جمع بندی هزینه کمک به کشورهای دیگر از کدام منبع است؟

تب‌های اولیه

31 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
هزینه کمک به کشورهای دیگر از کدام منبع است؟

سلام
شبهه و سئوالی که مطرح می کنم چیزی است که چند تن از دوستان دارند لطفاً توضیحات کافی بفرمایید تا توجیه شوند . انشاء الله .
هزینه ی کمک به کشور هایی مثل فلسطین و لبنان و عراق و سوریه و دیگران از کدام منبع است ؟
قاعدتاً در بودجه ی سالانه دولت نمی گنجد .
آیا دولت آن هزینه ها را مصرف می کند ؟ یا نهادهایی مثل سپاه خود مستقل مصرف می کنند ( در تجهیز سلاح ) ؟ یا اینکه همه از یک جا خرج میشود ؟ از کجا ؟

مرید الحسین (ع);612469 نوشت:
هزینه ی کمک به کشور هایی مثل فلسطین و لبنان و عراق و سوریه و دیگران از کدام منبع است ؟
قاعدتاً در بودجه ی سالانه دولت نمی گنجد .
آیا دولت آن هزینه ها را مصرف می کند ؟ یا نهادهایی مثل سپاه خود مستقل مصرف می کنند ( در تجهیز سلاح ) ؟ یا اینکه همه از یک جا خرج میشود ؟ از کجا ؟

البته نمیشه گفت کمک های نظامی خارجی!

چون اون ها در واقع دارن برای ما می جنگند و مثلا اگر ما جلوی اسرائیل رو در لبنان نگیریم، باید در مرزهامون جلوی اون ها وایسیم

و یا تسلیحاتی که ما به دولت عراق می دیم، باعث میشه گروه های تروریستی از مرزهای ما دور بمونن

یه جور سرمایه گذاری هست.

اما در مورد هزینه اون که از کدوم منبع هست

همه این ها در بودجه سالانه کشور تامین میشه. مثلا امسال که تهدید گروه های تروریستی افزایش پیدا کرده، در بودجه سال 94، بودجه نظامی رو 30% افزایش دادن

width: 372

مقایسه بودجه دفاعی 94 و 93 (ارقام به میلیون ریال است)
[TD="align: center"] نام دستگاه[/TD]
[TD="align: center"] بودجه 93[/TD]
[TD="align: center"] بودجه پیشنهادی 94[/TD]
[TD="align: center"] وزارت دفاع[/TD]
[TD="align: center"] 20979320[/TD]
[TD="align: center"] 26646266[/TD]
[TD="align: center"] ستاد مشترک ارتش[/TD]
[TD="align: center"] 52285584[/TD]
[TD="align: center"] 53109065[/TD]
[TD="align: center"] ستاد مشترک سپاه[/TD]
[TD="align: center"] 115689445[/TD]
[TD="align: center"] 174289273[/TD]
[TD="align: center"] بسیج-ارتش 20میلیونی[/TD]
[TD="align: center"] 8522500[/TD]
[TD="align: center"] 8859138[/TD]
[TD="align: center"] ستاد فرماندهی کل نیروهای مسلح[/TD]
[TD="align: center"] 14699423[/TD]
[TD="align: center"] 18770428[/TD]
[TD="align: center"] مجموع[/TD]
[TD="align: center"] 212176272[/TD]
[TD="align: center"] 281674170[/TD]

Anoushiravan;612522 نوشت:
البته نمیشه گفت کمک های نظامی خارجی!

چون اون ها در واقع دارن برای ما می جنگند و مثلا اگر ما جلوی اسرائیل رو در لبنان نگیریم، باید در مرزهامون جلوی اون ها وایسیم

و یا تسلیحاتی که ما به دولت عراق می دیم، باعث میشه گروه های تروریستی از مرزهای ما دور بمونن

یه جور سرمایه گذاری هست.

اما در مورد هزینه اون که از کدوم منبع هست

همه این ها در بودجه سالانه کشور تامین میشه. مثلا امسال که تهدید گروه های تروریستی افزایش پیدا کرده، در بودجه سال 94، بودجه نظامی رو 30% افزایش دادن

width: 372

[TD="align: center"] نام دستگاه[/TD]
[TD="align: center"] بودجه 93[/TD]
[TD="align: center"] بودجه پیشنهادی 94[/TD]
[TD="align: center"] وزارت دفاع[/TD]
[TD="align: center"] 20979320[/TD]
[TD="align: center"] 26646266[/TD]
[TD="align: center"] ستاد مشترک ارتش[/TD]
[TD="align: center"] 52285584[/TD]
[TD="align: center"] 53109065[/TD]
[TD="align: center"] ستاد مشترک سپاه[/TD]
[TD="align: center"] 115689445[/TD]
[TD="align: center"] 174289273[/TD]
[TD="align: center"] بسیج-ارتش 20میلیونی[/TD]
[TD="align: center"] 8522500[/TD]
[TD="align: center"] 8859138[/TD]
[TD="align: center"] ستاد فرماندهی کل نیروهای مسلح[/TD]
[TD="align: center"] 14699423[/TD]
[TD="align: center"] 18770428[/TD]
[TD="align: center"] مجموع[/TD]
[TD="align: center"] 212176272[/TD]
[TD="align: center"] 281674170[/TD]


کاملا موافقم
تو شهرای مرزی زندگی نکردی این چند وقته که داعش
واقعا هرچی هزینه نظامی میکنن کمه
دستشون درد نکنه بهتر از اینه جنگ بیاد تو دل خودمون کاش دوبرابرشو بدیم جنگ همونجا بمونه کلا

با نام و یاد دوست


کارشناس بحث: استاد محراب

[=arial]

مرید الحسین (ع);612469 نوشت:
هزینه ی کمک به کشور هایی مثل فلسطین و لبنان و عراق و سوریه و دیگران از کدام منبع است ؟
قاعدتاً در بودجه ی سالانه دولت نمی گنجد .
آیا دولت آن هزینه ها را مصرف می کند ؟ یا نهادهایی مثل سپاه خود مستقل مصرف می کنند ( در تجهیز سلاح ) ؟ یا اینکه همه از یک جا خرج میشود ؟ از کجا ؟

با سلام

عرض ادب و احترام

این سوال پیش فرضی را قبول کرده است که ابتدا بدان می پردازیم و سپس به این سوال

ان هم قبول کمک های مالی ایران به کشورهای دیکر است

در گذشته نه چندان دور نظام اسلامی محکوم بود
که چرا به دیگر کشورها کمک مالی می کند در صورتی که خودمان در داخل بدان نیازمندیم
وحتی در فتنه 88 شعارهایی با عناوین نه غزه نه لبنان جانم فدای ایران مطرح می کردند

کمک های مالی ایران به دیگر کشورها دلایلی دارد که به صورت مختصر بدانها اشاره می کنیم

1- کمک کردن به کشورهای دیگر، امری رایج و بین المللی است و هیچ کشوری نمی تواند از زیر بار این مسئولیت، شانه خالی کند؛
گر چه کشور خودش نیازمند به این کمک مالی باشد. این کار، اختصاص به ما ندارد و امروز به عنوان یک وظیفه بین المللی،
برای همه کشورها و ملت های متمدن عالم، تعریف می شود و ما نمی توانیم از این عرف پذیرفته شده بین المللی، شانه خالی کنیم؛
زیرا ما نیز در جایی محتاج به کمک دیگران هستیم. ما باید دین خودمان را به جامعه بین المللی ادا کنیم تا جزء فعالان عرصه بین الملل به حساب بیاییم؛ زیرا بخشی از نیازهای سیاسی و اقتصادی ما در همکاری با جامعه بین الملل تأمین می شود.
ما باید حضور داشته باشیم و هزینه این حضور را نیز بپردازیم.
حق عضویتی که به سازمان ملل، یونسکو، بهداشت جهانی، سازمان کار و کنفرانس اسلامی می دهیم، رقم بالایی است؛
ولی نمی توانیم از آن شانه خالی کنیم؛ زیرا بخشی از نیازمندی های ما، در عضویت، فعالیت و مشارکت در مجامع بین المللی تأمین می شود.

2-رابطه بین کشورهای اسلامی است؛ یعنی بخشی از منافع ما، در بین الملل اسلامی تأمین می شود. این منافع، ممکن است سیاسی، معنوی، فرهنگی یا مادی باشند. اگر شما بخواهید از بانک اسلامی وام بگیرید، باید عضو کنفرانس اسلامی باشید و حقتان را آن جا بپردازید. باید نشان دهید که در روز حادثه، به کمک کشورهای دیگر اسلامی می شتابید تا اگر شما یک نیاز سیاسی پیدا کردید یا جبهه ای در مقابل شما شکل گرفت، بتوانید کمک های سیاسی و بین المللی دیگر کشورهای اسلامی را طلب کنید.
[=arial]جامعه اسلامی، اعضای یک پیکرند و نمی شود گفت که عضوی دردی داشته باشد و دیگر عضوها راحت باشند.

3-بخشی از امنیت ملی هر کشوری، در خارج از مرزهای آن کشور تأمین می شود. شما نمی توانید در خاک ایران بنشینید، در محدوده خاک ایران بمانید و بعد توقع داشته باشید که امنیت شما تأمین گردد. حضرت امیرمؤمنان علیه السلام می فرماید: «هیچ قومی ذلیل نشدند؛ مگر این که در خانه خود نشستند تا دشمنان به سراغ آنان آمدند».

این، واقعیت همیشه تاریخ است. اگر شما این جا نشستید، می بینید دشمن در کشورهای همسایه و منطقه شما، زمینه سازی می کند و ممکن است علیه شما کاری بکند.
شما نباید بنشینید تا طرح های دشمن از مرحله طرح و نقشه، به عمل درآید و به خاک شما حمله کنند و بعد شروع به دفاع کنید. اگر دیدید در خارج از مرزهای شما و در کشورهای همسایه یا در منطقه شما اقداماتی علیه شما می کنند، باید دخالت کنید. این، خواست و سیاست عمومی هر کشوری است که می خواهد سرپا بماند


این، یک اصل پذیرفته شده است که بخشی از پایه های امنیت ملی کشورها، در خارج از مرزهای آنها مستقر شود. ما در لبنان، فلسطین، خلیج فارس، دریای خزر، آسیای مرکزی، قفقاز، افغانستان، آفریقا، بالکان و...، باید حضور داشته باشیم تا بتوانیم از منافع ملی خود دفاع کنیم

حفظ امنیت و استقلال کشور و مقاومت و پایداری در مقابل توسعه طلبی آمریکا و اسراییل، هزینه ای دارد که باید آن را پرداخت کرد و کشورهایی که حاضر نیستیم این هزینه ها را بپردازند، بیش از این، به آنها تحمیل می شود و دچار وضعیتی می گردند که اگر چند برابر آن هزینه را هم صرف کنند، باز مشکلشان حل نمی شود. نمونه بسیار روشن آن، ترکیه و عراق است.

بخش هایی از مقاله اقای دکتر ولایتی

[=arial]

[=arial]

مرید الحسین (ع);612469 نوشت:
هزینه ی کمک به کشور هایی مثل فلسطین و لبنان و عراق و سوریه و دیگران از کدام منبع است ؟
قاعدتاً در بودجه ی سالانه دولت نمی گنجد .
آیا دولت آن هزینه ها را مصرف می کند ؟ یا نهادهایی مثل سپاه خود مستقل مصرف می کنند ( در تجهیز سلاح ) ؟ یا اینکه همه از یک جا خرج میشود ؟ از کجا ؟

با سلام
عرض ادب و احترام
با قبول اصل کمک مالی به برخی کشورها به راحتی می تواند در مورد ان صحبت کرد

هر نظامی و هر سیستم حکومتی برای خود اسراری دارد که نمی توان انها را علنی کرد
اسرار حکومتی که بیان انها هم فایده ای برای مردم ندارد
و شاید مورد سوء استفاده دشمن قرار بگیرد


مولی علی(ع) در نامه 53 نهج البلاغه در توصیه ای به الک اشتر مردم را محرم حکومت می دانند
مگر اسراری که اظهارش به ضرر مردم و حکومت است.
علی(ع) می فرماید: بر عهده و وظیفه من است که هیچ سرّی را از شما مکتوب ندارم جز اسرار جنگی در مواقع ضروری.

اسرار حکومتی که بیان اش نفعی به مردم ندارد
این که مردم بدانند چقدر کمک می کند چه نوع کمک می کند نفعی به حالشان دارد؟؟

مهم اصل کمک است
هرچند برخی کمک ها را شاید حدس زد و یا در بیان مسئولین مطرح می شود
سلاح،غذا،اموزش نیرو، و....................

مهم اصل کمک مالی است که دلایل اش بیان شد و
مردم هم به حقانیت کمک های مالی و نظامی به کشورهای اسلامی پی برده اند و نمونه اش را برخی دوستان در پستهای بالا بیان کرده اند

به طور خلاصه:
این مطالب از اسرار حکومتی است
این که چقدر است ؟
نوع اش چیست؟
منع اش از کجاست ؟
از اسرار حکومتی است که عموم مردم و حتی خیلی از مسئولین هم شاید از ان بی اطلاع اند

محراب;616481 نوشت:
در گذشته نه چندان دور نظام اسلامی محکوم بود
که چرا به دیگر کشورها کمک مالی می کند در صورتی که خودمان در داخل بدان نیازمندیم
وحتی در فتنه 88 شعارهایی با عناوین نه غزه نه لبنان جانم فدای ایران مطرح می کردند

سلام
اصلاً نیّت و قصد مرا از سئوال نگرفتید . چرا زود قضاوت کردید و برچسب مخالف کمک به آن کشورها را به من بیچاره زدید ؟
شاید بهتر از شما بدانم و قبول داشته باشم که کمک به دیگران یک امر لازم و واجب است . و از اصول قانون اساسی و نظام مقدس ماست .
من خواستم بفهمم آیا بودجه کمکهای نظامی به آنان از بودجه سالانه کشور است یا جدای از آن . چون با حساب و کتابی که در ذهنم بود بعید باشد که آماری که مثلاً جناب اشیراوان دادند صحیح باشد . چون این هزینه تعیینی در بودجه سالانه برای ارگانهای نظامی کفاف دستمزدها و مصارف طرح های عمرانی آنها هم به زور می کند . و هزینه ی تجهیزات کمک به آن کشورها باید خیلی سنگین تر باشد . اگر این حدسم درست باشد کنجکاو شدم که چگونه تأمین میشود .

محراب;616487 نوشت:
اسرار حکومتی که بیان اش نفعی به مردم ندارد
این که مردم بدانند چقدر کمک می کند چه نوع کمک می کند نفعی به حالشان دارد؟؟

البته درست میفرمایید . بنده هم مقدار کمک را نگفتم چون هیچوقت کسی نمی گوید و نباید گفت . من فقط بر سر منبع آن کنجکاو بودم . البته کسی سئوال کرد من هم با شما درمیان گذاشتم . ظاهراً باید در پاسخ به او بگویم « فائده ای به حال شما ندارد » و یا « اسرار حکومت است و کسی چیزی نمیداند » . درست گفتم ؟

مرید الحسین (ع);616524 نوشت:
چون با حساب و کتابی که در ذهنم بود بعید باشد که آماری که مثلاً جناب اشیراوان دادند صحیح باشد . چون این هزینه تعیینی در بودجه سالانه برای ارگانهای نظامی کفاف دستمزدها و مصارف طرح های عمرانی آنها هم به زور می کند . و هزینه ی تجهیزات کمک به آن کشورها باید خیلی سنگین تر باشد . اگر این حدسم درست باشد کنجکاو شدم که چگونه تأمین میشود .

منظورتان انوشیروان بود دیگر!

بسیاری از کمک ها غیر نقدی است. مثلا گلوله های خمپاره ای را که چند روز قبل، داعش از نیروهای افغانی (که از ایران اعزام شده اند) در حلب به غنیمت گرفت ساخت سال 1374 بودند!

سپاه شرکت هایی مانند خاتم الانبیا دارد که خودشان بسیار درامدزا هستند

کمک های دلاری ایران به سایر کشورها زیاد نیست. معمولا در قالب اجناس است (مانند موشک، خمپاره، لباس نظامی و ...)

درامد مملکت مشخص است و با توجه به هزینه ها، به نظرم سالیانه بیشتر از 1 میلیارد دلار نمی تواند باشد (مبلغ را خیلی دست بالا گرفتم)

پولش هم از فروش نفت تامین می شود

Anoushiravan;616529 نوشت:
منظورتان انوشیروان بود دیگر!

معذرت میخوام .

Anoushiravan;616529 نوشت:
بسیاری از کمک ها غیر نقدی است. مثلا گلوله های خمپاره ای را که چند روز قبل، داعش از نیروهای افغانی (که از ایران اعزام شده اند) در حلب به غنیمت گرفت ساخت سال 1374 بودند!

این چه ربطی به کمک های ایران دارد ؟

Anoushiravan;616529 نوشت:
سپاه شرکت هایی مانند خاتم الانبیا دارد که خودشان بسیار درامدزا هستند

بله این امکان دارد که از در آمدهایی که عاید سپاه میشود بخشی را اختصاص داد .

Anoushiravan;616529 نوشت:
کمک های دلاری ایران به سایر کشورها زیاد نیست. معمولا در قالب اجناس است (مانند موشک، خمپاره، لباس نظامی و ...)

اجناس و تجهیزات هم بالاخره هزینه اند . و با هزینه هایی ساخته شده اند .

مرید الحسین (ع);616533 نوشت:
این چه ربطی به کمک های ایران دارد ؟

وقتی می گویم ساخت سال 1374 هستند، یعنی در این سال در ایران ساخته شده اند

Anoushiravan;616536 نوشت:
وقتی می گویم ساخت سال 1374 هستند، یعنی در این سال در ایران ساخته شده اند

منظورتون اینه که ایران این نیروها را (افغانها را ) برای مبارزه با داعش تجهیز کرده بود ؟

مرید الحسین (ع);616538 نوشت:
منظورتون اینه که ایران این نیروها را (افغانها را ) برای مبارزه با داعش تجهیز کرده بود ؟

بله

در مورد تیپ فاطمیون جستجو بفرمایید، اطلاعات خوبی گیرتون میاد

Anoushiravan;616569 نوشت:
بله

در مورد تیپ فاطمیون جستجو بفرمایید، اطلاعات خوبی گیرتون میاد

احسنت . چشم .

[=arial]

مرید الحسین (ع);616524 نوشت:
اصلاً نیّت و قصد مرا از سئوال نگرفتید . چرا زود قضاوت کردید و برچسب مخالف کمک به آن کشورها را به من بیچاره زدید ؟

با سلام
عرض ادب و احترام

بنده چه برچسبی زدم؟؟
چه قضاوتی کردم؟؟

عرض بنده این است که قبلا این سوال را نه تنها مطرح نمی کردند که نفی هم می کردند
ولذا پست ابتدایی بنده در ان راستا بود

مرید الحسین (ع);616524 نوشت:
من خواستم بفهمم آیا بودجه کمکهای نظامی به آنان از بودجه سالانه کشور است یا جدای از آن

منظورتان چیست که از بودجه سالیانه است یا جدا از ان؟؟

کشور درامدش از نفت و مالیات و ........ است

بخشی از ان را هم در این امور مصرف می کنند که از اسرار نظام است و امثال ما خبری از ان نداریم

مرید الحسین (ع);616524 نوشت:
چون با حساب و کتابی که در ذهنم بود بعید باشد که آماری که مثلاً جناب اشیراوان دادند صحیح باشد .

البته در بودجه کشور مبلغ ارگانهای نظامی مشخص است
ولی این که کفاف می کند یا نه اطلاعی نداریم
باید کارشناسان پاسخگو باشند
که البته شروع هم کرده اند و در مورد بودجه نظامی کشور صحبت می کنند که کم است یا نه و........چون زمان بررسی بودجه کشور است
ولی نوع مصرف و چگونگی مصرف و .......از اسرار کشور است و قطعا محرمانه است


مرید الحسین (ع);616524 نوشت:
چون این هزینه تعیینی در بودجه سالانه برای ارگانهای نظامی کفاف دستمزدها و مصارف طرح های عمرانی آنها هم به زور می کند

طرح های عمرانی کشورها چه ربطی کمک های نظامی دارد؟؟
ساخت و سازهای کشور قطعا با تفاهم نامه است و علنی
بحث سر کمک های نظامی بود

البته شاید منظورتان کمک به برخی کشورهای فقیر و نیازمند است
که کمک نظامی محسوب نمی شود
و کمک های انسان دوستانه است مثل کمک های حلال احمر در زمان زلزله و سیل و..........

مرید الحسین (ع);616524 نوشت:
اگر این حدسم درست باشد کنجکاو شدم که چگونه تأمین میشود .

عرض شد که اسرار حکومتی است

[=arial]

مرید الحسین (ع);616528 نوشت:
من فقط بر سر منبع آن کنجکاو بودم . البته کسی سئوال کرد من هم با شما درمیان گذاشتم . ظاهراً باید در پاسخ به او بگویم « فائده ای به حال شما ندارد » و یا « اسرار حکومت است و کسی چیزی نمیداند » . درست گفتم ؟

باز سلام

خب بله جواب خوبی هم هست
وقتی اصل مساله از اسرار حکومتی است چه کنیم؟؟

در مورد منبع ان هم عرض کردم
درامد کشور مشخص است از فروش نفت و دریافت مالیات و...... خب بخشی از ان را در این راستا مصرف می کنند

شاید منظورتان از منبع این است که از درامد کدام کارخانه و.... است؟؟

خب بزرگوار باز هم از اسرار نظامی و حکومتی است
به نظر شما در این اوضاع جهانی که دشمن شرکت ها و دانشگاهها و .... را تحریم می کند
به نظرتان مسئولین نظام بیان می کنند که ما از درامد فلان کارخانه و یا از فرش فلان چیز به مقاومت کمک می کنیم؟؟؟
گفتن این مطلب معقول است ؟؟

خب وقتی که نگفتن اش معقول است
می شود از اسرار حکومتی و نظامی
که بیان ان نفعی به حال مردم ندارد

[=arial]

Anoushiravan;616529 نوشت:
بسیاری از کمک ها غیر نقدی است. مثلا گلوله های خمپاره ای را که چند روز قبل، داعش از نیروهای افغانی (که از ایران اعزام شده اند) در حلب به غنیمت گرفت ساخت سال 1374 بودند!

سپاه شرکت هایی مانند خاتم الانبیا دارد که خودشان بسیار درامدزا هستند

کمک های دلاری ایران به سایر کشورها زیاد نیست. معمولا در قالب اجناس است (مانند موشک، خمپاره، لباس نظامی و ...)

درامد مملکت مشخص است و با توجه به هزینه ها، به نظرم سالیانه بیشتر از 1 میلیارد دلار نمی تواند باشد (مبلغ را خیلی دست بالا گرفتم)

پولش هم از فروش نفت تامین می شود

باز سلام
این که کمک های نظامی می شود درست و خود رهبری هم فرمودند در هر نکته از جهان گروهی بخواهد با اسراییل مبارزه بکند به او کمک می کنیم (قریب به این مضمون)
و یا اخیرا فرمودند مردمان کرانه باختری هم باید مسلح شوند

در این راستا اکر بخواهند کمک نظامی بکنند
و یا علیه داعش به سوریه و عراق و لبنان کمک می کنند
و وقتی خودشان سلاح تولید می کنند

نمی شود که بروند و از دیکران سلاح بخرند
از سلاح های خودشان می دهند

ولی مقدار کمک و منبع کمک و ....... معمولا از مسایل محرمانه است
و از منابع رسمی منبع و تعداد و ......ان بیان نمی شود

[=arial]با سلام
هر چند با اصل کمک کشور به دیگر کشورها مشکلی نیست
ولی بیان این نکته که در قانون اساسی هم امده است خالی از لطف نیست

اصل یازدهم - به حکم آیه کریمه «ان هذه امتکم امه واحده و انا ربکم فاعبدون» همه مسلمانان یک امتند و دولت جمهوری اسلامی ایران موظف است سیاست کلی خود را بر پایه ائتلاف و اتحاد ملل اسلامی قرار دهد و کوشش پیگیر به عمل آورد تا وحدت سیاسی ، اقتصادی و فرهنگی جهان اسلام را تحقق بخشد.

محراب;616881 نوشت:
بنده چه برچسبی زدم؟؟
چه قضاوتی کردم؟؟

قضاوت عجولانه بود . قبل از اینکه هدف سئوال کننده را بدانید طوری جواب دادید که انگار از باید یا نباید کمک کردن به سایرین معترض است .

محراب;616881 نوشت:
منظورتان چیست که از بودجه سالیانه است یا جدا از ان؟؟

کشور درامدش از نفت و مالیات و ........ است


منظورم این است که بودجه ای که دولت برای یک سال به مجلس می دهد آنقدر نیست که در آن آنهمه تجهیزات و موشک که به آنها کمک می کند در نظر گرفته شود . هزینه موشکها و سلاحهای داده شده به آنان نمیتواند ازهزینه سالانه باشد .خیلی هنگفت تر است .

محراب;616881 نوشت:
البته در بودجه کشور مبلغ ارگانهای نظامی مشخص است
ولی این که کفاف می کند یا نه اطلاعی نداریم

بودجه ی مصارف داخلی برای یکسال آنه مشخص است .
که البته کفاف نمی کند و خیلی از طرحها نیمه کاره میماند .

محراب;616881 نوشت:
طرح های عمرانی کشورها چه ربطی کمک های نظامی دارد؟؟

گفتم طرح های عمرانی و پروژه های ارگانهای نظامی .

محراب;616881 نوشت:
البته شاید منظورتان کمک به برخی کشورهای فقیر و نیازمند است
که کمک نظامی محسوب نمی شود
و کمک های انسان دوستانه است مثل کمک های حلال احمر در زمان زلزله و سیل و..........

البته آنها هم مورد سئوال است چون در بودجه سالانه پیش بینی نشده اند . لااقل بند بند بودجه را که همه مطلع میشوند .
اما در مورد بودجه هلال احمر اینها که در بودجه مشخص اند . بودجه موارد غیر مترقبه .

محراب;616881 نوشت:
عرض شد که اسرار حکومتی است

من از بودجه سالانه پرسیدم . کجای بودجه محرمانه است ؟ همه می دانند و تازه دولت خود اعلام می کند چقدر برای چه کار اختصاص یافته . من گفتم در بودجه سالانه دولت که علنی هم هست کجای آن برای کمکهای تسلیحاتی پیش بینی شده ؟ شما مرتب میگید محرمانه است . در صورتیکه بودجه سالانه دولت محرمانه نیست . حتی بودجه ی ارگانهای نظامی هم محرمانه نیست و بطور کلی اغلام میشه اما جزئیات آن را اعلام نمی کنند . حرف من اینه که هزینه این تجهیزات و موشکها نمیتواند از سرجمع هزینه سالانه ارگانهای نظامی باشد . و دلیل حرفم مقدار هزینه های اختصاص داده شده به آنها در بودجه دولت است در مقایسه با هزینه ساخت و نگهداری و کاربرد این تجهیزات است . البته این قسمت ممکنه جز اسرار باشد نه اینکه میزان بودجه سالانه ارگانها .

دیروز رئیس ستاد نماز جمعه دربرنامه شناسنامه ادعاکرد امام جمعه فقط 150000 هزارتومان هرماه حقوقشون میشه ..
والا ادم نمی داند باید چقدر ساده لوح باشه ..
بگذریم وقتی درمورد درامد یک امام جمعه خود ی همچین دروفی را رسانه ای می کنند نپرس چی کجا بوده ...
مردم هرساله میرن زیارت این همه پول توحرم امامان (ع) وامام زاده میریزن بعدم میگن سریه ..
والاهمان عراقی هاوکردها وفلسطینی هامیخان سربتن ایرانی ها نباشه وفقط بخاطرپولی که ایران بهشون باج میده موقتا دوست هستند.
تاحالا دیدقبل ازحمله داعش به کردستان وعراق یک ایرانی اجازه داشته باشه بره بغداد یاموصل اگرمیرفت سرشامی بریدند .

مردعشق;617016 نوشت:
مردم هرساله میرن زیارت این همه پول توحرم امامان (ع) وامام زاده میریزن بعدم میگن سریه ..

کی چنین حرفی زدند؟ حتی درامد امامزاده محل ما هم مشخص است. همچنین هزینه های آن

مردعشق;617016 نوشت:
والاهمان عراقی هاوکردها وفلسطینی هامیخان سربتن ایرانی ها نباشه وفقط بخاطرپولی که ایران بهشون باج میده موقتا دوست هستند.

منافع ما را تامین می کنند و ما هم از آنها حمایت می کنیم، وگرنه عاشق چشم و ابرویشان نیستیم

مردعشق;617016 نوشت:
تاحالا دیدقبل ازحمله داعش به کردستان وعراق یک ایرانی اجازه داشته باشه بره بغداد یاموصل اگرمیرفت سرشامی بریدند .

موصل دست داعش هست و خود کردها و عراقی ها هم نمیتونن برن اونجا

قبلا هم که دلیلی برای رفتن نبود، چون اکثرا برای زیارت میرن عراق و اونجا هم خبر خاصی نبود!

اما بغداد رو دیدم افرادی که چه قبل و چه اخیرن رفتن و برگشتن

واسه تجارت وتحصیل پسرجان کلی ایرانی رفتند کرکوک وموصل جنازشون برگشت .
ببین ایرانی باشی توکل دنیا میزنن توسرت ...
حتی ازیک اقغانی بدتری ..بعدم کذوم منافع ؟
ایران 34 سال مستقیما یک تیر هم بسوی اسرائیل شلیک نکرده ..
وقتی ملک فهمد حاجیان راکشتند نظام چکار کرد ؟
قدرت نظام کجاس ..
وقتی دختران شیعه وفقیر ایرانی به دبی وجاهای دیگه قاچاق میشن نقش سپاه وسایرین چیه ؟

جرات نداریم ازشیعیان داخلی حمایت کنیم ...

[=arial]

مردعشق;617016 نوشت:
دیروز رئیس ستاد نماز جمعه دربرنامه شناسنامه ادعاکرد امام جمعه فقط 150000 هزارتومان هرماه حقوقشون میشه ..

با سلام
عرض ادب و احترام
خب بزرگوار
مسئول هستند دیگه ریئس ستاد اقامه نماز جمعه به عنوان مسئول بودند و جواب داده اند

تعجب شما از این است که چرا کم است یا به دروغ کم گفته است؟؟
هرچند جای این تایپک نیست
ولی جهت ازدیاد تعجب شما عرض کنم :ok:
امام جمعه نهایتا هفته ای 2ساعت روز جمعه خطبه و نماز جمعه دارند
هرچندمطالعات قبلی هم هست ولی خب هر طور حساب بکنید بیشتر از ان نمی شود

در ضمن همه می دانیم که
امامت جمعه شهر نه منصب اجرایی است و نه منصب قانون گذاری

هرچند بفرمایید منصب با نفوذی است بله این حرف قبول است
ولی اجرایی نیست
یعنی هیچ بودجه و تشکیلات و افراد ندارد که کارهایش را بکنند
نهایتا توصیه هایی به مسئولین می کند
انها هم حرف اش را قبول نکنند
کاری نمی تواند بکند
شاید افرادی باشند که خب به خاطر برخی سوابق سیاسی و انقلابی خیلی باز نفوذ اند
ولی شما چند نفر را نبینید
شاید در بیشتر از 1000 شهر ایران نماز جمعه برپاست
شما عزیز همه اینها را ببینید

مردعشق;617016 نوشت:
والا ادم نمی داند باید چقدر ساده لوح باشه ..

برخی موارد که ادم فکر میکند طرف دروغ گفته یا ما را ساده لوح فرض کرده به خاطر جهل او نسبت به مساله است
چون علم کافی به جوانب امر نداریم
و به همه حرفهای فرد کوش نمی دهیم
یا ان فرد نمی تواند توضیح کامل دهد و یا به هر دلیل
نسبت به کل مساله علم نداریم و فکر می کنیم طرف ما را ساده لوح فرض کرده است

این ساله هم از انهاست
دقت نمایید عزیز دل برادر

مردعشق;617016 نوشت:
بگذریم وقتی درمورد درامد یک امام جمعه خود ی همچین دروفی را رسانه ای می کنند نپرس چی کجا بوده ...

عرض کردم جهل ما نسبت به مساله باعث چنین برداشتهایی می شود بزرگوار
اندکی تامل نمایید

مردعشق;617016 نوشت:
مردم هرساله میرن زیارت این همه پول توحرم امامان (ع) وامام زاده میریزن بعدم میگن سریه ..

بزرگوار مملکت خدارو شکر قانون دارد
سازمان اوقاف دارد
کشور شکر خدا علمایی دارد که به نص دین عمل می کنند

نذروات امام زادکان را نمی توان به موشک و اسلحه داد
خب بهتر است کمی با حساب و و کتاب حرف بزنیم
هر کدام از اینها اداره مستقل اند
امام زاده ها قوانین خاص خود را دارند
موقوفات مورد مصرف خود را دارند

مردعشق;617016 نوشت:
والاهمان عراقی هاوکردها وفلسطینی هامیخان سربتن ایرانی ها نباشه وفقط بخاطرپولی که ایران بهشون باج میده موقتا دوست هستند.

حالا این هم ادعایی است از طرف شما
جنک 8ساله را مروو بکنید
لااقل خاطرات چند کتاب معروف مثل نورالدین پسر ایران و ...... را بخوانید
متوجه می شوید که همه کردها دشمن نبودند

این گونه در مورد کردها و عراقی ها حرف نزنید

مردعشق;617016 نوشت:
تاحالا دیدقبل ازحمله داعش به کردستان وعراق یک ایرانی اجازه داشته باشه بره بغداد یاموصل اگرمیرفت سرشامی بریدند .

عرض کردم کمی با حوصله وارد مباحث علمی شوید
با تامل و مدرک
والا ادعای بدون حساب و کتاب که کاری ندارد

[=arial]

مردعشق;617088 نوشت:
واسه تجارت وتحصیل پسرجان کلی ایرانی رفتند کرکوک وموصل جنازشون برگشت .
ببین ایرانی باشی توکل دنیا میزنن توسرت ...
حتی ازیک اقغانی بدتری ..بعدم کذوم منافع ؟
ایران 34 سال مستقیما یک تیر هم بسوی اسرائیل شلیک نکرده ..
وقتی ملک فهمد حاجیان راکشتند نظام چکار کرد ؟
قدرت نظام کجاس ..
وقتی دختران شیعه وفقیر ایرانی به دبی وجاهای دیگه قاچاق میشن نقش سپاه وسایرین چیه ؟

جرات نداریم ازشیعیان داخلی حمایت کنیم ...

با سلام
بزرگوار این ها ربطی به سوال تایپک فعلی ندارد
سوالی دارید در تایپک مستقلی مطرح نمایید
والا مجبور به حذف پست خواهم شد
دوستان خواهشا خارج از موضوع تایپک پست نزنند
یاعلی

[=arial]

مرید الحسین (ع);616997 نوشت:
من از بودجه سالانه پرسیدم . کجای بودجه محرمانه است ؟ همه می دانند و تازه دولت خود اعلام می کند چقدر برای چه کار اختصاص یافته . من گفتم در بودجه سالانه دولت که علنی هم هست کجای آن برای کمکهای تسلیحاتی پیش بینی شده ؟ شما مرتب میگید محرمانه است . در صورتیکه بودجه سالانه دولت محرمانه نیست . حتی بودجه ی ارگانهای نظامی هم محرمانه نیست و بطور کلی اغلام میشه اما جزئیات آن را اعلام نمی کنند . حرف من اینه که هزینه این تجهیزات و موشکها نمیتواند از سرجمع هزینه سالانه ارگانهای نظامی باشد . و دلیل حرفم مقدار هزینه های اختصاص داده شده به آنها در بودجه دولت است در مقایسه با هزینه ساخت و نگهداری و کاربرد این تجهیزات است . البته این قسمت ممکنه جز اسرار باشد نه اینکه میزان بودجه سالانه ارگانها .

با سلام
خب عزیز دل برادر
وقتی که اخباری بیرون نمی دهند
هیچ خبری ندارد
چه عرض کنم

خب شما می فرمایید در بودجه گنجانده نمی شود
عرض شد
در بودجه بیاید که می شود علنی

شاید بودجه خاصی مدنظر دولت مردان باشد
نمی دانیم خب
وقتی که محرمانه است چه عرض کنیم

بعد می پرسید کمک هایی که می شود خیلی است

جواب بنده این است که
خب نظام هم محدودیت دارد
با حساب و کتاب خرج می کند تا ان شاء الله به مشکلی برنخورند

یا شاید سوال شما این است که از بودجه مصوب مجلس برا اداره کشور بر می دارند و به مردم نمی گویند؟؟:ok:

این هم بعید می دانم
چون در داخل کشور به اندازه کافی افرادی هستند که اگر چنین مساله ای را دیدند زود علنی بکنند
مثل همین اقایانی که چند روز پیش همه دست اوردهای هسته ای را شستند و گذاشتند کنار
یا همان هایی که گزارشات سری هسته ای را چندین سال پیش به خارج می دادند


مطمئن باشید اگر چنین بود برای خود شیرینی بین اربابان اسراییلی و امریکایی و انگلیسی خود هم که شد ه زود راپورت می دادند و بی بی سی این داییه مهربانتر از مادر
برنامه می گذاشت که ای ایرانی بیا که حق تو را به لبنانی دادند


اگر چنین بود همان هایی که نه غزه نه لبنان سردادند الان سرو صداشان کوش عالم را پر کرده بود

مطمئن باشید که از بودجه ای که در مجلس تصویب می شود
بر نمی دارند
و انها حتما بودجه خاصی دارند که منبع اش را اعلام نمی کنند
چون محرمانه است

محراب;617133 نوشت:
و انها حتما بودجه خاصی دارند که منبع اش را اعلام نمی کنند
چون محرمانه است

خُب عزیز دل برادر من هم همین را می گفتم و شما به بیراهه می رفتید .
همانطور که شما هم میگید از بودجه ای خاص هزینه میشود اما چون از اسرار است کسی نمی داند .
آیا منبعی را حدس می زنید ؟

[=arial]

مرید الحسین (ع);617219 نوشت:
خُب عزیز دل برادر من هم همین را می گفتم و شما به بیراهه می رفتید .
همانطور که شما هم میگید از بودجه ای خاص هزینه میشود اما چون از اسرار است کسی نمی داند .

با سلام
خب خدارو شکر
به نتیجه واحدی رسیدیم

مرید الحسین (ع);617219 نوشت:
آیا منبعی را حدس می زنید ؟

نخیر متاسفانه

نمی دانم

محراب;617244 نوشت:
نخیر متاسفانه

نمی دانم


بزرگوار به نظر شما گفتن این موارد و وضوح آن برای ملت لازم است یا اینکه مضراتی دارد ؟ اگه مضر است گفتن اینها میشه بفرمایید چه تبعاتی ممکنه داشته باشه ؟

[=arial]

مرید الحسین (ع);617482 نوشت:
گفتن این موارد و وضوح آن برای ملت لازم است یا اینکه مضراتی دارد ؟


با سلام
عرض ادب و احترام

بزرکگوار باز تکرار همان سوال قبلی و جوابی واحد

استاد قرائتی مطلب خوبی می فرمودن:
که دین گفته دروغ نگویید نگفته است که همه راست ها را هم بگویید

برخی از بیان ها هرچند درست است ولی اگر گفته شود دشمن سوء استفاده می کند یا فتنه به پا می شود یا مضرات دیگری دارد و.............
و لذا دین تاکیدی بر بیان همه مسایل ندارد
که بلکه برخی جاها نفی هم می کند
مثلا همین اسرار حکومتی
یا برپایی فتنه
و....

روایت علی(ع) را هم در اوایل تایپک خدمتتان خواندم

مرید الحسین (ع);617482 نوشت:
اگه مضر است گفتن اینها میشه بفرمایید چه تبعاتی ممکنه داشته باشه ؟

سوء استفاده دشمنان
ضربه زدن دشمن

بزرگوار عرض کردم در تایپک قبلی

وقتی دشمن همه مراکز علمی و پژوهشی و تولیدی و دانشگاهی و بانک هاو.....شما را تحریم می کند

چه لزومی دارد که ایران منابع خود را برای کمک به مقاومت منطقه و جهان بیان نماید

چه ضرورتی دارد؟؟
در صورتی که بیان انها و علنی کردنشان تحریم دشمن و ضربه زدن دشمن را به هم راه خواهد داشت

محراب;617533 نوشت:
در صورتی که بیان انها و علنی کردنشان تحریم دشمن و ضربه زدن دشمن را به هم راه خواهد داشت

منطقی است .
اگر دشمن بداند ممکن است جلوی لجستیک مواد اولیه اش را هم بگیرد . در شرایطی که دشمن همانجا را دست می گذارد که نقطه قوت است . بارز ترین آن بهانه های بررسی توان موشکی در مذاکرات هسته ای است که هیچ ربطی بهم ندارند .
جزاک الله .

پرسش:
هزینه کمک به کشور هایی مثل فلسطین و لبنان و عراق و سوریه و دیگران از کدام منبع است؟ قاعدتاً در بودجهسالانه دولت نمی گنجد.
آیا دولت آن هزینه ها را مصرف می کند؟ یا نهادهایی مثل سپاه خود مستقل مصرف می کنند (در تجهیز سلاح)؟ یا این که همه از یک جا خرج می شود؟ از کجا؟

پاسخ:
با قبول اصل کمک مالی به برخی کشورها به راحتی می تواند در مورد ان صحبت کرد هر نظامی و هر سیستم حکومتی برای خود اسراری دارد که نمی توان آن ها را علنی کرد؛ اسرار حکومتی که بیان آن ها هم فایده ای برای مردم ندارد و شاید مورد سوء استفاده دشمن قرار بگیرد

مولی علی (علیه السلام) در نامه 53 نهج البلاغه در توصیه ای به الک اشتر مردم را محرم حکومت می دانند مگر اسراری که اظهارش به ضرر مردم و حکومت است.
علی (علیه السلام) می فرماید: بر عهده و وظیفه من است که هیچ سرّی را از شما مکتوب ندارم جز اسرار جنگی در مواقع ضروری.

اسرار حکومتی که بیان اش نفعی به مردم ندارد این که مردم بدانند چقدر کمک می کند چه نوع کمک می کند نفعی به حالشان دارد؟
مهم اصل کمک است هرچند برخی کمک ها را شاید حدس زد و یا در بیان مسئولین مطرح می شود مانند سلاح، غذا، آموزش نیرو، و ...

مهم اصل کمک مالی است که دلایل اش بیان شد و مردم هم به حقانیت کمک های مالی و نظامی به کشورهای اسلامی پی برده اند و نمونه اش را برخی دوستان در پست های بالا بیان کرده اند

به طور خلاصه:
این مطالب از اسرار حکومتی است و این که چقدر است؟ نوع اش چیست؟ منع اش از کجاست؟ از اسرار حکومتی است که عموم مردم و حتی خیلی از مسئولین هم شاید از آن بی اطلاع اند.

موضوع قفل شده است