هنجارها و ناهنجار در محرم

تب‌های اولیه

56 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

hakim;6471 نوشت:
جناب جوكر!! دوست قديمي من بازم درود مثالتان غلط هستش شما حرف طرف مقابل را بي دليل رد كرديد و سوالش را منحرف كرديد

من منظورتان را نفهمیدم؟ یعنی شما تصور می کنید مساحت زمین 300 هزار متر مربع است که می گویید بی دلیل حرفش را رد کردم؟ یا جواب سوالی را که پرسیده است را چگونه می دادم؟ مثلا از خود یک عددی در می اوردم و می گفتم : مساحت زمین 310 هزار متر مربع است!!
جناب حکیم یک کم روی نوشته خودتان و من تامل بکنید. و بجای اینکه سریع موضع دفاعی بگیرید روی آن دقت نظر بیشتری بکنید.
این شخص ادعای باطلی انجام داده است و من ان را با سند رد کرده ام. سوالی پرسیده است که من جوابش را نمی دانم. آیا او بر حماقتش تا آخر عمرش بماند؟

اما درباره مارکسیست و کمونیست و مادی گرایان و .... که شما شروع می کنید به ادعا کردن.
از ادعا تا اثبات یک واقعیت خیلی راه هست. من نیز می توانم ادعا بیشماری بکنم. اما کدام یک از این ادعا ها درست است و کدام غلط! کدام قابل اثبات است و کدام یک حرفهای پوچ ! را باید در اصل به بحث نشست.
اما نکته عجیب و قابل تامل برای من این است که شما چگونه تصور کردید که من مارکسیست و کمونیست و مادی گرا و ... هستم؟ یا می خواهم از این مکاتب دفاع بکنم؟
در حالی که من بکلی آن را در پست قبلم رد کردم و بیان کردم که ...

نقل قول:
چون من فردی هستم که معتقد به هیچ دین و ائینی نیستم اعتقادات من باید توسط خود من بیان شود.

و در اخر جواب این قسمت شما
hakim;6471 نوشت:
شما براحتي و بدون هيچ دليلي و به صرف ادعا و كلي گويي نميتواني حقايق را انكار كني . جناب فرياد مهارت خاصي در فرار از پاسخگويي داري و در روز روشن و در هواي آفتابي زير آسمان اين شهر بديهيات را انكار ميكني و اصلا به رو خودت هم نمياري !!

من جواب شما را دقیقا دادم. به هر حال یک نصیحت دوستانه هم به شما دارم. ( بعنوان دوست قدیمی )
شما ادمی هستید که اهل احساسات زیاد هستید. و سریع در جو احساساتی قرار می گیرید . سریع موضع تدافعی می گیرید و شروع به رجز خواندن و ادعا کردن می کنید.
همانگونه که قبلا گفتم دفاع از تفکرات باید بر مدار منطق و تحلیل دقیق انجام گیرد. شما هیچ دانشمند و فیلسوف و عالمی را نمی توانید بیابید که بر اساس احساسات و ادعاها استناد بکند.
( ادعا و احساسات نیاز به مطالعه خاصی ندارد. تخصص و هنری هم نمی طلبد . هر کسی می تواند ادعاهایی از این دست بکند. )
نصحیت من هم به شما این است بجای پرداختن به حاشیه ها به متن بپردازید. و سعی کنید بجای رجز خوانی جواب سوالاتی را بدهید که 1400 سال است جوابی بر آن نیامده است.*
-------------------------------
*: این دست سوالات اعتقادی که اغلب از خدا و پیامبر و احکام می شود سوالات نو و تازه ای نیست. ( زیرا پیامبر در حال حاضر زندگی نمی کند و آیه ای جدید هم نیاورده است که شبهه ای جدید پیدا شود!) اغلب سوالات بیجوابی است که از ابتدای اسلام بوده است و تاکنون ادامه یافته است.

joker;6475 نوشت:
اما درباره مارکسیست و کمونیست و مادی گرایان و .... که شما شروع می کنید به ادعا کردن. از ادعا تا اثبات یک واقعیت خیلی راه هست. من نیز می توانم ادعا بیشماری بکنم. اما کدام یک از این ادعا ها درست است و کدام غلط! کدام قابل اثبات است و کدام یک حرفهای پوچ ! را باید در اصل به بحث نشست. اما نکته عجیب و قابل تامل برای من این است که شما چگونه تصور کردید که من مارکسیست و کمونیست و مادی گرا و ... هستم؟ یا می خواهم از این مکاتب دفاع بکنم؟ در حالی که من بکلی آن را در پست قبلم رد کردم و بیان کردم که ... نقل چون من فردی هستم که معتقد به هیچ دین و ائینی نیستم اعتقادات من باید توسط خود من بیان شود.

جناب فرياد ! درود
خوب بزرگوار كسي كه به هيچ دين و آيين آسماني معتقد نباشد پس به او چي ميگن ؟! ميگن بي دين يا لائيك و يا كمونيست مگر غير از اينه ؟؟!! بالاخره يه اسمي داره ديگه
در ضمن من ادعا نكردم فقط شما را ارجاع به پاسخ هاي اين شبهات قديمي و نخ نما كه سالها قبل از سوي انديشمندان مسلمان پاسخ داده شده است دادم .
شما اگر نگاهي به آثار شهيد مطهري يا دكتر شريعتي و يا شهيد بهشتي و يا آيت الله مصباح و آيت الله جعفر سبحاني داشته باشي خواهيد ديد كه پاسخ هاي متعدد و مكرري به اين سوالات داده شده است . اطفا بريد مناظرات اون وقت را بخونيد حتما اگر عينك انصاف را به چشم بزنيد پاسخ بسياري از سوالات خود را خواهيد گرفت .
نكته ديگر آنكه شما مدتهاست كه در كانون قرآن و نيز اسك دين و فروم هاي ديگر بحث ميكني ولي هنوز براي طرف مقابل بحث ( علي رغم در خواستهاي مكرر كارشناسان )مشخص نكردي كه سوالاتت برون ديني هستش يا درون ديني ! شما هنوز مباحث را به گونه از شاخه اي به شاخه اي ديگر پريدن مطرح ميكنيد . و هر جا به نفعت باشه ميگه نه من مسلمانم و عقيده دارم و هر جا به ضررت باشه ميگويي من به هيچ ديني اعتقاد ندارم !!

joker;6475 نوشت:
به هر حال یک نصیحت دوستانه هم به شما دارم. ( بعنوان دوست قدیمی ) شما ادمی هستید که اهل احساسات زیاد هستید. و سریع در جو احساساتی قرار می گیرید . سریع موضع تدافعی می گیرید و شروع به رجز خواندن و ادعا کردن می کنید.

من هم اگر احساساتي و بدون منطق بودم فورا تا كسي بهم ميگفت بالاي چشمت ابروست او را در ليست سياه و سفيد و سبز قرار ميدادم ولي همين بس كه شما و دوستان ديگر شما بد ترين توهين ها را در فروم هاي خودمان به ما كردند ولي با كرامت از كنار آنها گذشتيم تا ديگر مجبور نشويم با شجاعت خواندن عذر خواهي روي آن سر پوش بذاريم .
يادم نميرود كه يه وقتي به پرتال و به اصطلاح فروم شما و خانم بي طرف يا همون شادي و يا sosme آمدم و بحثي را مطرح كردم (البته با يك آيدي ديگر ) دهها توهين و برچسب نثارم شد و هيچگاه حاضر نشدند به حرفهاي من گوش بدن .
در همين نوشته كوتاه شما با الفاظي اتو كشيده توهين هايي مانند احساساتي ، رجز خوان ، بي منطق به من كرديد كه البته ترجيح ميدم قضاوت را به كارشناسان و كاربران عزيز واگذار كنم .

hakim;6490 نوشت:
جناب فرياد ! درود

درود
توی این سایت من فقط ژوکر هستم.
hakim;6490 نوشت:
خوب بزرگوار كسي كه به هيچ دين و آيين آسماني معتقد نباشد پس به او چي ميگن ؟! ميگن بي دين يا لائيك و يا كمونيست مگر غير از اينه ؟؟!!

خیر! بودا می گن , هندو می گن , به دین مانی می گن ....
بی دین یا لائیک به کسی می گویند که اصلا دین نداره! کمونیست هم که اصلا یک مکتب سیاسی است که معتقد است که دین را باید از سیاست جدا کرد! ربطی به حوزه دین شناسی نداره!
hakim;6490 نوشت:
بالاخره يه اسمي داره ديگه در ضمن من ادعا نكردم فقط شما را ارجاع به پاسخ هاي اين شبهات قديمي و نخ نما كه سالها قبل از سوي انديشمندان مسلمان پاسخ داده شده است دادم .

همین که می گویید شبهات نخ نما! یک ادعاست!
hakim;6490 نوشت:
شما اگر نگاهي به آثار شهيد مطهري يا دكتر شريعتي و يا شهيد بهشتي و يا آيت الله مصباح و آيت الله جعفر سبحاني داشته باشي خواهيد ديد كه پاسخ هاي متعدد و مكرري به اين سوالات داده شده است .

من بیشتر آثار شریعتی را خواندم. ( ایشان اصلا عالم دین نیستند . ایشان فقط یک جامعه شناس هستند. ولی خوب نظریاتش را می پسندم. )
آثار شهید مطهری را هم خوانده ام. کتابخانه مان پر است از کتب ایشان!! ( از هر ده کلمه ای که م نویسه نه تاش رو به سخن قرآن و ائمه استناد می کنه!!)
جعفر سبحانی هم مقالاتش رو خوندم. ( ایشان هم که همیشه در حال لعن و نفرین هستند!)
متاسفانه مصباح و شهید بهشتی را هنوز نیافتم!
hakim;6490 نوشت:
اطفا بريد مناظرات اون وقت را بخونيد حتما اگر عينك انصاف را به چشم بزنيد پاسخ بسياري از سوالات خود را خواهيد گرفت .

یکبار هم به شما عرض کردم ( دوستانتان پاکش کردند) من که اینجا هستم . از روی هوا و هوس اینجا نیستم. بیشتر این کتب را خواندم و اینجا آمدم. ( هنوز هم اگر کسی کتابی را پیشنهاد بکند بدون آنکه مرز بندی بکنم می خوانم. )
اگر اسم کتابی که مد نظرتان است و تصور می کنید جوابهای من در ان کتاب است نام آن را بنویسید من ممنونتان می شوم.
hakim;6490 نوشت:
نكته ديگر آنكه شما مدتهاست كه در كانون قرآن و نيز اسك دين و فروم هاي ديگر بحث ميكني ولي هنوز براي طرف مقابل بحث ( علي رغم در خواستهاي مكرر كارشناسان )مشخص نكردي كه سوالاتت برون ديني هستش يا درون ديني ! شما هنوز مباحث را به گونه از شاخه اي به شاخه اي ديگر پريدن مطرح ميكنيد . و هر جا به نفعت باشه ميگه نه من مسلمانم و عقيده دارم و هر جا به ضررت باشه ميگويي من به هيچ ديني اعتقاد ندارم !!

من هرگز نگفتم مسلمانم! جواب این سوال را هم بارها از من شنیدید .
hakim;6490 نوشت:
من هم اگر احساساتي و بدون منطق بودم فورا تا كسي بهم ميگفت بالاي چشمت ابروست او را در ليست سياه و سفيد و سبز قرار ميدادم

اختیار دارید در اسک قرآن شما ابزارهای بهتری در اختیار داشتید! تاپیک را می بندید . پست را حذف می کنید و طرف را اخراج می کنید.
در این سایت هم چیزی دارید به نام حمایت دوستانتان! که زودتر از آنکه خواسته تان را بر زبان بیاورید دستوراتتان را حسب الامر اجرا می کنند!
من هم راه های مقابله خودم را دارم.
hakim;6490 نوشت:
يادم نميرود كه يه وقتي به پرتال و به اصطلاح فروم شما و خانم بي طرف يا همون شادي و يا sosme آمدم و بحثي را مطرح كردم (البته با يك آيدي ديگر ) دهها توهين و برچسب نثارم شد و هيچگاه حاضر نشدند به حرفهاي من گوش بدن .

فکر نکنم کسی به شما فحش رکیک داده باشد؟
در فروم ما تا زمانی که من مسئولیت داشتم. جرم چنین بی شرمی حذف پست , اخراج دائم , بستن تمام آی دی های شخص خاطی ( اگرچه اصلا آنجا داشتن دو شناسه خودش جرم بود ) و بستن آی پی شخص بود. و هر لحظه گزارش می دادند فرد بازگشته است سریعا آن شناسه جدیدش هم مسدود می شد!

آقای حکیم انصاف داشته باشید! لیست سیاه من از روی توهینهای الکی پر نشده!

به نظرم با این شرایطی که پیش اومده بهتره اسم تاپیک رو عوض کنید و بذارید درددل کاربران و مدیران با هم !!!!!

That is right :ok:

نیایش سبز;6500 نوشت:
به نظرم با این شرایطی که پیش اومده بهتره اسم تاپیک رو عوض کنید و بذارید درددل کاربران و مدیران با هم !!!!!that is right :ok:



با تشکر از همۀ دوستان، کارشناسان و کاربران محترم

- بنده هم پیشتر نظرم را اعلام کردم که معمولاً وقتی مباحث و گفتمان های علمی، حول محور یک موضوع مشخص از یک حد مشخص خارج شده و به افراط کشیده شود سرنوشتی بهتر از این نخواهد داشت.

- از اینرو با نکاتی چند، بحث مذکور را به پایان می رسانیم:

1. تفصیل مباحث مطروحه اعم از نظرات موافق و مخالف در این فضا موجود است و کاربران می توانند با مراجعه و مطالعه، بهره مند شده و خود قضاوت کنند.

2. وجود حزن و اندوه و اشک و ماتم، در روح انسان، که از مصادیق عزاداری اند در حوادث ناگوار زندگی، امری طبیعی و برخاسته از فطرت آدمی است. البته بسته به موضوع آن، ممکن است از شدت و ضعف برخوردار بوده و یا بسته به فرهنگ های مختلف، شیوه و روش آن متفاوت باشد. اما آنچه مهم است همگانی بودن آن است. پس می تواند نوعی هنجار و ارزش همگانی و عمومی باشد.

3. بعلاوه چنانکه گفتیم: هنجارها و ارزشها در اقسام و درجات مختلفی نظیر: هنجارهای عمومی و جهانی، هنجارهای ملی، هنجارهای منطقه ای و یا قومی قابل تقسیم اند و یا در یک تقسیم دیگر بر اساس دین و مذهب قابل تقسیم باشند. پس کوتاه سخن آنکه اصل عزاداری برای مظلومیت اهل بیت (ع) و خصوص در محرم و صفر بر مصائب حسین بن علی (ع) و آل الله گذشته از وجه عمومیت آن بدلیل روح آزادگی و ظلم ستیزی قیام عاشورا، یک هنجار و ارزش درون دینی است.

4. آنچه می تواند محل بحث باشد، شیوه و نحوۀ عزاداری است که معمولاً در همۀ فرهنگ ها و در کنار همۀ ارزشها و هنجارها خرده فرهنگ ها و خرده هنجارهای افراطی و تفریطی و حتی انحرافاتی یافت می شود. اما این دلیل نمی شود که ما اصل موضوع را مخدوش و مسأله دار بدانیم.

5. اگر چه تلاش بسیاری از سوی عالمان دینی برای مقابله و دفع این قبیل خرده هنجارهای افراطی و تفریطی صورت گرفته اما بدیهی است هیچگاه قلع و قمع همۀ نابهنجاری ها از بدنۀ هنجارها و ارزشها امکان پذیر نخواهد بود. آنچه در این خصوص واضح است تلاش و اهتمام صورت گرفته است زیرا اگر نبود این تلاشگری عالمانه و دلسوزانه، با اینهمه هجمه و دشمنی های آشکار معاندان در طول تاریخ، باید شاهد حذف کامل دین و یا انحراف بنیادین و اساسی در اعتقادات و احکام دینی می بودیم در حالیکه شواهد و قرائن، خلاف آن را ثابت می کند.

6. وجود این انحرافات و خرده هنجارهای عزاداری در عزاداری اصیل اباعبدالله الحسین (ع) که عمدتاً معطوف به شیوه های عزاداری است منتفی نیست اما در برابر آنهمه شیوه و روش اصیل و صحیح، که از سنت پیامبر و اهل بیت (ع) اتخاذ شده و یا به تأیید عالمان دینی رسیده بمثابۀ قطره در برابر دریاست.

7. مطالب قابل ذکر دیگری نیز وجود دارد که بدلیل طرح آن در پست های ارسالی، از ذکر آن اجتناب می کنیم و مطالعۀ و قضاوت آن را بعهدۀ خوانندگان محترم می گذاریم. انشاءالله در سایه نورانیت عقل و معارف بلند اهل بیت (ع) بهره مندی کامل حاصل شود.

التماس دعا ...

موضوع قفل شده است