و مسلمان ایران که ملاکات جمهوری اسلامی و حکومت دینی را بر حکومت غیردینی ترجیح دادند استدلال صواب همین است، البته از کسانی که مخالف حکومت دینی هستند انتظار پذیرش این معنا نمی رود.

سلام و عرض ادب جناب مشکور
امیدوارم با این پیشفرض وارد مسأله نشده باشید که من فریب خورده غرب هستم و فردی ضد دین.
آلبرت اینشتن جمله ای داره که میگه به حرفهای فیزیکدانها توجه نکنید، به اعمال اون ها نگاه کنید.
من هم به شعارهای جمهوری اسلامی نگاه نمیکنم (هر چند بسیاری از اونا رو هم اسلامی نمیدونم) به اعمال سران حکومت نگاه میکنم

مشکور;944615 نوشت:

به فرض اینکه اگر در این زمان، نظام شاهنشاهی بود، کسی گمان نمی کرد که داعش در تهران بود! اما آنچه یقینی است شاید با طرح استکباری دین زدایی که رضاخان و محمدرضاشاه و من تبع او در دست داشتند، شاید دیگر چیزی از اسلام حقیقی باقی نمانده بود و دیگر حضور داعش در ایران معنادار نبود بدلیل اینکه از جامعه هدف آنها خارج شده بودیم.

این عقیده شماست، کما اینکه الان هم چیز زیادی از اسلام حقیقی نمی بینم به شخصه، مخصوصا از کسانی که ادعای دین دارند

مشکور;944615 نوشت:

گویا برخی هنوز ماهیت داعش را نشناخته اند! چنانکه طالبان و القاعده و جریاناتی از این دست، دست پرورده ها و دست نشانده های استکبار و صهیونیزم جهانی برای پیگیری اهداف نظام استکباری در منطقه، ایجاد اختلاف و جنگ و خونریزی بین مسلمانان، منحرف کردن اذهان مسلمانان از اسرائیل غاصب و تروریسم بین الملل، فرصت سازی برای حضور نظامی آمریکا و پیگیری اهداف سلطه و نفوذ در جهان و منطقه خاورمیانه، ایجاد وابستگی کشورهای منطقه به آمریکا و بدست گرفتن بازار فروش تسلیحات و ... بوده و هستند، داعش نیز نطفه کثیف تحت الحمایه نظام استکباری است که اهداف شیطان بزرگ را دنبال می کند.

تمام این چیزهای که شما فرمودید در همان بحث توسعه طلبی آمریکا میگنجه، ایدولوژی جمهوری اسلامی هم در مخالفت با آمریکاست نه در مخالفت با ظلم،
۱)حمله روسیه به گرجستان چند سال قبل رو که به کشتار بی گناهان انجامید رو محکوم نکرد.
۲)فاجعه نسل کشی مسلمانان میانمار بدون اینکه عکس العمل جدی نشون بده
و موردهای دیگه که زیاده

مشکور;944615 نوشت:

اگر نظام شاهنشاهی که دست نشانده استکبار بود برقرار بود سیاست داخلی و خارجی، اقتصاد و بازرگانی، فرهنگ و همه عرصه های تکنولوژی و پیشرفت ما وابسته باقی می ماند و اگر فقط پیشرفت ظاهری و مادی منهای استقلال و آزادی واقعی که خود مردم در تعیین سرنوشت کشورشان سهیم باشند ارزش واقعی دارد؟! شاید بظاهر پیشرفتها بیشتر بود اما از خودمان هیچ نداشتیم و در واقع بنده ای بودیم در برابر کدخدا و اگر در مسأله ای می خواستیم با کدخدا مخالفت و اظهار استقلال کنیم، باید منتظر عواقب آن می شدیم و یا ناچار بودیم از موضع استقلال طلبی خود عقب نشینی کنیم.

راستش نمی دونم خود شما الان چقدر به این شعار های که میدن باور دارین، شما به اینکه ما با آمریکا هم رابطه داشته باشیم به چشم ارباب و رعیت نگاه می کنید، منافع ما در ارتباط با آمریکا هست بدون اینکه عزتمون بخواد زیر پا بره، مگر رابطه آلمان با آمریکا یا آفریقای جنوبی با آمریکا یا برزیل با آمریکا ارباب رعیتی هست؟

مشکور;944615 نوشت:

این گزاره از جمله گزاره های باصطلاح "بنداز و در رو هست" از طرفی نگارنده محترم مستحضرند که این تایپیک اقتضای ورود و بررسی این موضوع را ندارد و از طرفی تا حدودی هم می تواند به انحراف اذهان از بحث اصلی کمک کند! فلذا فقط با طرح کلی مطلب، بدون توجه به مقدمات و مبانی بحث و رعایت انصاف، تلاش می کند ذهن مخاطبان را نسبت به حکومت دینی جمهوری اسلامی مغشوش و مشتبه سازد! در حالیکه شایسته است اگر در این خصوص دیدگاه خاصی منضم به دلایلی دارند در تایپیکی مستقل طرح و به گفتگو بگذارند.

در این مورد حق با شماست و نباید این دیدگاه اینجا مطرح میشد، اما جناب مشکور دقت کنید که دوستان مدعی این هستند که جمهوری اسلامی نماد اسلام هست و پرچم شیعه بدست جمهوری اسلامی هست، این مطلب من در جواب اونها هست، وگرنه من هم خودم مسلمان و شیعه هستم.

مشکور;944615 نوشت:

بر خلاف نظر شما جنگ و جدالی که در خاورمیانه در جریان است صرفاً جنگ قدرت نیست، بلکه جنگ عقیده نیز هست پیشتر هم گفتیم که اختلاف ما با آمریکا غرض و دشمنی شخصی نیست بلکه اختلاف ما با اصول و مبانی و اهداف استکباری و خوی وحشی گری و سلطه طلبی آمریکاست. بر سر حمایت از نطفه نامشروع اسراییل است! زیرا اگر صرفاً صحبت جنگ قدرت بود تقابل ما با آمریکا از لحاظ ظاهری معنادار نبود! البته حضور آمریکا بعنوان مظهر استکبار در منطقه چندوجهی است، هم بدنبال توسعه قدرتش در منطقه است، هم ضعیف کردن رقبا (روسیه و چین) از لحاظ نظامی و اقتصادی در منطقه، هم فرصتی برای اهداف اقتصادی و فروش تسلیحات، هم حمایت از اسراییل و کشورهای سرسپرده نفت خیز، هم جنگ عقیدتی و تقابل با اسلام ناب و بطور خاص بمنظور براندازی و تضعیف جمهوری اسلامی ایران و ...

جناب مشکور شما خودتون میگید اسلام ناب و جمهوری اسلامی، بعد ما که میایم میگیم این چیزی که جمهوری اسلامی مدعیش هست اسلام و شیعه ناب نیست، بعد ما رو متهم میکنید به اینکه گزاره بنداز و در رو استفاده کردیم، ایدولوژی جمهوری اسلامی فقط در مخالفت با آمریکاست که از ابتدای انقلاب اینطور بنا شد و گرنه ممکن بود جور دیگری بنا شود. مسأله این هست که آیت الله خمینی معیار حق و باطل هستند و نظرات ایشون فصل الخطاب هست، در صورتی که اشخاص باید با حق سنجیده باشند نه حق با افراد. کسی نمی‌تواند بگوید آیت الله خمینی اشتباه کرده است، در صورتی که خیلی از رفتارهای و اعمال ایشون مناقشه بر انگیز بوده.

مشکور;944615 نوشت:

این جمله از شما عجیب است!!! بهترین ابرقدرت؟؟؟ نمونه بیاورید کدام ابرقدرت منافع دوستان همراهش را نادیده گرفته است؟
موفق باشید ...@};-

تاریخ پر هست از خیانت انگلیس، شوروی ، فرانسه به ایران در عهد و پیمان ها.
در صورتی که آمریکا اینطور نبوده است. البته منظورم این نیست که آمریکا خیر و صلاح کشورها رو می‌خواسته اما منافعش به این صورت میطلبیده

به عنوان مثال
شما مقایسه کنید تفاوت کره جنوبی با کره شمالی، یکی متعلق به پایگاه غرب دیگری متعلق به شوروی،
کوبا رو مقایسه کنید با هنگ کنگ

آلمان غربی رو مقایسه کنید با آلمان شرقی
و ..

[="Teal"]

رامشتاین;944618 نوشت:
تاریخ پر هست از خیانت انگلیس، شوروی ، فرانسه به ایران در عهد و پیمان ها.
در صورتی که آمریکا اینطور نبوده است. البته منظورم این نیست که آمریکا خیر و صلاح کشورها رو می‌خواسته اما منافعش به این صورت میطلبیده

به عنوان مثال
شما مقایسه کنید تفاوت کره جنوبی با کره شمالی، یکی متعلق به پایگاه غرب دیگری متعلق به شوروی،
کوبا رو مقایسه کنید با هنگ کنگ

آلمان غربی رو مقایسه کنید با آلمان شرقی
و ..

شما تاریخم تحریف کردین !!!!!!!
پس اون لانه جاسوسی و اسنادش چی بود؟!!!!
فتنه 88 چطور؟!!!!
اصلا همین متعهد نبودن به برجام !!!
حالا خوبه بعد یه مدت هر کدوم از سیاستمداراشون خودشون اسنادی رو برملا میکنن و حرفهایی میزنن که دشمنی آشکارشون رو میشه[/]

ترگل;944643 نوشت:

شما تاریخم تحریف کردین !!!!!!!
پس اون لانه جاسوسی و اسنادش چی بود؟!!!!
فتنه 88 چطور؟!!!!
اصلا همین متعهد نبودن به برجام !!!
حالا خوبه بعد یه مدت هر کدوم از سیاستمداراشون خودشون اسنادی رو برملا میکنن و حرفهایی میزنن که دشمنی آشکارشون رو میشه

اول اینکه سلام و عرض ادب

مناسب تر این بود که اول مطالب رو می خوندید و بعد جواب میدادید،
این جمله جناب مشکور هست
« نمونه بیاورید که کدام ابرقدرت منافع دوستانش را تا نادیده گرفته است»

از نظر شما ایران دوست آمریکا هست؟
سپاس

[="Teal"]

رامشتاین;944644 نوشت:
اول اینکه سلام و عرض ادب

مناسب تر این بود که اول مطالب رو می خوندید و بعد جواب میدادید،
این جمله جناب مشکور هست
« نمونه بیاورید که کدام ابرقدرت منافع

دوستانش را تا نادیده گرفته است»

از نظر شما ایران دوست آمریکا هست؟
سپاس

با سلام ....
ولی شما با متنی که نوشتین بر خلاف عقیدتون سخن گفتین ....
از متن شما این طور برمیاد که بله برخلاف سایر کشورها امریکا نسبت به ایران متعهدتر بوده!![/]

خدارا خدارا;944588 نوشت:
نه واضح نبود واضحشو بنده بیان کردم.
بله ما هم از مردم مظلوم سوریه و عراق حمایت کردیم و در مقابل داعش ظالم ایستادیم.
ظالم بودن یا نبودن رئیس جمهور هیچ ربطی به مسئله داعش و جنگ نداره و ورود به جنگ با داعش دقیقا به خاطر همون حمایت از مظلومه. ضمن اینکه رهبری به هیچ عنوان نگفتند بشار اسد ظالم هست یا نیست. گفتند در این مسئله، ظالم بودن یا نبودن رئیس جمهور مهم نیست ما به مصالح که دفاع از مردم این دو کشور و به علاوه رسیدن به اهداف و به علاوه جلوگیری از رسیدن دشمن به مرز های خودمونه.

[=courier new]از کدام داعش حرف می زنید ؟! شروع درگیری های سوریه 2011 بود ، شروع سر برآوردن داعش 2014 ...

خدارا خدارا;944588 نوشت:
منافع و مصالح ما به ایدوئولوژی ما پیوند خورده. وقتی میگیم به مصالح ما یعنی به مصالح اسلام و محور مقاومت و غیره. وگرنه اگر منظور منافع مادی بود بزرگترین نفع مادی ما در دوستی با آمریکاست. غیر اینه؟

[=courier new]مسئله اصلی انتخاب بین آمریکا و روسیه است ..

dahim-darni;944652 نوشت:

[=courier new]از کدام داعش حرف می زنید ؟! شروع درگیری های سوریه 2011 بود ، شروع سر برآوردن داعش 2014 ...

[=courier new]مسئله اصلی انتخاب بین آمریکا و روسیه است ..

سلام علیکم.
اولا که داعش 2014 به وجود نیومد ، بلکه اعلام وجودشون که آقا ما دیگه دولت اسلامی شام و عراقیم از 2014 بود.
دوما قبل از داعش جبهه نصرت که بود. شاخه ای از القاعده. و ارتش آزاد سوریه. اینا هم تروریستن.
سوما ما هم از همون اول ورود نظامی نکردیم بعد از اینکه دیدیم واقعا هوا پسه و سوریه در خطره ورود فیزیکی کردیم به مسئله.
چهارما اینجا قرار نیست درباره تاریخچه داعش صحبت کنیم. سوالی پرسیدید که جوابی دادم. که برای ورود به جنگ با داعش و ... نیازی نیست نگاه کنیم ببینیم شخصیت رئیس جمهور اون کشور چطوریه!

درباره آمریکا و روسیه.
اولا ما با روسیه برادری ای نداریم. حتی رهبر خیلی خیلی کم پیش میاد که درباره روسیه اصلا حرفی بزنند.
به این میگن همکاری راهبردی. به مصلحت ما و محور مقاومت هست که از سلاح روسی استفاده کنیم بر علیه دشمن واحدمون.

دوما بین آمریکا و روسیه فرق زیادی هست.
شما اصرار دارید که ما با آمریکا دشمنی میکنیم اصلا این صحیح نیست. سال های قبل از انقلاب و زمان شاه ملت ما اکثریتش مخالف شاه بودن و همیشه در حال تظاهرات و اعتراض و غیره. وقتی شاه رو فراری دادن و نفس راحت کشیدن کی بود که شاه رو برگردوند با کودتا؟ آمریکا.
وقتی با صدام جنگیدیم کی بود که ازش حمایت کرد حتی دید داده شیمیایی میزنه ولی جیک نزد؟ آمریکا.
کی تحریممون کرد؟ آمریکا.
آمریکا با ما انقدر دشمنی کرده که دلیل کافی داریم روزی صد بار اد بزنیم مرگ بر آمریکا.

اما در مقابل روسیه. اصلا اینطور نیست. شاید بگی چرا قبلا توطئه میکرد بله ولی نه حکومت و نظام فعلی روسیه بلکه شوروی سابق بود که بر علیه ما بود. همون موقع هم ملت ما مرگ بر شوروی میگفتند. وقتی که شوروی سقوط کرد و کلا نظام و رویه شون تغییر کرد ما هم این شعارو برداشتیم.

روسیه همین الان هم چه به ما کمک میکنه حتی اگر هدفش مادی باشه بالاخره خیرش که به ما میرسه. غیر اینه؟

البته روسیه هم اشتباهاتی داشته به همین دلیل هم با برادر نیستیم همونطور که گفتم اصلا ایدئولوژی ما به هم نمیخوره. ولی همکاری راهبردی به نفع ماست.

خدارا خدارا;944662 نوشت:
برای ورود به جنگ با داعش و ... نیازی نیست نگاه کنیم ببینیم شخصیت رئیس جمهور اون کشور چطوریه!

بازهم حرف خودتان را تکرار می کنید ، یا متوجه نیستید و یا اینکه به هر دلیل نمی خواهید توجیه بشوید .

وقتی جنگ داخلی سوریه شروع شد نه داعشی وجود داشت و نه جبهة النصره ای ... در یک طرف مردم سوریه بودند و طرف دیگر هم جناب دیکتاتور بشار اسد .. همان موقع افرادی گفتند برویم از دیکتاتور دفاع کنیم ؟! رهبر هم به جای اینکه بگوید نه بشار اسد دیکتاتور نیست ، فرمودند مصالح اینطور ایجاب می کند .. لذا زیاد خودتان را به زحمت نیندازید و اصل ماجرا را تحریف نفرمائید .

خدارا خدارا;944662 نوشت:
اما در مقابل روسیه. اصلا اینطور نیست. شاید بگی چرا قبلا توطئه میکرد بله ولی نه حکومت و نظام فعلی روسیه بلکه شوروی سابق بود که بر علیه ما بود. همون موقع هم ملت ما مرگ بر شوروی میگفتند. وقتی که شوروی سقوط کرد و کلا نظام و رویه شون تغییر کرد ما هم این شعارو برداشتیم.

روسیه همین الان هم چه به ما کمک میکنه حتی اگر هدفش مادی باشه بالاخره خیرش که به ما میرسه. غیر اینه؟

البته روسیه هم اشتباهاتی داشته به همین دلیل هم با برادر نیستیم همونطور که گفتم اصلا ایدئولوژی ما به هم نمیخوره. ولی همکاری راهبردی به نفع ماست.



مثل معروفی در این مورد هست که از گفتن آن خودداری می کنم ، اما تکرار یک اشتباه نتیجه جدیدی نخواهد داشت ... روس ها ثابت کرده اند منافعشان ایجاب کند نزدیکترین دوست خود را هم قربانی می کنند .. لذا بهتر است روی وفاداری روس ها به این به اصطلاح محور مقاومت حساب باز نکنید

dahim-darni;944690 نوشت:
بازهم حرف خودتان را تکرار می کنید ، یا متوجه نیستید و یا اینکه به هر دلیل نمی خواهید توجیه بشوید .

وقتی جنگ داخلی سوریه شروع شد نه داعشی وجود داشت و نه جبهة النصره ای ... در یک طرف مردم سوریه بودند و طرف دیگر هم جناب دیکتاتور بشار اسد .. همان موقع افرادی گفتند برویم از دیکتاتور دفاع کنیم ؟! رهبر هم به جای اینکه بگوید نه بشار اسد دیکتاتور نیست ، فرمودند مصالح اینطور ایجاب می کند .. لذا زیاد خودتان را به زحمت نیندازید و اصل ماجرا را تحریف نفرمائید .


سلام@};-

بزرگوار شما مکررا بحثهایی را که پاسخ دادیم را تکرار می کنید، مصالحی که در نظر رهبر معظم بود همانها بود که بخشی اشاره شده، دفع خطر نفوذ دشمن در خارج مرزها و حمایت از ملت مظلوم سوریه در برابر توطئه استکبار و داعش تکفیری.

[=book antiqua]از آنجاییکه اکثر مطالب تایپیک دارد رنگ و بوی تکرار بخود می گیرد و امهات آنچه که لازم بوده بیان شود بیان شده، ضمن تشکر از مشارکت همه عزیزان@};- ظرف 24 ساعت آینده تایپیک بسته خواهد شد.

موفق باشید@};-

dahim-darni;944690 نوشت:

بازهم حرف خودتان را تکرار می کنید ، یا متوجه نیستید و یا اینکه به هر دلیل نمی خواهید توجیه بشوید .

وقتی جنگ داخلی سوریه شروع شد نه داعشی وجود داشت و نه جبهة النصره ای ... در یک طرف مردم سوریه بودند و طرف دیگر هم جناب دیکتاتور بشار اسد .. همان موقع افرادی گفتند برویم از دیکتاتور دفاع کنیم ؟! رهبر هم به جای اینکه بگوید نه بشار اسد دیکتاتور نیست ، فرمودند مصالح اینطور ایجاب می کند .. لذا زیاد خودتان را به زحمت نیندازید و اصل ماجرا را تحریف نفرمائید .


مثل معروفی در این مورد هست که از گفتن آن خودداری می کنم ، اما تکرار یک اشتباه نتیجه جدیدی نخواهد داشت ... روس ها ثابت کرده اند منافعشان ایجاب کند نزدیکترین دوست خود را هم قربانی می کنند .. لذا بهتر است روی وفاداری روس ها به این به اصطلاح محور مقاومت حساب باز نکنید


سلام.
نخیر شما متوجه نیستید. اولا کدوم مردم. الان مردمی که به دستور بشار اسد دارن با تروریستا میجنگن از فضا اومدن؟ جبهه نصرت از همون روز اول وجود داشت ارتش آزاد هم همینطور. اینا دیدن در منطقه بهار عربی شکل گرفته گفتند ما هم قاطی اونا میشیم بشار اسدو میاریم پایین که نتونستند!
دوما. شما ظاهرا علم غیب هم دارید. این مطلب رو سردار همین امسال فرمودند و نگفتند چه زمانی رهبری این حرف رو زدن. به شما الهام شده که بیان رهبری مال سال اول بوده که داعشی در کار نبوده؟ یا علم غیب دارید یا در جلسه خصوصی رهبر و سردار حضور داشتید که از زمان دقیق سخن رهبری مطلعید!
درضمن چندین بار قبلا توضیح دادم منظور رهبری از حرفشون چی بود. تفسیر هم نکردم بلکه از متن معلومه فقط لحنشو بد گرفتید. منتها ظاهرا دیدید حرفم منطقی و درسته، برای فرار از پاسخ به تکرار ادعا روی آوردید.

درباره روسیه. به قول خودتون یا متوجه نمیشید یا میخواید از بحث در برید یا همچین چیزی! بنده گفتم با روسیه برادری ای نداریم. پس روی وفاداریشم حساب باز نکردیم. همکاری راهبردی داریم.

ترگل;944646 نوشت:

با سلام ....
ولی شما با متنی که نوشتین بر خلاف عقیدتون سخن گفتین ....
از متن شما این طور برمیاد که بله برخلاف سایر کشورها امریکا نسبت به ایران متعهدتر بوده!!


سلام و عرض ادب
ما آمریکای کنونی رو با ابرقدرتهای پیشین مقایسه کردیم، و نظر من اینه که از تمام امپراطورهای چند سده اخیر رفتار بهتری با دوستانش داشته و خیانت به دوستانش به مراتب کمتر بوده.
مقایسه کنید با شوروی، فرانسه، آلمان نازی، انگلیس
به سپاس

[="Teal"]

رامشتاین;944709 نوشت:
سلام و عرض ادب
ما آمریکای کنونی رو با ابرقدرتهای پیشین مقایسه کردیم، و نظر من اینه که از تمام امپراطورهای چند سده اخیر رفتار بهتری با دوستانش داشته و خیانت به دوستانش به مراتب کمتر بوده.
مقایسه کنید با شوروی، فرانسه، آلمان نازی، انگلیس
به سپاس

مجددا سلام ....
شاید هم فقط رفتار دوگانه تری رو در پیش گرفته
به قول معروف یکی به نعل میزنه یکی به میخ
به هرحال چیزی که مسلمه از دشمنی ش باما چیزی کم نشده ![/]

رامشتاین;944618 نوشت:
سلام و عرض ادب جناب مشکور
امیدوارم با این پیشفرض وارد مسأله نشده باشید که من فریب خورده غرب هستم و فردی ضد دین.
آلبرت اینشتن جمله ای داره که میگه به حرفهای فیزیکدانها توجه نکنید، به اعمال اون ها نگاه کنید.
من هم به شعارهای جمهوری اسلامی نگاه نمیکنم (هر چند بسیاری از اونا رو هم اسلامی نمیدونم) به اعمال سران حکومت نگاه میکنم

سلام و ادب@};-

اصلا و ابدا چنین نگاه و قضاوت ناصوابی نسبت به شما ندارم، در باب بررسی و قضاوت منصفانه در باره یک جریان، باید هم به رویکردها و اندیشه و مبانی نگریست و هم عملکردها را کاوید، خلاف منطق و انصاف است که فقط بر اساس عملکردها در باره رویکرد و اندیشه ها هم قضاوت کرد!

رامشتاین;944618 نوشت:
این عقیده شماست، کما اینکه الان هم چیز زیادی از اسلام حقیقی نمی بینم به شخصه، مخصوصا از کسانی که ادعای دین دارند

اسلام حقیقی هست، آنچه متأسفانه کمیاب است عاملین به اسلام عزیز است، بعبارتی اسلام بذات خود ندارد عیبی/هر عیب که هست از مسلمانی ماست.

رامشتاین;944618 نوشت:
تمام این چیزهای که شما فرمودید در همان بحث توسعه طلبی آمریکا میگنجه، ایدولوژی جمهوری اسلامی هم در مخالفت با آمریکاست نه در مخالفت با ظلم،
۱)حمله روسیه به گرجستان چند سال قبل رو که به کشتار بی گناهان انجامید رو محکوم نکرد.
۲)فاجعه نسل کشی مسلمانان میانمار بدون اینکه عکس العمل جدی نشون بده
و موردهای دیگه که زیاده

اتفاقاً سیاست جمهوری اسلامی ایران در اکثر جریانات و اتفاقات، مواجهه با ظالم و ظلم و حمایت از مظلوم بوده اما شیوه ورود در مسأله متفاوت بوده که بررسی همه موارد نیازمند بحث و فرصت مستقلی است. در بعضی موارد از طریق دیپلماسی و گفتگو اعلام نظر کرده و در مواردی بسته به اقتضاء و شرایط با حمایت های مادی و معنوی و در مواردی هم با حضور و حمایت نظامی. انتظار ندارید که در هر مسأله سیاست خارجی، ایران خودش را درگیر ناامنی ها و اغتشاشات کند و هر روز آبستن حوادثی باشد؟!

رامشتاین;944618 نوشت:
راستش نمی دونم خود شما الان چقدر به این شعار های که میدن باور دارین، شما به اینکه ما با آمریکا هم رابطه داشته باشیم به چشم ارباب و رعیت نگاه می کنید، منافع ما در ارتباط با آمریکا هست بدون اینکه عزتمون بخواد زیر پا بره، مگر رابطه آلمان با آمریکا یا آفریقای جنوبی با آمریکا یا برزیل با آمریکا ارباب رعیتی هست؟

آنچه در این تایپیک گفته و می گویم اعتقاد قلبی و یقینی بنده است و می دانم که جزء جزء یادداشت هایم ثبت و ضبط خواهد شد و باید روزی پاسخگو باشم. بله بدون شک، بدلیل تفاوت ماهیت مبانی ما با امریکا در صورت ایجاد رابطه، چیزی جز رابطه ارباب رعیتی عاری از استقلال نخواهد بود. گفتیم که بسیاری از کشورها نظیر مواردی که برشمردید از لحاظ مبانی و اصول با کدخدا همسویی دارند و در مواردی هم که تفاوت مبنا دارند، بر اساس تفکر "هدف وسیله را توجیه می کند" بررسی می کنند اگر منافعشان در همراهی و همسویی با آمریکا بود (که معمولاً چنین است) از موضع مبنایی خویش عقب نشینی می کنند! بی شک، اگر ما وارد چنین رابطه ای با آمریکا شویم چنین حکایتی را خواهیم داشت و باید با همه اصول و آرمانها و اهداف اسلامی و انقلابی مان و با استقلال مان خداحافظی کنیم.

رامشتاین;944618 نوشت:
در این مورد حق با شماست و نباید این دیدگاه اینجا مطرح میشد، اما جناب مشکور دقت کنید که دوستان مدعی این هستند که جمهوری اسلامی نماد اسلام هست و پرچم شیعه بدست جمهوری اسلامی هست، این مطلب من در جواب اونها هست، وگرنه من هم خودم مسلمان و شیعه هستم.

بزرگوار ما در باره شما چیز دیگری قضاوت نکردیم، از اینکه مسلمان و شیعه هستید موجب خرسندی است، اما نباید در باره نظام اسلامی و انقلاب ایران بدلیل اینکه کاستی ها و مشکلات و نارسایی هایی وجود دارد و برخی مسئولین بدعملی دارند، بسیاری سوء ستفاده می کنند و نظائر آن، دچار تعمیم ناروا شویم و نواقص و کاستی ها را به همه ساحت نظام و انقلاب تعمیم دهیم! در حالیکه اگر تحقیقاً مبانی و اصول و آرمانهای انقلاب و اهداف و غایات آن را بررسی کنیم و به راه و هدف هزاران شهیدی که خون عزیزشان پای درخت انقلاب اسلامی ریخته شده بنگریم، خواهیم دید که بنیان و اصل و هدف این درخت، تعالی اسلام و پیاده شدن احکام الهی دین و سعادت دنیا و اخرت ملت عزیز ایران اسلامی بوده، دستاوردهای بسیاری نیز حاصل شده، گرچه نقصان و ضعف های بسیاری هم مشهود است و کارهای نشده و اقداماتی که نباید می شده نیز در پرونده عملکرد مسئولان وجود دارد، اما آرمانهای انقلاب اسلامی و رهبران این انقلاب و ملت مسلمان ما هیچ کدام با چنین اقداماتی موافق نبوده و نیستند، پس حساب عملکردها را از آنچه بعنوان کتاب اصول و آرمانهای جمهوری اسلامی است جدا کنیم.

رامشتاین;944618 نوشت:
جناب مشکور شما خودتون میگید اسلام ناب و جمهوری اسلامی، بعد ما که میایم میگیم این چیزی که جمهوری اسلامی مدعیش هست اسلام و شیعه ناب نیست، بعد ما رو متهم میکنید به اینکه گزاره بنداز و در رو استفاده کردیم، ایدولوژی جمهوری اسلامی فقط در مخالفت با آمریکاست که از ابتدای انقلاب اینطور بنا شد و گرنه ممکن بود جور دیگری بنا شود. مسأله این هست که آیت الله خمینی معیار حق و باطل هستند و نظرات ایشون فصل الخطاب هست، در صورتی که اشخاص باید با حق سنجیده باشند نه حق با افراد. کسی نمی‌تواند بگوید آیت الله خمینی اشتباه کرده است، در صورتی که خیلی از رفتارهای و اعمال ایشون مناقشه بر انگیز بوده.

دلایل مخالفت ما با آمریکا بیانش گذشت، ما امام خمینی را ملاک و حق و باطل نگفتیم بلکه اندیشه امام خمینی که به اعتقاد ما منبعث از اندیشه اسلام ناب و مکتب قرآن و اهل بیت (ع) را ملاک حق بودن می دانیم، علت اقبال مردم به امام خمینی (ره) نه بخاطر شخص ایشان و آیت الله بودن ایشان است! بلکه ما و مردم، پیش از اغاز نهضت امام از گذر دین الهی (قرآن و اهل بیت ع) حق را شناخته بودیم و چون اندیشه ها و اهداف و مشی و مرام امام ره را همسو با دین حقه و مکتب یافته و خود امام ره را ذوب شده در دین حقه شناختیم بدو اقبال کردیم. این مسأله خیلی متفاوت با ان چیزی است که شما مطرح کردید.

هیچ کس جز معصومین (ع) عاری از خطا نیست، امام خمینی (ره) نیز مانند دیگر آحاد بشر ممکن الخطا بودند و در سیره علمی و عملی شان خطا و اشتباه داشته اند، اما به جرأت می توانم بگویم اندیشه های امام و عملکرد ایشان از آنجاییکه ایشان، جامع الاطراف بودند، علیرغم اینکه بعنوان یک عالم دینی در عرصه عمل و سیاست هم حضور یافتند جزو درخشان ترین و کم اشتباه ترین عالمان دینی بوده است.

رامشتاین;944618 نوشت:
تاریخ پر هست از خیانت انگلیس، شوروی ، فرانسه به ایران در عهد و پیمان ها.
در صورتی که آمریکا اینطور نبوده است. البته منظورم این نیست که آمریکا خیر و صلاح کشورها رو می‌خواسته اما منافعش به این صورت میطلبیده

البته تاریخ کشور ما (در تاریخ معاصر، قبل و بعد انقلاب) پر است از خیانت های رنگارنگ دول غربی که نام بردید و آمریکا که در دشمنی و توطئه افکنی های دیرینش تا به امروز، هیچگاه از لوح ذهن ایران و ایرانی پاک نخواهد شد. و اما وعده خداوند حق است و انتظار صبح صادق امیدبخش دلهاست که:

[=book antiqua]"فان حزب الله هم الغالبون" ؛ "والذین قالوا ربناالله ثم استقاموا تتنزل علیهم الملائکه" ؛ "و نرید أن نمن علی الذین استضعفوا فی الارض و نجعلهم ائمه و نجعلهم الوارثین" و "ان تنصروا الله ینصرکم و یثبت اقدامکم" ان شاء الله@};-

موفق باشید ...@};-

خدارا خدارا;944595 نوشت:
سلام و عرض ادب متقابل.
نه برادر من منظورم کل مردم ایران نیست. منظورم نظام و انقلابی ها بودند.
درباره انتخابات من کاملا با نظر شما مخالفم. اصلا و ابدا انتخابات نشون دهنده عقیده غالب ملت نیست.
همه مردم به ایدئولوژی نامزد های ریاست جمهوری رای نمیدن. خیلی افراد از جامعه ما نه به ایدئولوژی کار دارن نه به حکومت نه به سیاست نه به اصلاح طلب و اصولگرا . زندگی خودشونو میکنند و دردشون فقط اقتصاده. اینجور آدمارو زیاد دیدیم دور و ورمون. وقتی هم از حکومت بد میگن فقط از لحاظ اقتصادی انتقاد میکنند چون دردشون اقتصاده. البته درست هم انتقاد میکنند اقتصاد ما ضعیفه که بر باعث و بانیان خارجی و داخلیش لعنت.
وگرنه اگر به ایدئولوژی رای میدادن، دقیقا همین مردمی که به به آقای دکتر روحانی رای دادن در سال های 84 و 88 به آقای احمدی نژاد رای دادن که قابل توجیه نیست مگر اینکه بپذیریم دغدغه اصلی همون اقتصاده بین اکثر مردم، که هرکی از هر جناح از لحاظ اقتصادی بهتر عمل کنه یا بهتر شعار بده برن سمتش.
به عقیده بنده درصد بالای جامعه ما همین کسایی هستن که دغدشون فقط اقتصاده. قسمت بعدی هم که دغدغشون ایدئولوژی هست به نظرم درصد بالاییش انقلابی ها هستند و درصد کمی هم اپوزوسیون. به عقیده بنده اپوزسیون شدیدا در اقلیت هست.(البته این عقیده من هست آماری در دست ندارم.)

درباره میانمار. چه رابطه ای داشتیم که حالا قطع رابطه کنیم! اسم این کشور رو تا قبل از این شاید چند بار انگشت شمار شنیده بودیم! درباره دفاع هم همه مسئولین دارن حرف میزنن نامه نگاری میکنند به سازمان ملل و غیره دارن زحمتشونو میکشن. هلال احمر هم اعلام کرده محموله 100 تنی از مواد دارویی و غذایی و غیره داریم میفرستیم میانمار برای مردم بیچاره اش.

سلام و عرض ادب
جناب خدا را خدا را، کلمه ما اینطور تداعی می کند که شما ملت ایران منظورتان هست، اگر افراد انقلابی هستند که با همین لفظ مورد خطاب قرار بدهید.
اینکه حکومت اسلامی درصدی طرفدار دارد که ما نفی ش نکردیم. کما اینکه از نظر من درصد بیشتری هم مخالف هستند.

با سپاس برادر بزرگوار

مشکور;944715 نوشت:

سلام و ادب@};-

اصلا و ابدا چنین نگاه و قضاوت ناصوابی نسبت به شما ندارم، در باب بررسی و قضاوت منصفانه در باره یک جریان، باید هم به رویکردها و اندیشه و مبانی نگریست و هم عملکردها را کاوید، خلاف منطق و انصاف است که فقط بر اساس عملکردها در باره رویکرد و اندیشه ها هم قضاوت کرد!

اسلام حقیقی هست، آنچه متأسفانه کمیاب است عاملین به اسلام عزیز است، بعبارتی اسلام بذات خود ندارد عیبی/هر عیب که هست از مسلمانی ماست.

اتفاقاً سیاست جمهوری اسلامی ایران در اکثر جریانات و اتفاقات، مواجهه با ظالم و ظلم و حمایت از مظلوم بوده اما شیوه ورود در مسأله متفاوت بوده که بررسی همه موارد نیازمند بحث و فرصت مستقلی است. در بعضی موارد از طریق دیپلماسی و گفتگو اعلام نظر کرده و در مواردی بسته به اقتضاء و شرایط با حمایت های مادی و معنوی و در مواردی هم با حضور و حمایت نظامی. انتظار ندارید که در هر مسأله سیاست خارجی، ایران خودش را درگیر ناامنی ها و اغتشاشات کند و هر روز آبستن حوادثی باشد؟!

آنچه در این تایپیک گفته و می گویم اعتقاد قلبی و یقینی بنده است و می دانم که جزء جزء یادداشت هایم ثبت و ضبط خواهد شد و باید روزی پاسخگو باشم. بله بدون شک، بدلیل تفاوت ماهیت مبانی ما با امریکا در صورت ایجاد رابطه، چیزی جز رابطه ارباب رعیتی عاری از استقلال نخواهد بود. گفتیم که بسیاری از کشورها نظیر مواردی که برشمردید از لحاظ مبانی و اصول با کدخدا همسویی دارند و در مواردی هم که تفاوت مبنا دارند، بر اساس تفکر "هدف وسیله را توجیه می کند" بررسی می کنند اگر منافعشان در همراهی و همسویی با آمریکا بود (که معمولاً چنین است) از موضع مبنایی خویش عقب نشینی می کنند! بی شک، اگر ما وارد چنین رابطه ای با آمریکا شویم چنین حکایتی را خواهیم داشت و باید با همه اصول و آرمانها و اهداف اسلامی و انقلابی مان و با استقلال مان خداحافظی کنیم.

بزرگوار ما در باره شما چیز دیگری قضاوت نکردیم، از اینکه مسلمان و شیعه هستید موجب خرسندی است، اما نباید در باره نظام اسلامی و انقلاب ایران بدلیل اینکه کاستی ها و مشکلات و نارسایی هایی وجود دارد و برخی مسئولین بدعملی دارند، بسیاری سوء ستفاده می کنند و نظائر آن، دچار تعمیم ناروا شویم و نواقص و کاستی ها را به همه ساحت نظام و انقلاب تعمیم دهیم! در حالیکه اگر تحقیقاً مبانی و اصول و آرمانهای انقلاب و اهداف و غایات آن را بررسی کنیم و به راه و هدف هزاران شهیدی که خون عزیزشان پای درخت انقلاب اسلامی ریخته شده بنگریم، خواهیم دید که بنیان و اصل و هدف این درخت، تعالی اسلام و پیاده شدن احکام الهی دین و سعادت دنیا و اخرت ملت عزیز ایران اسلامی بوده، دستاوردهای بسیاری نیز حاصل شده، گرچه نقصان و ضعف های بسیاری هم مشهود است و کارهای نشده و اقداماتی که نباید می شده نیز در پرونده عملکرد مسئولان وجود دارد، اما آرمانهای انقلاب اسلامی و رهبران این انقلاب و ملت مسلمان ما هیچ کدام با چنین اقداماتی موافق نبوده و نیستند، پس حساب عملکردها را از آنچه بعنوان کتاب اصول و آرمانهای جمهوری اسلامی است جدا کنیم.

دلایل مخالفت ما با آمریکا بیانش گذشت، ما امام خمینی را ملاک و حق و باطل نگفتیم بلکه اندیشه امام خمینی که به اعتقاد ما منبعث از اندیشه اسلام ناب و مکتب قرآن و اهل بیت (ع) را ملاک حق بودن می دانیم، علت اقبال مردم به امام خمینی (ره) نه بخاطر شخص ایشان و آیت الله بودن ایشان است! بلکه ما و مردم، پیش از اغاز نهضت امام از گذر دین الهی (قرآن و اهل بیت ع) حق را شناخته بودیم و چون اندیشه ها و اهداف و مشی و مرام امام ره را همسو با دین حقه و مکتب یافته و خود امام ره را ذوب شده در دین حقه شناختیم بدو اقبال کردیم. این مسأله خیلی متفاوت با ان چیزی است که شما مطرح کردید.

هیچ کس جز معصومین (ع) عاری از خطا نیست، امام خمینی (ره) نیز مانند دیگر آحاد بشر ممکن الخطا بودند و در سیره علمی و عملی شان خطا و اشتباه داشته اند، اما به جرأت می توانم بگویم اندیشه های امام و عملکرد ایشان از آنجاییکه ایشان، جامع الاطراف بودند، علیرغم اینکه بعنوان یک عالم دینی در عرصه عمل و سیاست هم حضور یافتند جزو درخشان ترین و کم اشتباه ترین عالمان دینی بوده است.

البته تاریخ کشور ما (در تاریخ معاصر، قبل و بعد انقلاب) پر است از خیانت های رنگارنگ دول غربی که نام بردید و آمریکا که در دشمنی و توطئه افکنی های دیرینش تا به امروز، هیچگاه از لوح ذهن ایران و ایرانی پاک نخواهد شد. و اما وعده خداوند حق است و انتظار صبح صادق امیدبخش دلهاست که:

[=book antiqua]"فان حزب الله هم الغالبون" ؛ "والذین قالوا ربناالله ثم استقاموا تتنزل علیهم الملائکه" ؛ "و نرید أن نمن علی الذین استضعفوا فی الارض و نجعلهم ائمه و نجعلهم الوارثین" و "ان تنصروا الله ینصرکم و یثبت اقدامکم" ان شاء الله@};-

موفق باشید ...@};-

سلام و عرض ادب خدمت جناب مشکور
فرمایشات شما شامل قسمت‌های هست که موافق اون هستم و قسمت های هم مخالف.
به هر حال ما شکاف عقیدتی زیادی در مورد تطابق یک حکومت با اسلام شیعی داریم.
با سپاس

مشکور;944702 نوشت:
سلام

بزرگوار شما مکررا بحثهایی را که پاسخ دادیم را تکرار می کنید، مصالحی که در نظر رهبر معظم بود همانها بود که بخشی اشاره شده، دفع خطر نفوذ دشمن در خارج مرزها و حمایت از ملت مظلوم سوریه در برابر توطئه استکبار و داعش تکفیری.

از آنجاییکه اکثر مطالب تایپیک دارد رنگ و بوی تکرار بخود می گیرد و امهات آنچه که لازم بوده بیان شود بیان شده، ضمن تشکر از مشارکت همه عزیزان ظرف 24 ساعت آینده تایپیک بسته خواهد شد.

موفق باشید

شاید از معدود دفعاتی باشد که شما و من در یک موضوع به اتفاق نظر رسیدیم و همین را به فال نیک می گیرم که در موضوعاتی دیگر نیز تبادل نظر کنیم ..

من هم فکر میکنم آنچه که باید در این موضوع می گفتم را گفتم و متشکرم که فرصت ارائه مطالب به من داده شد .

با تشکر .. @};-

بیت "اسلام به ذات خود ندارد عیبی / هر عیب که هست از مسلمانی ماست" از آن دسته عباراتی هست که بارها و بارها توسط دین داران شنیده شده و هدف از مطرح کردن این بیت از خیام معمولا به این دلیل بوده که در تنگناهای مباحثه ها یک وقت به دین آسیبی نرسه. در واقع فرد معتقد حاضره از خودش مایه بزاره و خودش رو فردی خطاکار معرفی کنه و حتی دیگر معتقدین رو افرادی گناه کار نشون بده، ولی دین به مخاطره نیفته.
در اینکه این واکنش خودش به شدت عجیب است، یک مثال قیاسی میزنم:
اگر ما بیت رو به "قانون به ذات خود ندارد عیبی/ هر عیب که هست از شهروندی ماست" تغییر بدیم، مسلما در موارد بسیاری شهروند ادعا میکنه که آقا اگر من فلان خطا رو هم کردم، نه تنها به دلیل اشتباه من بلکه به دلیل ضعف قانون هم بوده، و یا اگر با قانون کنار اومدم صرفا برای احترام به قانون بوده نه تائید قانون در نداشتن ضعف.
حال چطور این موضوع برای دین صادق نیست خود سوالیست!
حتی علم گرا ها هم چنین چیزی رو ندارند که علم به خود خود عیبی ندارد، بلکه الزاما عیب از میزان دانش علمی ماست!
.
این شکل از استدلال معتقدین به دلیل ماهیت نظام سیاسی / دینی ایران، به نظام هم وارد شده. یعنی چی؟
شاید ما اسما مشاهده نکنیم که جایی نوشته باشه که کل نظام جمهوری اسلامی عیبی ندارد و چه حکومت چه سران و اشخاص بالارتبه مملکت معصومیت دارند؛
ولی رسما این موضوع رو شاهد هستیم که تصمیم ها با پیش زمینه ها، خطوط قرمزها و دستورات از پیش تعیین شده برای منتخبین مردمی (حتی در این شکل و گونه از انتخابات) و آحاد مردم از قبل یا درحین فعالیت مشخص شده و میشه که نهایتا نقد و اعتراض به نظامی که "به خودی خود عیبی ندارد و عیب از شهروندی ماست"، قابل ورود یا قابل دفاع نمیشه.
و این گونه میشه که جواب واضحه سوال "چرا چراغی که به خانه رواست رو به مسجد می برید؟" در 9 صفحه به پاسخ نمیرسه. در صورتی که اگر از همین معتقدین، تو تاریکی باشه، به فکر برق نداشتن مسجد و همسایه نیست! اول به فکر نور خونه خودشه. lol

سلام. در شهر ما یک میدان اصلی و بسیار بسیار بزرگ هست. یادمه یکبار ساخت و ساز عظیمی درش کردن و همه اش رو گلکاری و درختکاری کردن. چند سال بعد دوباره خراب کردن و زمینو صاف کردن و فواره و آب نما و مجسمه و نیمکت و ... زدن. دوباره چند سال بعد خراب کردن و صاف کردن و چند تا ساختمون کوچک به نام موزه و هنرکده توش ساختن. یک زمان خرابش کردن که مترو بزنن و زمین رو هم کندن و به این نتیجه رسیدن که نزنیم بهتره! حالا دارن خرابش میکنن بجاش تقاطع غیر هم سطح میزنن وسط شهر!! در پرترافیک ترین نقطه شهر چند بار عملیات ساخت و ساز و بستن راهو و اعصاب خوردی و چقدر تصادف شد بخاطر این مسائل. تا حالا چند صد میلیون تا حالا خرج یه تیکه زمین شده باشه خوبه؟! دیگه این نه به یارانه مربوطه نه به داعش نه موشک نه امریکا و نه برجام، عقل که نباشه و البته سواد و تخصص جون در عذابه.

رفتم مصاحبه استخدامی برای تحقیقات و اجرای پروژه بزرگ فیبر نوری در استان توسط شرکت .... . کسی که از من دکتری فیزیک سی ساله مصاحبه گرفت یه پسر 22 ساله با فوق دیپلم تربیت بدنی بود که البته بنده رد شدم و یه پسر 24 ساله با فوق دیپلم برق قبول شد. مدیونید فکر کنید که بجز تعطیل بودن بالا خونه من و هوش سرشار این بندگان خدا علت دیگه ایی هم باشه! اینا از داعشی ها بدترند منتها چون ما زورمون به خودمون نمیرسه ، میریم سوریه و عراق.

[="Arial Black"][="Blue"]روزی پیامبر اکرم- صلی الله علیه و آله و سلم- گوسفندی قربانی کردند و تمام آنرا صدقه دادند و بخشیدند به جز یک دست از گوسفند.
عایشه همسر پیامبر هراسان گفت: ای رسول خدا همه ی گوسفند از دست رفت مگر همین یک دست!
پیامبر با لبخندی بر لب فرمودند: همه ی گوسفند برایمان باقی ماند جز همین یک دست!
[/]

سلام

ما حسب وظیفه مسلمانی و به تاسی از روایت پیامبر گرامی (ص) اسلام که فرمودند هر کسی
فریاد مظلومی را بشنود .
وبه یاری او نشتابد.مسلمان نیست !
و ذیلا
نیز حضرت امیر امام علی علیه السلام د ر خصوص خلخال از پای زن یهودی دزدیدن فرمودند

آدم اگر ب خاطر این خبر ازغصه بمیرد حق دارد

خوب با توجه به انواع و اقسام جنایت ارتکابی از سوی داعش و النصره و القاعده بر ضد مردم

بی گناه سوریه از کشتار گرفته تا تجاوز و برده داری جنسی و تخریب و غارت

ودرخواست کمک از سوی دولت و ملت سوریه ایران اقدام ب مداخله نظامی نمود .

و از سوی دیگر

این کشور ب عنوان یکی از هم پیما نان استراتژیکی ایران است .

چگونه است . ما بعنوان دوست و برادر نباید در سوریه حضور نداشته باشیم

اما آمریکا و قطر و عربستان و ترکیه این حق را دارند ؟

ومهمترین عامل

غیرت جوانان شیعی ایرانی قبول می کند .که حرمین شریفه ام المصائب حضرت زینب س و دختر سه ساله ابا عبدالله الحسین ع حضرت رقیه س مورد تهدید و تخریب و نبش قرار گیرد

مدعی شیعی بودن . ب چهارتا اشک زوری و احساسی ریختن نیست .که فقط هنر کنند

در مجالس روضه خوانی و بوووو خورون پلو خوری شرکت و حضور حداکثری داشته باشند

جوان شیعی ایرانی

از کودکی با روضه و هئیت امام حسین علیه السلام بزرگ شدند !

مگر نه اینکه قبر صحابه جلیل القدر حجر ابن عدی را نبش نکردند

و بر پیکر مطهر ایشان جسارت نکردند

غیرتمندی

ما چگونه اجاره میدهد . بنشینیم شاهد نبش قبور مطهر حضرت زینب س و حضرت رقیه س باشیم

حتی

اگر نظام هم نمی خواست . در سوریه مداخله نماید . غیرت جوانان شیعی ایرانی امثال

آقا محسن حججی و مدافعان حرم مسئولین نظام را وادار ب دخالت در سوریه می نمود

و اگر هم باز از مداخله نظامی پرهیز می کرد

جوانان و فدائیان آل الله بصورت خود جوش و بطرق غیر قانونی بسوی سوریه جهت دفاع

از عقیله بنی هاشم رهسپار سوریه می شدند !


[="Tahoma"][="Black"]به نام خدا

کاش میشد نگاه همیشگی رو برای چند لحظه هم که شده کنار میذاشتیم و بی طرفانه به موضوع نگاه میکردیم.میگن فهمیدن درد نصف درمانه.
واقعا مشکلات اقتصادی کشور ما به عراق و سوریه یا حتی کمبود بودجه برمیگرده؟! لا والله
در کشوری با چنین منابع طبیعی و انسانی اصلا چنین حرف هایی خجالت داره.
شما با یک دهم منابع طبیعی و انسانی و مالی فعلی هم میتونی بهترین کشور رو بسازی.
به شرط وجود مدیریت.
در کشور ما اصلا مدیریتی وجود نداره.
من بعضی جاها میرم نمیدونم اصلا چه واکنشی نشون بدم.شهر فقیر و بدبخت بیچاره،منابع طبیعی فراوان،هزینه بهره برداری در حد یک فروند قیچی باغبانی،تقاضا فراوان،نه مردم همت میکنن نه مسئولین.

با عرض پوزش خدمت ملت شریف ایران
منشا مشکلات ما ملت ایران در نفهمیدن مسئله و درد اصلی هست.
درد خودمانیم و درمان هم خودمان.
ایرانی ها کمبود احساس مسئولیت دارند.فرقی هم نمیکنه از کدام قشر.همه چه طرفداران نظام چه منتقدان چه مخالفان همه از خود سلب مسئولیت می کنن و به گردن دیگری میندازن.اصلا اعتقاد به اینکه یک کشور رو مردمش میسازن در اینها وجود نداره.

حالا قشر حزب اللهی که طرفداران نظامند حتی از رهبری هم حرف شنوی ندارن وقتی سالها قبل گفت امیدی به مسئولین ندارم،یا از گزاره هایی مثل آتش به اختیار استفاده می کند و می گوید به کارهای مردمی امید بیشتری دارم.حزب اللهی ها مینشینند در دفتر بسیج و یک نفر برایشان این حرف ها را تحلیل و تفسیر می کند.نهایتا میروند یک روستایی خانه میسازند!!!

بنده هر جا باشم منشا خدمات فراوانی میشم.:-bdچون مسئولیت رو متوجه خودم میدونم.(البته نه با نگاهی ساده لوحانه)

ضمنا داعش رو حتی اگر خود امریکا ساخته و پرداخته کرده باشه و در آمریکا هم بساطشو پهن میکرد سپاه پاسداران باید قربة الی الله و الانسانیت به یاری آمریکا میشتافت.
این موجودات نباید در کره زمین بمونن و زاد و ولد کنن و دوباره قدرت بگیرن.[/]

[="Tahoma"][="Black"]

dahim-darni;943488 نوشت:
بر خلاف شما که هدف را آرمان و عقیده می دانید ، مصالح (!) هدف است :

سردار سلیمانی اظهار داشت: دوستانی در سطوح عالی داخل و خارج کشور بودند که می‌گفتند وارد موضوع سوریه و عراق نشوید و محترمانه از انقلاب دفاع کنید. یک نفر گفت یعنی ما برویم از دیکتاتور دفاع کنیم؟ که رهبری فرمودند وقتی به کشورهایی که با آنها ارتباط داریم نگاه می‌کنیم چه کسی دیکتاتور است و چه کسی نیست؟ ما مصالح را نگاه می‌کنیم.

http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13960529000328

و مصلحت بر خلاف عقیده می تواند به دفاع از دیکتاتور (ظالم) هم منجر بشود .

بسیار هم عالی ، اصلا عقلانی و درستش هم همین است ، منافع و مصالح از هر چیزی مهم تر هستند ، منتهی در نهایت به این میرسیم که در خوش بینانه ترین حالت آقایان در تعیین مصالح کشور ناتوان اند و بهتر است رویه خودشان را تغییر بدهند .


من نظر شخصیم رو میگم وقصد دفاع و بیان نظرات نظام یا اسلام رو ندارم.
اگه به مصالح اسلامی نگاه کنیم همین که بشار اسد لائیک به گروه های اسلامی با خوانش جمهوری اسلامی اجازه فعالیت و تردد گسترده میده موافق مصالح اسلامیه.
اگر هم به مصالح ملی نگاه کنیم باز بهتر از هر نوع حکومت دیگری در سوریه مصالح ملی ما رو تامین میکنه.
دیکتاتوری خیلی هم بد نیستا.یعنی دیکتاتوری همیشه مترادف ظلم نیست.تو کشورهای جهان سومی(جهان سومی به خصوص از لحاظ انسانی) دیکتاتوری خیرخواهانه باعثه رشده.مثل پوتین اردوغان اعراب.
اعراب تا وقتی تروریست پرورن بهتر نیست یکی مثل بشار اسد و صدام بالا سرشون باشه و مصالح جهانی و ملی رو تامین کنه؟!
در کل شخصا دیکتاتوری رو در غرب آسیا مفیدتر و مصلحت اندیشانه تر میبینم.

با تشکر و امتنان بی شائبه از همه عزیزان موافق و مخالفی که با رعایت احترام متقابل و انصاف و بدور از هرگونه توهین به طرح دیدگاه های خود پرداختند. چنانکه وعده کرده بودم بدلیل اینکه مطالب و نظرات هر دو طرف موافق و مخالف نسبتا بیان گردید بمنظور پرهیز از اطناب و تکرار تایپیک بسته خواهد شد.

ان شاءالله بزودی نکاتی را در تکمیل عرض نموده و در فرصت مقتضی مطالب جمعبندی خواهد شد.

شکرا لمساییکم ...

hos8sein;944819 نوشت:
بیت "اسلام به ذات خود ندارد عیبی / هر عیب که هست از مسلمانی ماست" از آن دسته عباراتی هست که بارها و بارها توسط دین داران شنیده شده و هدف از مطرح کردن این بیت از خیام معمولا به این دلیل بوده که در تنگناهای مباحثه ها یک وقت به دین آسیبی نرسه. در واقع فرد معتقد حاضره از خودش مایه بزاره و خودش رو فردی خطاکار معرفی کنه و حتی دیگر معتقدین رو افرادی گناه کار نشون بده، ولی دین به مخاطره نیفته.
در اینکه این واکنش خودش به شدت عجیب است، یک مثال قیاسی میزنم:
اگر ما بیت رو به "قانون به ذات خود ندارد عیبی/ هر عیب که هست از شهروندی ماست" تغییر بدیم، مسلما در موارد بسیاری شهروند ادعا میکنه که آقا اگر من فلان خطا رو هم کردم، نه تنها به دلیل اشتباه من بلکه به دلیل ضعف قانون هم بوده، و یا اگر با قانون کنار اومدم صرفا برای احترام به قانون بوده نه تائید قانون در نداشتن ضعف.
حال چطور این موضوع برای دین صادق نیست خود سوالیست!
حتی علم گرا ها هم چنین چیزی رو ندارند که علم به خود خود عیبی ندارد، بلکه الزاما عیب از میزان دانش علمی ماست!

سلام مشکل شما و امثال شما اینست که اولاً مفهوم شناسی درستی از بحث ندارید و ثانیاً مقایسه هایتان هم ناروا و نادرست است. جهت اطلاع شما و دوستان عرض می کنم دین الهی که وجه تمام و کمال آن در اسلام جلوه نموده است چیزی جز قوانین الهی نیست و از آنجاییکه این قوانین از طرف خدای عالم و آگاه، قادر بی نیاز و حکیم و عادل علی الاطلاق صادر شده همه چیز تمام است از اینرو گفته می شود: اسلام بذات خود ندارد عیبی (یعنی قوانین الهی اسلام بدون عیب و نقص است) اینکه شما بیت را تغییر داده و بجای اسلام، قانون را قرار دادید اگر منظورتان قانون الهی باشد مطلوب حاصل است و تفاوتی نمی کند. و اگر مقصودتان قانون بشری باشد، که البته همین است، گزاره ای نادرست است زیرا بشر جاهل و ناقص و محدود و سراسر نیاز که وجود خودش سراسر عیب و اشکال است چگونه می تواند قانونی بی عیب و نقص تدوین کند که بتوان شعر مزیور را به آن نیز تعمیم داد.

اما گاهی اصول و قوانین و کلیات آرمانها و اهداف یک نظام و حکومت (نظیر آنچه که در حکومت جمهوری اسلامی) وجود دارد مأخوذ و برگرفته شده از قوانین اسلام و دین الهی است، در این صورت به هر میزان که این قوانین در نهاد نظام قانونی کشور مدون شده و عزم حاکمان و مسئولان امر بر بکارگیری آن قوانین باشد (گرچه موانع و محذوراتی بر سر راه اجرای همه قوانین وجود داشته باشد) می توان به همان میزان، دامنه عیب و نقص و اشکال را از ساحت آن نظام نیز مرتفع ساخت. بعبارتی بگوییم: اصول و قوانین و کلیات اهداف و آرمانهای ج.ا.ا ایران عاری از عیب و نقص است، هر عیب که هست از عملکرد نادرست مسئولان و متولیان امر حکومت است. البته بدون شک، شناخت یک امر درونی و قلبی است و نمی توان چنین معرفتهایی را به دیگران دیکته و القاء کرد.

بنابراین هر امر ساخته دست بشری چه علم و تکنولوژی، چه قانون و برنامه و چه نظام و حکومتهای بشری، بدون عیب و نقص و محدودیت و اشکال نیستند و نمی توان انچه را که ما در باره اسلام عزیز در بیت مذکور نسبت می دهیم را به دیگر امور بشری تعمیم داد.

hos8sein;944819 نوشت:
این شکل از استدلال معتقدین به دلیل ماهیت نظام سیاسی / دینی ایران، به نظام هم وارد شده. یعنی چی؟
شاید ما اسما مشاهده نکنیم که جایی نوشته باشه که کل نظام جمهوری اسلامی عیبی ندارد و چه حکومت چه سران و اشخاص بالارتبه مملکت معصومیت دارند؛

بله در بالا هم به همین معنا اشاره کردیم و حق نیز همین است هیچکس مدعی نبوده و نیست همه اصول و قوانین و برنامه ها و اهداف جمهوری اسلامی ایران عاری از عیب و نقص است و مسئولان نظام معصومیت دارند.

hos8sein;944819 نوشت:
ولی رسما این موضوع رو شاهد هستیم که تصمیم ها با پیش زمینه ها، خطوط قرمزها و دستورات از پیش تعیین شده برای منتخبین مردمی (حتی در این شکل و گونه از انتخابات) و آحاد مردم از قبل یا درحین فعالیت مشخص شده و میشه که نهایتا نقد و اعتراض به نظامی که "به خودی خود عیبی ندارد و عیب از شهروندی ماست"، قابل ورود یا قابل دفاع نمیشه.
و این گونه میشه که جواب واضحه سوال "چرا چراغی که به خانه رواست رو به مسجد می برید؟" در 9 صفحه به پاسخ نمیرسه. در صورتی که اگر از همین معتقدین، تو تاریکی باشه، به فکر برق نداشتن مسجد و همسایه نیست! اول به فکر نور خونه خودشه.

مطلب اخیر شما نشان اطلاعات ضعیف شما در باره ساختار و سیستم حکومتها و نظامات سیاسی است، هر نظام سیاسی و مردمی چه دینی باشد و چه غیر دینی یکسری اصول و قوانین پیش زمینه ای، خطوط قرمز و دستورالعمل های از پیش تعیین شده(قانون اساسی و قوانین جاری کشورها) دارد که در برابر همه مسئولان و قوای لشکری و کشوری و قضایی و ... قرار دارد و همگان باید در ورود و خروجشان به مسائل به آن چارچوبها توجه داشته باشند در غیر اینصورت، سنگ روی سنگ بند نمی شود! اما این چارچوبها و ضوابط قانونی (ساخته بشری) چنان نیست که قابلیت نقض و ابرام و تغییر و اصلاح را نداشته باشد، بلکه باید از طریق ساختار و راه و روش خودش پیگیری شود حتی یک دانش آموز دبیرستانی ما هم می داند که در کشور ایران و در جمهوری اسلامی هم این ساختار تعریف شده و فرایند خاصی دارد که از بحث تایپیک خارج است. اما از آنجاییکه جمهوری اسلامی ایران حکومتی دینی و اسلامی است بسیاری از قوانین خود را از قوانین اسلام عزیز اخذ نموده و حتی دیگر قوانین تصمیم گیری شده توسط نهادهای تصمیم ساز نیز نباید با روح اسلام در تعارض باشد از اینرو تغییر و اصلاح و یا حذف قوانین اصلی اسلام از ساختار نظام اسلامی ایران، بمعنای تغییر ماهیت نظام دینی خواهد بود و این امر برخلاف اسلامیت نظام مقدس جمهوری اسلامی است.

آنچه لازم بوده در خصوص بحث پیش رو گفته شود از طرف موافقان و مخالفان گفته شده و قضاوت آن بر عهده مخاطبان و مراجعان است و قضاوت یک خطی و خارج از مدار انصاف شما مبنی بر بی نتیجه بودن بحث، خدشه ای به تلاش دوستان عزیز وارد نخواهد ساخت. اگر راهزنان نور به مخزن تولید برق شهر راه پیدا کرده و آن را از کار بیندازند هیچ کس در خانه اش نور نخواهد داشت و اگر دشمنان و تکفیری ها امنیت کشور و شهرها را مختل کنند، اینکه شما و امثال شما بفکر تأمین امنیت خانه خودتان باشید توهم و خیالی بیش نیست.

موفق باشید ...@};-

nobelist;944841 نوشت:
سلام. در شهر ما یک میدان اصلی و بسیار بسیار بزرگ هست. یادمه یکبار ساخت و ساز عظیمی درش کردن و همه اش رو گلکاری و درختکاری کردن. چند سال بعد دوباره خراب کردن و زمینو صاف کردن و فواره و آب نما و مجسمه و نیمکت و ... زدن. دوباره چند سال بعد خراب کردن و صاف کردن و چند تا ساختمون کوچک به نام موزه و هنرکده توش ساختن. یک زمان خرابش کردن که مترو بزنن و زمین رو هم کندن و به این نتیجه رسیدن که نزنیم بهتره! حالا دارن خرابش میکنن بجاش تقاطع غیر هم سطح میزنن وسط شهر!! در پرترافیک ترین نقطه شهر چند بار عملیات ساخت و ساز و بستن راهو و اعصاب خوردی و چقدر تصادف شد بخاطر این مسائل. تا حالا چند صد میلیون تا حالا خرج یه تیکه زمین شده باشه خوبه؟! دیگه این نه به یارانه مربوطه نه به داعش نه موشک نه امریکا و نه برجام، عقل که نباشه و البته سواد و تخصص جون در عذابه.

سلام بله اینگونه مسائل به آمریکا و داعش مربوط نیست و بقول معروف "از ماست که بر ماست" اگر مردم در انتخابهاشان دقت بیشتری بخرج دهند که بدور از شعارگرایی و تمایل به ظاهر و شهرت و شعارهای فریبنده افراد و جریانات، بلکه بر اساس ملاکهای حقیقی تعهد و مسئولیت پذیری، تخصص و توانایی و دلسوزی و مردمی بودن و ... نمایندگان و مسئولان اجرایی را انتخاب کنند و در ادامه پس از انتخاب، اصل نظارت و پیگیری و مطالبه گری پیوسته را در دستور کار خود قرار دهند کار به چنین وضعیت های نامطلوبی نخواهد انجامید. متأسفانه برخی مسئولین بدلیل فقدان تعهد و تخصص و حس مسئولیت لازم و خلاء حضور و نظارت و مطالبه گری مردم به کارهای سلیقه ای و منفعت طلبانه کشیده می شوند.

nobelist;944841 نوشت:
رفتم مصاحبه استخدامی برای تحقیقات و اجرای پروژه بزرگ فیبر نوری در استان توسط شرکت .... . کسی که از من دکتری فیزیک سی ساله مصاحبه گرفت یه پسر 22 ساله با فوق دیپلم تربیت بدنی بود که البته بنده رد شدم و یه پسر 24 ساله با فوق دیپلم برق قبول شد. مدیونید فکر کنید که بجز تعطیل بودن بالا خونه من و هوش سرشار این بندگان خدا علت دیگه ایی هم باشه! اینا از داعشی ها بدترند منتها چون ما زورمون به خودمون نمیرسه ، میریم سوریه و عراق.

بدلیل فقدان وجود اطلاعات کافی و عدم اشراف بر جزییات مسأله این قبیل مدعیات قابلیت بررسی و راستی آزمایی نداشته، ضمن آنکه کشف صحت و سقم این قبیل مدعیات، هیچ ارتباطی به موضوع تایپیک ندارد و صرفاً از طرف برخی مخالفان برای انحراف از بحث اصلی طرح می شود.

موفق باشید ...@};-

پرسش:
چراغی که به خانه رواست رو به مسجد می برید؟ چرا با وجود مشکلات عدیده مردم ایران، حکومت به دیگر کشورها کمک می کند؟

جمعبندی:
سلام و ادب@};-

در پاسخ به سؤال شما نکاتی را تقدیم می کنیم:

اول. از منظر اسلام کمک به بشریت و دیگر همنوعان مظلوم، حد و مرز نمی شناسد ایرانی و غیرایرانی، مسلمان و غیرمسلمان و ... نمی شناسد ما در برابر همگان مسئولیم. بعبارتی می توان دامنه این مسئولیت را چنین ترسیم کرد که ما در برابر همه انسانهای مظلوم با هر عقیده ای، همه مسلمانان، همه شیعیان، ایرانی و غیرایرانی و حتی در برابر حیوانات و دیگر مخلوقات خدا نیز مسئولیم. از اینرو کمک ما به ملتهای مظلوم و مورد هجوم واقع شده فلسطین، لبنان، سوریه، یمن و ... مرتبه ای بالاتر از وظایف و عقیده کلی ماست.

دوم. حکومت در کنار کمک به مردم جنگ زده و محروم و مظلوم دیگر کشورها از هیچ تلاشی برای رفع مشکلات داخلی دریغ نمی ورزد ضمن آنکه کمک های بشردوستانه ما به کشورها و مردم مظلوم دیگر کشورها در شرایطی است که آنها درگیر جنگ و ناامنی و محرومیت و فقر و بیماری شدید هستند در حالیکه مردم کشور ما از امنیت و سلامت نسبی(دو نعمت اساسی زندگی) برخوردارند و حکم مردم کشور ما در برابر مسلمانان کشورهای درگیر جنگ و ناامنی حکم "ایستاده در برابر افتاده" را دارد و در سفارشات دینی ما بسیار گفته شده "تو که ایستاده ای دست افتاده ای بگیر"!

سوم. بعلاوه اینکه بر خلاف تصور عمومی، عمده کمک های حکومت اسلامی ایران به مردم کشورهای مورد نظر حمایت و کمکهای مادی و معنوی نظامی، دارویی، غذایی و ... که در بسیاری موارد از محل کمکهای مردمی تأمین می شود و اینگونه نیست که تصور شود حکومت ج.ا.ا زندگی فقرا و محرومان آن کشورها را تأمین می کند و مردم و محرومان کشور خودمان به فراموشی سپرده شده اند.

چهارم. به اطراف خود در منطقه خاور میانه نگاه کنید عراق، سوریه، افغانستان، پاکستان، یمن بحرین، فلسطین و... همه در حال درگیری و جنگ و آشوب و ناامنی اند در صورتی که جمهوری اسلامی ایران در امنیت کامل قرار دارد هیچ تا به حال فکر کرده اید علت این امنیت چیست؟ بدون شک علت اینهمه امنیت علیرغم توطئه های گوناگون استکبار جهانی و رژیم غاصب صهیونیستی و در دل ناامنی های جهان، علاوه بر تدابیر هوشمندانه ی رهبر معظم انقلاب، بدون شک هزینه هایی است که ما در خارج از مرزهای ایران پرداخت می کنیم چه هزینه های مالی چه انسانی چه سیاسی و ... اگر ایران در جبهه های فلسطین و لبنان و عراق و سوریه حضور پیدا نمی کرد آیا خطر نفوذ اسرائیل در منطقه را نباید تا مرزهای کشور عزیزمان احساس می کردیم؟ و آیا داعش تا به حال به مرزهای ما نرسیده بود؟ در واقع می توان گفت فلسطین و لبنان و عراق و سوریه خط مقدم مبارزه و خاکریز اول دفاع ما هستند و جنگ ایران اسلامی با قدرت های جهانی در خارج از خاک ما در حال جریان است هزینه های سنگین انسانی و مادی و معنوی که مردم مظلوم فلسطین و لبنان و عراق و سوریه در خط مقدم مبارزه با استکبار می پردازند و ما در حمایت از آنها و به نسبت آنها هزینه ها و تاوان کمتری می پردازیم! اگر غیر از آن بود بفرمایش رهبر معظم انقلاب ما باید با استکبار جهانی و داعش تکفیری در مرزها و داخل شهرهایمان می جنگیدیم و در اینصورت تاوان سنگین تری متوجه مملکت و مردم ما می شد. از اینرو این قبیل حمایتها برای تامین امنیت خود ایران نیز مهم بلکه لازم و ضروری است.

پنجم. با کمک به حفظ عراق و سوریه و یمن کمربندِ ایران- حزب الله، تقویت می شود و با تقویت جبهه مقاومت و سهولت در کمک رسانی ایران به حزب الله و حماس، اسرائیل (که مظهر ظلم و خشونت و بی رحمی و استکبار در جهان است) مورد تهدید جدی قرار خواهد گرفت و کمر اسرائیل خواهد شکست. علاوه بر موارد فوق در حفظ عراق و سوریه و یمن و کمک به حزب الله لبنان و حماس منافعی برای ایران است و آن این است که با وجود این ها ایران قدرت بیشتری در منطقه پیدا می کند و می تواند معادلات را به نفع خود رقم بزند همانطور که آمریکا و نظام استکباری از حضور در منطقه همین هدف را دارد.

ششم. ضمن آنکه اسلام با توصیه به اعمالی مانند پرداخت زکات و خمس و صدقه و همچنین روزه (طبق روایات یکی از دلایل روزه این است که مردم به فکر فقیران و گرسنگان بیفتند) و وضع قوانین فقهی مانند کفاره، راه هایی را برای پر کردن این خلأ اجتماعی (وجود فقر و فقرا در جامعه) پیشنهاد کرده است که اگر ما مردم همه به آن عامل باشیم دیگر فقر و فقیری وجود نخواهد داشت و در واقع باید گفت که گره این مشکل بیشتر به دست مردم گشوده می شود تا دولت و حکومت، بعلاوه اینکه در شرایط اینچنینی جامعه اسلامی(مردم و مسئولین) باید با تمسک به آموزه های دینی و اسلامی نظیر انصاف و قناعت و پرهیز از اسراف و تجمل گرایی و تلاش برای تولید و پیاده کردن سیاستهای اقتصاد مقاومتی زمینه های حفظ سرمایه ها و ثروت های جامعه را فراهم نموده و سنت حمایت و دستگیری از ضعفا را سرلوحه امور خود قرار دهند.

هفتم. یکی دیگر از دلایل کمک به این کشور ها که اتفاقا از اصلی ترین دلایل هم به شمار می آید عقیده و آرمان ماست که روزی جهان، خالی از ظلم خواهد بود، روزی که بشر حکومت عدل جهانی را بر پا می کند و در یک کلام اعتقاد به مهدویت، اعتقاد به اینکه روزی مدینه فاضله مهدوی برپا خواهد شد و این همان چیزی است که همه انسان های خردمند و آرمان طلب در طول تاریخ به دنبال آن بوده اند. در حقیقت اگر ما به دنبال چنین چیزی هستیم و منتظر تحقق چنین اتفاقاتی هستیم نمی توانیم دست روی دست بگذاریم و نظاره گر این همه ظلم و فساد باشیم بلکه خودمان نیز باید به ریشه کن شدن ظلم در جهان کمک کنیم و در راه این آرمان ها تلاش کنیم زیرا علاقه و اعتقاد به این آرمان ها ما را به تحرک وامی دارد.

در نتیجه مردم مسلمان و مؤمن و بصیر کشور ما که از اوضاع نابسامان مسلمانان کشورهای مظلوم و رنج کشیده مطلعند بدلیل حس انساندوستی و احساس مسئولیتی که در قبال بشریت و دیگر مسلمانان دارند عمدتاً با این قبیل کمکها مخالفتی ندارند و در بسیاری موارد بخش عظیمی ازین کمکها از طریق کمک های مردمی جمع آوری می شود و اگر هم بخشهایی از آن، از طریق دولت تأمین شود به همان دلایلی که گفته شد عمدتاً مردم عزیز کشور ما مخالفتی ندارند. زیرا کاملا لزوم آن بر اساس اصول انسانیت قابل توجیه است. در چنین وضعیتی همگان باید خودشان را بجای مردم مظلوم و ستمدیده آن کشورها قرار بدهند که در نهایت ستم و محرومیت و در اوج ناامنی با فقر و بیماری و آوارگی دست و پنجه خورد می کنند. بنظر می رسد بسیاری از این شبهات و ابهامات بیشتر توسط دستگاه های تبلیغاتی و فریب خوردگان مخالف اندیشه های ناب اسلامی و انقلابی در داخل و خارج تولید و در دهان برخی ناآگاهان دست به دست می شود بنابراین نباید این شبهات و ابهامات را عقیده اکثریت مردم فهیم و بصیر کشورمان بدانیم.

موفق باشید ...@};-

موضوع قفل شده است