جمع بندی هدف خلقت

تب‌های اولیه

16 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
هدف خلقت

سلام
موضوعی هست که مدتی ذهنم را مشغول کرده آن ها هم هدف خلقت است نظرات زیادی را می خوانم اما قانع نمی شوم
(استاد مطهری میگویند که خداوند نمی تواند هدفی از خلقت ما داشته باشد زیرا اگر اینطور باشد نشان دهنده نقصی در وجود اوست که با آن هدف می خواهد نقص خود را برطرف کند
پس هدف خلقت را باید در هدف مخلوق جست که در ادامه می فرمایند هدف مخلوق عبادت است و.......)

با این حال من هنوز قانع نشدم.خداوند اگر هدف نداشته باشد که زبانم لال خلقت را بیهوده انجام داده است . اصلامگر میشه همینجوری خداوند مارا بیافریند.باید دلیل پشت فرمان خداوند باشد.ولی از ان طرف استاد مطهری میگویند خداوند نمی تواند هدفی داشته باشد. ما که انسان هستیم وقتی می خواهیم کاری انجام دهیم کلی فکر می کنیم بعد خداوند برای خلقت ما دلیلی نداشته باشد مگر می شود. تاز فرشته ها به خلقت انسان اعتراض کردند ولی خدواند گفت من چیزی را می دانم که شما نمی دانید همه این ها نشان دهنده این هست که خداوند دلیلی برای خلقت داشتند.

میشه این مسئله را برای من خیلی ساده توضیح دهید؟خیلی خیلی ساده.
برای مثال استاد رائفی پور می گفتند جوانی اومد پیش من سوال پرسیدچگونه می شود که خداوند از رگ گردن به ما نزدیک است و هم بالای ما است و هم چپ و هم راست و هم پایین و همه چیز در اختیار اوست و بدون مکان است.بعد استاد رائفی پور گفتند یک گل رز را در ذهنت تصور کن خب این گل با فرمان تو به وجود آمد و تو هم بالای آن هستی و هم چپ و هم راست وهم پایین و با فرمان تو هم این گل از بین می رود.

اگر لطف کنید این سئله را خیلی ساده برایم توضیح دهید خیلی ممنون می شوم.

برچسب: 

با نام و یاد دوست

 

 

 

 

 

 

کارشناس بحث: استاد مسلم

سلام

ببینید شما میخواهید موضوع "هدف" رو با در نظر گرفتن یک تعریف انسانی و مادی براش، به مبحث خداوند نسبت بدید، مبحث خدا هم یک مبحث غیر انسانی و غیرمادی هست. 

سوالی که مطرح میکنید مثل اینه که از یک فیلسوف بخواید عمل جراحی قلب باز انجام بده! این ین موضوع از نظر بنده نشدنی هست، مثل پاسخ به سوال شما.

تعریفی که کلا انسان ها از هر چیزی (از جمله هدف) ارایه میدن تعریفی هست که برای خودشون کاربرد داره، چرا؟ چون اون تعریف رو مغز ارایه کرده و همچنین اون تعریف درحد وسعت مغز پاسخگو هست. پس اینکه بخواید هدف رو با یک تعریف انسانی، به مفهوم خداوند نسبت بدید و بپرسید که هدف خدا چی هست همانطور که از استاد مطهری نقل کردید پایین آوردن شان خداوند و محدود کردن اون به مرز های مغز انسان هست. شاید بپرسید خب تعریف غیر انسانی هدف چیه؟ باید بگم اسمش روش هست، "غیرانسانی"؛ یعنی غیر قابل درک و غیرقابل دسترس برای انسان ها.

من نمیگم قطعا هدف یا منظور یا غیره ای نبوده اما اگرم هست قطعا برای ما دست نایافتنی و غیر از اون چیزیه که شما انتظار داری. 

 

من کاملا درک میکنم که ذهن شما درگیر این موضوع هست اما برای کنار اومدن باهاش باید این موضوع رو در نظر بگیرید:

خدا غیرمادی هست و برای ما که مادی هستیم(مادی یعنی توی این جهان مادی زندگی میکنیم، غیرمادی یا بهتر بگم فرامادی یعنی فراتر از این جهان ما) درکش "ناممکن" هست. 

نقل قولی میکنم از پیامبر اسلام که حتما به گوشتون خورده: تَفَكَّروا في خَلقِ اللّه ، ولا تَفَكَّروا في اللّه فتَهلِكوا.

در آفرینش خدا بیندیشید ولی در ذات خدا نیندیشید که نابود می‌شوید.

 

میشه این مسئله را برای من خیلی ساده توضیح دهید؟خیلی خیلی ساده.

 

موضوعی هست که مدتی ذهنم را مشغول کرده آن ها هم هدف خلقت است نظرات زیادی را می خوانم اما قانع نمی شوم
(استاد مطهری میگویند که خداوند نمی تواند هدفی از خلقت ما داشته باشد زیرا اگر اینطور باشد نشان دهنده نقصی در وجود اوست که با آن هدف می خواهد نقص خود را برطرف کند
پس هدف خلقت را باید در هدف مخلوق جست که در ادامه می فرمایند هدف مخلوق عبادت است و.......)

با این حال من هنوز قانع نشدم.خداوند اگر هدف نداشته باشد که زبانم لال خلقت را بیهوده انجام داده است . اصلامگر میشه همینجوری خداوند مارا بیافریند.باید دلیل پشت فرمان خداوند باشد.ولی از ان طرف استاد مطهری میگویند خداوند نمی تواند هدفی داشته باشد. ما که انسان هستیم وقتی می خواهیم کاری انجام دهیم کلی فکر می کنیم بعد خداوند برای خلقت ما دلیلی نداشته باشد مگر می شود. تاز فرشته ها به خلقت انسان اعتراض کردند ولی خدواند گفت من چیزی را می دانم که شما نمی دانید همه این ها نشان دهنده این هست که خداوند دلیلی برای خلقت داشتند.

میشه این مسئله را برای من خیلی ساده توضیح دهید؟خیلی خیلی ساده.
برای مثال استاد رائفی پور می گفتند جوانی اومد پیش من سوال پرسیدچگونه می شود که خداوند از رگ گردن به ما نزدیک است و هم بالای ما است و هم چپ و هم راست و هم پایین و همه چیز در اختیار اوست و بدون مکان است.بعد استاد رائفی پور گفتند یک گل رز را در ذهنت تصور کن خب این گل با فرمان تو به وجود آمد و تو هم بالای آن هستی و هم چپ و هم راست وهم پایین و با فرمان تو هم این گل از بین می رود.

اگر لطف کنید این سئله را خیلی ساده برایم توضیح دهید خیلی ممنون می شوم

 

بسم الله الرحمن الرحیم

با سلام و احترام

ببینید هرگز منظور از این که خداوند در امر خلقت هدفی برای خود نداشته، هرگز این نیست که این کار را لغو و بیهوده انجام داده است؛ برای توضیح مطلب ابتدا باید دقت کنید که ما برای هر فعلی دو نوع هدف داریم:

یکی هدف فاعلی که به فاعل بر میگردد، به عنوان نمونه ما غذا می خوریم تا برای خودمان توانای جسمی کسب کنیم، هدف فاعلی هدفی است که فاعل برای کامل نمودن خودش آن را دنبال میکند.

و دیگری هدف فعلی است که نفع آن به خود فعل برمیگردد، یعنی فاعل آن هدف را برای تکامل فعل در نظر گرفته است، نه تکامل خودش.

اینکه گفته میشود قسم اول یعنی «هدف فاعلی» در خداوند راه ندارد، یعنی هدفی در ورای ذات خداوند برای او وجود ندارد، بلکه هدف فاعلی او همان ذات اوست، چون اگر خداوند در مقام فاعلیت هدفی خارج از ذات خودش داشته باشد لازمه ی داشتن چنین هدفی این است که خداوند ناقص باشد و بخواهد با یک فعل خودش را کامل کند. بنابراین خداوند هدفی برای خودش ندارد، اما این بدین معنا نیست که بی جهت خلق کرده است، بلکه خلق نمودن، لازمه ی صفات نیکوی اوست. یعنی چون خلقت نیکو است، بخشش نیکوست، فیض و اعطا به دیگران نیکوست این کارها را انجام میدهد، اما این ها اهداف او نیستند، بلکه لازمه ی صفات کمالیه ی خداوند هستند.

به عبارت دیگر چون خداوند کامل است خلق می کند، نه این که خلق میکند تا کامل باشد. چند تا مثال میزنم ان شاالله مسئله روشن شود:

ببینید رودخانه هرگز برای درختان و گیاهان جاری نیست، بلکه لازمه ی ذات رودخانه جریان است، اگر آب جاری نباشد اصلا رودخانه نیست، بلکه مرداب است، بنابراین برای خود جاریست، اما در این بین طبیعتا درختان و گیاهانی که در این مسیر وجود دارند نیز از رودخانه بهره می برند، اما رودخانه برای آنها جاری نیست.

خداوند هرگز خلق نکرده است تا منفعتی برای خود جلب کند، بلکه هر موجود کاملی، فیضش جاری خواهد شد، این که می گویند خداوند هدفی ندارد از این باب است، وگرنه قطعا خداوند کار خوب را از آن جهت که خوب است انجام میدهد

سلام استاد مسلم عزیز

ابتدا اجازه بدهید کمی غر بزنم نسبت به ظاهر جدید سایت. حالا اینکه ظاهرش اصلا زیبا نیست به کنار؛ متاسفانه بخشی از قابلیت‌های قبلی هم از دستمان رفته! بگذریم...

 

درمورد توضیحاتی که فرمودید خب ما می‌پذیریم که ذات حق خالقیت است و باید خلق کند. گیاهان؛ حیوانات؛ کوه‌ها؛ و انسان‌ها را خداوند بر همین اساس خلق کرده است

اما اینجا دو پرسش مطرح می‌شود که پاسخشان را از شما برادر عزیز می‌خواهم:

 

1 - اگر خلقت بر اساس ذات الهی باشد پس باید مشابه باشد چرا که ذات خالقیت خداوند نباید دچار تغییر و بالا و پایین گردد. در حالیکه در عمل می‌بینیم که مخلوقات از نظر استعداد در رتبه‌های مختلفی قرار دارند بطوری که حتی خود خداوند نیز می‌فرماید که برخی مخلوقات را به برخی دیگر برتری داده‌ایم و یا برخی مخلوقات مسخر برخی دیگر هستند. اگر هدف آفرینش را تکامل مخلوقات در نظر بگیریم پس باید امکان رسیدن به کمال برای تمام مخلوقات یکسان باشد. اما می‌دانیم که رسیدن به کمال فقط برای انسان و شاید در مرحله‌ی بعدی برای جن امکان‌پذیر است نه برای تمام مخلوقات.

 

2 - هر موجودی وقتی خلق می‌شود دارای ویژگی‌ها و صفاتی است؛ از جمله انسان. اما می‌دانیم که انسان دارای صفات منفی هم هست که اگر تسلیم آنها شود خداوند او را مجازات خواهد کرد. حتما می‌فرمائید وجود این خصوصیات و مبارزه با آنها از سوی انسان لازمه کمال است؛ اما بحث ما در اینجا لزوم وجود این صفات نیست بلکه چگونگی خلق این صفات است.

 

لذا اولا با توجه به تفکیک مخلوقات از نظر رتبی و ثانیا با توجه به خلق صفات مثبت و منفی در مخلوقات دارای اختیار؛ به نظر می‌رسد هدف آفرینش ورای مخلوق بودن خداوند داشته باشد

با سلام و احترام خدمت آقا رضای عزیز

ببخشید از اینکه دیر به پست شما پاسخ میدهم، به خاطر از دست دادن پدرم مدتی از سایت دور بودم

1 - اگر خلقت بر اساس ذات الهی باشد پس باید مشابه باشد چرا که ذات خالقیت خداوند نباید دچار تغییر و بالا و پایین گردد. در حالیکه در عمل می‌بینیم که مخلوقات از نظر استعداد در رتبه‌های مختلفی قرار دارند بطوری که حتی خود خداوند نیز می‌فرماید که برخی مخلوقات را به برخی دیگر برتری داده‌ایم و یا برخی مخلوقات مسخر برخی دیگر هستند. اگر هدف آفرینش را تکامل مخلوقات در نظر بگیریم پس باید امکان رسیدن به کمال برای تمام مخلوقات یکسان باشد. اما می‌دانیم که رسیدن به کمال فقط برای انسان و شاید در مرحله‌ی بعدی برای جن امکان‌پذیر است نه برای تمام مخلوقات

 

فعل خداوند یکسان است، تمام تفاوت ها نشأت گرفته از تفاوت در ظرفیت ها و محدودیت های فاعلی است، این که یکی گوسفند به دنیا می آید و یکی انسان به خاطر تفاوت در علل پیشینی آنهاست وگرنه خداوند هرگز بدون علت و بی قاعده به یکی بیشتر از دیگری اعطا نمی کند.

سلسله علل از خداوند که کاملترین علت است آغاز میشود و هرچه پایین تر می رود علل ضعیف تر می شوند، طبیعتا با ضعف علل، معلول ها نیز ضعیف تر میشوند. بله اگر همه مخلوقات مستقیما و بدون واسطه علل إعدادی از خداوند صادر میشدند هرگز میان آنها تفاوتی ایجاد نمیشد، اما اینکه مثلا گفته میشود تغذیه سالم و و تحرک موجب به دنیا آمدن فرزندان سالم تر و باهوش تر میشود نشان می دهد علل دیگر هم در این میان نقش دارند که موجب بروز این تفاوت ها شده اند.

علاوه بر اینکه همه موجودات متناسب با رتبه وجودی خودشان تکامل و هدف دارند، اما انسان و جن چون از عقل برخوردار هستند تکامل از طریق تشریع و قانونگذاری را نیز دارند.

2 - هر موجودی وقتی خلق می‌شود دارای ویژگی‌ها و صفاتی است؛ از جمله انسان. اما می‌دانیم که انسان دارای صفات منفی هم هست که اگر تسلیم آنها شود خداوند او را مجازات خواهد کرد. حتما می‌فرمائید وجود این خصوصیات و مبارزه با آنها از سوی انسان لازمه کمال است؛ اما بحث ما در اینجا لزوم وجود این صفات نیست بلکه چگونگی خلق این صفات است.

لذا اولا با توجه به تفکیک مخلوقات از نظر رتبی و ثانیا با توجه به خلق صفات مثبت و منفی در مخلوقات دارای اختیار؛ به نظر می‌رسد هدف آفرینش ورای مخلوق بودن خداوند داشته باشد

 

 تمام آنچه در انسان وجود دارد کمال است، آنچه که به عنوان صفت منفی تلقی میشود حقیقت آن یک امرمثبت است، ریشه همه انحرافات اخلاقی در انسان افراط در شهوت و غضب  است که هر دو لازمه زندگی انسان بوده و مثبت هستند، اما این ظرفیت را دارند که به انحراف انسان ختم شوند، اما در صورتی که تحت تسلط عقل تعدیل شوند هر دو از ضروریات زندگی بشر هستند، این طور نیست که خداوند صفاتی منفی برای انسان خلق کرده باشد، بلکه خداوند هر صفت و تمایلی برای انسان خلق کرده است مثبت است.

 

 

سلام مجدد و عرض تسلیت دوباره برای وفات پدر گرامیتان

راستی شما چطوری نقل قول می‌کنید؟! indecision

 

پاسخ توضیحات 1 شما:

این معلول‌ها نیز خود مخلوق خدا هستند. آن گوسفند ظرفیتش را از کجا آورده؟

درمورد تغذیه سالم هم کنترل تغذیه بعد از خلقت انسان و توسط خودش و به اراده خودش انجام می‌شود. اما آیا عوامل تاثیرگذار در ظرفیت موجودات هم دست خودشان بوده؟

 

پاسخ توضیحات 2 شما:

اگر اجازه بدهید برای تمرکز بحث؛ فعلا مورد اول را بررسی کنیم

با سلام و احترام

پاسخ توضیحات 1 شما:

این معلول‌ها نیز خود مخلوق خدا هستند. آن گوسفند ظرفیتش را از کجا آورده؟

درمورد تغذیه سالم هم کنترل تغذیه بعد از خلقت انسان و توسط خودش و به اراده خودش انجام می‌شود. اما آیا عوامل تاثیرگذار در ظرفیت موجودات هم دست خودشان بوده؟

 

در این خصوص به چند نکته باید توجه بفرمایید:

اول: ولو آنکه ما هیچ پاسخی نسبت به این مسئله تکوّن مخلوقات در گونه های مختلف نداشته باشیم اشکالی به این دیدگاه وارد نیست، چرا که عقل از طرفی محدودیت های ادراکی خود در این وادی را درک می کند.، و از طرفی با براهین متقن بی نیازی خداوند از هر چیزی از جمله آفرینش را اثبات کرده است. بنابراین ما زمانی میتوانیم در این خصوص به فعل خدا اشکال بگیریم که بر چرایی فعل او احاطه کامل علمی داشته باشیم که ممکن نیست، و یا در بی نیازی خداوند شک داشته باشیم که نداریم.

دوم: ببینید آفرینش خداوند اعطاء وجود است، هر موجودی در هر قالبی و در هر حیطه وجودی که امکان تحقق داشته باشد خداوند نباید فیضش را از او دریغ کند، بنابراین از کامل ترین مخلوق تا ضعیف ترین مخلوق که علل إعدادی او فراهم شود فیض وجود از جانب خداوند جاری و ساری خواهد شد. برای اینکه روشن تر شود اجازه بدهید یک مثالی بزنم، شما یک لامپ را تصور کنید، آنچه که از این لامپ ساطع میشود یک نور بسیار شدید است، اما هر چه این نور از لامپ دورتر میشود ضعیف تر و محدود تر میشود؛ فیض وجودی خداوند نیز اینگونه بوده، و در یک رتبه متوقف نشده است، خداوند از کامل ترین مخلوق یعنی مجردات تامه تا ضعیف ترین موجودات به لحاظ رتبه وجودی در عالم ماده خلق کرده است.

ثانیا هر کدام از موجودات در این جهان نقشی ایفا می کنند، یعنی اینطوری نبوده که خداوند نعوذبالله از سر تنوع طلبی این گونه های مختلف جانوری را خلق کرده باشد تا بگوییم چرا مانند هم خلق نکرده است، بلکه هر کدام باید به گونه ای خاص و با توانایی های خاصی خلق میشدند تا بتوانند وظیفه ای که قرار است در طبیعت بر عهده بگیرند را به خوبی ایفا کنند، امروزه دانشمندان زیست شناس هم به این نقش استراتژیک موجودات پی برده اند و به همین خاطر تأکید ویژه بر حفظ گونه های گیاهی و جانوری دارند.

 

 

خب من قانع نشدم استاد

اینکه بگوئیم ما به تمام علم خداوند احاطه نداریم به نوعی پاک کردن صورت مسئله هست. البته اصل این بیان ایرادی ندارد و عین حقیقت است، اما اینطور هم نیست که ما هیچ چیزی را ندانیم. بلکه به برخی مسائل آگاه هستیم و به برخی دیگر خیر. جسارتاً اگر می‌دانیم در این فقره احاطه علمی کافی نداریم لازم است از ابتدا همین را به مخاطب بگوئیم نه اینکه نیمی از بحث برای مخاطب دلیل علمی بیاوریم اما در میانه بحث بگوئیم ما احاطه کافی نداریم

 

مورد بعد اینکه در ادامه پاسختان باز هم برگشتید سر خانه اول. وقتی می‌فرمائید ضعیف‌ترین و قوی‌ترین که علل اعدادی او فراهم شود.... باز همان سوال من باقی است که از مجا مشخص شده که کدام موجود ضعیف‌تر است و کدام قوی‌تر؟

 

ثالثاً اینکه موجودات هر کدام نقشی در جهان ایفا می‌کنند اصلاً مورد بحث ما نیست. بنده نپرسیدم مثلاً گوسفند چرا خلق شده؟ یا چه نقشی ایفا می‌کند؟ بلکه پرسیدم به چه دلیلی گوسفند گوسفند شده؟ ببینید برادر اینجا سوال بنده از حس «من» بودن است. یعنی من به عنوان یک انسان حسی از وجود خود دارم و وجود خود را درک می‌کنم بنابراین آنچه به من عطا شده اختصاص به خودم دارد پس باید دلیلی برای دریافت این شرایط (چه نقاط قوت و چه ضعف) وجود داشته باشد. این هم که می‌فرمائید خداوند از سر تنوع طلبی گونه‌های مختلف را خلق نکرده نه تنها پاسخ سوالم نیست بلکه دقیقاً همان پرسش من است! من هم سوال کردم وقتی می‌دانیم خداوند به اصطلاح تاس نینداخته و از طرفی هدف شخصی هم از آفرینش نداشته این سوال بیشتر مطرح می‌شود که پس تفاوت در خلقت به چه دلیلی بوده؟

خودم دو پاسخ به ذهنم می‌رسد استاد

 

1 - خداوند ابتدا تمام موجودات را به شکلی کاملاً برابر خلق کرده و اختیاری بسیار محدود (تا قبل از آفرینش نهایی) به آنها داده و مطابق با همان اختیار محدود امتحانی از آنها گرفته که حد ظرفیت و استعداد موجودات بر اساس همان امتحان تعیین شده است. چیزی شبیه به عالم ذر که در قرآن هم اشاره شده است (گر چه برخی می‌گویند تمثیل است؛ گروهی نیز معتقد هستند اتفاقی است که حقیقتاً رخ داده)

 

2 - اینکه چرا گوسفند، گوسفند خلق شده و انسان، انسان؛ دلیلش این است که نوع روحی که در این دو دمیده شده متفاوت است (موجودات مختار و غیرمختار) و به همین دلیل هم هست که انسان اشرف مخلوقات است. اما از سوی دیگر خداوند برای تمام موجودات کمالی متناسب با همان نوع موجود را در نظر گرفته است به این معنا که جایگاهی که گوسفند به نسبت خودش در نهایت به آن می‌رسد، معادل همان جایگاهی است که انسان به نسبت خودش در نهایت به آن می‌رسد. این جایگاه‌ها با هم برابر نیستند اما به نسبت هر موجود ارزش برابر دارند. درمورد اختلاف درجات در بین مخلوقاتی که دارای اختیار هستند نیز عللی که مقدار ظرفیت و استعداد دریافت فیوضات الهی را برای آنها مشخص می‌کنند علل قبل از آفرینش نیست بلکه علل بعد از آفرینش است. یعنی اعمالی که من بعد از آفرینش انجام خواهم داد از آنجا که در حیطه علم الهی است و از طرفی قبل و بعد برای خداوند اصلاً مطرح نیست (زمان فقط برای ما معنا دارد) لذا بر اساس همان اعمال، ظرفیت انسان‌ها مشخص شده و شرایط کنونی برای آنها شکل گرفته است. به عبارتی هر موجودی زمانی که خلق می‌شود مطابق با عین ثابت خود در تعین ثانی شرایطی بر او مترتب می‌شود که اقتضای حقیقت وجودی اوست.

 

نظرم بیشتر روی پاسخ دوم است

موضوع قفل شده است