با کمترین دقتی می توان متوجه شد که بنده فقط یک مثال خاص را را از ایشان نقل کردم به این معنی که می شود اینطور هم انتخاب کرد و زندگی کرد و موفق شد و طلاق نگرفت
مگر بنده گفتم نمیشود اینطور هم انتخب کرد؟
اصلاً چرا راه دور برویم ، خود من وقتی ازدواج کردم با اینکه حکم را کامل می دانستم چنین درخواستی از همسرم نکردم چون برایم چیزهای دیگری مهم بود
اما خواهر گرامی ، جملات معنا و مفهوم هایی را با خود به همراه دارند ، منظورم را کاملاً متوجه میشوید
مثالی که شما زدید از این باب بود که توجه مرد به ظاهر را کاری بی ارزش نشان بدهید لذا من آن پاسخ را به شما دادم
فیزیکدان;911970 نوشت:
اتفاقا ارتباط دارد. همه چیز بهم مربوط است. فرض کنید که آقایی هیکل خانم را می پسندد اما خانم در کارهایی از این قبیل لطافت و ظرافت ندارد. آیا بعدها آقا پشیمان نمی شود؟
جملهء من چه بود؟ "چای خوردن و نوع حرف زدن و..... چه ارتباطی به موضوع تاپیک دارد؟"
موضوع تاپیک دیدن اندام است خواهر گرامی
فیزیکدان;911970 نوشت:
در حکم این گفته نشده، این چیزی است که شما می خواهید
در مباحثه باید منظور را درست منتقل کنید
چیزی که شما می خواهید یعنی چه؟
مبهم صحبت کردن فقط راهی است برای دور زدن بحث و اگر شما چنین قصدی ندارید ، لطفاً دقیقاً آنچه من می خواهم را توضیح بدهید
فیزیکدان;911970 نوشت:
در حکم به دیدن مو صورت و دستها در چهارچوب شرع اشاره شده. حالا اگر در نظر بگیریم که برخی مراجع و نه همه آنها دیدن بدن دختر از پشت لباس نازک را درست می دانند
اینجا هم متاسفانه دارید سفسطه میکنید
شما نظر برخی از مراجع را که میگویند مو و دست و صورت را با عنوان "حکم" نام می برید
و در ادامه می فرمائید حالا اگر برخی از مراجع و نه همهء آنها....... که معنای این جمله بندی میشود: "که خب نظرشان در مقابل حکم اصلی اهمیت چندانی هم ندارد!"در پست بعد نظر مراجع را می نویسم
فیزیکدان;911970 نوشت:
آن هم برای دیدن عیوبی که ممکن است زن مخفی کند نه برای آنکه اندام را بپسندد
لطفاً منبع این حرف را بیاورید
اگر طبق شرع گفته شده باشد صرفاً برای کشف عیوب است ، بنده حرف شما را به روی دیده می پذیرم
البته عیوب هم شرح داده شده باشد که یعنی چه
فیزیکدان;911970 نوشت:
اگر سوء استفاده زیاد شد که بنده به چشم خودم دیده ام ، آن وقت باید در اجرای آن بسیار احتیاط کرد
به چشم خود دیده اید به معنای "زیاد" نیست خواهر بزرگوار
خدا شاهد است منظورم فقط به شما نیست ، همه را میگویم حتی خودم
ما انسان ها وقتی با اتفاقی مواجه میشویم فکر میکنیم تمام دنیا همینگونه شده است
مثلاً یک پسر چند دختر نانجیب را می بیند ، میگوید "دخترهای جامعه فاسد شده اند"
در حالیکه نظرش علمی نیست بلکه صرفاً بیان مشاهدات خودش است
البته نمی گویم مشاهدات ارزشی ندارد ، اما صرف مشاهده برای اثبات آمار کافی نیست
چند وقت پیش هم در تاپیکی که بحث تعدد زوجات بود خانمها میگفتند "زیاد" دارد از این حکم سوء استفاده میشود
بنده از خانمها خواستم بگویند از 100 مردی که در خانواده می شناسند ، چندتای آنها 2 زن دارند
تا همین امروز که با شما صحبت میکنم هنوز پاسخی از خانمها نشنیده ام
در بحث ما هم "زیاد" یعنی اینکه آمار شکایت دختران و خانواده هایشان از سوء استفادهء مردها از این حکم
به نسبت تعداد خواستگاری ها ، تعداد قابل توجه باشد. اما خودتان هم می دانید که نیست! شما خودتان پاسخ خودتان را داده اید:
فیزیکدان;911970 نوشت:
بسیاری از دوستان من قریب 10نفرکه سالهاست ازدواج کرده اند هیچ کدامشان اندامشان را در زمان خواستگاری (بدون محرمیت) نشان همسر نداده اند تا او تصمیم بگیرد و بپسندد و الان هم بسیار خوشبخت هستند
سلام.
من فقط یک چیز میتونم بگم.اگر برای شخص خودم پیش بیاد همون لحظه همه چیز رو به هم میزنم.
دلیلش این هست کسی که برای ظاهر بیاد ونگاه خاص داشته باشه، مرد زندگی نیست.
هروقت بهترپیداکرد میره سراغ بهترین.
سلام.
من فقط یک چیز میتونم بگم.اگر برای شخص خودم پیش بیاد همون لحظه همه چیز رو به هم میزنم.
دلیلش این هست کسی که برای ظاهر بیاد ونگاه خاص داشته باشه، مرد زندگی نیست.
هروقت بهترپیداکرد میره سراغ بهترین.
یعنی تنها با این درخواست نتیجه گرفتید که طرف برای ظاهر اومده؟ یعنی وقتی شما هم شغل پسر رو میپرسید پسر باید نتیجه بگیره شما فقط پولشو میخواید؟
پ.ن. خودمونیم ها این تفکرات غیرموجه بدجوری بین مردم همه گیر شده.
یعنی تنها با این درخواست نتیجه گرفتید که طرف برای ظاهر اومده؟ یعنی وقتی شما هم شغل پسر رو میپرسید پسر باید نتیجه بگیره شما به فقط پولشو میخواید؟
پ.ن. خودمونیم ها این تفکرات غیرموجه بدجوری بین مردم همه گیر شده.
سلام خدمت شما.شغل پسر بنظرم خیلی ملاک نیست برای پردرآمد بودن وزندگی خوب.
برای خودم بشخصه درک وفهمش مهمتر است.
به این فکرکنید چقدر برای یک دختر که تابه حال هیچ نامحرمی، ندیدتش بخواد خودش رو مشون بده.
به این فکرباشید چقدر برای یک دختر سخت هست که این کار رو انجام بده وطرف بگه نه نمیپسندم -_-
علی الظاهر و به نظر من این موضوع بیشتر از اینکه به نفع اقا پسر باشه ، به نفع دختر خانم هست.
اقا پسری بعد از چند ماه زندگی با دختر خانمی که یک دسته گل و یکپارچه خانم هست ، هر چقدر با خودش کلنجار میره ، میبینه ظاهر و اندام همسرش دلچسب نیست و در برزخ بدی هم خودش و هم همسرش قرار میگیره، اگر خیلی مرد باشه ، فقط زندگیش به سمت طلاق عاطفی و سردی پیش میره و اگر هم نامرد باشه ، زندگیش به سمت خیانت و یا طلاق فیزیکی و جدایی سوق داده میشه.
خوب گناه این دخترخانم داستان چیه؟ ایا اگر اقا پسر در حد و حدود شرع قبل از عقد زمانی که ازدواج به حد قطعیت رسیده، یک نظر بدون حجاب به بدن همسر اینده اش نگاه میکرد ، جلوی خیلی از این اتفاقات گرفته نمیشد؟ و یک مورد پسند قرار نگرفتن خیلی بهتر از یک عمر زندگی با تلخی نبود؟
باور کنیم همه پسرها به این سمت نمیرن که بخوان قبل از ازدواج بدون پوشش همسرشون رو نگاه کنن و باز هم باور کنیم همه پسرهایی که از همسرشان قبل از محرمیت تقاضای نگاه بدون حجاب دارند ، افراد بد و ظاهر بینی نیستند ... بلکه شاید در کنار تمام ویژگیهای مثبتی که دارند ، چون ذاتا افراد بصری هستند ، برایشان صورت هر چیز در کنار سیرت نیز حائز اهمیت است و بخواهند از این اختیاری که شرع برایشان مجاز شمرده استفاده کنند.
و باز هم باور کنیم جمعیت زمین ما میلیاردها انسان با سلیقه های مختلف است ، اگر امروز پسری یا دختری از ظاهر و اندام ما خوشش نیامد ، دختر یا پسری هست که از چهره سیاه یا سفید ما ، سر پرمو یا کچل ما ، دماغ گوشتی یا تیغه ای ما، بدن پرمو یا کم موی ما ، شکم چاق یا لاغر ما و... خوشش بیاید....
کم نیستند در همین انجمن یا انجمنهای مشاوره ای ، زندگیهایی که صرفا به این خاطر که اقا پسر از ظاهر همسرش راضی نیست ، به شدت تلخ شده و در استانه طلاق قرار گرفته. و اقا پسر قسم میخوره که واقعا همسرم یک پارچه خانم هست ولی هر کاری میکنم نمیتونم با ظاهرش و بدنش و اندامش کنار بیام. و حسرت این رو میخوره که ای کاش قبل از ازدواج با چشم بازتر به ظاهر و اندامش نگاه میکردم تا اینطور خودم و یک دختر معصوم رو تلخ کام نکنم.
من بعنوان یک پسر به تمام دختر خانمها حق میدم که نگاه یک پسر به بدن انها قبل از محرمیت چقدر سنگین و تلخ هست ولی در زندگی خیلی از تلخی های لحظه ای میتونه جلوی تلخی ها و رنجهای بسیار بزرگتر رو بگیره. یک کودک درد و رنج لحظه ای و کوتاه مدت واکسن فلج اطفال رو تحمل میکنه به این خاطر که در سنین بالاتر دچار محرومیتها و دردهای بسیار بزرگ و گاها لاعلاج نشه.
این زیبایی و تناسب موقتی است و روی ان حساب ویژه ایی (آن طور که شما باز کرده اید) باز نمی کند
مدام از کلمهء آنطور که شما گفته اید ، آنطور که شما حساب باز کرده اید و...... استفاده میکنید!
جالب است از ابتدای تاپیک هزارتا چیز به بنده نسبت داده شده و هر بار هم از خانمها خواستم فقط یک دلیل مستند برایش بیاورند ، پاسخی ندادند
خواهر گرامی ، جملاتی مثل زیبایی موقتی است ، دنیا چرک کف دست است ، ای برادر سیرت زیبا بیار و.....
اینها دردی را از یک بحث منطقی دوا نمیکند. شما خورشت آلو دوست نداشته باشید نمیخورید ، لباسی که رنگش باب دلتان نباشد نمی پوشید
خب اینها یعنی شما (با عذرخواهی) بی تقوا هستید؟!!جسارتاً برداشت شما از جملهء "زیبایی موقتی است" اشتباه است
موقتی بودن زیبایی اولاً به معنی این است که آن را مبنا قرار ندهیم ، نه آنکه کلاً نادیده بگیریم!
ثانیاً انتخاب دوست ، مرجع تقلید ، همسفر و...... با انتخاب همسر فرق دارد
در ازدواج رابطهء جنسی برقرار است و بخشی از لذت جنسی به تناسب چهره و اندام دو طرف برمیگردد
فیزیکدان;911970 نوشت:
هیچ کدام از دوستانم اندامشان را در زمان خواستگاری (بدون محرمیت) نشان همسر نداده اند و الان هم بسیار خوشبخت هستند
ریحــانه الــنبی;911980 نوشت:
مسئله ای که یک در هزار هم درگیر آن نیست برجسته مطرح می گردد
خب پس لطف بفرمائید خیلی از تاپیک هایی را که به قول شما به مسائل کم اهمیت می پردازند ببندید
مثلاً وقتی داعش به سوریه حمله کرده ، یا وقتی توی عراق بمب گذاری میشود ، دیگر چه معنا دارد یک نفر تاپیک بزند که ظرف کثیف را چطور آبکشی کنم؟
خواهران گرامی ، شما از کجا می دانید کم اهمیت است؟ مگر از لابلای زندگی تک تک افراد خبر دارید؟
حتی بعضی خانها هم از این موضوع شاکی هستند که چرا قبل از ازدواج یک سری خواسته ها را مطرح نکرده اند.....!!!نمی دانم بگویم متاسفانه یا خوشبختانه ، ولی در هر صورت ، نمیشود خیلی از حرفها را بیان کرد
واقعاً مانده ام چگونه منظورم را برسانم که هم برای کاربران گرامی قابل فهم باشد و هم پا را از حریم حیا بیرون نگذاشته باشم!
سلام خواهر گرامی
دیدم زیر پست های بنده صلوات زده اید گفتم خدا را شکر یکی از خانمها حرفم را پذیرفت :Nishkhand:
خیلی ملاک نیست یعنی چقدر ملاک است؟ یه ذره که ملاک هست ، نیست؟
و اینکه میزان این ملاک بودن آیا بای تمام خانمها یک حد است؟
smart star;912104 نوشت:
به این فکرکنید چقدر برای یک دختر که تابه حال هیچ نامحرمی، ندیدتش بخواد خودش رو مشون بده.
به این فکرباشید چقدر برای یک دختر سخت هست که این کار رو انجام بده وطرف بگه نه نمیپسندم
بله قبول دارم که در حال حاضر و نوع فرهنگ ما پذیرش این موضوع برای خانمها دشوار است
ولی پرسشی از شما دارم. چرا جلوی خواستگارتان (با این فرض که تا حالا شما را ندیده) با روبنده ظاهر نمیشوید؟
و به او نمیگوئید مرا باید بخاطر باطنم بخواهی و نه ظاهر؟
کسی که برای ظاهر بیاد ونگاه خاص داشته باشه، مرد زندگی نیست
اگر به حکم و چگونگی آن دقت بفرمائید این قضاوت را نخواهید کرد
بله اگر مردی همان روز اول خواستگاری بگوید باید اول اندام خانم را ببینم ، مرد زندگی نیست
اما حکم به این صورت است که آن مرد باید در تمام جوانب با خانم تناسب داشته باشد (یعنی خانم باید روی او شناخت کامل پیدا کرده باشد)
و تمام مراحل را هم طی کرده باشد که این یعنی مدت ها وقت گذاشتن از جانب آن مرد
و هیچ مانعی هم برای ازدواج نباشد ، آن وقت مرد می تواند این درخواست را مطرح کندبه نظر شما چند مرد پیدا میشود که آنقدر بیمار و البته بی کار باشد که حدود چند ماه از وقت خودش را صرف کند ، والدینش را در جریان بگذارد و برای خواستگاری بیاورد ، هزینه های مختلف را متقبل بشود ، حتی رفتار و کردارش را به مدت چند ماه به دروغ آنطور تنظیم کند که خانم بپسندد ، فقط برای آنکه چند ثانیه اندام آن دختر را ببیند؟!
سلام خدمت شما.شغل پسر بنظرم خیلی ملاک نیست برای پردرآمد بودن وزندگی خوب.
برای خودم بشخصه درک وفهمش مهمتر است.
فرقی نکرد که... به هر حال شما به درآمد پسر کار دارید، هر چقدر هم که یک نفر بگه مهم نیست، باز هم در مورد درآمد طرف خواهد پرسید! به هر حال شب قراره یه چیزی بخورن یا نه؟!
اما مسئله "ظاهر" اینطور نیست و ممکنه یک نفر مثل برادر رضا باشه و حتی یک تار موی همسرش رو هم قبل عقد نبینه، خب این هم به نفع شما.
smart star;912104 نوشت:
به این فکرکنید چقدر برای یک دختر که تابه حال هیچ نامحرمی، ندیدتش بخواد خودش رو مشون بده.
کسی که بعد از خوندن چند تا جمله عربی خواستگارتون رو به شما محرم میکنه، همون خواستگار رو در اون لحظه به شما محرم کرده، حالا چه خوشتون بیاد چه نیاد، بالاخره این اتفاق قراره بیفته. چه حالا چه بعد عقد.
smart star;912104 نوشت:
به این فکرباشید چقدر برای یک دختر سخت هست که این کار رو انجام بده وطرف بگه نه نمیپسندم -_-
هههه، ببینید اگر قرار به دل شکسن باشه راه های زیادی براش وجود داره، پس کسی که میخواد دل بشکنه میشکنه، کسی که نمیخواد رعایت میکنه و مسئله رو یه جور دیگ فیصله میده تا سختیش کمتر بشه.
زندگیهایی که صرفا به این خاطر که اقا پسر از ظاهر همسرش راضی نیست ، به شدت تلخ شده و در استانه طلاق قرار گرفته. و اقا پسر قسم میخوره که واقعا همسرم یک پارچه خانم هست ولی هر کاری میکنم نمیتونم با ظاهرش و بدنش و اندامش کنار بیام. و حسرت این رو میخوره که ای کاش قبل از ازدواج با چشم بازتر به ظاهر و اندامش نگاه میکردم تا اینطور خودم و یک دختر معصوم رو تلخ کام نکنم
حرفهایت را باید با آب طلا نوشت مولکول عزیز
اما می دانی مشکل اصلی بحث ما و خانمها کجاست؟ بر روی بخش مشکی رنگ صحبت شما
از نظر خانمها یک مرد حق پسندیدن یا نپسندیدن اندام یک زن را ندارد و باید فقط و فقط بخاطر سیرت و خصوصیات اخلاقی با یک زن ازدواج کند
هر مردی هم که بگوید زیبایی اندام همسر آینده ام برایم مهم است ، یا بیمار است ، یا هوسباز است ، یا فیلم پ.و.ر.ن نگاه میکرده ، یا بی تقواست
سلام
با تک تک مواردی که گفتید موافقم و می توانم از بین پست های دوستان دلیل برایش بیاورم
و البته بعید می دانم که کسی بتواند حتی یک نمونه از این موارد که گفتید در پست های من پیدا
سلام
لارم میدانم توضیحی خدمت شما عرض کنم !
یقیینا مواردی را که بیان کردم !
شخص جنابعالی نبوده و نیست !
یک امر کلی بود . که لازم دانستم بیان کنم !
و اطمینان دارم !
بزرگواری که مخاطب موارد ذکر شده پست من می باشد !
قطعا متوجه گردیده است !
[="Purple"]سلام
من هم از ابتدای بحث جزو مخالفین بودم
ولی بعد که بیشتر فکر کردم جزو موافقین شدم البته تنها بااین شرایط :
هرجایی یه رسم و رسومی داره
ولی فکر نمیکنم کسی برای شروع یه زندگی مشترک کمتر از 5 جلسه وقت بزاره ....
خب لابد همگی قبول دارید با همه افراد به این 5 جلسه یا بیشتر نمی رسیم!
و کسی که به مرحله آخر خواستگاری رسیده از همه لحاظ مورد تایید دختر و خانواده شه
و از اونور پسری که تا این مرحله رفته مطمئنا خودش و خانوادش به قطعیت رسیدن در مورد دخترخانم ...
تو این مرحله فقط می مونه قرار مدار بزرگترا برای تعیین عقد رسمی و خریدو آزمایش ...
بنابراین هردو مطمئن هستن و بعد از چند جلسه تصمیم شون رو گرفتن ...
هر خانمی دوس داره از همه لحاظ مورد تایید مرد آینده ش باشه جوری که فکرشم سمت دیگری نره و از نظرش زیباترین باشه...
حالا چرا این بخش مهم زندگی رو نادیده میگیریم؟! چرا فک میکنیم زیبایی ازنظر آقایونم باید منحصر به همونی باشه که توی ذهن ماست؟!
وقتی دو نفر به این مرحله رسیدن یعنی از همه لحاظ همو پسندیدن حالا چی میشه خیال خود خانم راحتتر بشه و مهر تاییدی که از نظر شرع پذیرفته شده بخوره؟!
شما که نمیخواین به درخواست هرکسی که از راه برسه همون اول پاسخ مثبت بدین!!
بنابراین خواستگارای بعدی و ضربه و .... منتفی یه ![/]
[="Purple"];));));))
به نظری که دادم دقت کردم دیدم بهتره جزو همون مخالفان بمونم چون کلا برای آقا در اون مرحله گزینه دیگه ای قائل نشدم
اون مرحله بن بسته;;)
یا اون خانم یا اون خانم[/]
نوامیس ملت مانکن پشت ویترین ها نیسبن! هرکسی صرف خواستگاری با دست آویزقراردادن احکام یک بر اندازی هم جسارتا بنماید !
[SPOILER]استغفرالله ........[/SPOILER] سلام علیکم
طبق نظر رهبری: كسى كه ازدواج با زنى را اراده كرده جايز است كه به او نگاه كند[=Noor_Lotus][=Noor_NazliBold]به:[=Noor_NazliBold]
1-[=Noor_NazliBold]شرطى كه[=Noor_NazliBold] به قصد لذت بردن نباشد اگر چه مى‌داند كه به جهت نگاه كردن به او، لذت از او قهرا پيدا مى‌شود.
2-و به شرطى كه احتمال بدهد كه با نگاه كردن به او، بصيرت زيادترى پيدا مى‌كند.
3-و به شرطى كه ازدواج آن زن بالفعل جايز باشد- نه آنكه مثل زن شوهردار و صاحب عدّه باشد-
4-وبه شرطى كه احتمال پيدا شدن توافق بر ازدواج را بدهد- نه آنكه بداند كه آن زن خواستگارى او را رد مى‌كند-
5-و احوط آن است كه به صورت و دو كف دست و مو و نيكويى‌هاى او اكتفاء نمايد اگر چه اقوى آن است كه به مچ‌ها بلكه و بقيه جسد- غير از عورت- تعدّى شود؛
6-و احوط آن است كه از پشت لباس نازك باشد كما اينكه احوط- اگر اقوى نباشد- به موردى كه قصد دارد با خصوص زنى كه نگاه مى‌كند، ازدواج نمايد اكتفاء شود.
پس اين حكم «جواز نگاه» شامل موردى كه به طور مطلق قصد ازدواج دارد و با اين آزمايش و نگاه در صدد تعيين زوجه است نمى‌شود.
و [=Noor_NazliBold]تكرار نگاه كردن[=Noor_NazliBold]- در صورتى كه اطلاع بر او در نگاه اول حاصل نشده باشد- جايز است.
نمیدونم چرا برخی از بزرگواران فکر کردند استارتر این تاپیک با حیا و ..... هیچ آشنایی نداره! یا اینکه با مذهب کلا قهره!
بنده از خانواده مذهبی هستم و فرزند روحانی هستم
اگر به حکم و چگونگی آن دقت بفرمائید این قضاوت را نخواهید کرد
بله اگر مردی همان روز اول خواستگاری بگوید باید اول اندام خانم را ببینم ، مرد زندگی نیست
اما حکم به این صورت است که آن مرد باید در تمام جوانب با خانم تناسب داشته باشد (یعنی خانم باید روی او شناخت کامل پیدا کرده باشد)
و تمام مراحل را هم طی کرده باشد که این یعنی مدت ها وقت گذاشتن از جانب آن مرد
و هیچ مانعی هم برای ازدواج نباشد ، آن وقت مرد می تواند این درخواست را مطرح کندبه نظر شما چند مرد پیدا میشود که آنقدر بیمار و البته بی کار باشد که حدود چند ماه از وقت خودش را صرف کند ، والدینش را در جریان بگذارد و برای خواستگاری بیاورد ، هزینه های مختلف را متقبل بشود ، حتی رفتار و کردارش را به مدت چند ماه به دروغ آنطور تنظیم کند که خانم بپسندد ، فقط برای آنکه چند ثانیه اندام آن دختر را ببیند؟!
سلام خدمت شما بزرگوار.
خوب اگر تمام شرایط پذیرفته شده،پس چه لزومی داره که درانتهای آشنایی قسمتی از موی خانم دیده شود؟؟
این الزام رو متوجه نمیشم.
كسى كه ازدواج با زنى را اراده كرده جايز است كه به او نگاه كند[=Noor_Lotus][=Noor_NazliBold]به:[=Noor_NazliBold]
1-
[=Noor_NazliBold]شرطى كه[=Noor_NazliBold] به قصد لذت بردن نباشد اگر چه مى‌داند كه به جهت نگاه كردن به او، لذت از او قهرا پيدا مى‌شود.
2-و به شرطى كه احتمال بدهد كه با نگاه كردن به او، بصيرت زيادترى پيدا مى‌كند.
3-و به شرطى كه ازدواج آن زن بالفعل جايز باشد- نه آنكه مثل زن شوهردار و صاحب عدّه باشد-
4-وبه شرطى كه احتمال پيدا شدن توافق بر ازدواج را بدهد- نه آنكه بداند كه آن زن خواستگارى او را رد مى‌كند-
5-و احوط آن است كه به صورت و دو كف دست و مو و نيكويى‌هاى او اكتفاء نمايد اگر چه اقوى آن است كه به مچ‌ها بلكه و بقيه جسد- غير از عورت- تعدّى شود؛
6-و احوط آن است كه از پشت لباس نازك باشد كما اينكه احوط- اگر اقوى نباشد- به موردى كه قصد دارد با خصوص زنى كه نگاه مى‌كند، ازدواج نمايد اكتفاء شود.
پس اين حكم «جواز نگاه» شامل موردى كه به طور مطلق قصد ازدواج دارد و با اين آزمايش و نگاه در صدد تعيين زوجه است نمى‌شود.
و
[=Noor_NazliBold]تكرار نگاه كردن[=Noor_NazliBold]- در صورتى كه اطلاع بر او در نگاه اول حاصل نشده باشد- جايز است.
پی نوشت:
تحریر الوسیله،کتاب نکاح،مساله 28
فرقی نکرد که... به هر حال شما به درآمد پسر کار دارید، هر چقدر هم که یک نفر بگه مهم نیست، باز هم در مورد درآمد طرف خواهد پرسید! به هر حال شب قراره یه چیزی بخورن یا نه؟!
اما مسئله "ظاهر" اینطور نیست و ممکنه یک نفر مثل برادر رضا باشه و حتی یک تار موی همسرش رو هم قبل عقد نبینه، خب این هم به نفع شما.
کسی که بعد از خوندن چند تا جمله عربی خواستگارتون رو به شما محرم میکنه، همون خواستگار رو در اون لحظه به شما محرم کرده، حالا چه خوشتون بیاد چه نیاد، بالاخره این اتفاق قراره بیفته. چه حالا چه بعد عقد.
هههه، ببینید اگر قرار به دل شکسن باشه راه های زیادی براش وجود داره، پس کسی که میخواد دل بشکنه میشکنه، کسی که نمیخواد رعایت میکنه و مسئله رو یه جور دیگ فیصله میده تا سختیش کمتر بشه.
ازبعضی آقایون هیچ بعید نیست.
ولی با خانم زینبیون موافق هستم،حداقلش میتونه محرمیت چند دقیقه ای باشه،گرچه اون هم فکرمیکنم خیلی برای یک دختر سخت هست.
سختی به این لحاظ که فشار روانی زیادی رو برای حتی چند دقیقه باید متقبل بشه...
سختی به این لحاظ که فشار روانی زیادی رو برای حتی چند دقیقه باید متقبل بشه...
سلام بله سخته درسته و کاملا درک میکنم چون مرد نیستم که نتونم درک کنم و کاملا با شما موافقم
ولی
سختی یک عمر حرف شنیدن یا طلاق سنگین تره
چند سال پیش همسایه طبقه بالای خونمون تقریبا اکثر روزها زنش رو کتک میزد و بهش میگفت خیلی زشتی مثل میمونی! از لاغری همسرش تنفر شدید داشت
آخه این چه زندگی بود که اونا داشتن[/]
[=arial]بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
بنده با اصل کلام سرکار زینبیون موافقم،فقه یعنی عقلانیت+عبودیت
اما سرکار بزرگوار
یک زمانی علمای متقدم همه و همه بدون اختلاف،ازدواج موقت رو بدون اذن پدر جایز و حلال میدونستند..
اما امروز غالب علما فرموده اند،بنا بر احتیاط واجب اذن پدر لازم است..
چرا؟
چون مرجع تقلید میبیند جامعه امروز جنبه ی این حکم را ندارد..
در موردی هم که شما فرمودید،منظور یک شرایط خاص است،مثلا زن میگوید من یک خال در فلان نقطه از بدن دارم،مرد طلب میکند ببیند..
اما وقتی خانم اعلام کند همه ی بدنم طبیعی است،به نظرم یک جوان سالم و متدین هرگز چنین مطالبه ای نخواهد داشت..
بذارید یک مثال عرض کنم،مثلا پسر خاله ی خانم خواستگارش بود،نشد..
پسر عمویش همینطور،نشد..
اما هر دو جسم خانم را دیده باشند..آنوقت تصور میکنید از ذهن آن آقا تصویر اندام خانم پاک میشود؟
یا میشود حیای آن دختر بازگردد؟
دختر یک حیایی دارد که اگر یکبار شکست،در خیلی از مسایل راحت میشود..
نکته ی دیگر اینکه کدام معصوم اینگونه عمل کرد؟
ما چنین چیزی نشنیدیم ،بلکه شنیدیم حضرات معصومین علیهم السلام،یک خانم را برای دیدن میفرستادند.
فرد میتواند مادرش را بفرستد و بخواهد تمام شاخصه های آقا را بررسی کند.
بنده رد نکردم فرمایشتون رو،اما به نظرم مورد استفاده اش خیلی محدوده..
ضمن اینکه به عقد موقت حداقل دوماهه قبل ازدواج،با نظارت خانواده ها اعتقاد دارم،که فکر کنم این خیلی از مسایل رو حل کنه
اگر از این بیشتر باشه به نظر شما آقایون زشت نیست
خب شک به بی حیایی دختر نمی کنید واقعا?
سلام
با وجود اینکه در هر مبحثی ممکن است کمی دو طرف به پر و بال هم بزنند (که خودم در این زمینه از همه بدترم! :Nishkhand:)
ولی انصافاً یکی از تاپیک هایی بود که خانمها واقعاً هدفشان رسیدن به حق بود . دنبال جدل نبودند. چه موافق و چه مخالف
از تمام خانمها تشکر میکنم یک بار که صحبت ار عقدموقت بود ، بنده به یکی از خانمها گفتم چرا خانمها اینقدر با این موضوع مشکل دارند؟
ایشان هم در پاسخ به من گفتند به نظر شما اگر زنی بیوه ، عقدموقت کند ، چند نفر از آقایان حاضرند بعدها با او ازدواج کنند؟
و حرف ایشان باعث شد من به فکر بروم که ما مردها هم چقدر ایراد داریم و خودمان حواسمان نیستبحثهایی مانند بحث این تاپیک ، نیاز به بررسی خیلی از ریشه های اخلاقی در فرهنگ ما دارد
زنها و مردهای ما ، هر دو هنوز به آن بلوغ کامل فکری که بشود خیلی از احکام یاتوصیه ها را اجرایی کرد نرسیده اند و البته تاپیک هایی اینچنین مقدمه ای است برای رسیدن به این بلوغ فکری در هر دو طرف
در واقع ما به افراد شجاعی مثل خانم "زینبیون" نیاز داریم که تابو شکنی کنند و قدم اول را بردارند
خواهر گرامی خدا خیر دنیا و آخرت به شما بدهد
اصلاً خنده ام قطع نمی شود :Nishkhand:
smart star;912129 نوشت:
خوب اگر تمام شرایط پذیرفته شده،پس چه لزومی داره که درانتهای آشنایی قسمتی از موی خانم دیده شود؟؟
این الزام رو متوجه نمیشم
سلام
تمام شرایط پذیرفته شده باشد بجز همین یک شرط
یعنی ازدواج با برقراری این شرط صورت بگیرد
ضمناً قسمتی از مو نیست ، طبق نظر برخی از مراجع ، گردن ، پاها و قسمتی از بالای سینه (بجز بخش....) می تواند دیده شود
البته بعضی از مراجع هم گفته اند باید زیر لباس نازک باشد
بنده با اصل کلام سرکار زینبیون موافقم،فقه یعنی عقلانیت+عبودیت
.
.
.
تنهاترین سردار;912136 نوشت:
از ذهن آن آقا تصویر اندام خانم پاک میشود؟
یا میشود حیای آن دختر بازگردد؟
دختر یک حیایی دارد که اگر یکبار شکست،در خیلی از مسایل راحت میشود
سلام "سردار" جان
خوب شد با اصل حکم موافق بودید و اینطور فاتحهء آن را خواندید ، اگر مخالف بودید چه بلایی سر حکم میاوردید :Nishkhand:
تنهاترین سردار;912136 نوشت:
کدام معصوم اینگونه عمل کرد؟
پس میفرمائید مراجع برخلاف سیرهء معصومین حکم داده اند؟
تنهاترین سردار;912136 نوشت:
به عقد موقت حداقل دوماهه قبل ازدواج،با نظارت خانواده ها اعتقاد دارم،که فکر کنم این خیلی از مسایل رو حل کنه
درعقد موقت هم همان اتفاق می تواند بیفتد ، یعنی داماد می تواند بدن زن را ببیند
حالا اگر همان فرض خودتان را در نظر بگیریم:
تنهاترین سردار;912136 نوشت:
بذارید یک مثال عرض کنم،مثلا پسر خاله ی خانم خواستگارش بود،نشد..
پسر عمویش همینطور،نشد..
اما هر دو جسم خانم را دیده باشند
فرض کنیم همین حالت بالا بصورت عقدموقت پیش بیاید و ازدواج صورت نگیرد
آن وقت به زعم شما دیگر از حیای دختر چه میماند؟
تازه درعقد موقت شاید پا را از دیدن فراتر گذاشته باشند و..... بعله!
برادر عزیز ، حیا جا و مکان دارد
حیا برای حفظ دین و شخصیت است ، اما جایی که دلیلی برایش نباشد مضر هم هستخود من همسرم قبل از ازدواج با بنده ، با پسرعمویشان ازدواج کرده بودند
خب مگر تعارف داریم یا می خواهیم سر خودمان گول بمالیم؟!
پر واضح است که همین آقای که امروز در فلان مجلس او را می بینم و با هم روبوسی میکنیم
چند وقت پیش از طریق حلال که خدا اجازه داده با همسر من رابطه داشته
خب؟ حالا چکار کنم؟ بروم با خودم فکر کنم وااااااای ، این آقا از همسر من تصویر دهنی دارد!
عرض میکنم رابطه ، آن وقت شما نگران تصویر ذهنی هستید؟
سلام
اگر یک آقائی ب قصد لذات بخواهد . این نگاه را انجام بدهد . خانمه از کجا می فهمد . اون وقت تکلیف چی است !
و یقیینا اگر پسری چنین خواستی را مطرح نمایند .
از سوی خانواده دختر متدین و مذهبی با واکنش شدید روبرو می شوند !!!
چون انجام برخی کار در شان و منزلت نیس!
و اصلا چنین دخترانی دل پسران مذهبی را خواهد زد ؟
که چگونه ب راحتی پذیرفت بدن خودش را نشان بذهد؟
این واجبی را که سرکار فرمودید واجب فراموش شده !
اینطور ها هم نیست !
مگر مث احکام نماز و روز و خمس وزکات ووووو دستور اکید دین بر انجام آن داده است !
یعنی
واقعا یک آقایی دو کف دست و مقداری موی سر و بالای .... خانم را مشاهده کرد
دیگر کراهتی وجود ندارد
دیگر پرونده طلاق عاطفی و طلاق بسته می شود !
والله
من تا الان نفهمیدم بگن خانم را طلاق دادن بابت این مسائل
بلکه
انواع طلاق
انجام شد بخاطر
خیانت
بیکاری و خرج ندادن
اعتیاد
شرب خمر
بی بند باری
ووووو
من نمیدانم استارتر محترم چرا این همه تلاش و تا کید ب باورند ن این نکته ب کاربران را دارد !
که جنبه و واجب تاکیدی و الزام آور رو هم برای دختر خانم ها و آقا پسرهها دارد !
اگر انجام نشود
طرفین دچار یک معصیت شده اند!!!
ضمن اینکه به عقد موقت حداقل دوماهه قبل ازدواج،با نظارت خانواده ها اعتقاد دارم،که فکر کنم این خیلی از مسایل رو حل کنه
حالا جدا از حیا فکر میکنیم هیچ اتفاقی بینشون نیفته با وجود محرمیت،شما به ضربه روحی ای که اون دختر میخوره هم توجه دارین؟!!
یه خواستگار بیاد بره و نظر دختر رو جلب کرده باشه و نشه کلی روش تاثیر میزاره چه برسه به ایجاد رابطه!!!
ضمن اینکه در عقد موقت پارو میتونن فراتر بزارن و اونوقت اگه ازدواج سر نگیره تکلیف چیه؟!!!
سلام
فقط کافیست نگاهی به معنای کلمه "حیا" بندازین، کتاب مکارم الاخلاق حمزه عبدی را مطالعه بفرمایید .
Reza-D;912097 نوشت:
ک جمله از بنده بیاورید که گفته باشم خانمها وظیفهء سمعاً و طاعتاً دارند
اشاره مستقیم ندارید ولی تلویحا به این سمت و سو رفته اید،
Reza-D;912097 نوشت:
زمانی که بحث عقدموقت مطرح میشود ، مردها میگویند این حق را خدا به ما داده و بر ما واجب نیست از همسرمان اجازه بگیریم
خانمها پاسخ میدهند که: "بله واجب نیست شما از ما اجازه بگیرید ، اما انسانیت حکم میکند که عواطف ما را هم در نظر بگیرید"
Reza-D;912097 نوشت:
مثلاً عرصض میکنم ، هدیه دادن به یکدیگر واجب نیست ، خواستگاری به همراه والدین واجب نیست و........
مثالتان کاملا مسئله اخلاقی است و عرفی و هیچ حکم شرعی ندارد را با ازدواج موقت که که در احکام کاملا به شرایط و مراتب آن اشاره دارد مقایسه می کنید!!
Reza-D;912097 نوشت:
بنده هنوز هم سر حرفم هستم که اجرای این موضوع به میل و خواست خانم بستگی دارد
اما این جمله خطاب به آقایان است که خیال نکنند زن در این زمینه وظیفهء قطعی دارد
این فقط حرف شما نیست دستور شرع و اخلاق است .
Reza-D;912097 نوشت:
چون اصلاً شیوهء پسندیدن در زن و مرد متفاوت است (دیگر بیشتر از این نمی توانم بحث را باز کنم)
فقط شیوه متفاوت است ولی اگر مشکل عمده ای در مرد باشد و در دوران خواستگاری مطرح ننماید همان بازتاب را خواهد داشت که خانم مشکلی داشته باشد و مطرح نکند
مثلا خانم یا آقایی خط جراحی در بدن دارند (مثلا جراحی آپاندیس داشتند) یا لک سوختگی دارند هر دو باید در دوران خواستگاری مطرح کنند این موارد به مراسم سنتی محدود نمی شود حتی آن هایی که رابطه دوستی هم دارند باید مطرح کنند .
بعد از مطرح کردن احکام شرعی به مرد اجازه داده با شرایط خاص نظری بیندازد
استنباط من اینست که حد حجاب مرد تعریف شده است مشکلی برای نشان دادن نباشد.(نمیدونم دوستانی که احکام واردند بگویند)
Reza-D;912097 نوشت:
این اشتباه است که مردی را بخاطر تمایل طبیعیش سرزنش کنید که چرا فلان شکل اندام را می پسندد
چه سرزنشی! برای اعمال سلیقه در این مورد راه های گوناگونی دارد که یکی از آن ها برانداز کردن توسط خودش است ولی تنها راه موجود نیست.
خواهران گرامی ، شما از کجا می دانید کم اهمیت است؟ مگر از لابلای زندگی تک تک افراد خبر دارید؟
حتی بعضی خانها هم از این موضوع شاکی هستند که چرا قبل از ازدواج یک سری خواسته ها را مطرح نکرده اند.....!!!
کسی نگفت کم اهمیت است
راهنما;911513 نوشت:
تاثیرنگاه به بدن در زندگی زناشویی مخصوصا با توجه به شرایط جامعه ما زیاد می باشد و حکم اسلام نیز بسیار دقیق می باشداما ممکن است در اجراء بخاطر بد عمل کردن ،آفتهایی در پی داشته باشد لذا نکات مهمی را باید به آنها توجه داشت را خدمتتون عرض می کنم :
ریحــانه الــنبی;911520 نوشت:
به نظر من این مورد نمی تونه یک توصیه کلی به زن و مرد باشه بلکه باید موردی و بطور مشخص زیر نظر و با مشورت افراد آگاه (برای همان شخص مشخص) صورت بگیرد.
ریحــانه الــنبی;911520 نوشت:
فقط در موارد خاص مثل حساسیت بیش از حد پسر، تجربه بد قبلی توسط خودش یا دیگری، و... که همان راهی که شما مطرح کردید مفید واقع خواهد شد.
ñ¡ªz;911575 نوشت:
چیزی هم که اسلام گفته یه اجازه هست نه یه توصیه که شما دارید اینجوری توصیه به خانم و آقا می کنید.
ریحــانه الــنبی;911633 نوشت:
سلام
خدا چنین اجازه ای را داده است چون نمی خواهد راه را بر بنده اش را در سردرگمی و دودلی در هیچ موردی ببندد،
شفاف ترین پست
متین23;911995 نوشت:
یعنی بعضی از مسائل رو فقط باید در زمانش مطرح کرد و تحلیل اون به این شکل (جدل) قبل از توافق نهایی طرفین خطاست...
اجازه بدید موضوع در زمان جایگاه خودش رو پیدا کنه و الان بهش اصالت ندیم
.....
موارد این چنینی زیاد است و فرصت نقل قول کم
همه این موارد از اهمیت موضوع صحبت کردند و سنجیده عمل کردن ...
نمیدونم چرا برخی از بزرگواران فکر کردند استارتر این تاپیک با حیا و ..... هیچ آشنایی نداره! یا اینکه با مذهب کلا قهره!
بنده از خانواده مذهبی هستم و فرزند روحانی هستم
زینبیون عزیز
مسئله را شخصی تلقی نفرمایید
اگر این تاپیک تایید صددرصدی نداشت یا شخصی با بخشی از آن موافق بود دلیل بر مخالفت و اتهام به ... شخص ایجاد کننده نیست بلکه بر محتواست،
مواردی که بولد شده میتواند برچسب به افرادی که موافق صددرصدی نبودند باشد که از شخص مذهبی انتظار نمی رود آن هم از خانواده روحانی;)
سرکار خانم همای رحمت
سلام
ب نظر شما ب دل ننشستن یک خانم و یا ی آقا چه عواملی درآن دخیل هستن !
یعنی
دیدن دو مچ دست و مو سر و .... این ب دل نچسبیدن را رفع می نماید !
یک سری شر ائط هستن اگر او نا تحقق پیدا نکنند
زندگی را با خطر جدی روبرو می کنند
یعنی زن و مرد در یک حد از موقعیت ها و شرائط مساوی باید باشن
یا آقا ب مراتب با لاتر باشد !
هم
چه بسا بهتر و باعث استحکام روابط می شود !
خوب
ب نظر شما مادر و خواهر آقا مشاهده کنند !
حداقل اینکه برای دختر خانم هم از لحاظ روانی و اخلاقی و تبعات بعدی آن بهتر نیست !
چون یک خانم بهتر می تواند
بررسی بکند !
تا اینکه آقا
فقط با یک نگاه
[="Arial"][=arial]سلام
بعضی از خانوما یه جوری جبهه گرفتن راجع به قضیه
انگار همه پسرای شهر پشت در منتظرن چادر از سر اینا بردارن ایناهم مجبورن اطاعت کنن
از اون طرف عده ای از آقایون یه جوری کمپین دفاع از نگاه راه انداختن
که انگار همین امشب قراره کور و کچل ترین دختر دنیارو بهشون قالب کنن و هیچ راه فراری ندارن
چرا انقد سخت میگیرین؟؟؟
خوشمون بیاد و نیاد آقایون چشاشون بیشتر از بقیه حواسشون کار میکنه
دقت کردین وقتی آقایون مدام زیر گوشمون نوای عاشقانه سر نمیدن
میایم تاپیک میزنیم که شوهرم احساس نداره و بقیه باهاش همنوا میشیم که
مردا همشون همینن و باید بسازیم و بسوزیم و .......
و یه عده ای همین بی مهری رو دلیل موجهی بر خیانت زن میدونن
خب همین مرد بدبخت هم درجه مهر و محبتش رو چشاش تنظیم شده تا یه مدتی
یعنی چیزی که میبیه
چطور شما حق داری واسه درآوردن چشم دخترخالت مانتو خوشگل تنت کنی
ولی آقایون حق ندارن زن خوشگل بخوان اونم فقط واسه دل خودش؟؟؟
البته از اونجایی که بعضی از آقایون به دنیا اومدن واسه سوءاستفاده از احکام خدا
و ما دخترای مذهبی واقعا سختمونه نمایش اندام تو جلسه خواستگاری حتی آخرین جلسه
میشه یه کار دیگه کرد
چیزی که تو دست و بال خانوما زیاده عکسهاییکه تو مجالس عروسی از خودشون گرفتن در مدلهای مختلف
خب اگه یه روزی یه خواستگاری همچین درخواستی کرد یکی از همین عکسارو نشونش بدین
والا مرد ایرانی که من میشناسم با همین یه عکسم مدتی در عرش سیر میکنه
پ ن : خانوما خواهشا دیگه این تبصره رو دور نزنین با هزار مکافات جورش کردم :d
عکس واقعی خودتون رو بدون کم و زیاد نشون بدین
بعدشم باور کنین همه این صحبتا مال قبل ازدواجه و ده درصد جامعه رو شامل میشه
دو ماه بعد ازدواجم قیافتون واسه همدیگه عادی میشه
شما از شوهرت امکانات بیل گیتسو نخواه
قول میدم اونم انتظار نداره ملکه زیبایی جهان بشی
در ضمن اونی که همه گیرش قیافه و اندام و پول و این چیزاست و قراره تا ابدالدهر دنبالش باشه
مذهبی نیست پس سراغ من و شما نمیاد.
كسى كه ازدواج با زنى را اراده كرده جايز است كه به او نگاه كند[=Noor_Lotus][=Noor_NazliBold]به:[=Noor_NazliBold]
1-
[=Noor_NazliBold]شرطى كه[=Noor_NazliBold] به قصد لذت بردن نباشد اگر چه مى‌داند كه به جهت نگاه كردن به او، لذت از او قهرا پيدا مى‌شود.
2-و به شرطى كه احتمال بدهد كه با نگاه كردن به او، بصيرت زيادترى پيدا مى‌كند.
3-و به شرطى كه ازدواج آن زن بالفعل جايز باشد- نه آنكه مثل زن شوهردار و صاحب عدّه باشد-
4-وبه شرطى كه احتمال پيدا شدن توافق بر ازدواج را بدهد- نه آنكه بداند كه آن زن خواستگارى او را رد مى‌كند-
5-و احوط آن است كه به صورت و دو كف دست و مو و نيكويى‌هاى او اكتفاء نمايد اگر چه اقوى آن است كه به مچ‌ها بلكه و بقيه جسد- غير از عورت- تعدّى شود؛
6-و احوط آن است كه از پشت لباس نازك باشد كما اينكه احوط- اگر اقوى نباشد- به موردى كه قصد دارد با خصوص زنى كه نگاه مى‌كند، ازدواج نمايد اكتفاء شود.
پس اين حكم «جواز نگاه» شامل موردى كه به طور مطلق قصد ازدواج دارد و با اين آزمايش و نگاه در صدد تعيين زوجه است نمى‌شود.
و
[=Noor_NazliBold]تكرار نگاه كردن[=Noor_NazliBold]- در صورتى كه اطلاع بر او در نگاه اول حاصل نشده باشد- جايز است.
پی نوشت:
تحریر الوسیله،کتاب نکاح،مساله 28
[=Noor_Lotus][=Noor_NazliBold]مرحله آخر یعنی از هر مثلا 15 خواستگار فقط احتمالا یکیشون به مرحله آخر میرسه!
یعنی مرحله آخر
آخر آخر
[SPOILER] در ضمن میتوان همان نظر کردن آقا را با محرم شدن انجام داد مثلا یک عقد موقت یک ربعه بخوانند در حد نگاه کردن که خودم این را میپسندم[/SPOILER]
همه که مرجع تقلیدشون رهبر نیست که. حالا اگه مرجع آقا رهبر بود و مرجع خانم کسی که اجازه تا این حد رو نمیده چی؟ واقعا یعنی یک نگاه چند دقیقه ایی میتونه اطمینان آقا رو برای یک عمر جلب کنه؟ مثلا فرض کنیم که دختر بدنش جوش های ریز داره یا پر مو هست یا .... با چند دقیقه نگاه کردن آقا میتونه بفهمه؟؟؟ بهتر نیست این کارها به مادر پسر واگذار بشه و البته او هم بطور زیرکانه و محترمانه سر در بیاره؟
با حرف تنها ترین سردار موافقم. این کار سیره امامان ما نیست. درسته که جایز شمرده شده اما واجب نیست. خیلی چیزها هم جایز هستند اما آیا همه اون رو انجام میدن؟ به نظرم همون که قبلا گفتم کفایت می کنه، در اینجا اختیار و انتخاب با خانم هست. اگر مرد چنین درخواستی را واضح و روشن به دختر گفت، دختر می تواند تصمیم بگیرد که انجام بدهد با نه. در صورت اصرار آقا و عدم رضایت دختر، مرد بهتره بره سراغ کس دیگری که خواسته اش رو براورده می کنه ، در صورتی که مرد بطور خاص از اندامی خوشش بیاد و این رو مطرح نکنه و ازدواج هم صورت بگیره به هیچ وجه حق نداره خانم رو شماتت کنه. اون مردی هم که به خاطر لاغر بودن به خانمش میگه میمون رو باید ساعت 9 شب گذاشت دم در تا آشغالی ببره و همین طور مردایی که مرتبا لاغری یا چاقی همسر رو توی سرش میزنن.اگر مرد قبل و بعد از ازدواج نگاهش رو کنترل کرده باشه و از خصوصیات اندام خانم های مختلف سر در نیاورده باشه ، بعد از ازدواج به هیچ وجه اندام زن رو با تخیلات و دیده هاش مقایسه نمیکنه.
وقتی آقایون مدام زیر گوشمون نوای عاشقانه سر نمیدن
میایم تاپیک میزنیم که شوهرم احساس نداره و بقیه باهاش همنوا میشیم که
مردا همشون همینن و باید بسازیم و بسوزیم و .......
فکر کنم یک نفر آی.دی خانم "رهگذر آسمان" را هک کرده! :Nishkhand:
رهگذر آسمان;912173 نوشت:
اگه یه روزی یه خواستگاری همچین درخواستی کرد
والا یکی از مهمترین نکات همین است که اصلاً مگر چند مرد تا الان این درخواست را کرده اند؟
حقیقتش میخواهم بروم اسم خودم را توی کتاب گینس ثبت کنم
نه ازدواج مجدد کرده ام
نه عقدموقت کرده ام
نه در خواستگاری از همسرم درخواست دیدن او را داشتماما توی اسک دین بخاطر هر سه مورد حسابی محاکمه شده ام و جواب پس داده ام
خیر سرم یعنی حقی است که خدا به من داده!
برای حلالی که انجام نداده ای باید به خانمهای مذهبی جواب پس بدهی!خدایا چه میشد ما هم توی اروپا به دنیا میامدیم؟! :iran:
رهگذر آسمان;912173 نوشت:
شما از شوهرت امکانات بیل گیتسو نخواه
قول میدم اونم انتظار نداره ملکه زیبایی جهان بشی
اصلا تقصیر منه که بخاطر مریضی دست از خونه تکونی کشیدم با این حالم نشستم واستون تبصره جور کردم
که دم عیدی هر دو طرف راضی باشن ....
خدا شما را حفظ کند
فرمودید دم عید است ؛ دعا بفرمائید در این عید مبارک ، همسرم صحیح و سلامت سر سفرهء هفت سین کنار من و پسرمان باشد
یک بار جمله ای گفتید که به نظر من خیلی جای تفکر دارد
بحثم تایید یا رد جملهء شما نیست فقط میگویم خیلی باید به آن فکر کنیم
گفتید: "زنها و مردها از وقتی که حقوقشان را شناختند ، آمار اختلاف و طلاق بطور مداوم بیشتر شده"
من قبلاً با خودم میگفتم چرا خدا احکام را جوری قرار داده که اینقدر قابل سوء استفاده هستند؟
اما بعد از این همه مدت بحث و تفکر ، مطمئن شده ام که دلیلش این دو آیه است:
[=arial]
خیلی ممنون
این شبها شبهای حاجت رواییه
نذری برای بی بی عالم کنین
مطمئنم به حرمت دل شکسته امیرالمونین بی جواب نمیمونین
بنده هم اگه قابل باشم دعاگوشون هستم
پ ن : تو چند پست اخیر هر پستتون امضاش فرق میکنه
قابل تامله ....
الان خواهر ریحانه میاد به جرم گفتگوی دونفره حذفمون میکنه.
تو چند پست اخیر هر پستتون امضاش فرق میکنه
قابل تامله ....
اینکه شما این نکته را فهمیدید هم قابل تامل است
رهگذر آسمان;912190 نوشت:
الان خواهر ریحانه میاد به جرم گفتگوی دونفره حذفمون میکنه
خواهر "ریحانه النبی" خودشان هم نمی دانند چقدر برای بنده محترم هستند
برای اینکه به دلیل گفگوی دو نفر حذف نشویم :Nishkhand:: قرار نیست خداوند همه چیز را بجود و توی دهانمان بگذارد. وقتی حرف اول را گفت ، تا انتها را باید بخوانیم
آنجایی که خداوند میفرماید فرزندان نیز مایه امتحان شما هستند
باید بفهمیم که احکام نیز مایه امتحان هستند ما مسلمانان همیشه نگران وظایفی هستیم که خدا به ما داده
ولی من فکر میکنم (شاید هم اشتباه فکر کنم) آنچه که روز قیامت ما را به دردسر خواهد انداخت ، وظایفمان نیست ، بلکه حقوق ماست
[=arial]بسم الله الرحمن الرحیم
سلام برادر رضا
استدلال هایتان را در جواب پستم مطالعه کردم
البته مثالی که در مورد خودتان فرمودید رو نپسندیدم،به عنوان برادرتون عرض میکنم،از ملاقات مجدد امتناع کنید..عواقب جالبی ندارد.
در هر حال،حکم شرع است،حرف آخر را مرجع تقلید میزند.
اما هر حکمی برای هر کسی نیست..
شما از رنگ دست صورت یک دختر متوجه میشید سایر اندامش از نظر لطافت،ظرافت و رنگ پوست چه شرایطی دارد..
برجستگی های بدن او را میتونید از روی همون لباس و وزن دختر تشخیص بدید
قید موجود در فتوای مراجع بزرگوار میفرماید :اگر از طریق دیگر قابل تشخیص نباشد..یعنی حتی ممکنه گزینه ی عکس هم بیاد وسط..
مثل طبیب که با کلی شرط میتونه به بدن نامحرم دست بزنه..
خواهش میکنم قیود وارده در فتوا رو ببینید
یعنی اگر پسری از ظرافت یا ضخامت دست دختری،پی به باقی اندام او برد حرام است بر او نگاه.. بعد هم اینطور نیست همه ی اندام را یکجا بتواند ببیند
اگر به مو شک کرد،فقط مو،..
اگر به پا شک کرد فقط پا...
نه اینکه خانم یکجا جلوی پسر عریان بشه..
کسی هم که به همه جا شک داره،اگر دختر معلول جسمی یا بدن سوخته و دارای ایراد نیست،یعنی به یک دختر طبیعی به تمام اندامش شک کند که میپسندد یا نه،آدم خطرناکی است... باز هم توجه:
توجه:
قید فتوا اینه:اگر راه دیگه امکانش نباشه..
مامان شما برو نگاه کن موهاش کم پشت نباشه..
ببین برجستگی های بدنش در چه حد..
اگر از طریق مادر بشه ،باز شما نمیتونید
[=arial]بسم الله الرحمن الرحیم
اما اینکه چرا ما نداریم که اهلبیت علیهم السلام این کار را کرده باشند..
روایت میفرمایند آقا رسول الله صلوات الله علیه و آلمانیگرفتن داشتند به زنان میفرمودند جهت مشاهده ی آن زن اقدام کنند.
معصوم علیه السلام ملاک میدادند به خانمی که قرار بود خواستگاری بره ،مثلا میفرمودند به قوزک پا نگاه کنید فلان طور باشه و..
لذا از همین سیره ی اهلبیت علیهم السلام بر میاد که این جواز چقدر خاصه..
خانمی اسید ریخته روی بدنش..سوخته...ناراحتی پوستی دارد،فلج است..این ها کاربرد اصلی این فتوا است..و در موارد دیگه واقعا شرایط آسان نیست که گفته بشه در خواستگاری خانم عریان شو..حق و الانصاف با توجه به قید فتوا،که اگر از طریق دیگر نمیشود،در ۹۹ درصد موارد میشود. فاجعه ست اگر هر کی رفت خواستگاری بگه خانم عریان شو..
الحمدالله خانواده ها هم انقدر عاقل هستند که بدون دلیل زیر بار این مطلب نروند،میگویند دختر ما سالم است،شما شک دارید،دخترمان را که پیش شما عریان نمیکنیم،شما به سلامت،نفر بعدی بیاد که از راهی غیر عریان شدن تشخیص بده..
مگر دختر عیب داشته باشه و مونده باشه..
این عدم اجازه که حرام نیست،حقشونه
ضمن اینکه همین مساله اختلافی و مراجع از جمله آیت الله صافی فتوا نداده اند
اگر مرد قبل و بعد از ازدواج نگاهش رو کنترل کرده باشه و از خصوصیات اندام خانم های مختلف سر در نیاورده باشه ، بعد از ازدواج به هیچ وجه اندام زن رو با تخیلات و دیده هاش مقایسه نمیکنه.
ببخشید شما توی بازاریابی شرکت سایپا احیانا کار نمی کنید؟;;)
با همین استدلال در صنعت خودرو انحصاری و تحمیلی اسما ایرانی اما رسما خارجی پراید سه تومنی رو به مردم بیست و چند تومن قالب می کننhappy
اره دیگه وقتی تعرفه های گزافی بزارن برای ماشین های دیگه پراید هم برای خودش ماشین میشه دیگهhappy
یک داستان!
نقل می کنند در زمانهای قدیم کدخدایی بود و دختری داشت که خواستگاری نداشت یک جوان ساده یکبار به خانه کدخدا رفت کدخدا با مرد صحبت کرد که با دختر صاحب کمال و جمالش ازدواج کند و بنا شد قبل از ازدواج با دختر هم صحبت کنند.
مرد نگاهی به دختر انداخت متوجه شد چشمانش لوچ است و گفت: چشمان این زن که لوچ است! کدخدا گفت:این برای خانم یک حسن است؛ خیالت راحت است که مرد دیگری به او نظر نخواهد داشت.
مرد باب صحبت را با آن زن باز کرد اما متوجه شد که او لکنت زبان شدیدی دارد و نمی تواند کلمات را درست به زبان بیاورد دوباره رو به آن کدخدا کرد و گفت: زبانش هم که الکن است! کدخدا گفت: چه بهتر! اصلا زن باید همینگونه باشد چون اگر حرف بزند در خانه با سخن گفتن زیاد، سر تو را می خورد!
مرد گفت: بهتر است به داخل منزل رویم و صحبت کنیم؛ ناگهان دید پای زن لنگ می زند و یکی از پاهایش از دیگری کوتاهتر است! به کدخدا گفت: پاهایش هم که لنگ است! دوباره کدخدا با حاضر جوابی پاسخ داد: اینکه حُسن است؛ خیالت راحت است که همیشه در خانه می نشیند و از خانه فرار نمی کند!
مرد بخت برگشته که با همه این اوصاف همچنان راضی به ازدواج بود، باب صحبت را با آن زن لوچِ الکنِ لَنگِ باز کرد؛ کمی که از صحبتهایشان گذشت، مرد متوجه شد که این زن، شیرین عقل هم هست!
این بار با عصبانیت رو به کدخدا کرد و گفت: این بود آن زن صاحب کمال و زیبایی؛ این که دیوانه است و عقل درست و حسابی ای ندارد!
کدخدا با پررویی رو به مرد کرد و گفت: وا! این همه حسن داشت؛ حال به خاطر این یک عیب ترش رویی می کنی! این یک عیب را به آن همه حسن ببخش!
سلام.
حالا کی خواست ازدواج کنه؟
اصلاً میل جنسی مرد و زن کی اهمیت داشته که الان داشته باشه؟ مرد فقط باید یه موجود سر به زیر باشه که بره کار کنه و بیاد خونه. زن هم باید یه خانم خانه دار و چشم و گوش بسته باشه و حتی اگر میل جنسیش ارضا نشد هم حرفی نزنه.(1-1 مساوی b-))
همه چی رو اینقدر ایده آل در نظر میگیریم که معصومین هم نتونن بهش برسن.
تو رو خدا همه مون یه خورده بیایم کف کوچه و خیابون. یه خورده بیایم جامعه رو ببینیم بعد بیایم تعصبی به موضوع های مختلف نگاه کنیم.
اگر نظری رو قبول نداریم واضح بگیم قبول نداریم حتی اگر نظر علمای دین هست. چه مشکلی داره؟ چرا هی طفره میرین؟
حالا بذارین نظر خودمو بگم:
فرض کنین من رفتم خواستگاری و بعد از 10 جلسه رفت و آمد این درخواست رو مطرح کردم و اون خانواده هم پذیرفتن . حالا فرض کنید من اندام طرف مقابل رو دیدم و خوشم نیومد.
خداییش جرات نمی کنم بگم نمیخوام ازدواج کنم.
نتیجه این که این اجازه ای که این فتوا به آقا در بیان کردن این درخواست میده به نظر من یه جورایی بیشتر براش الزام میارهhappy چون دیگه تقریبا راه برگشتی نداره(در موارد عادی)
همونجوری که دوستان قبلا گفتند ، برای خانم هم بهتر اینه که همون اول ازدواجش بهم بخوره و یا افسرده بشه و (مثلاً) بهش احساس کالا بودن دست بده تا اینکه بعد از ازدواج با شوهرش به خاطر دعوا و مشکلات سر مسائل جنسی بخواد طلاق بگیره.
در ضمن این حکم هر دو طرف رو مخیر کرده به اجرای یا اجازه ی اجرای اون . چرا سر چیزی که اختیاریه دعوا میکنین؟:-/
پی نوشت : این حکم و سودمند بودنش رو قبول دارم ولی به درد خودم نمیخوره.
سلام
زیادی بحث دارد
ادامه پیدا می کند
و چنین بحث ها بین نامحرمان قطع یقین با این کیفیت و این نوع گفتگو و خاصه آقا و خانم مشکل شرعی دارد !
ب نظر من ضرورتی ب این همه نقل و قول گرفتن بابت دیدن اندام خانم نداره
بدنبال کسب معرفت یک حکم دینی هستید
خدای نکرده مرتکب اختلاط با نامحرم شد !
چون متاسفانه برخی از پست ها این شائبه را تداعی می کند !
متاسفم
کاربر مهمان خوش آمدید
اصلاً چرا راه دور برویم ، خود من وقتی ازدواج کردم با اینکه حکم را کامل می دانستم چنین درخواستی از همسرم نکردم چون برایم چیزهای دیگری مهم بود
اما خواهر گرامی ، جملات معنا و مفهوم هایی را با خود به همراه دارند ، منظورم را کاملاً متوجه میشوید
مثالی که شما زدید از این باب بود که توجه مرد به ظاهر را کاری بی ارزش نشان بدهید لذا من آن پاسخ را به شما دادم
"چای خوردن و نوع حرف زدن و..... چه ارتباطی به موضوع تاپیک دارد؟"
موضوع تاپیک دیدن اندام است خواهر گرامی
چیزی که شما می خواهید یعنی چه؟
مبهم صحبت کردن فقط راهی است برای دور زدن بحث و اگر شما چنین قصدی ندارید ، لطفاً دقیقاً آنچه من می خواهم را توضیح بدهید
شما نظر برخی از مراجع را که میگویند مو و دست و صورت را با عنوان "حکم" نام می برید
و در ادامه می فرمائید حالا اگر برخی از مراجع و نه همهء آنها....... که معنای این جمله بندی میشود: "که خب نظرشان در مقابل حکم اصلی اهمیت چندانی هم ندارد!" در پست بعد نظر مراجع را می نویسم
اگر طبق شرع گفته شده باشد صرفاً برای کشف عیوب است ، بنده حرف شما را به روی دیده می پذیرم
البته عیوب هم شرح داده شده باشد که یعنی چه
به چشم خود دیده اید به معنای "زیاد" نیست خواهر بزرگوار
خدا شاهد است منظورم فقط به شما نیست ، همه را میگویم حتی خودم ما انسان ها وقتی با اتفاقی مواجه میشویم فکر میکنیم تمام دنیا همینگونه شده است
مثلاً یک پسر چند دختر نانجیب را می بیند ، میگوید "دخترهای جامعه فاسد شده اند"
در حالیکه نظرش علمی نیست بلکه صرفاً بیان مشاهدات خودش است
البته نمی گویم مشاهدات ارزشی ندارد ، اما صرف مشاهده برای اثبات آمار کافی نیست
چند وقت پیش هم در تاپیکی که بحث تعدد زوجات بود خانمها میگفتند "زیاد" دارد از این حکم سوء استفاده میشود
در بحث ما هم "زیاد" یعنی اینکه آمار شکایت دختران و خانواده هایشان از سوء استفادهء مردها از این حکمبنده از خانمها خواستم بگویند از 100 مردی که در خانواده می شناسند ، چندتای آنها 2 زن دارند
تا همین امروز که با شما صحبت میکنم هنوز پاسخی از خانمها نشنیده ام
به نسبت تعداد خواستگاری ها ، تعداد قابل توجه باشد. اما خودتان هم می دانید که نیست!
شما خودتان پاسخ خودتان را داده اید:
سلام.
من فقط یک چیز میتونم بگم.اگر برای شخص خودم پیش بیاد همون لحظه همه چیز رو به هم میزنم.
دلیلش این هست کسی که برای ظاهر بیاد ونگاه خاص داشته باشه، مرد زندگی نیست.
هروقت بهترپیداکرد میره سراغ بهترین.
یعنی تنها با این درخواست نتیجه گرفتید که طرف برای ظاهر اومده؟ یعنی وقتی شما هم شغل پسر رو میپرسید پسر باید نتیجه بگیره شما فقط پولشو میخواید؟
پ.ن. خودمونیم ها این تفکرات غیرموجه بدجوری بین مردم همه گیر شده.
سلام خدمت شما.شغل پسر بنظرم خیلی ملاک نیست برای پردرآمد بودن وزندگی خوب.
برای خودم بشخصه درک وفهمش مهمتر است.
به این فکرکنید چقدر برای یک دختر که تابه حال هیچ نامحرمی، ندیدتش بخواد خودش رو مشون بده.
به این فکرباشید چقدر برای یک دختر سخت هست که این کار رو انجام بده وطرف بگه نه نمیپسندم -_-
سلام
علی الظاهر و به نظر من این موضوع بیشتر از اینکه به نفع اقا پسر باشه ، به نفع دختر خانم هست.
اقا پسری بعد از چند ماه زندگی با دختر خانمی که یک دسته گل و یکپارچه خانم هست ، هر چقدر با خودش کلنجار میره ، میبینه ظاهر و اندام همسرش دلچسب نیست و در برزخ بدی هم خودش و هم همسرش قرار میگیره، اگر خیلی مرد باشه ، فقط زندگیش به سمت طلاق عاطفی و سردی پیش میره و اگر هم نامرد باشه ، زندگیش به سمت خیانت و یا طلاق فیزیکی و جدایی سوق داده میشه.
خوب گناه این دخترخانم داستان چیه؟ ایا اگر اقا پسر در حد و حدود شرع قبل از عقد زمانی که ازدواج به حد قطعیت رسیده، یک نظر بدون حجاب به بدن همسر اینده اش نگاه میکرد ، جلوی خیلی از این اتفاقات گرفته نمیشد؟ و یک مورد پسند قرار نگرفتن خیلی بهتر از یک عمر زندگی با تلخی نبود؟
باور کنیم همه پسرها به این سمت نمیرن که بخوان قبل از ازدواج بدون پوشش همسرشون رو نگاه کنن و باز هم باور کنیم همه پسرهایی که از همسرشان قبل از محرمیت تقاضای نگاه بدون حجاب دارند ، افراد بد و ظاهر بینی نیستند ... بلکه شاید در کنار تمام ویژگیهای مثبتی که دارند ، چون ذاتا افراد بصری هستند ، برایشان صورت هر چیز در کنار سیرت نیز حائز اهمیت است و بخواهند از این اختیاری که شرع برایشان مجاز شمرده استفاده کنند.
و باز هم باور کنیم جمعیت زمین ما میلیاردها انسان با سلیقه های مختلف است ، اگر امروز پسری یا دختری از ظاهر و اندام ما خوشش نیامد ، دختر یا پسری هست که از چهره سیاه یا سفید ما ، سر پرمو یا کچل ما ، دماغ گوشتی یا تیغه ای ما، بدن پرمو یا کم موی ما ، شکم چاق یا لاغر ما و... خوشش بیاید....
کم نیستند در همین انجمن یا انجمنهای مشاوره ای ، زندگیهایی که صرفا به این خاطر که اقا پسر از ظاهر همسرش راضی نیست ، به شدت تلخ شده و در استانه طلاق قرار گرفته. و اقا پسر قسم میخوره که واقعا همسرم یک پارچه خانم هست ولی هر کاری میکنم نمیتونم با ظاهرش و بدنش و اندامش کنار بیام. و حسرت این رو میخوره که ای کاش قبل از ازدواج با چشم بازتر به ظاهر و اندامش نگاه میکردم تا اینطور خودم و یک دختر معصوم رو تلخ کام نکنم.
من بعنوان یک پسر به تمام دختر خانمها حق میدم که نگاه یک پسر به بدن انها قبل از محرمیت چقدر سنگین و تلخ هست ولی در زندگی خیلی از تلخی های لحظه ای میتونه جلوی تلخی ها و رنجهای بسیار بزرگتر رو بگیره. یک کودک درد و رنج لحظه ای و کوتاه مدت واکسن فلج اطفال رو تحمل میکنه به این خاطر که در سنین بالاتر دچار محرومیتها و دردهای بسیار بزرگ و گاها لاعلاج نشه.
جالب است از ابتدای تاپیک هزارتا چیز به بنده نسبت داده شده و هر بار هم از خانمها خواستم فقط یک دلیل مستند برایش بیاورند ، پاسخی ندادند خواهر گرامی ، جملاتی مثل زیبایی موقتی است ، دنیا چرک کف دست است ، ای برادر سیرت زیبا بیار و.....
اینها دردی را از یک بحث منطقی دوا نمیکند. شما خورشت آلو دوست نداشته باشید نمیخورید ، لباسی که رنگش باب دلتان نباشد نمی پوشید
خب اینها یعنی شما (با عذرخواهی) بی تقوا هستید؟!! جسارتاً برداشت شما از جملهء "زیبایی موقتی است" اشتباه است
موقتی بودن زیبایی اولاً به معنی این است که آن را مبنا قرار ندهیم ، نه آنکه کلاً نادیده بگیریم!
ثانیاً انتخاب دوست ، مرجع تقلید ، همسفر و...... با انتخاب همسر فرق دارد
در ازدواج رابطهء جنسی برقرار است و بخشی از لذت جنسی به تناسب چهره و اندام دو طرف برمیگردد
خب پس لطف بفرمائید خیلی از تاپیک هایی را که به قول شما به مسائل کم اهمیت می پردازند ببندید
مثلاً وقتی داعش به سوریه حمله کرده ، یا وقتی توی عراق بمب گذاری میشود ، دیگر چه معنا دارد یک نفر تاپیک بزند که ظرف کثیف را چطور آبکشی کنم؟ خواهران گرامی ، شما از کجا می دانید کم اهمیت است؟ مگر از لابلای زندگی تک تک افراد خبر دارید؟
حتی بعضی خانها هم از این موضوع شاکی هستند که چرا قبل از ازدواج یک سری خواسته ها را مطرح نکرده اند.....!!! نمی دانم بگویم متاسفانه یا خوشبختانه ، ولی در هر صورت ، نمیشود خیلی از حرفها را بیان کرد
واقعاً مانده ام چگونه منظورم را برسانم که هم برای کاربران گرامی قابل فهم باشد و هم پا را از حریم حیا بیرون نگذاشته باشم!
سلام خواهر گرامی
دیدم زیر پست های بنده صلوات زده اید گفتم خدا را شکر یکی از خانمها حرفم را پذیرفت :Nishkhand: خیلی ملاک نیست یعنی چقدر ملاک است؟ یه ذره که ملاک هست ، نیست؟
و اینکه میزان این ملاک بودن آیا بای تمام خانمها یک حد است؟
بله قبول دارم که در حال حاضر و نوع فرهنگ ما پذیرش این موضوع برای خانمها دشوار است
ولی پرسشی از شما دارم. چرا جلوی خواستگارتان (با این فرض که تا حالا شما را ندیده) با روبنده ظاهر نمیشوید؟
و به او نمیگوئید مرا باید بخاطر باطنم بخواهی و نه ظاهر؟
اگر به حکم و چگونگی آن دقت بفرمائید این قضاوت را نخواهید کرد بله اگر مردی همان روز اول خواستگاری بگوید باید اول اندام خانم را ببینم ، مرد زندگی نیست
اما حکم به این صورت است که آن مرد باید در تمام جوانب با خانم تناسب داشته باشد (یعنی خانم باید روی او شناخت کامل پیدا کرده باشد)
و تمام مراحل را هم طی کرده باشد که این یعنی مدت ها وقت گذاشتن از جانب آن مرد
و هیچ مانعی هم برای ازدواج نباشد ، آن وقت مرد می تواند این درخواست را مطرح کند به نظر شما چند مرد پیدا میشود که آنقدر بیمار و البته بی کار باشد که حدود چند ماه از وقت خودش را صرف کند ، والدینش را در جریان بگذارد و برای خواستگاری بیاورد ، هزینه های مختلف را متقبل بشود ، حتی رفتار و کردارش را به مدت چند ماه به دروغ آنطور تنظیم کند که خانم بپسندد ، فقط برای آنکه چند ثانیه اندام آن دختر را ببیند؟!
فرقی نکرد که... به هر حال شما به درآمد پسر کار دارید، هر چقدر هم که یک نفر بگه مهم نیست، باز هم در مورد درآمد طرف خواهد پرسید! به هر حال شب قراره یه چیزی بخورن یا نه؟!
اما مسئله "ظاهر" اینطور نیست و ممکنه یک نفر مثل برادر رضا باشه و حتی یک تار موی همسرش رو هم قبل عقد نبینه، خب این هم به نفع شما.
کسی که بعد از خوندن چند تا جمله عربی خواستگارتون رو به شما محرم میکنه، همون خواستگار رو در اون لحظه به شما محرم کرده، حالا چه خوشتون بیاد چه نیاد، بالاخره این اتفاق قراره بیفته. چه حالا چه بعد عقد.
هههه، ببینید اگر قرار به دل شکسن باشه راه های زیادی براش وجود داره، پس کسی که میخواد دل بشکنه میشکنه، کسی که نمیخواد رعایت میکنه و مسئله رو یه جور دیگ فیصله میده تا سختیش کمتر بشه.
اما می دانی مشکل اصلی بحث ما و خانمها کجاست؟ بر روی بخش مشکی رنگ صحبت شما از نظر خانمها یک مرد حق پسندیدن یا نپسندیدن اندام یک زن را ندارد و باید فقط و فقط بخاطر سیرت و خصوصیات اخلاقی با یک زن ازدواج کند
هر مردی هم که بگوید زیبایی اندام همسر آینده ام برایم مهم است ، یا بیمار است ، یا هوسباز است ، یا فیلم پ.و.ر.ن نگاه میکرده ، یا بی تقواست
سوالی که از خانمها پرسیدم که چه چیز باعث میشود رابطهء زناشویی در ازدواج ، با رابطهء نامشروع فرق کند؟
دقیقاً برای این بود که به جملهء زیر برسم
خب پس چرا خانمها اولی را می پذیرند ولی دومی را نه؟
دلیلش را جناب "غیربه آشنا" گفتند:
[="Purple"]سلام
من هم از ابتدای بحث جزو مخالفین بودم
ولی بعد که بیشتر فکر کردم جزو موافقین شدم البته تنها بااین شرایط :
هرجایی یه رسم و رسومی داره
ولی فکر نمیکنم کسی برای شروع یه زندگی مشترک کمتر از 5 جلسه وقت بزاره ....
خب لابد همگی قبول دارید با همه افراد به این 5 جلسه یا بیشتر نمی رسیم!
و کسی که به مرحله آخر خواستگاری رسیده از همه لحاظ مورد تایید دختر و خانواده شه
و از اونور پسری که تا این مرحله رفته مطمئنا خودش و خانوادش به قطعیت رسیدن در مورد دخترخانم ...
تو این مرحله فقط می مونه قرار مدار بزرگترا برای تعیین عقد رسمی و خریدو آزمایش ...
بنابراین هردو مطمئن هستن و بعد از چند جلسه تصمیم شون رو گرفتن ...
هر خانمی دوس داره از همه لحاظ مورد تایید مرد آینده ش باشه جوری که فکرشم سمت دیگری نره و از نظرش زیباترین باشه...
حالا چرا این بخش مهم زندگی رو نادیده میگیریم؟! چرا فک میکنیم زیبایی ازنظر آقایونم باید منحصر به همونی باشه که توی ذهن ماست؟!
وقتی دو نفر به این مرحله رسیدن یعنی از همه لحاظ همو پسندیدن حالا چی میشه خیال خود خانم راحتتر بشه و مهر تاییدی که از نظر شرع پذیرفته شده بخوره؟!
شما که نمیخواین به درخواست هرکسی که از راه برسه همون اول پاسخ مثبت بدین!!
بنابراین خواستگارای بعدی و ضربه و .... منتفی یه ![/]
[="Purple"];));));))
به نظری که دادم دقت کردم دیدم بهتره جزو همون مخالفان بمونم چون کلا برای آقا در اون مرحله گزینه دیگه ای قائل نشدم
اون مرحله بن بسته;;)
یا اون خانم یا اون خانم[/]
با سلام
من در حدی که شرع اجازه داده کاملا
موافقم ،ولی اگر از این بیشتر باشه
به نظر شما آ قارون زشت نیست
خب شک به بی حیایی دختر نمی کنید
واقعا?
خب هر دختری حداقل سه ،چهار خواستگار ممکنه داشته باشه ،
اگه بخواد هی اندامشو نشون بده که
نمیشه !
بعد هم درهمین حدی که شرع اجازه داده
واقعا میشه ظاهر دختر رو برانداز کرد .
[SPOILER]استغفرالله ........[/SPOILER]
سلام علیکم
طبق نظر رهبری:
كسى كه ازدواج با زنى را اراده كرده جايز است كه به او نگاه كند[=Noor_Lotus][=Noor_NazliBold]به:[=Noor_NazliBold]
1-[=Noor_NazliBold]شرطى كه[=Noor_NazliBold] به قصد لذت بردن نباشد اگر چه مى‌داند كه به جهت نگاه كردن به او، لذت از او قهرا پيدا مى‌شود.
2-و به شرطى كه احتمال بدهد كه با نگاه كردن به او، بصيرت زيادترى پيدا مى‌كند.
3-و به شرطى كه ازدواج آن زن بالفعل جايز باشد- نه آنكه مثل زن شوهردار و صاحب عدّه باشد-
4-وبه شرطى كه احتمال پيدا شدن توافق بر ازدواج را بدهد- نه آنكه بداند كه آن زن خواستگارى او را رد مى‌كند-
5-و احوط آن است كه به صورت و دو كف دست و مو و نيكويى‌هاى او اكتفاء نمايد اگر چه اقوى آن است كه به مچ‌ها بلكه و بقيه جسد- غير از عورت- تعدّى شود؛
6-و احوط آن است كه از پشت لباس نازك باشد كما اينكه احوط- اگر اقوى نباشد- به موردى كه قصد دارد با خصوص زنى كه نگاه مى‌كند، ازدواج نمايد اكتفاء شود.
پس اين حكم «جواز نگاه» شامل موردى كه به طور مطلق قصد ازدواج دارد و با اين آزمايش و نگاه در صدد تعيين زوجه است نمى‌شود.
و [=Noor_NazliBold]تكرار نگاه كردن[=Noor_NazliBold]- در صورتى كه اطلاع بر او در نگاه اول حاصل نشده باشد- جايز است.
پی نوشت:
تحریر الوسیله،کتاب نکاح،مساله 28
منبع
[=Noor_Lotus][=Noor_NazliBold]مرحله آخر یعنی از هر مثلا 15 خواستگار فقط احتمالا یکیشون به مرحله آخر میرسه!
یعنی مرحله آخر
آخر آخر
[SPOILER] در ضمن میتوان همان نظر کردن آقا را با محرم شدن انجام داد مثلا یک عقد موقت یک ربعه بخوانند در حد نگاه کردن که خودم این را میپسندم[/SPOILER]
نمیدونم چرا برخی از بزرگواران فکر کردند استارتر این تاپیک با حیا و ..... هیچ آشنایی نداره! یا اینکه با مذهب کلا قهره!
بنده از خانواده مذهبی هستم و فرزند روحانی هستم
سلام خدمت شما بزرگوار.
خوب اگر تمام شرایط پذیرفته شده،پس چه لزومی داره که درانتهای آشنایی قسمتی از موی خانم دیده شود؟؟
این الزام رو متوجه نمیشم.
سلام خدمت شما دوست عزیز.
به این صورت که فرمودید بنظرم تاحدودی قابل قبول تر هست.
ولی بنظرتون واقعا بدون لذت میتونن نظر داشته باشند؟؟
ازبعضی آقایون هیچ بعید نیست.
ولی با خانم زینبیون موافق هستم،حداقلش میتونه محرمیت چند دقیقه ای باشه،گرچه اون هم فکرمیکنم خیلی برای یک دختر سخت هست.
سختی به این لحاظ که فشار روانی زیادی رو برای حتی چند دقیقه باید متقبل بشه...
[="Blue"]
اما بهرحال برخی خیلی دوست دارند این مدلی بیان داخل تاپیک
[SPOILER]
[/SPOILER]
خدا از سر تقصیرات زینبیون بگذره ان شاءالله
خدا زینبیون رو هدایت کنه اگر کسی را به بی حیایی یا بی عفتی یا بی غیرتی تشویق کرده !
[="Blue"] smart star;912131 نوشت:
سلام بله سخته درسته و کاملا درک میکنم چون مرد نیستم که نتونم درک کنم و کاملا با شما موافقم
ولی
سختی یک عمر حرف شنیدن یا طلاق سنگین تره
چند سال پیش همسایه طبقه بالای خونمون تقریبا اکثر روزها زنش رو کتک میزد و بهش میگفت خیلی زشتی مثل میمونی! از لاغری همسرش تنفر شدید داشت
آخه این چه زندگی بود که اونا داشتن[/]
[="Blue"] smart star;912129 نوشت:
سلام
خب ببینید مردان سه دسته هستند، مثل زنها
1- به نوع خاصی از مو بدجوری ارادت و علاقه دارند مثلا لخت
2- از نوع خاصی از مو بدجوری تنفر دارند
3- براشون فرقی نمی کنه
[/]
[=arial]بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
بنده با اصل کلام سرکار زینبیون موافقم،فقه یعنی عقلانیت+عبودیت
اما سرکار بزرگوار
یک زمانی علمای متقدم همه و همه بدون اختلاف،ازدواج موقت رو بدون اذن پدر جایز و حلال میدونستند..
اما امروز غالب علما فرموده اند،بنا بر احتیاط واجب اذن پدر لازم است..
چرا؟
چون مرجع تقلید میبیند جامعه امروز جنبه ی این حکم را ندارد..
در موردی هم که شما فرمودید،منظور یک شرایط خاص است،مثلا زن میگوید من یک خال در فلان نقطه از بدن دارم،مرد طلب میکند ببیند..
اما وقتی خانم اعلام کند همه ی بدنم طبیعی است،به نظرم یک جوان سالم و متدین هرگز چنین مطالبه ای نخواهد داشت..
بذارید یک مثال عرض کنم،مثلا پسر خاله ی خانم خواستگارش بود،نشد..
پسر عمویش همینطور،نشد..
اما هر دو جسم خانم را دیده باشند..آنوقت تصور میکنید از ذهن آن آقا تصویر اندام خانم پاک میشود؟
یا میشود حیای آن دختر بازگردد؟
دختر یک حیایی دارد که اگر یکبار شکست،در خیلی از مسایل راحت میشود..
نکته ی دیگر اینکه کدام معصوم اینگونه عمل کرد؟
ما چنین چیزی نشنیدیم ،بلکه شنیدیم حضرات معصومین علیهم السلام،یک خانم را برای دیدن میفرستادند.
فرد میتواند مادرش را بفرستد و بخواهد تمام شاخصه های آقا را بررسی کند.
بنده رد نکردم فرمایشتون رو،اما به نظرم مورد استفاده اش خیلی محدوده..
ضمن اینکه به عقد موقت حداقل دوماهه قبل ازدواج،با نظارت خانواده ها اعتقاد دارم،که فکر کنم این خیلی از مسایل رو حل کنه
سلام
با وجود اینکه در هر مبحثی ممکن است کمی دو طرف به پر و بال هم بزنند (که خودم در این زمینه از همه بدترم! :Nishkhand:)
ولی انصافاً یکی از تاپیک هایی بود که خانمها واقعاً هدفشان رسیدن به حق بود . دنبال جدل نبودند. چه موافق و چه مخالف
از تمام خانمها تشکر میکنم
ایشان هم در پاسخ به من گفتند به نظر شما اگر زنی بیوه ، عقدموقت کند ، چند نفر از آقایان حاضرند بعدها با او ازدواج کنند؟
و حرف ایشان باعث شد من به فکر بروم که ما مردها هم چقدر ایراد داریم و خودمان حواسمان نیست بحثهایی مانند بحث این تاپیک ، نیاز به بررسی خیلی از ریشه های اخلاقی در فرهنگ ما دارد
زنها و مردهای ما ، هر دو هنوز به آن بلوغ کامل فکری که بشود خیلی از احکام یاتوصیه ها را اجرایی کرد نرسیده اند
و البته تاپیک هایی اینچنین مقدمه ای است برای رسیدن به این بلوغ فکری در هر دو طرف
در واقع ما به افراد شجاعی مثل خانم "زینبیون" نیاز داریم که تابو شکنی کنند و قدم اول را بردارند
خواهر گرامی خدا خیر دنیا و آخرت به شما بدهد
اصلاً خنده ام قطع نمی شود :Nishkhand:
سلام
تمام شرایط پذیرفته شده باشد بجز همین یک شرط
یعنی ازدواج با برقراری این شرط صورت بگیرد
ضمناً قسمتی از مو نیست ، طبق نظر برخی از مراجع ، گردن ، پاها و قسمتی از بالای سینه (بجز بخش....) می تواند دیده شود
البته بعضی از مراجع هم گفته اند باید زیر لباس نازک باشد
.
.
.
سلام "سردار" جان
خوب شد با اصل حکم موافق بودید و اینطور فاتحهء آن را خواندید ، اگر مخالف بودید چه بلایی سر حکم میاوردید :Nishkhand:
پس میفرمائید مراجع برخلاف سیرهء معصومین حکم داده اند؟
درعقد موقت هم همان اتفاق می تواند بیفتد ، یعنی داماد می تواند بدن زن را ببیند
حالا اگر همان فرض خودتان را در نظر بگیریم:
فرض کنیم همین حالت بالا بصورت عقدموقت پیش بیاید و ازدواج صورت نگیرد
آن وقت به زعم شما دیگر از حیای دختر چه میماند؟
تازه درعقد موقت شاید پا را از دیدن فراتر گذاشته باشند و..... بعله! برادر عزیز ، حیا جا و مکان دارد
حیا برای حفظ دین و شخصیت است ، اما جایی که دلیلی برایش نباشد مضر هم هست خود من همسرم قبل از ازدواج با بنده ، با پسرعمویشان ازدواج کرده بودند
خب مگر تعارف داریم یا می خواهیم سر خودمان گول بمالیم؟!
پر واضح است که همین آقای که امروز در فلان مجلس او را می بینم و با هم روبوسی میکنیم
خب؟ حالا چکار کنم؟ بروم با خودم فکر کنم وااااااای ، این آقا از همسر من تصویر دهنی دارد!چند وقت پیش از طریق حلال که خدا اجازه داده با همسر من رابطه داشته
عرض میکنم رابطه ، آن وقت شما نگران تصویر ذهنی هستید؟
سلام
اگر یک آقائی ب قصد لذات بخواهد . این نگاه را انجام بدهد . خانمه از کجا می فهمد . اون وقت تکلیف چی است !
و یقیینا اگر پسری چنین خواستی را مطرح نمایند .
از سوی خانواده دختر متدین و مذهبی با واکنش شدید روبرو می شوند !!!
چون انجام برخی کار در شان و منزلت نیس!
و اصلا چنین دخترانی دل پسران مذهبی را خواهد زد ؟
که چگونه ب راحتی پذیرفت بدن خودش را نشان بذهد؟
این واجبی را که سرکار فرمودید واجب فراموش شده !
اینطور ها هم نیست !
مگر مث احکام نماز و روز و خمس وزکات ووووو دستور اکید دین بر انجام آن داده است !
یعنی
واقعا یک آقایی دو کف دست و مقداری موی سر و بالای .... خانم را مشاهده کرد
دیگر کراهتی وجود ندارد
دیگر پرونده طلاق عاطفی و طلاق بسته می شود !
والله
من تا الان نفهمیدم بگن خانم را طلاق دادن بابت این مسائل
بلکه
انواع طلاق
انجام شد بخاطر
خیانت
بیکاری و خرج ندادن
اعتیاد
شرب خمر
بی بند باری
ووووو
من نمیدانم
استارتر محترم چرا این همه تلاش و تا کید ب باورند ن این نکته ب کاربران را دارد !
که جنبه و واجب تاکیدی و الزام آور رو هم برای دختر خانم ها و آقا پسرهها دارد !
اگر انجام نشود
طرفین دچار یک معصیت شده اند!!!
[="Purple"]
حالا جدا از حیا فکر میکنیم هیچ اتفاقی بینشون نیفته با وجود محرمیت،شما به ضربه روحی ای که اون دختر میخوره هم توجه دارین؟!!
یه خواستگار بیاد بره و نظر دختر رو جلب کرده باشه و نشه کلی روش تاثیر میزاره چه برسه به ایجاد رابطه!!!
ضمن اینکه در عقد موقت پارو میتونن فراتر بزارن و اونوقت اگه ازدواج سر نگیره تکلیف چیه؟!!!
سلام جناب آرمین
ببینید یه مرد یا زن فکر نمی کنید
یکی علتهای بی بند وبار شدنش
همین به دل ننشستن ظاهر زوجین بوده
باشه ،هر چندهيچي از تاوان گناهش کم
نميشه
سلام
فقط کافیست نگاهی به معنای کلمه "حیا" بندازین، کتاب مکارم الاخلاق حمزه عبدی را مطالعه بفرمایید .
اشاره مستقیم ندارید ولی تلویحا به این سمت و سو رفته اید،
مثالتان کاملا مسئله اخلاقی است و عرفی و هیچ حکم شرعی ندارد را با ازدواج موقت که که در احکام کاملا به شرایط و مراتب آن اشاره دارد مقایسه می کنید!!
این فقط حرف شما نیست دستور شرع و اخلاق است .
فقط شیوه متفاوت است ولی اگر مشکل عمده ای در مرد باشد و در دوران خواستگاری مطرح ننماید همان بازتاب را خواهد داشت که خانم مشکلی داشته باشد و مطرح نکند
مثلا خانم یا آقایی خط جراحی در بدن دارند (مثلا جراحی آپاندیس داشتند) یا لک سوختگی دارند هر دو باید در دوران خواستگاری مطرح کنند این موارد به مراسم سنتی محدود نمی شود حتی آن هایی که رابطه دوستی هم دارند باید مطرح کنند .
بعد از مطرح کردن احکام شرعی به مرد اجازه داده با شرایط خاص نظری بیندازد
استنباط من اینست که حد حجاب مرد تعریف شده است مشکلی برای نشان دادن نباشد.(نمیدونم دوستانی که احکام واردند بگویند)
چه سرزنشی! برای اعمال سلیقه در این مورد راه های گوناگونی دارد که یکی از آن ها برانداز کردن توسط خودش است ولی تنها راه موجود نیست.
کسی نگفت کم اهمیت است
شفاف ترین پست
.....
موارد این چنینی زیاد است و فرصت نقل قول کم
همه این موارد از اهمیت موضوع صحبت کردند و سنجیده عمل کردن ...
زینبیون عزیز
مسئله را شخصی تلقی نفرمایید
اگر این تاپیک تایید صددرصدی نداشت یا شخصی با بخشی از آن موافق بود دلیل بر مخالفت و اتهام به ... شخص ایجاد کننده نیست بلکه بر محتواست،
مواردی که بولد شده میتواند برچسب به افرادی که موافق صددرصدی نبودند باشد که از شخص مذهبی انتظار نمی رود آن هم از خانواده روحانی;)
اگر غیر این است پس باید یا سکوت کرد یا تایید!!
منتظر تاپیک های جنجالی دیگرتان هستیم@};-
سرکار خانم همای رحمت
سلام
ب نظر شما ب دل ننشستن یک خانم و یا ی آقا چه عواملی درآن دخیل هستن !
یعنی
دیدن دو مچ دست و مو سر و .... این ب دل نچسبیدن را رفع می نماید !
یک سری شر ائط هستن اگر او نا تحقق پیدا نکنند
زندگی را با خطر جدی روبرو می کنند
یعنی زن و مرد در یک حد از موقعیت ها و شرائط مساوی باید باشن
یا آقا ب مراتب با لاتر باشد !
هم
چه بسا بهتر و باعث استحکام روابط می شود !
والا به نظر خودم تا همین حد که شرع تعیین
کرده کافیه !
ولی باور کنید من شاهد طلاق های
اینچنینی هم بودم ،راست ودروغش
هم گردن خودشون
هرچند واقعا کار درستی نیست واسه ی
هر خواستگاری دختر بدنشو نمایان کنه
واقعا اگه عیبی چیزی داشت و احتمال
بده که بعدا مشکلاتی بوجود بیاد اون
قسمت رو موردی نمایان کنه نه اینکه
......
خوب
ب نظر شما مادر و خواهر آقا مشاهده کنند !
حداقل اینکه برای دختر خانم هم از لحاظ روانی و اخلاقی و تبعات بعدی آن بهتر نیست !
چون یک خانم بهتر می تواند
بررسی بکند !
تا اینکه آقا
فقط با یک نگاه
[="Arial"][=arial]سلام
بعضی از خانوما یه جوری جبهه گرفتن راجع به قضیه
انگار همه پسرای شهر پشت در منتظرن چادر از سر اینا بردارن ایناهم مجبورن اطاعت کنن
از اون طرف عده ای از آقایون یه جوری کمپین دفاع از نگاه راه انداختن
که انگار همین امشب قراره کور و کچل ترین دختر دنیارو بهشون قالب کنن و هیچ راه فراری ندارن
چرا انقد سخت میگیرین؟؟؟
خوشمون بیاد و نیاد آقایون چشاشون بیشتر از بقیه حواسشون کار میکنه
دقت کردین وقتی آقایون مدام زیر گوشمون نوای عاشقانه سر نمیدن
میایم تاپیک میزنیم که شوهرم احساس نداره و بقیه باهاش همنوا میشیم که
مردا همشون همینن و باید بسازیم و بسوزیم و .......
و یه عده ای همین بی مهری رو دلیل موجهی بر خیانت زن میدونن
خب همین مرد بدبخت هم درجه مهر و محبتش رو چشاش تنظیم شده تا یه مدتی
یعنی چیزی که میبیه
چطور شما حق داری واسه درآوردن چشم دخترخالت مانتو خوشگل تنت کنی
ولی آقایون حق ندارن زن خوشگل بخوان اونم فقط واسه دل خودش؟؟؟
البته از اونجایی که بعضی از آقایون به دنیا اومدن واسه سوءاستفاده از احکام خدا
و ما دخترای مذهبی واقعا سختمونه نمایش اندام تو جلسه خواستگاری حتی آخرین جلسه
میشه یه کار دیگه کرد
چیزی که تو دست و بال خانوما زیاده عکسهاییکه تو مجالس عروسی از خودشون گرفتن در مدلهای مختلف
خب اگه یه روزی یه خواستگاری همچین درخواستی کرد یکی از همین عکسارو نشونش بدین
والا مرد ایرانی که من میشناسم با همین یه عکسم مدتی در عرش سیر میکنه
پ ن : خانوما خواهشا دیگه این تبصره رو دور نزنین با هزار مکافات جورش کردم :d
عکس واقعی خودتون رو بدون کم و زیاد نشون بدین
بعدشم باور کنین همه این صحبتا مال قبل ازدواجه و ده درصد جامعه رو شامل میشه
دو ماه بعد ازدواجم قیافتون واسه همدیگه عادی میشه
شما از شوهرت امکانات بیل گیتسو نخواه
قول میدم اونم انتظار نداره ملکه زیبایی جهان بشی
در ضمن اونی که همه گیرش قیافه و اندام و پول و این چیزاست و قراره تا ابدالدهر دنبالش باشه
مذهبی نیست پس سراغ من و شما نمیاد.
همه که مرجع تقلیدشون رهبر نیست که. حالا اگه مرجع آقا رهبر بود و مرجع خانم کسی که اجازه تا این حد رو نمیده چی؟ واقعا یعنی یک نگاه چند دقیقه ایی میتونه اطمینان آقا رو برای یک عمر جلب کنه؟ مثلا فرض کنیم که دختر بدنش جوش های ریز داره یا پر مو هست یا .... با چند دقیقه نگاه کردن آقا میتونه بفهمه؟؟؟ بهتر نیست این کارها به مادر پسر واگذار بشه و البته او هم بطور زیرکانه و محترمانه سر در بیاره؟
با حرف تنها ترین سردار موافقم. این کار سیره امامان ما نیست. درسته که جایز شمرده شده اما واجب نیست. خیلی چیزها هم جایز هستند اما آیا همه اون رو انجام میدن؟ به نظرم همون که قبلا گفتم کفایت می کنه، در اینجا اختیار و انتخاب با خانم هست. اگر مرد چنین درخواستی را واضح و روشن به دختر گفت، دختر می تواند تصمیم بگیرد که انجام بدهد با نه. در صورت اصرار آقا و عدم رضایت دختر، مرد بهتره بره سراغ کس دیگری که خواسته اش رو براورده می کنه ، در صورتی که مرد بطور خاص از اندامی خوشش بیاد و این رو مطرح نکنه و ازدواج هم صورت بگیره به هیچ وجه حق نداره خانم رو شماتت کنه. اون مردی هم که به خاطر لاغر بودن به خانمش میگه میمون رو باید ساعت 9 شب گذاشت دم در تا آشغالی ببره و همین طور مردایی که مرتبا لاغری یا چاقی همسر رو توی سرش میزنن.اگر مرد قبل و بعد از ازدواج نگاهش رو کنترل کرده باشه و از خصوصیات اندام خانم های مختلف سر در نیاورده باشه ، بعد از ازدواج به هیچ وجه اندام زن رو با تخیلات و دیده هاش مقایسه نمیکنه.
فکر کنم یک نفر آی.دی خانم "رهگذر آسمان" را هک کرده! :Nishkhand:
والا یکی از مهمترین نکات همین است که اصلاً مگر چند مرد تا الان این درخواست را کرده اند؟
حقیقتش میخواهم بروم اسم خودم را توی کتاب گینس ثبت کنم
نه ازدواج مجدد کرده امنه عقدموقت کرده ام
نه در خواستگاری از همسرم درخواست دیدن او را داشتم اما توی اسک دین بخاطر هر سه مورد حسابی محاکمه شده ام و جواب پس داده ام
خیر سرم یعنی حقی است که خدا به من داده!
برای حلالی که انجام نداده ای باید به خانمهای مذهبی جواب پس بدهی! خدایا چه میشد ما هم توی اروپا به دنیا میامدیم؟! :iran:
لاااااااااااااییییییییک @};-
[="Arial"]
[=arial]
سلام
14 صفحه اس دارین بحث میکنینن به همه هم حق اعتراض میدین
به من که رسید انصافتون ته کشید؟؟؟
من که همیشه طرفدار آقایونم
اصلا تقصیر منه که بخاطر مریضی دست از خونه تکونی کشیدم با این حالم نشستم واستون تبصره جور کردم
که دم عیدی هر دو طرف راضی باشن ....
خدا شما را حفظ کند
فرمودید دم عید است ؛ دعا بفرمائید در این عید مبارک ، همسرم صحیح و سلامت سر سفرهء هفت سین کنار من و پسرمان باشد
یک بار جمله ای گفتید که به نظر من خیلی جای تفکر دارد
بحثم تایید یا رد جملهء شما نیست فقط میگویم خیلی باید به آن فکر کنیم
گفتید: "زنها و مردها از وقتی که حقوقشان را شناختند ، آمار اختلاف و طلاق بطور مداوم بیشتر شده"
من قبلاً با خودم میگفتم چرا خدا احکام را جوری قرار داده که اینقدر قابل سوء استفاده هستند؟
اما بعد از این همه مدت بحث و تفکر ، مطمئن شده ام که دلیلش این دو آیه است:
فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ فَزَادَهُمُ اللَّهُ مَرَضًا
وَ مَكَرُوا وَ مَكَرَ اللَّهُ وَ اللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ
[="Arial"]
[=arial]
خیلی ممنون
این شبها شبهای حاجت رواییه
نذری برای بی بی عالم کنین
مطمئنم به حرمت دل شکسته امیرالمونین بی جواب نمیمونین
بنده هم اگه قابل باشم دعاگوشون هستم
پ ن : تو چند پست اخیر هر پستتون امضاش فرق میکنه
قابل تامله ....
الان خواهر ریحانه میاد به جرم گفتگوی دونفره حذفمون میکنه.
خواهر "ریحانه النبی" خودشان هم نمی دانند چقدر برای بنده محترم هستند برای اینکه به دلیل گفگوی دو نفر حذف نشویم :Nishkhand::
قرار نیست خداوند همه چیز را بجود و توی دهانمان بگذارد. وقتی حرف اول را گفت ، تا انتها را باید بخوانیم
آنجایی که خداوند میفرماید فرزندان نیز مایه امتحان شما هستند
باید بفهمیم که احکام نیز مایه امتحان هستند
ما مسلمانان همیشه نگران وظایفی هستیم که خدا به ما داده
ولی من فکر میکنم (شاید هم اشتباه فکر کنم) آنچه که روز قیامت ما را به دردسر خواهد انداخت ، وظایفمان نیست ، بلکه حقوق ماست
[=arial]بسم الله الرحمن الرحیم
سلام برادر رضا
استدلال هایتان را در جواب پستم مطالعه کردم
البته مثالی که در مورد خودتان فرمودید رو نپسندیدم،به عنوان برادرتون عرض میکنم،از ملاقات مجدد امتناع کنید..عواقب جالبی ندارد.
در هر حال،حکم شرع است،حرف آخر را مرجع تقلید میزند.
اما هر حکمی برای هر کسی نیست..
شما از رنگ دست صورت یک دختر متوجه میشید سایر اندامش از نظر لطافت،ظرافت و رنگ پوست چه شرایطی دارد..
برجستگی های بدن او را میتونید از روی همون لباس و وزن دختر تشخیص بدید
قید موجود در فتوای مراجع بزرگوار میفرماید :اگر از طریق دیگر قابل تشخیص نباشد..یعنی حتی ممکنه گزینه ی عکس هم بیاد وسط..
مثل طبیب که با کلی شرط میتونه به بدن نامحرم دست بزنه..
خواهش میکنم قیود وارده در فتوا رو ببینید
یعنی اگر پسری از ظرافت یا ضخامت دست دختری،پی به باقی اندام او برد حرام است بر او نگاه..
بعد هم اینطور نیست همه ی اندام را یکجا بتواند ببیند
اگر به مو شک کرد،فقط مو،..
اگر به پا شک کرد فقط پا...
نه اینکه خانم یکجا جلوی پسر عریان بشه..
کسی هم که به همه جا شک داره،اگر دختر معلول جسمی یا بدن سوخته و دارای ایراد نیست،یعنی به یک دختر طبیعی به تمام اندامش شک کند که میپسندد یا نه،آدم خطرناکی است...
باز هم توجه:
توجه:
قید فتوا اینه:اگر راه دیگه امکانش نباشه..
مامان شما برو نگاه کن موهاش کم پشت نباشه..
ببین برجستگی های بدنش در چه حد..
اگر از طریق مادر بشه ،باز شما نمیتونید
[=arial]بسم الله الرحمن الرحیم
اما اینکه چرا ما نداریم که اهلبیت علیهم السلام این کار را کرده باشند..
روایت میفرمایند آقا رسول الله صلوات الله علیه و آلمانیگرفتن داشتند به زنان میفرمودند جهت مشاهده ی آن زن اقدام کنند.
معصوم علیه السلام ملاک میدادند به خانمی که قرار بود خواستگاری بره ،مثلا میفرمودند به قوزک پا نگاه کنید فلان طور باشه و..
لذا از همین سیره ی اهلبیت علیهم السلام بر میاد که این جواز چقدر خاصه..
خانمی اسید ریخته روی بدنش..سوخته...ناراحتی پوستی دارد،فلج است..این ها کاربرد اصلی این فتوا است..و در موارد دیگه واقعا شرایط آسان نیست که گفته بشه در خواستگاری خانم عریان شو..حق و الانصاف با توجه به قید فتوا،که اگر از طریق دیگر نمیشود،در ۹۹ درصد موارد میشود.
فاجعه ست اگر هر کی رفت خواستگاری بگه خانم عریان شو..
الحمدالله خانواده ها هم انقدر عاقل هستند که بدون دلیل زیر بار این مطلب نروند،میگویند دختر ما سالم است،شما شک دارید،دخترمان را که پیش شما عریان نمیکنیم،شما به سلامت،نفر بعدی بیاد که از راهی غیر عریان شدن تشخیص بده..
مگر دختر عیب داشته باشه و مونده باشه..
این عدم اجازه که حرام نیست،حقشونه
ضمن اینکه همین مساله اختلافی و مراجع از جمله آیت الله صافی فتوا نداده اند
ببخشید شما توی بازاریابی شرکت سایپا احیانا کار نمی کنید؟;;)
با همین استدلال در صنعت خودرو انحصاری و تحمیلی اسما ایرانی اما رسما خارجی پراید سه تومنی رو به مردم بیست و چند تومن قالب می کننhappy
اره دیگه وقتی تعرفه های گزافی بزارن برای ماشین های دیگه پراید هم برای خودش ماشین میشه دیگهhappy
یک داستان!
نقل می کنند در زمانهای قدیم کدخدایی بود و دختری داشت که خواستگاری نداشت یک جوان ساده یکبار به خانه کدخدا رفت کدخدا با مرد صحبت کرد که با دختر صاحب کمال و جمالش ازدواج کند و بنا شد قبل از ازدواج با دختر هم صحبت کنند.
مرد نگاهی به دختر انداخت متوجه شد چشمانش لوچ است و گفت: چشمان این زن که لوچ است! کدخدا گفت:این برای خانم یک حسن است؛ خیالت راحت است که مرد دیگری به او نظر نخواهد داشت.
مرد باب صحبت را با آن زن باز کرد اما متوجه شد که او لکنت زبان شدیدی دارد و نمی تواند کلمات را درست به زبان بیاورد دوباره رو به آن کدخدا کرد و گفت: زبانش هم که الکن است! کدخدا گفت: چه بهتر! اصلا زن باید همینگونه باشد چون اگر حرف بزند در خانه با سخن گفتن زیاد، سر تو را می خورد!
مرد گفت: بهتر است به داخل منزل رویم و صحبت کنیم؛ ناگهان دید پای زن لنگ می زند و یکی از پاهایش از دیگری کوتاهتر است! به کدخدا گفت: پاهایش هم که لنگ است! دوباره کدخدا با حاضر جوابی پاسخ داد: اینکه حُسن است؛ خیالت راحت است که همیشه در خانه می نشیند و از خانه فرار نمی کند!
مرد بخت برگشته که با همه این اوصاف همچنان راضی به ازدواج بود، باب صحبت را با آن زن لوچِ الکنِ لَنگِ باز کرد؛ کمی که از صحبتهایشان گذشت، مرد متوجه شد که این زن، شیرین عقل هم هست!
این بار با عصبانیت رو به کدخدا کرد و گفت: این بود آن زن صاحب کمال و زیبایی؛ این که دیوانه است و عقل درست و حسابی ای ندارد!
کدخدا با پررویی رو به مرد کرد و گفت: وا! این همه حسن داشت؛ حال به خاطر این یک عیب ترش رویی می کنی! این یک عیب را به آن همه حسن ببخش!
سلام.
حالا کی خواست ازدواج کنه؟
اصلاً میل جنسی مرد و زن کی اهمیت داشته که الان داشته باشه؟ مرد فقط باید یه موجود سر به زیر باشه که بره کار کنه و بیاد خونه. زن هم باید یه خانم خانه دار و چشم و گوش بسته باشه و حتی اگر میل جنسیش ارضا نشد هم حرفی نزنه.(1-1 مساوی b-))
همه چی رو اینقدر ایده آل در نظر میگیریم که معصومین هم نتونن بهش برسن.
تو رو خدا همه مون یه خورده بیایم کف کوچه و خیابون. یه خورده بیایم جامعه رو ببینیم بعد بیایم تعصبی به موضوع های مختلف نگاه کنیم.
اگر نظری رو قبول نداریم واضح بگیم قبول نداریم حتی اگر نظر علمای دین هست. چه مشکلی داره؟ چرا هی طفره میرین؟
حالا بذارین نظر خودمو بگم:
فرض کنین من رفتم خواستگاری و بعد از 10 جلسه رفت و آمد این درخواست رو مطرح کردم و اون خانواده هم پذیرفتن . حالا فرض کنید من اندام طرف مقابل رو دیدم و خوشم نیومد.
خداییش جرات نمی کنم بگم نمیخوام ازدواج کنم.
نتیجه این که این اجازه ای که این فتوا به آقا در بیان کردن این درخواست میده به نظر من یه جورایی بیشتر براش الزام میارهhappy چون دیگه تقریبا راه برگشتی نداره(در موارد عادی)
همونجوری که دوستان قبلا گفتند ، برای خانم هم بهتر اینه که همون اول ازدواجش بهم بخوره و یا افسرده بشه و (مثلاً) بهش احساس کالا بودن دست بده تا اینکه بعد از ازدواج با شوهرش به خاطر دعوا و مشکلات سر مسائل جنسی بخواد طلاق بگیره.
در ضمن این حکم هر دو طرف رو مخیر کرده به اجرای یا اجازه ی اجرای اون . چرا سر چیزی که اختیاریه دعوا میکنین؟:-/
پی نوشت : این حکم و سودمند بودنش رو قبول دارم ولی به درد خودم نمیخوره.
سلام
زیادی بحث دارد
ادامه پیدا می کند
و چنین بحث ها بین نامحرمان قطع یقین با این کیفیت و این نوع گفتگو و خاصه آقا و خانم مشکل شرعی دارد !
ب نظر من ضرورتی ب این همه نقل و قول گرفتن بابت دیدن اندام خانم نداره
بدنبال کسب معرفت یک حکم دینی هستید
خدای نکرده مرتکب اختلاط با نامحرم شد !
چون متاسفانه برخی از پست ها این شائبه را تداعی می کند !
متاسفم
تاپیک جهت حضور مجدد کارشناس مربوطه بسته میشود