پرسشی از دکتر صادق زیبا کلام

تب‌های اولیه

38 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
پرسشی از دکتر صادق زیبا کلام

سلام
در مناظره ای که اخیرا بین دکتر خسروپناه و دکتر زیباکلام صورت گرفت آقای زیبا کلام مکررا این جمله تکرار می کرد که :
دین نیامده دنیای ما را درست کند بلکه فقط آمده آخرت ما را درست کند .
ما یک سوال از ایشان داریم
اگر ایشان واقعا به دین ، باوری دارند بگویند کدام متن دینی اسلامی را قبول دارند ؟
تا ما بر اساس همان متن به او ثابت کنیم که دین با دنیا هم کار دارد .
والله الموفق

پاسخ کارشناس

سلام
کسی که دین اسلام را قبول دارد قطعا باید قرآن را نیز قبول داشته باشد چه اینکه این دو لازم و ملزومند پس ادله قرآنی بر اینکه دین با دنیا کار دارد را از همین کتاب مبین بیان می کنیم :
از همان آغاز هبوط آدم ع به زمین تنها راه برون رفت از خوف و حزن تبعیت از هدایت الهی بوده است . اطلاق این کلام نشان دهنده آن است که در همه امور باید یک اصل دینی راهنمای ما باشد و سپس منکران این حقیقت مورد عتاب شدید قرار گرفته اند .
[سوره البقرة (2): آيات 38 تا 39]
قُلْنَا اهْبِطُوا مِنْها جَمِيعاً فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدىً فَمَنْ تَبِعَ هُدايَ فَلا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَ لا هُمْ يَحْزَنُونَ (38) وَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَ كَذَّبُوا بِآياتِنا أُولئِكَ أَصْحابُ النَّارِ هُمْ فِيها خالِدُونَ (39)
ترجمه:
38- گفتيم همگى از آن (به زمين) فرود آئيد هر گاه هدايتى از طرف من براى شما آمد كسانى كه از آن پيروى كنند نه ترسى بر آنهاست و نه غمگين مى‏شوند.
39- و كسانى كه كافر شوند و آيات ما را تكذيب كنند اهل دوزخند و هميشه در آن خواهند بود
ادامه دارد ان شاء الله
والله الموفق

وَ ابْتَغِ فيما آتاكَ اللَّهُ الدَّارَ الْآخِرَةَ وَ لا تَنْسَ نَصيبَكَ مِنَ الدُّنْيا وَ أَحْسِنْ كَما أَحْسَنَ اللَّهُ إِلَيْكَ وَ لا تَبْغِ الْفَسادَ فِي الْأَرْضِ إِنَّ اللَّهَ لا يُحِبُّ الْمُفْسِدينَ

سوره مبارکه قصص آیه 77

و در آنچه خدا به تو داده، سراى آخرت را بطلب و بهره‏ات را از دنيا فراموش مكن و همان‏گونه كه خدا به تو نيكى كرده نيكى كن و هرگز در زمين در جستجوى فساد مباش، كه خدا مفسدان را دوست ندار

سلام
خدای تعالی در قرآن انسان را خادم الهی برای آبادانی زمین می داند آیا غیر از این است که این آبادانی در ابعاد دنیوی و ظاهری است و باید با هدایتهای الهی باشد ؟
[سوره هود (11): آيه 61]
وَ إِلى‏ ثَمُودَ أَخاهُمْ صالِحاً قالَ يا قَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ ما لَكُمْ مِنْ إِلهٍ غَيْرُهُ هُوَ أَنْشَأَكُمْ مِنَ الْأَرْضِ وَ اسْتَعْمَرَكُمْ فِيها فَاسْتَغْفِرُوهُ ثُمَّ تُوبُوا إِلَيْهِ إِنَّ رَبِّي قَرِيبٌ مُجِيبٌ (61)
ترجمه:
61- و به سوى (قوم) ثمود برادرشان صالح را فرستاديم، گفت: اى قوم من! اللَّه را پرستش كنيد كه معبودى جز او براى شما نيست، او است كه شما را از زمين آفريد و آبادى آن را از شما خواست، از او آمرزش بطلبيد سپس به سوى از باز گرديد كه پروردگارم (به بندگان خود) نزديك و اجابت كننده (تقاضاهاى آنها) است

والله الموفق

محمد صادق;289680 نوشت:
وَ لا تَبْغِ الْفَسادَ فِي الْأَرْضِ

سلام
با تشکر از محمد صادق
غیر از جمله : لا تنس نصیبک من الدنیا همین تکه آیه که از فساد در زمین منع می کند یک دنیا حرف دارد . تا دین صلاح و فساد امر دنیا را بیان نکند میشود که بفرماید در زمین فساد مکن؟ خوب اگر صلاح و فساد را بیان کرد می توان گفت به دنیا کاری ندارد ؟
والله الموفق

سلام
اگر اسلام با دنیا کاری ندارد چرا نظام ولایی را برای اداره جامعه اسلامی طرح ریزی می کند ؟
[سوره المائدة (5): آيه 55]
إِنَّما وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَ رَسُولُهُ وَ الَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَ يُؤْتُونَ الزَّكاةَ وَ هُمْ راكِعُونَ (55)
ترجمه:
55- سرپرست و رهبر شما تنها خدا است، و پيامبر او، و آنها كه ايمان آورده‏اند و نماز را بر پا مى‏دارند و در حال ركوع زكات مى‏پردازند

والله الموفق

سلام علیکم
البته بهتر بود متن کامل مناظره را میگذاشتید که در شبکه ی 4 پخش شد
اما ممنون ...
در اواخر بحث، ایشون سخنی فرمودند که اگه اشتباه نکنم این بود :
دین برای آخرت است، دنیا را انسان با عقل خود میتواند آباد کند

به نظرم اگه قراره روی این مناظره بحث شه، بهتره درباره ی این موضوع صحبت بشه
التماس دعا
یاعلی

سلام
فکر می کنم در همین مورد داریم بحث می کنیم و الان داریم ادله نقلی قرآنی را ذکر می کنیم که دین با دنیا کار داره و می خواد اونو بر مبنای تفکر توحیدی آباد کنه
والله الموفق

حامد;289989 نوشت:
سلام
فکر می کنم در همین مورد داریم بحث می کنیم و الان داریم ادله نقلی قرآنی را ذکر می کنیم که دین با دنیا کار داره و می خواد اونو بر مبنای تفکر توحیدی آباد کنه
والله الموفق

به نام خدا.

سلام و عرض ادب خدمت جناب هم اسم عزیز ، حامد ( هر وقت میبینمتون تو سایت انقده ذوق میکنم :Kaf:)

من یه سوالی دارم. من هم معتقدم به اینکه باید جوری برای آبادانی زندگی دنیایی تلاش کرد که گویی تا ابد در دنیا هستیم و طوری برای آبادانی آخرت عمل کرد گویی که لحظه ای بعد میمیریم. ولی خوب زندگی پیامبر (ص) و ائمه(ع) و علما رو که نگاه میکنیم یکجور دیگه است. اصلا یک ساده زیستی و ترک دنیایی که اصلا نمیشه با این تفکر همخونش کرد.

آیا روش زندگی این عزیزان تاییدی بر این نیست که دین برای آخرته؟ این تناقضی که در ذهن بنده ایجاد شده رو میشه حل کرد؟

با تشکر ، ستایشگر :Gol:

ستايشگر;289994 نوشت:
آیا روش زندگی این عزیزان تاییدی بر این نیست که دین برای آخرته؟ این تناقضی که در ذهن بنده ایجاد شده رو میشه حل کرد؟

سلام
بنده هم ارادت دارم خدمت شما
همه انبیاء و اولیاء و پیروانشان در آسایش و رفاه و کمال انسانها سعی و تلاش کردند و می کنند الا اینکه اغلب در حاشیه بوده اند و نمی توانستند آنطور که باید وارد میدان شوند . فرصتهایی مثل حکومت حدودا 5 ساله علی ع خود شاهدی بر این مطلب است . حضرت در آن دوره کوتاه وقتش را صرف ریشه کن کردن فساد جامعه اسلامی کرد ولی نتیجه مطلوب حاصل نشد . اما حضرت حجت آن کار را تمام خواهد کرد . البته دنیاطلبی در زندگی شخصی چیزی است آباد کردن جامعه و شوون آن هم چیزی دیگر .
والله الموفق

سلام

البته من با نظر او موافق نیستم ولی شاید استناد ایشان به آیه ذیل بوده است

اعوذ بالله من الشیطان الرجیم
بسم الله الرحمن الرحیم
اعْلَمُوا أَنَّمَا الْحَيَاةُ الدُّنْيَا لَعِبٌ وَلَهْوٌ وَزِينَةٌ وَتَفَاخُرٌ بَيْنَكُمْ وَتَكَاثُرٌ فِي الْأَمْوَالِ وَالْأَوْلَادِ ۖ كَمَثَلِ غَيْثٍ أَعْجَبَ الْكُفَّارَ نَبَاتُهُ ثُمَّ يَهِيجُ فَتَرَاهُ مُصْفَرًّا ثُمَّ يَكُونُ حُطَامًا ۖ وَفِي الْآخِرَةِ عَذَابٌ شَدِيدٌ وَمَغْفِرَةٌ مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَانٌ ۚ وَمَا الْحَيَاةُ الدُّنْيَا إِلَّا مَتَاعُ الْغُرُورِ ( 20 )
صدق الله العلی العظیم
بدانید زندگی دنیا تنها بازی و سرگرمی و تجمّل پرستی و فخرفروشی در میان شما و افزون طلبی در اموال و فرزندان است، همانند بارانی که محصولش کشاورزان را در شگفتی فرو می‌برد، سپس خشک می‌شود بگونه‌ای که آن را زردرنگ می‌بینی؛ سپس تبدیل به کاه می‌شود! و در آخرت، عذاب شدید است یا مغفرت و رضای الهی؛ و زندگی دنیا چیزی جز متاع غرور نیست.

حامد;289642 نوشت:
سلام در مناظره ای که اخیرا بین دکتر خسروپناه و دکتر زیباکلام صورت گرفت آقای زیبا کلام مکررا این جمله تکرار می کرد که : دین نیامده دنیای ما را درست کند بلکه فقط آمده آخرت ما را درست کند . ما یک سوال از ایشان داریم اگر ایشان واقعا به دین ، باوری دارند بگویند کدام متن دینی اسلامی را قبول دارند ؟ تا ما بر اساس همان متن به او ثابت کنیم که دین با دنیا هم کار دارد . والله الموفق

از کجا معلوم که دین دار باشه؟ شاید تقیه میکنه و اصلاً بی دین باشه یا در حالت شک و تردید به دین و دیدگاه کاملاً منفی به دین داشته باشه.

anoushiravan;290016 نوشت:
بدانید زندگی دنیا تنها بازی و سرگرمی و تجمّل پرستی و فخرفروشی در میان شما و افزون طلبی در اموال و فرزندان است

سلام
آن بُعد از حیات دنیوی که مورد تحقیر قرآن است در خود آیه ذکر شده یعنی بازی ، سرگرمی ، تجمل پرستی و فخر فروشی لذا از این آیه نمی توان برداشت کرد که سعی و تلاش مصلحان بزرگ برای تعالی و پیشرفت جامعه در ابعاد مختلف آن هم در تحت تعالیم دین از مصادیق دنیای حقیر باشند

keen fighter;290029 نوشت:
از کجا معلوم که دین دار باشه؟ شاید تقیه میکنه و اصلاً بی دین باشه یا در حالت شک و تردید به دین و دیدگاه کاملاً منفی به دین داشته باشه.

خدا می داند
والله الموفق

سلام

متن زیر از طرف یکی از دوستان است در پاسخ به شما!
-----------------------------------------
با سلام.
اگر این جمله را به حق تشخیص دادید، در جواب «حامد» ارسال کنید:

نقل
نوشته اصلی توسط : حامد

سلام
آن بُعد از حیات دنیوی که مورد تحقیر قرآن است در خود آیه ذکر شده یعنی بازی ، سرگرمی ، تجمل پرستی و فخر فروشی لذا از این آیه نمی توان برداشت کرد که سعی و تلاش مصلحان بزرگ برای تعالی و پیشرفت جامعه در ابعاد مختلف آن هم در تحت تعالیم دین از مصادیق دنیای حقیر باشند


شما تکثیر اموال و فرزندان را جا انداختید!
حالا شما این ابعاد از حیات دنیوی را کنار بگذارید! بعد به بنده نشان بدهید دیگر چه چیز از حیات دنیا می ماند که مصلحان مورد نظر جنابعالی برای تعالی و پیشرفت آن تلاش کرده اند؟؟؟!

1-بازی
2-سرگرمی
3-تجمل پرستی
4-فخرفروشی
5-تکثیر اموال
6-تکثیر اولاد

پس خداوند این 6 مورد را در دنیا امور باطل دانسته و بشر را از آنها نهی کرده است. پس هرچیز که در جهت محقق ساختن این 6 مورد باشد، راه باطل است و خروج از صراط مستقیم.
حالا شما به بنده نشان بدهید که کدام یک از اعمالی که مصلحان گرانقدر مدنظر حضرتعالی، افراد جامعه را به آن تشویق می کنند، نهایتا به این 6 مورد ختم نمی شود؟؟؟!

بنده هرچه نگاه کردم، هرعملی جز عبادت الله را خارج از صراط مستقیم دیدم و راهی به سوی این امور باطل که مصداق حیات دنیاست.
اگر قبول ندارید فقط یک مورد به بنده نشان بدهید که به این موارد ختم نشود.

anoushiravan;290180 نوشت:
حالا شما به بنده نشان بدهید که کدام یک از اعمالی که مصلحان گرانقدر مدنظر حضرتعالی، افراد جامعه را به آن تشویق می کنند، نهایتا به این 6 مورد ختم نمی شود؟؟؟! بنده هرچه نگاه کردم، هرعملی جز عبادت الله را خارج از صراط مستقیم دیدم و راهی به سوی این امور باطل که مصداق حیات دنیاست. اگر قبول ندارید فقط یک مورد به بنده نشان بدهید که به این موارد ختم نشود.

سلام
عجیب است این سخن از شما
مصلحان بزرگ این اقدامات را در حیات دنیوی بشریت پیگیری میکنند :
1- تغییر نگاه به زندگی و معنای آن
2- تعریف نظام اخلاقی و عملی متناسب با حیات الهی
3- تشکیل حکومت دینی و الهی
4- مبارزه با ظلم و نظام استکباری
5- دستگیری و کمک به نیازمندان و رفع فقر و درماندگی
6- توسعه و پیشرفت و آبادانی در شهرها
7- توسعه علم و دانش و فناوری سالم
8- اصلاح رابطه انسان با خدا و خلق
وووو
اینها برنامه های کلان مصلحان بزرگ است و هدفی جز فراهم سازی شرایط مناسب کمال انسانی ندارد و اما تکثیر اموال و اولاد فی نفسه مذموم نیست بلکه تکثیری که برای مباهات و فخر فروشی باشد اشکال دارد مگر انبیاء و پیشوایان دین فرزندان زیاد نداشتند . مگر همین فرزندان موسی بن جعفر و سایر ائمه ع در ایران مایه برکات معنوی و دینی نشده اند ؟
والله الموفق

سلام

متن زیر از طرف یکی از دوستان است در پاسخ به شما!
-----------------------------------------


نقل
نوشته اصلی توسط : حامد

سلام
عجیب است این سخن از شما
مصلحان بزرگ این اقدامات را در حیات دنیوی بشریت پیگیری میکنند :
1- تغییر نگاه به زندگی و معنای آن
2- تعریف نظام اخلاقی و عملی متناسب با حیات الهی
3- تشکیل حکومت دینی و الهی
4- مبارزه با ظلم و نظام استکباری
5- دستگیری و کمک به نیازمندان و رفع فقر و درماندگی
6- توسعه و پیشرفت و آبادانی در شهرها
7- توسعه علم و دانش و فناوری سالم
8- اصلاح رابطه انسان با خدا و خلق
وووو
اینها برنامه های کلان مصلحان بزرگ است و هدفی جز فراهم سازی شرایط مناسب کمال انسانی ندارد و اما تکثیر اموال و اولاد فی نفسه مذموم نیست بلکه تکثیری که برای مباهات و فخر فروشی باشد اشکال دارد مگر انبیاء و پیشوایان دین فرزندان زیاد نداشتند . مگر همین فرزندان موسی بن جعفر و سایر ائمه ع در ایران مایه برکات معنوی و دینی نشده اند ؟
والله الموفق


جناب برای 3 مورد اول مصداق ارائه بدید. فرض کنید بنده با جامعه ی مدنظر جنابعالی اصلا آشنا نیستم و در جنگلهای آمازون زندگی می کنم!
به بنده مصداق عینی نشان بدهید از 3 مورد اول، نه کلی گویی.

مورد 4 نیاز به بحث داره. مبنای شما برای تشخیص ظلم و عدل چیه؟! مثلا اگر بنده به فرزند جوان و بالغ شما اجازه ی بازی در حیاط آپارتمان مشترکمان را ندهم به فرزند شما ظلم کرده ام؟! در حالیکه خداوند در قرآن فرموده بازی جزو امور باطل دنیوی است! پس ملاک تشخیص ظلم و عدل را باید مشخص کنید.

مورد 5 خداوند در قرآن فرموده دنیا زندان مؤمن است و انواع سختی ها در دنیا بر مؤمن وارد می شود. اگر از این حال شکایت کند در دنیا چیزهایی به او می دهیم، اما از آخرت او کم می کنیم. اینجا کمک شما به افراد، اگر مؤمن باشند، موجب ضرر زدن به آخرت آنها خواهد شد. چون بابت کمک هایی که شما به فقرا می کنید، از چیزهایی که خدا در آخرت می خواست به آنها بدهد کاسته می شود و زمینه برای ابتلا به امتحان برای مؤمن از بین می رود.
بعد رفع فقر هم که در مورد 5 فرمودید یک امر کلی است. شما باید خط فقر را ابتدا مشخص کنید، بعد بفرمائید کسی که تا این میزان اموال دارد، فقیر است، و کسی که بیشتر دارد فقیر نیست. حالا مصلحان مدنظر جنابعالی کدام خط فقر را مشخص کرده اند؟! به بنده نشان بدهید! اگر مشخص نکرده اند چرا مشخص نکرده اند؟! شما که مدافع آنان هستید جواب بدهید! بعد اگر این رفع فقر مدنظر مصلحان جنابعالی به رفاه منجر شود، این که خلاف خواست خداست! خداوند تکثیر اموال را جزو امور باطل دنیوی می داند و هیچ فقری از بین نمی رود مگر به تکثیر اموال!!! اصلا اگر تکثیر اموال که باطل است طبق کلام خدا در آیه 20 سوره حدید را از زندگی افراد برداریم، همه فقیر می شوند! چون اموال اگر استفاده بشوند، در آنها نقصان بوجود خواهد آمد و اگر استفاده نشوند حتما مورد نیاز نیستند! پس رفع فقر فقط از راه تکثیر اموال محقق می شود که تکثیر اموال هم مصداق امور باطل دنیوی آیه 20 سوره حدید است!

مورد 6 توسعه و پیشرفت و آبادانی شهرها هم همه مصداق تکثیر اموال است و از امور باطل!
خودتان می فرمائید توسعه! این توسعه مستلزم تکثیر اموال هست یا نیست؟! اگر هست که باطل است، اگر نیست که توسعه نیست!!!

مورد 7 توسعه علم و دانش و فناوری سالم! خوب همین فناوریها یا ختم به بازی می شود، یا سرگرمی، یا تکثیر اموال یا تکثیر اولاد یا تفاخر و تزئینات باطل دنیا!!! یک مورد از توسعه ی علم را نشان من بدهید عیناً که ختم به این 6 مورد امور باطل نگردد!

مورد 8 اصلاح رابطه انسان با خدا. خوب این اصلاح را چطور می توانید اثبات کنید. خدا اگر رابطه اش با خلقی اصلاح شود، نشانه های آن خلق یا خلایق چه چیز است؟! از کجا می توان پی برد که رابطه ی خدا با خلقی اصلاح شده؟! از اینکه اموال او و اولاد او تکثیر می شود؟! یا اینکه اموال و اولادش را از دست می دهد؟! رابطه ی خدا با خلق طبق نص صریح قرآن فقط بواسطه ی تقوی اصلاح می شود. تقوی یعنی دوری از همان 6 موردی که در آیه 20 سوره حدید آمده.
حالا شما می فرمائید مصلحان جامعه رابطه ی خلق را با خدا خوب می کنند. پس باید اعمال این مصلحان مدنظر جنابعالی موجب تقوای خلایق شود تا خدا خوشش بیاید و رابطه اش با آن بندگان خوب شود.
تقوی هم که یعنی دور شدن از آن 6 مورد. پس مصلحان مدنظر جنابعالی باید خلایق را از آن 6 مورد محروم کنند تا باعث با تقوا شدن خلایق و در نهایت اصلاح رابطه ی خدا با خلایق شوند!

یعنی از کلام جنابعالی این درآمد که مصلحان جامعه مورد نظر شما، جامعه را باید به سمت فقر و تنگدستی ببرند تا رابطه خلق با خدا بهبود یابد! یعنی دورانداختن دنیا!
خوب این شد همان که دکتر زیباکلام گفته بود! شما هم که در گفتارتان همان را می گویید! چرا این بنده ی خدا را محاکمه می کنید؟!

anoushiravan;290217 نوشت:
جناب برای 3 مورد اول مصداق ارائه بدید. فرض کنید بنده با جامعه ی مدنظر جنابعالی اصلا آشنا نیستم و در جنگلهای آمازون زندگی می کنم! به بنده مصداق عینی نشان بدهید از 3 مورد اول، نه کلی گویی. مورد 4 نیاز به بحث داره. مبنای شما برای تشخیص ظلم و عدل چیه؟! مثلا اگر بنده به فرزند جوان و بالغ شما اجازه ی بازی در حیاط آپارتمان مشترکمان را ندهم به فرزند شما ظلم کرده ام؟! در حالیکه خداوند در قرآن فرموده بازی جزو امور باطل دنیوی است! پس ملاک تشخیص ظلم و عدل را باید مشخص کنید. مورد 5 خداوند در قرآن فرموده دنیا زندان مؤمن است و انواع سختی ها در دنیا بر مؤمن وارد می شود. اگر از این حال شکایت کند در دنیا چیزهایی به او می دهیم، اما از آخرت او کم می کنیم. اینجا کمک شما به افراد، اگر مؤمن باشند، موجب ضرر زدن به آخرت آنها خواهد شد. چون بابت کمک هایی که شما به فقرا می کنید، از چیزهایی که خدا در آخرت می خواست به آنها بدهد کاسته می شود و زمینه برای ابتلا به امتحان برای مؤمن از بین می رود. بعد رفع فقر هم که در مورد 5 فرمودید یک امر کلی است. شما باید خط فقر را ابتدا مشخص کنید، بعد بفرمائید کسی که تا این میزان اموال دارد، فقیر است، و کسی که بیشتر دارد فقیر نیست. حالا مصلحان مدنظر جنابعالی کدام خط فقر را مشخص کرده اند؟! به بنده نشان بدهید! اگر مشخص نکرده اند چرا مشخص نکرده اند؟! شما که مدافع آنان هستید جواب بدهید! بعد اگر این رفع فقر مدنظر مصلحان جنابعالی به رفاه منجر شود، این که خلاف خواست خداست! خداوند تکثیر اموال را جزو امور باطل دنیوی می داند و هیچ فقری از بین نمی رود مگر به تکثیر اموال!!! اصلا اگر تکثیر اموال که باطل است طبق کلام خدا در آیه 20 سوره حدید را از زندگی افراد برداریم، همه فقیر می شوند! چون اموال اگر استفاده بشوند، در آنها نقصان بوجود خواهد آمد و اگر استفاده نشوند حتما مورد نیاز نیستند! پس رفع فقر فقط از راه تکثیر اموال محقق می شود که تکثیر اموال هم مصداق امور باطل دنیوی آیه 20 سوره حدید است! مورد 6 توسعه و پیشرفت و آبادانی شهرها هم همه مصداق تکثیر اموال است و از امور باطل! خودتان می فرمائید توسعه! این توسعه مستلزم تکثیر اموال هست یا نیست؟! اگر هست که باطل است، اگر نیست که توسعه نیست!!! مورد 7 توسعه علم و دانش و فناوری سالم! خوب همین فناوریها یا ختم به بازی می شود، یا سرگرمی، یا تکثیر اموال یا تکثیر اولاد یا تفاخر و تزئینات باطل دنیا!!! یک مورد از توسعه ی علم را نشان من بدهید عیناً که ختم به این 6 مورد امور باطل نگردد! مورد 8 اصلاح رابطه انسان با خدا. خوب این اصلاح را چطور می توانید اثبات کنید. خدا اگر رابطه اش با خلقی اصلاح شود، نشانه های آن خلق یا خلایق چه چیز است؟! از کجا می توان پی برد که رابطه ی خدا با خلقی اصلاح شده؟! از اینکه اموال او و اولاد او تکثیر می شود؟! یا اینکه اموال و اولادش را از دست می دهد؟! رابطه ی خدا با خلق طبق نص صریح قرآن فقط بواسطه ی تقوی اصلاح می شود. تقوی یعنی دوری از همان 6 موردی که در آیه 20 سوره حدید آمده. حالا شما می فرمائید مصلحان جامعه رابطه ی خلق را با خدا خوب می کنند. پس باید اعمال این مصلحان مدنظر جنابعالی موجب تقوای خلایق شود تا خدا خوشش بیاید و رابطه اش با آن بندگان خوب شود. تقوی هم که یعنی دور شدن از آن 6 مورد. پس مصلحان مدنظر جنابعالی باید خلایق را از آن 6 مورد محروم کنند تا باعث با تقوا شدن خلایق و در نهایت اصلاح رابطه ی خدا با خلایق شوند! یعنی از کلام جنابعالی این درآمد که مصلحان جامعه مورد نظر شما، جامعه را باید به سمت فقر و تنگدستی ببرند تا رابطه خلق با خدا بهبود یابد! یعنی دورانداختن دنیا! خوب این شد همان که دکتر زیباکلام گفته بود! شما هم که در گفتارتان همان را می گویید! چرا این بنده ی خدا را محاکمه می کنید؟!

سلام
نیازی به بیان مصداق نیست خیلی خیلی روشن است . علی ع حاکم اسلامی بود امام خمینی حاکم اسلامی بود . بروید ببینید کدامیک از اقدامات ایشان در جهت بازی و تکثیر فخرفروشانه اموال و اولاد بوده است .
طوری صحبت می فرمایید مثل اینکه شما از فضای فرهنگ غرب بازی مدار هستید . خوب بروید مطالعه بفرمایید .
والله الموفق

حامد;290230 نوشت:
سلام
نیازی به بیان مصداق نیست خیلی خیلی روشن است . علی ع حاکم اسلامی بود امام خمینی حاکم اسلامی بود . بروید ببینید کدامیک از اقدامات ایشان در جهت بازی و تکثیر فخرفروشانه اموال و اولاد بوده است .
طوری صحبت می فرمایید مثل اینکه شما از فضای فرهنگ غرب بازی مدار هستید . خوب بروید مطالعه بفرمایید .
والله الموفق

سلام

پیش از این هم گفتم که این پاسخ ها از طرف من نیست و از طرف یکی از دوستان است

اما پاسخ ایشان
--------------------------------------------------------------
به نظر جنابعالی، یک فردی که با اصل اسلام بیگانه است، با این پاسخ ایشان به سمت اسلام می آید؟!
همین؟! بروید ببینید امام خمینی چه کار کرد، علی (ع) چه کار کرد؟!
بنده خدمتشان عرض کردم فرض کن بنده در جنگلهای آمازون زندگی می کنم و با اصل اسلام بیگانه ام، بعد این بنده ی خدا می گوید فلانی و فلانی!
اصلا مقایسه ی امام خمینی با علی درست است؟! معصوم را با غیرمعصوم مقایسه کردن درست است؟!
بعد می گوید بروید ببینید اقدامات کدامشان در جهت تکثیر اولاد و اموال بوده!!!
خوب سخنرانی امام خمینی در بهشت زهرا در جهت تکثیر اموال بود، قبل از آن هم امر کرده بود به تکثیر اولاد و گفته بود هر شیعه باید 10 فرزند بیاورد تا نسل شیعه منقرض نشود. حالا جرأت دارید این پست را ارسال کنید، می روید دنبال بهشتی خدابیامرز!
این بدبختی تشیع است. کسانی آمده اند و داعیه ی شیعه بودن سر داده اند که از تشیع هیچ نمی دانند. نه توان دفع شبهه دارند نه استدلال. .............
چه کسی دوست دارد در حالی که می تواند بی دینی اش را مخفی کند و سؤالی نپرسد تا هدایت شود، بیاید و سؤال بپرسد برای هدایت یافتن، اما جوابش گلوله و شمشیر باشد؟!
پس جامعه ی ما بی خود نیست که یواشکی از دین فاصله گرفته اند. این روش ادامه می یابد متأسفانه و بوی صلاح از این قوم نمی شونم.

سلام
آقاجان اگر کسی از اسلام و مسائل آن خبر ندارد یکدفعه نمی آید به یک بحث سنگین و پیچیده دینی گیر دهد . باید اول برود مبانی را بخواند و مطالعه کند بعد بیاید وارد این مسائل شود .
واما اینکه فرمودید چرا علی ع را با امام آورده ام چه اشکالی دارد ؟ ما از مصلحان بزرگ سخن گفتیم و امام ع هرچند معصوم نبود اما مصلح بزرگی بود .
مطالب بعدی هم که آورده اید همه نشان دهنده عدم توجه شما به جوابهای ماست بنده قبلا هم عرض کردم که تکثیر اموال و اولاد فی نفسه بد نیست وقتی بد است که بخواهد برای تفاخر و مباهات خیالپردازانه باشد وگرنه چه اشکال دارد انسان 12 فرزند داشته باشد و همه به جامعه خاضعانه خدمت کنند بلکه در راه خدمت به خدا و خلق مثلا شهید شوند . مگر امامزادگان شهید را در گوشه گوشه این مملکت نمی بینید . اینان کسانی اند که به فروغ معنویت خود باعث اسلام و ایمان مردم این دیار شدند . ای کاش امام صادق ع بجای چند فرزند هزار فرزند داشت . مال هم همینطور است مالی که در راه خدا خرج شود خیر است .
البته مثالهایی که می آورید با ادعای بی اطلاعی از مسائل اسلامی هم سازگار نیست
والله الموفق

منظورشما از این که حضرت علی معصوم نبوده یعنی چه؟

bashir;290328 نوشت:
منظورشما از این که حضرت علی معصوم نبوده یعنی چه؟

سلام

منظورشان امام خمینی بود و نه امام علی علیه السلام

بنده پاسخ این دوستمان را برای بار آخر می گذارم

امیدوارم برای دفعات بعدی خودشان وارد بحث وارد شوند
------------------------------------------------------------------------
خوب چرا پیامبر (ص) 12 فرزند نیاورد؟! اصلا شما فرض کن همه ی مردم جهان به حرف شما گوش کردند و هرزن و شوهر 12 فرزند آوردند. با این حساب اگر 3 میلیارد زوج در جهان وجود داشته باشد، در عرض کمتر از 20 سال جمعیت جهان می شود : بیش از 40 میلیارد نفر!
حال آنکه منابع کره زمین فقط جوابگوی 40 میلیارد نفر است. بعد از 20 سال اگر این جمعیت 40 میلیاردنفری گرسنه ماندند، آنوقت چه کسی جوابگوست؟ شما شخص جوابگو را مشخص کن. بالاخره هرکسی برای مردم نسخه می پیچد، اگر آن نسخه ناجور از آب درآمد باید پاسخگو باشد.
شما فرمودید ورود به مسائل پیچیده مطالعه و دانش می خواهد. خیلی حرف خوبی می زنید. من هم همین را می گویم. پس لطف کنید نظر چند کارشناس را پیرامون این نظریه تان اینجا ارائه دهید که هر خانواده بهتر است 12 فرزند داشته باشد. بنده دوست دارم ببینم شما چقدر در باب این گفته تان مطالعه کرده اید!!!
شما در علوم اجتماعی و جامعه شناسی و روانشناسی و علوم تربیتی و ... ورود کرده اید.
ابتدای فرمایشاتتون فرمودید و بنده رو نصیحت کردید که : آقاجان! ورود به عرصه ی علوم مختلف نیاز به مطالعه ی مبانی آن علوم دارد. پس شما برای این گفته ی تان باید دلایل کارشناسی و منبع علمی ارائه دهید! تا ما ببینیم این جناب کارشناس فقط مردم را دعوت به مطالعه مبانی می کند! یا خودش هم مبانی علومی را که در آن ورود می کند می شناسد!!!

البته ایشون گفتن دین !!!! نگفتند دین اسلام یا هر دین دیگری !!! فک کنم آوردن دین به تنهایی و بدون پسوند اسلام حتما منظوری درش نهفته باشه !!!!!

bashir;290328 نوشت:
منظورشما از این که حضرت علی معصوم نبوده یعنی چه؟

سلام
منظورم از امام ، امام خمینی است
والله الموفق

anoushiravan;290331 نوشت:
خوب چرا پیامبر (ص) 12 فرزند نیاورد؟! اصلا شما فرض کن همه ی مردم جهان به حرف شما گوش کردند و هرزن و شوهر 12 فرزند آوردند. با این حساب اگر 3 میلیارد زوج در جهان وجود داشته باشد، در عرض کمتر از 20 سال جمعیت جهان می شود : بیش از 40 میلیارد نفر! حال آنکه منابع کره زمین فقط جوابگوی 40 میلیارد نفر است. بعد از 20 سال اگر این جمعیت 40 میلیاردنفری گرسنه ماندند، آنوقت چه کسی جوابگوست؟ شما شخص جوابگو را مشخص کن. بالاخره هرکسی برای مردم نسخه می پیچد، اگر آن نسخه ناجور از آب درآمد باید پاسخگو باشد. شما فرمودید ورود به مسائل پیچیده مطالعه و دانش می خواهد. خیلی حرف خوبی می زنید. من هم همین را می گویم. پس لطف کنید نظر چند کارشناس را پیرامون این نظریه تان اینجا ارائه دهید که هر خانواده بهتر است 12 فرزند داشته باشد. بنده دوست دارم ببینم شما چقدر در باب این گفته تان مطالعه کرده اید!!! شما در علوم اجتماعی و جامعه شناسی و روانشناسی و علوم تربیتی و ... ورود کرده اید. ابتدای فرمایشاتتون فرمودید و بنده رو نصیحت کردید که : آقاجان! ورود به عرصه ی علوم مختلف نیاز به مطالعه ی مبانی آن علوم دارد. پس شما برای این گفته ی تان باید دلایل کارشناسی و منبع علمی ارائه دهید! تا ما ببینیم این جناب کارشناس فقط مردم را دعوت به مطالعه مبانی می کند! یا خودش هم مبانی علومی را که در آن ورود می کند می شناسد!!!

سلام
این سخن شما مصداق آن مثل است که میگه مادری به بچش گفت قربون چشم بادامیت برم بچه گفت ننه من بادوم می خوام
برادر بنده کی گفتم هرکسی 12 فرزند داشته باشه بنده گفتم اگر بالفرض کسی 12 فرزند داشته باشه که همه در خدمت خدا و خلق باشن کجاش آن تکثیر اولادی است که در قرآن مذمت شده است ؟
شما بروید روایات راببینید که چقدر مسلمانان به زاد و ولد ترغیب شده اند حتی پیامبر ص فرمود تا می توانید فرزند بدنیا بیاورید تا من روز قیامت به کثرت امتم مباهات کنم . خوب حالا برداشت شما از تکثیر اموال و اولاد را بگیریم یا توصیه پیامبر و ائمه ع را ؟
اون آقایی که به شما خط میده این حرفها رو بزنید پیام خصوصی هم برام فرستاده من هم دیدم فقط میتونم برای عقده هاش دعا کنم . شما دیگه چرا ؟
والله الموفق

بسم الله الرحمن الرحیم

سلام علیکم و رحمه الله

دوستان بحث دارد به حاشیه میرود

اگر در مورد موضوعی که در ابتدای تاپیک توسط حامد گرامی اشاره شد میخواهید بحث کنیم
فایل مناظره (صوتی) را دانلود کنید بشنویم تا موضوعات طرح شده را ببینیم چه بود

http://www.mediafire.com/download.php?p3pqxqe3iom8zz6
تمام وقت مناظره 1 ساعت و 5 دقیقه است و نیاز است کامل شنیده شود.

این تاپیک هم به بخش عقاید و کلام منتقل گردد.

و اگر نه فقط قصد بر این بود که از دیدگاه قرآن پاسخی به بخشی از کلام ایشان داده شود که هیچ
والسلام علیکم و رحمه الله

سلام
دلیل قرآنی دیگر ورود دین به امور اقتصادی است . منع ربا از مصادیق قرآنی روشن ادعای ماست .
[سوره البقرة (2): آيات 275 تا 277]
الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبا لا يَقُومُونَ إِلاَّ كَما يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطانُ مِنَ الْمَسِّ ذلِكَ بِأَنَّهُمْ قالُوا إِنَّمَا الْبَيْعُ مِثْلُ الرِّبا وَ أَحَلَّ اللَّهُ الْبَيْعَ وَ حَرَّمَ الرِّبا فَمَنْ جاءَهُ مَوْعِظَةٌ مِنْ رَبِّهِ فَانْتَهى‏ فَلَهُ ما سَلَفَ وَ أَمْرُهُ إِلَى اللَّهِ وَ مَنْ عادَ فَأُولئِكَ أَصْحابُ النَّارِ هُمْ فِيها خالِدُونَ (275) يَمْحَقُ اللَّهُ الرِّبا وَ يُرْبِي الصَّدَقاتِ وَ اللَّهُ لا يُحِبُّ كُلَّ كَفَّارٍ أَثِيمٍ (276) إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَ عَمِلُوا الصَّالِحاتِ وَ أَقامُوا الصَّلاةَ وَ آتَوُا الزَّكاةَ لَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَ لا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَ لا هُمْ يَحْزَنُونَ (277)
ترجمه:
275- كسانى كه ربا مى‏خورند، (در قيامت) بر نمى‏خيزند مگر مانند كسى كه بر اثر تماس شيطان، ديوانه شده (و نمى‏تواند تعادل خود را حفظ كند، گاهى زمين مى‏خورد، گاهى به پا مى‏خيزد). اين، به خاطر آن است كه گفتند:" داد و ستد هم مانند ربا است (و تفاوتى ميان آن دو نيست.)" در حالى كه خدا بيع را حلال كرده، و ربا را حرام! (زيرا فرق ميان اين دو، بسيار است.) و اگر كسى اندرز الهى به او رسد، و (از رباخوارى) خوددارى كند، سودهايى كه در سابق [قبل از نزول حكم تحريم‏] به دست آورده، مال اوست، (و اين حكم، گذشته را شامل نمى‏گردد،) و كار او به خدا واگذار مى‏شود، (و گذشته او را خواهد بخشيد.) اما كسانى كه باز گردند (و بار ديگر مرتكب اين گناه شوند)، اهل آتش‏اند، و هميشه در آن مى‏مانند.
276- خداوند، ربا را نابود مى‏كند، و صدقات را افزايش مى‏دهد! و خداوند، هيچ انسان ناسپاس گنهكارى را دوست نمى‏دارد.
277- كسانى كه ايمان آوردند و اعمال صالح انجام دادند و نماز را بر پا داشتند و زكات را پرداختند، اجرشان نزد پروردگارشان است، و نه ترسى بر آنهاست، و نه غمگين مى‏شوند
اگر دین با امر دنیا کاری نداشت چرا در اقتصاد دخالت کند ؟ مگر نه این است که به ادعای جناب زیبا کلام انسان خودش می تواند راه خود را بیابد ؟ پس چه نیازی به دخالت دین است ؟
والله الموفق

حامد;290435 نوشت:

اون آقایی که به شما خط میده این حرفها رو بزنید پیام خصوصی هم برام فرستاده من هم دیدم فقط میتونم برای عقده هاش دعا کنم . شما دیگه چرا ؟

سلام

دوست گرامی

کسی به من خط نمیده، من به پاس احترام دوستی نقل قول ایشان را در اینجا قرار دادم و مسلما این به معنای تایید حرف ایشان نیست

anoushiravan;290016 نوشت:

البته من با نظر او موافق نیستم

anoushiravan;290180 نوشت:

متن زیر از طرف یکی از دوستان است در پاسخ به شما!

--------------------------
اما نظر خودم

حامد;290505 نوشت:

دلیل قرآنی دیگر ورود دین به امور اقتصادی است . منع ربا از مصادیق قرآنی روشن ادعای ماست .

ای کاش در این مملکت به جای ادعا، کسی به قران عمل می کرد

anoushiravan;290518 نوشت:
ای کاش در این مملکت به جای ادعا، کسی به قران عمل می کرد

سلام
اتفاقا ادعای جناب زیباکلام این است که در مملکت داری دست از شریعت برداریم چون از نظر ایشان عقل برای اداره زندگی و مملکت کافی است
بر این اساس شما و ایشان در قطب مخالف هم خواهید بود
والله الموفق

حامد;290577 نوشت:

اتفاقا ادعای جناب زیباکلام این است که در مملکت داری دست از شریعت برداریم چون از نظر ایشان عقل برای اداره زندگی و مملکت کافی است

فعلا که نه به شریعت عمل می شود و نه از عقل استفاده می شود!

حامد;290577 نوشت:

بر این اساس شما و ایشان در قطب مخالف هم خواهید بود

anoushiravan;290016 نوشت:

البته من با نظر او موافق نیستم

با سلام خدمت جناب کارشناس محترم.
اتفاقا بنده هم چنین شبهه ای برایم مطرح شده. لطفا پاسخ گویید :
به اعتقاد شما تا به امروز دین بهتر توانسته دنیا را آباد کند یا علم سکولار؟
یک مصداق برای آبادانی دنیا برایم مثال بزنید که توسط دین بنیان نهاده شده و موفقتر از معادل علومی است که توسط عقل بشر پایه ریزی گشته؟
به نظر شما کشورهایی مثل استرالیا و کانادا که طبق آمار رسمی بالاترین خدمات اجتماعی را به مردم خود می دهند حکومت های دیندارند یا سکولار؟
کدام کشف و یافته علمی مانند برق - تلفن و مخابرات و بسیاری از یافته های بشری که خدمت زیادی به بشریت کرده و در جهت آبادنی دنیا نقش تعیین کننده ای داشته توسط دین انجام گردیده؟
و من الله توفیق

شریعت عقلانی;290692 نوشت:
با سلام خدمت جناب کارشناس محترم. اتفاقا بنده هم چنین شبهه ای برایم مطرح شده. لطفا پاسخ گویید : به اعتقاد شما تا به امروز دین بهتر توانسته دنیا را آباد کند یا علم سکولار؟ یک مصداق برای آبادانی دنیا برایم مثال بزنید که توسط دین بنیان نهاده شده و موفقتر از معادل علومی است که توسط عقل بشر پایه ریزی گشته؟ به نظر شما کشورهایی مثل استرالیا و کانادا که طبق آمار رسمی بالاترین خدمات اجتماعی را به مردم خود می دهند حکومت های دیندارند یا سکولار؟ کدام کشف و یافته علمی مانند برق - تلفن و مخابرات و بسیاری از یافته های بشری که خدمت زیادی به بشریت کرده و در جهت آبادنی دنیا نقش تعیین کننده ای داشته توسط دین انجام گردیده؟ و من الله توفیق


با سلام خدمت دوست عزیز
1) دین بدون داشتن انسانی که نمونه ای کامل اون دستورات باشه یه تئوری محض هست که به قول خودتون هیچ کاربرد عملی توش نیست، علت بد بختی جامعه دینی الان نبود الگوهای وارسته هست ( یا تعداد اندک انسان های وارسته) مصداق بارز و اتمش هم نبود امام معصوم (ع) هست.
2) از یکی از رجال سیاسی مذهبی(فکر کنم اسد آبادی) نقل شده که در ممالک شرق بودم اسلام بود و مسلمانی نبود اما در ممالک غرب رفتم اسلام نبود ولی مسلمانی بود ( علت موفقیت غرب قانون های سفت و سخت و پذیرفتن دستورات دینی هست دقیقا همین تعبیر... در غرب دروغ گفتن خیلی جرم و گناه سنگینی محسوب میشه ماجرای واتر گیت نیکسون و افتضاح کلینتون فقط به خاطر گفتن دروغش افتضاح شد)
3) در آخر هدف از هستی و آفرینش انسان تشکیل جامعه مرفه و چراغانی اتوبان ها و .... نیست.
اگر هدف این بود می تونستیم بگیم غرب بهتر از شرق تونست رفاه و ... رو پیاده کنه پس دین رو بندازیم دور.
اما هدف دین اصالتا تعالی جامعه بشری و صد البته پیاده کردن اصل عدالت می باشد......

اما افسوس و صد افسوس که از گفتن اصل عدالت (که یکی از زیر بناهای دعوت انبیا (ع) بود) تا پیاده کردن اصل عدالت هزار ها فرسنگ راه هست.

مفتقر;290759 نوشت:
2) از یکی از رجال سیاسی مذهبی(فکر کنم اسد آبادی) نقل شده که در ممالک شرق بودم اسلام بود و مسلمانی نبود اما در ممالک غرب رفتم اسلام نبود ولی مسلمانی بود ( علت موفقیت غرب قانون های سفت و سخت و پذیرفتن دستورات دینی هست دقیقا همین تعبیر... در غرب دروغ گفتن خیلی جرم و گناه سنگینی محسوب میشه ماجرای واتر گیت نیکسون و افتضاح کلینتون فقط به خاطر گفتن دروغش افتضاح شد)

با سلام خدمت دوست عزيز؛
خير اشتباه ميكنبد. اينكه اسدآبادي چه منظوري از اين حرف داشته بماند و به خودش ربط دارد. هرچند كه بنده چنين تفسيري از سخن ايشان برداشت نكردم. ولي علت موفقيت غرب در آباداني دنيا كنار گذاشتن دين در عرصه حكومتي و استفاده از عقل مستقل از دين در اداره جامعه است. فرهنگ مردم هم كه تحت تاثير حكومت ها تغيير مي كند بر اين اساس قابل تغيير است. البته مسلم است اين استفاده از عقل مستقل از دين ( شريعت ) ( سكولاريسم ) در بسياري از جاها بر دستورات ديني منطبق مي شود ولي نمي توان آن را نشات گرفته از دين دانست. بلكه برعكس بايد به اين قايل بود كه دستورات شريعت بر عقل منطبق است.

مفتقر;290759 نوشت:
در آخر هدف از هستی و آفرینش انسان تشکیل جامعه مرفه و چراغانی اتوبان ها و .... نیست. اگر هدف این بود می تونستیم بگیم غرب بهتر از شرق تونست رفاه و ... رو پیاده کنه پس دین رو بندازیم دور. اما هدف دین اصالتا تعالی جامعه بشری و صد البته پیاده کردن اصل عدالت می باشد......

البته كه هدف از آفرينش انسان تشكيل جامعه مرفه نيست. ما هم نگفتيم هست. تشكيل جامعه مرفه كه در واقع مي شود گفت همان آباداني دنياست و بر عهده عقل بشري است. همين طور كه تا الان بوده. و موضوع بحث هم دقيقا همين است. اين واژه هايي كه به كار مي بريد خيلي خيلي كلي هستند. مي شود جزيي تر بيان كنيد كه منظور از تعالي جامعه بشري چيست؟ يا مثلا مصداق عدالت چيست؟
همين اصل عدالت كه فرموديد مي شود بفرماييد در جامعه هاي سكولار اين اصل بيشتر رعايت مي شود يا جوامع ديني البته با دلايل برون ديني و عقلي؟
مفتقر;290759 نوشت:
اما افسوس و صد افسوس که از گفتن اصل عدالت (که یکی از زیر بناهای دعوت انبیا (ع) بود) تا پیاده کردن اصل عدالت هزار ها فرسنگ راه هست.

البته بنده هم با حرف جنابعالي موافقم. حالا بفرماييد كي اين هزاران فرسخ طي مي شود؟ تا ظهور امام زمان (عج)؟ پس دين تا آن موقع نبايد براي دنياي ما فايده اي داشته باشد؟ اگر اين طور است پس دخالت دين در دنيا را بگذاريم براي همان موقع و براي اداره دنيا و آباداني آن از عقلمان استفاده كنيم و از دين فقط براي آخرتمان استفاده نماييم.
و من الله توفيق

شریعت عقلانی;290692 نوشت:
ا سلام خدمت جناب کارشناس محترم. اتفاقا بنده هم چنین شبهه ای برایم مطرح شده. لطفا پاسخ گویید : به اعتقاد شما تا به امروز دین بهتر توانسته دنیا را آباد کند یا علم سکولار؟ یک مصداق برای آبادانی دنیا برایم مثال بزنید که توسط دین بنیان نهاده شده و موفقتر از معادل علومی است که توسط عقل بشر پایه ریزی گشته؟ به نظر شما کشورهایی مثل استرالیا و کانادا که طبق آمار رسمی بالاترین خدمات اجتماعی را به مردم خود می دهند حکومت های دیندارند یا سکولار؟ کدام کشف و یافته علمی مانند برق - تلفن و مخابرات و بسیاری از یافته های بشری که خدمت زیادی به بشریت کرده و در جهت آبادنی دنیا نقش تعیین کننده ای داشته توسط دین انجام گردیده؟ و من الله توفیق

سلام
با تشکر
این را فراموش نفرمایید که اگر در جامعه بشری خبری از انسانیت و خیر است نتیجه تلاش انبیاء و اولیایی است که برای جلوگیری از انحراف بشر رنجها دیده و جانها دادند
لذا سکولاریسم در آن خدماتی که به انسانها می کند وامدار دین است
دین صحیح دین فطرت است و همه می پسندند . دستورات دینی در امور دنیوی عمدتا کلی است و وارد جزئیات نمی شود چه اینکه انسان با عقل خود می تواند خط دین را در جزئیات پیگیری کند . مثلا می گوید به پدر و مادر احسان کن دیگر لیست انواع احسان به پدر و مادر را نمی دهد بله شاید یک نمونه ای هم ذکر کند . یا می فرماید ولی شما معصوم است و دیگر نمی فرماید ساختار حکومت ولایی با آن جزئیات گسترده اش چیست . علتش هم آنستکه خواستگاه عقل وحیانی و عقل انسانی یکی است تفاوتشان در قوت و ضعف است تفاوتشان در اسارت و عدم اسارت نفس است . دیگر اینکه دین می خواهد انسانها از راه جستجوی جزئیات بالا بیایند و با عقل خود همان را که وحی معصوم گفت بعد دانستن ببینند و بچشند یعنی همان :
لیثیروا دفائن العقول تا که گنجهای عقل شکوفا شود . علی علیه السلام
و اما بیان مصداق خدمات دین به امر دنیا
بعد از آن اصل وامداری خود میدانید و امروز هم شاهدید که اهل دین همیشه مغلوب بوده اند . چیزی نیست که بر کسی پنهان باشد . نه تنها دین از سوی منکران دین مغلوب شد بلکه حتی بسیاری مواقع مدعیان دیانت به دین جفا کردند . ما حکومت انبیاء و اولیاء خیلی کم داریم . حکومت چند ساله پیامبر اکرم ص و علی ع که همه صرف جنگ شد نمونه ای از آن است . البته از حکومت داود و سلیمان هم می توان مثال زد که حکومت بسیار بزرگ و با خدمات خارق العاده ای بوده است . حکومتهای اسلامی هم که بر پایه غصب مقام ولایت بودند با اینحال خدماتی کردند که در تمدن اسلامی می توان از آن سراغ گرفت .
امروز هم در حکومت اسلامی ایران همین اهداف پیگیری می شود و ملتی که یک روز سراپا محتاج و ذلیل زیر دست استکبار بود در مسیر پیشرفت است آن هم با همه دشمنیهایی که خود دیده ایم و چشیده ایم .
اما یک نکته را نیز فراموش نفرمایید
همین کشورهای سکولار همان اندازه که به مردم خود خدمت می کنند ( که اعلب تبعیض آمیز هم هست ) برای انسانهای دیگر ارزشی قائل نیستند و خیلی راحت در قتل و غارتشان شریک می شوند . همین استرالیا در جنگ خلیج آمریکارا همراهی و پشتیبانی کرد . جنگی که به کشتار بیش از یک میلیون انسان در عراق منجر شد و این تنها آثار انسانی جنگ است . پس این روی سکه را هم ببینید .
و آخر اینکه کار دین بسیار سخت تر از سکولاریزم است چون دین می خواهد هم دنیا را آباد کند هم آخرت را پس برنامه و کار دو برابر می شود . متدینین هم فشار بیشتری را باید تحمل کنند و در این شرایط کار سخت می شود .
والله الموفق المعین

حامد;290833 نوشت:
بعد از آن اصل وامداری خود میدانید و امروز هم شاهدید که اهل دین همیشه مغلوب بوده اند . چیزی نیست که بر کسی پنهان باشد . نه تنها دین از سوی منکران دین مغلوب شد بلکه حتی بسیاری مواقع مدعیان دیانت به دین جفا کردند . ما حکومت انبیاء و اولیاء خیلی کم داریم . حکومت چند ساله پیامبر اکرم ص و علی ع که همه صرف جنگ شد نمونه ای از آن است . البته از حکومت داود و سلیمان هم می توان مثال زد که حکومت بسیار بزرگ و با خدمات خارق العاده ای بوده است . حکومتهای اسلامی هم که بر پایه غصب مقام ولایت بودند با اینحال خدماتی کردند که در تمدن اسلامی می توان از آن سراغ گرفت . امروز هم در حکومت اسلامی ایران همین اهداف پیگیری می شود و ملتی که یک روز سراپا محتاج و ذلیل زیر دست استکبار بود در مسیر پیشرفت است آن هم با همه دشمنیهایی که خود دیده ایم و چشیده ایم .

مگر دین از جانب خدا نیامده. پس چرا به قول شما نظایر حکومت سلیمان را امروزه نداریم؟ مگر نه این است که می گویید یکی از اهداف دین آبادانی دنیا است؟ پس چرا خداوند اراده نکرده این امر از طریق دین انجام پذیرد؟ آیا خداوند قادر مطلق نیست؟
اینکه بفرمایید می خواهد بندگانش را امتحان کند به اعتقاد بنده جواب منطقی ای نیست. یعنی نتیجه می شود که هدف از آمدن دین آزمایش بندگان است نه تحقق آبادانی دنیا.
اگر هم بفرمایید قرار است در حکومت امام زمان (عج) این امر محقق شود خدمتتان عرض کنم پس فعلا دین را فقط برای آخرت استفاده کنیم و آبادانی دنیا بماند برای همان زمان.

حامد;290833 نوشت:
اما یک نکته را نیز فراموش نفرمایید همین کشورهای سکولار همان اندازه که به مردم خود خدمت می کنند ( که اعلب تبعیض آمیز هم هست ) برای انسانهای دیگر ارزشی قائل نیستند و خیلی راحت در قتل و غارتشان شریک می شوند . همین استرالیا در جنگ خلیج آمریکارا همراهی و پشتیبانی کرد . جنگی که به کشتار بیش از یک میلیون انسان در عراق منجر شد و این تنها آثار انسانی جنگ است . پس این روی سکه را هم ببینید .

این نکته را هم شما فراموش نکنید. همانطور که قرائت های افراطی از سکولاریسم موجود است قرائت های افراطی هم از دین موجود است. قرون وسطی در مسیحیت و وهابیت و طالبانیسم در اسلام.

چه خوب شد که از حکومت های داوود سلیمان سخن گفتید. پس لطفا به این حدیث معتبر توجه بفرمایید :
دو روایت از مرحوم شیخ صدوق در کتاب « الخصال 1/248 » (باب الأربعة ، حدیث شماره ی 110 ) و مرحوم علامه ی مجلسی در کتاب « بحار الأنوار 11/57 ، از " اختصاص " شیخ مفید » به نقل از امام باقر (ع) و امام صادق (ع) وجود دارند که ؛ « خداوند هیچ پیامبری را سلطنت نبخشید مگر چهار نفر از ایشان را ؛ داود و سلیمان و یوسف و ذوالقرنین » (بحار الأنوار ؛ سه نفر – به استثنای ذی القرنین - ) .
همین امر مشخص می سازد حکومتی که پیامبر و حضرت علی (ع) تشکیل دادند با انتخاب مردم و نه الهی بود. یعنی بر اساس اقبال مردمی این حکومت ها تشکیل شد و البته می توانست تشکیل نشود چون جزو هدف دین نبود. همان طور که حضرت علی (ع) در نهج البلاغه می فرماید این حکومت از آب بینی بزغاله ای هم برای من بی ارزش تر است. به نظر شما اگر حکومت وی مقدس و الهی بود چنین تعبیری در مورد آن می کردند؟ اگر مقدس و الهی بود و جزو اهداف دین حضرت علی (ع) هیچ وقت از آن طفره می رفتند تا مردم مجبور نباشند برایش اصرار و التماس کنند؟ آیا صاحبان دین می توانند اهداف دین خدا را موکول به رضایت و اقبال مردم کنند؟ چرا حضرت 25 سال سکوت کردند چون می دانستند دین تشکیل حکومت را به خود مردم واگذار کرده و مردم هم در سقیفه کسان دیگری را بنا بر اصل دموکراسی انتخاب کردند؟ ( هر چند که خود را لایقترین می دانستند که در آن شکی نیست)
حکومت ها که تاثیر بسزایی در آبادانی دنیا دارند غیر از 4 موردی که در حدیث ذکر شد تماما جنبه مردمی داشته که در واقع مورد تایید عقل بشری است.

شریعت عقلانی;290876 نوشت:
مگر دین از جانب خدا نیامده. پس چرا به قول شما نظایر حکومت سلیمان را امروزه نداریم؟ مگر نه این است که می گویید یکی از اهداف دین آبادانی دنیا است؟ پس چرا خداوند اراده نکرده این امر از طریق دین انجام پذیرد؟ آیا خداوند قادر مطلق نیست؟ اینکه بفرمایید می خواهد بندگانش را امتحان کند به اعتقاد بنده جواب منطقی ای نیست. یعنی نتیجه می شود که هدف از آمدن دین آزمایش بندگان است نه تحقق آبادانی دنیا. اگر هم بفرمایید قرار است در حکومت امام زمان (عج) این امر محقق شود خدمتتان عرض کنم پس فعلا دین را فقط برای آخرت استفاده کنیم و آبادانی دنیا بماند برای همان زمان.

سلام
لطفا پیشاپیش قضاوت نفرمایید
اراده الهی در زندگی بشر اغلب از طریق اراده اختیار خود آنها محقق می شود و خداوند نسبت به انسانها جبرگونه رفتار نمی کند .
او همه انسانها را در همه اعصار به پذیرش ولایت اولیاء خود دعوت کرد اما دنیاگرایی انسانها مانع از تحقق این امر و حکومت الهی شده است

شریعت عقلانی;290898 نوشت:
دو روایت از مرحوم شیخ صدوق در کتاب « الخصال 1/248 » (باب الأربعة ، حدیث شماره ی 110 ) و مرحوم علامه ی مجلسی در کتاب « بحار الأنوار 11/57 ، از " اختصاص " شیخ مفید » به نقل از امام باقر (ع) و امام صادق (ع) وجود دارند که ؛ « خداوند هیچ پیامبری را سلطنت نبخشید مگر چهار نفر از ایشان را ؛ داود و سلیمان و یوسف و ذوالقرنین » (بحار الأنوار ؛ سه نفر – به استثنای ذی القرنین - ) . همین امر مشخص می سازد حکومتی که پیامبر و حضرت علی (ع) تشکیل دادند با انتخاب مردم و نه الهی بود. یعنی بر اساس اقبال مردمی این حکومت ها تشکیل شد و البته می توانست تشکیل نشود چون جزو هدف دین نبود. همان طور که حضرت علی (ع) در نهج البلاغه می فرماید این حکومت از آب بینی بزغاله ای هم برای من بی ارزش تر است. به نظر شما اگر حکومت وی مقدس و الهی بود چنین تعبیری در مورد آن می کردند؟ اگر مقدس و الهی بود و جزو اهداف دین حضرت علی (ع) هیچ وقت از آن طفره می رفتند تا مردم مجبور نباشند برایش اصرار و التماس کنند؟ آیا صاحبان دین می توانند اهداف دین خدا را موکول به رضایت و اقبال مردم کنند؟ چرا حضرت 25 سال سکوت کردند چون می دانستند دین تشکیل حکومت را به خود مردم واگذار کرده و مردم هم در سقیفه کسان دیگری را بنا بر اصل دموکراسی انتخاب کردند؟ ( هر چند که خود را لایقترین می دانستند که در آن شکی نیست) حکومت ها که تاثیر بسزایی در آبادانی دنیا دارند غیر از 4 موردی که در حدیث ذکر شد تماما جنبه مردمی داشته که در واقع مورد تایید عقل بشری است.

توجه به یک نکته ظریف مانع از این برداشت می شد که شما توجه نفرمودید و آن کلمه سلطنت است . بله سلطنت یعنی پادشاهی که منوط به پذیرش مردم هم نیست یک حکومتی بوده که مردم خواسته نخواسته باید می پذیرفتند .
اما حکومت علی ع دارای جنبه الهی و مردمی بوده و معنون به عنوان سلطنت نمی شود بلکه همان مردمسالاری دینی بوده که در نظام اسلامی ایران هم محقق شده است
والله الموفق

موضوع قفل شده است