نقد کرامات علما و عرفای شیعه

تب‌های اولیه

62 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

hamid40;451896 نوشت:
این انسان دوپا (البته اگر انسان باشه و از مرتبه انسانیت نزول نکرده باشه!) چه جور خلیفه اللهی (جانشین خدا روی زمین! ) است که حتی نمیتونه روی آب راه بره؟!

یعنی این امور مثلا طی الارض یا سایر امور اعجاز کونه اینقدر سهل‌الوصول و دست یافتنی است ؟!!! فقط ایمان میخواهد؟ پس یک جای کار باید اشکال داشته باشد! یا هیچ کس فعلا ایمان ندارد! یا این ادعای شما از خدا ناصحیح است!

hamid40;451896 نوشت:
و یا این چه خدائی که اگر فلانی تمام و کمال در خدمت او و دین او باشه ولی ایشان (خدا) هرگز قدرت تصرف او را در امور ماورائی و یا کرامت ندهد؟!


خوب دقیقا من همین سوال رو از شما دارم؟ این چه خدایی و این چه ایمانی هست که شما دارید؟!!!! ببینید من در ایمانم چقدر مستحکم هستم! در پست قبلی عرض کردم همانقدر که مطمئنم 2+2 میشود 4 !!!!

اصلا شما چطور ایمانی دارید که نمیتوانید تمام و کمال در خدمت او و دین او باشید؟ لطفا پشت تواضع پنهان نشوید و نفرماییید که ما گناهکار تقصیرکاریم!!!! نکند اصلا شما هم ایمانی ندارید!!!! فقط به زبان نمی اورید!
چون به نظر این مخلص کسی که ایمان به دینش داشته باشد یقینا همانگونه که میفرمایید:
فلانی تمام و کمال در خدمت او و دین او باشه ولی ایشان (خدا) هرگز قدرت تصرف او را در امور ماورائی و یا کرامت ندهد؟!

آنوقت بین شما اهل دین ، دست کم بین 2میلیارد مسلمان یا نه دست کم بین شیعیان خودمان! در حال حاضر یک نفر فقط یک نفر آن هم برای یک مرتبه نمیتواند تمام و کمال در خدمت او و دین او باشد تا قدرت تصرف در امور ماورایی و کرامت را اخذ کند! و به ادعای این مخلص کمترین با این درجه اشتیاق پاسخ گوید؟!!!!

manmehdiam;451904 نوشت:

منظور من که این نیست این کرامات را هم اکنون و بعد از مرگ اهل کرامت و از بین رفتن موقعیت آن رخداد اثبات کنیم بعد از طریق این اثبات به هدایت برسیم!

چگونه اثبات کنیم؟!
به موضوع استارتر تاپیک توجه کنید.

manmehdiam;451904 نوشت:
من بشخصه حاضر بودم و هستم تا پای جانم! دقت بفرمایید تا پای جانم و هر آنچه که دارم فدای این بکنم که برای یک بار فقط یک بار چنین کرامتی ببینم و اطمینان بلاشک قلبی و عقلی هم دارم که با دیدن چنین کراماتی باقی عمر همه در راه دین (به هر طریقی که همان اهل کرامت بخواهد یا دین بگوید یا ....) صرف کنم.

اگر شما قرآن را قبول دارید در آن آمده که پیامبران مرده را زنده می کردند و به قولی که دادید عمل کنید و همانطور که عرض کردم ایمان به کرامات غیر معصومین از الزامات دین داری نیست.
ولی اگر قرآن را قبول ندارید بهتر است به تاپیکهای دیگر مراجعه کنید و یا تاپیکی در این خصوص بزنید.

manmehdiam;451904 نوشت:
اگر به شما عرض کنم این مخلص نوعی همانقدر که مطمئنم مثلث سه ضلع دارد و 2+2 میشود چهار بیش از آن اطمینان به دروغ بودن چنین ادعاهایی دارم و با لحاظ اشتیاق فوق برای دیدن این کرامات برای هدایت (آن هم از کفر مطلق به ایمان مطلق!!!) شما رویتان میشود که باز هم توجیه بفرمایید و از کرامات موهومی حرف بزنید که یا در خواب دیده شده یا بعد از مرگ و خلاصه جوری بوده که قطعا مجددا نشود آن را به آزمون گذاشت؟؟! آخر چرا باید آن حضرات از ثواب هدایت به این بزرگی دست بشویند و بنده ای به این درجه از اشتیاق به یافتن حقیقت را ناکام بگذارند؟؟؟؟؟

باور بفرمائید اگر زحمت بکشید و بگردید حتما پیدا می کنید ولی بدانید این مطالب باعث ایمان از کفر مطلق نخواهد کسی نخواهد شد.
خود حضرت عیسی را کسانی (به قول خودشان ) به صلیب کشیدند که معجزات او را می دیدیند ولی قلب بیمار نه می بیند و نه میشنود.
خوب برای عوض شدن حال و هوا یه داستان کوچولو موچولو عرض کنم.
بهلول از بازار می گذشت و دید عده ای بر سر مرغ بریانی نشسته اند که آن را بخورند .
بهلول به مرغ بریان گفت کیششش مرغه پر زد و رفت مردم دورش کردند که او پیامبر است و معجزه کرده..رفته رفته دید که اوضاع داره خراب میشه و مردم دارن مشرک میشن , همونجا شلوارش رو درآورد و ادرار کرد ..یهو مردم گفتن ای بابا اینکه دیوونست و پراکنده شدن رفتن دنبال زندگیشون..بهلول هم که به مرادش رسیده بود گفت "هر کی که با یه کیش میاد با یه جیش هم میره".بگذریم.
بزرگان دنبال بازار گرمی و جمع کردن مرید و طرفدار نبودند . چون می دانستند که عموم مردم تحمل این کرامات را ندارند.
موفق باشید.

manmehdiam;451904 نوشت:

مثلا جناب آقای بهجت در زمان حیاتشان که مدعی طی‌الارض بودند ؟

کجا ایشان چنین ادعایی کرده اند؟
چگونه ثابت می کنید ایشان چنین اداعایی داشته اند؟

manmehdiam;451933 نوشت:
عنی این امور مثلا طی الارض یا سایر امور اعجاز کونه اینقدر سهل‌الوصول و دست یافتنی است ؟!!! فقط ایمان میخواهد؟ پس یک جای کار باید اشکال داشته باشد! یا هیچ کس فعلا ایمان ندارد! یا این ادعای شما از خدا ناصحیح است!

ایمان لازم است ولی کافی نیست.
manmehdiam;451933 نوشت:
اصلا شما چطور ایمانی دارید که نمیتوانید تمام و کمال در خدمت او و دین او باشید؟ لطفا پشت تواضع پنهان نشوید و نفرماییید که ما گناهکار تقصیرکاریم!!!! نکند اصلا شما هم ایمانی ندارید!!!! فقط به زبان نمی اورید!
چون به نظر این مخلص کسی که ایمان به دینش داشته باشد یقینا همانگونه که میفرمایید:
فلانی تمام و کمال در خدمت او و دین او باشه ولی ایشان (خدا) هرگز قدرت تصرف او را در امور ماورائی و یا کرامت ندهد؟!

و [یاد کن] آن گاه که ابراهیم گفت: «پروردگارا! به من نشان ده چگونه مردگان را زنده می کنی؟» فرمود: «مگر ایمان نیاوردی؟» گفت: «چرا ، ولی می خواهم دلم آرامش یابد.» فرمود: «پس چهار پرنده بگیر و آن ها را پیش خود ریز ریز کن. سپس پاره ای از آن ها را روی هر کوهی قرار ده. آن گاه آن ها را فراخوان؛ می بینی که شتابان به سوی تو می آیند و بدان که خداوند توانا و حکیم است.
وِإذ قال إبراهیمُ رَبِّ أرِنی کَیفَ تُحیِ الموتی قالَ أَوَلَم تُؤمِن قالَ بَلی و لکِن لِیطمَئِنّ قَلْبَی قال فَخُذْ أرْبَعةً مِنَ الطّیرِ فَصُرْهُنّ إلیکَ ثُمّ اجْعَلْ ْعَلی کُلّ جَبَلِ مِنْهُنّ جُزءًا ثُمّ ادْعُهُنّ یأتینَکَ سَعیا وَاعْلَمْ اَن ّاللّهَ عزیزً حکیمً.

manmehdiam;451933 نوشت:
در حال حاضر یک نفر فقط یک نفر آن هم برای یک مرتبه نمیتواند تمام و کمال در خدمت او و دین او باشد تا قدرت تصرف در امور ماورایی و کرامت را اخذ کند! و به ادعای این مخلص کمترین با این درجه اشتیاق پاسخ گوید؟!!!!

کدام اشتیاق ؟
شما بیشتر به دیدن تردستی و معجزه اشتیاق دارید.
اگر به گفته خودتان ایمان دارید و ایمانتان در گروی دیدن این کرامات است به دنبال گمشده خود بروید حتما پیدا خواهید کرد.
این کاری ندارد من هم بشینم و بگم کدوم احمد شاه؟ کدوم رضا خان کدوم تاریخ؟ بیا و اثبات کن....
برای رسیدن به آنچه می خواهی باید زحمت بکشید
اویس;448802 نوشت:
اما من برای جناب منتقد اسلام راهی دیگر برای اثبات این اخبار پیشنهاد می کنم راهی که انجام آن نه تنها اذعان و اعتراف شما را در صحت این اخبار به همراه خواهد داشت بلکه شما را نیز در زمره صاحبان این اخبار قرار داده و کراماتی از این قسم و بالاتر از اینها را نصیبتان خواهد کرد.
و آن این است که چند روزی چشم از نگاه حرام فرو بسته و زبان را از کلام ناشایست و بیجا باز دارید و گوش را به استماع اصوات ناروا مشغول ندارید و شکم را از غذای حرام و شبهه ناک حفظ کرده و مانع سرکشی شهوت فرج گردیده و ذهن و خیالتان را از افکار مسموم و منفور در امان داشته و قلب را مملو از یاد و ذکر خدا نمایید آن گاه خود به عیان در خواب و بیداری از این حکایات به کرات خواهید داشت و چشم جانتان به جمال جانان روشن خواهد شد آن هم نه یک بار که هر بار میل دیدارش نمودید.
می گویید نه، چشم و گوش و زبانتان را بدانچه گفتم ببندید ببینید راست می گویم یا نه. مطمان باشید امتحانش ضرری برایتان نخواهد داشت.

خوب با این تفاسیر و توضیحات دوستان تنها امیدوارم که عزیزان با وجدان بی آلایش و دیده حقیقت جوی به عرایض مخلص توجه کرده باشند.

نسیم رحمت;451951 نوشت:
کجا ایشان چنین ادعایی کرده اند؟
چگونه ثابت می کنید ایشان چنین اداعایی داشته اند؟

کارشناس محترم که واقعا سنگ تمام میگذارند! من چی میگم ایشان چی میفرمایند!! باز مطلب را میچرخاند سر اینکه آقای بهجت کرامتش طی ‌الارض نبوده کس دیگری بوده .....خوب حالا ایشان نه کس دیگری که کرامتی داشته!

البته من نیز قطعا جوابم را گرفته ام. از سالها پیش که گه گاهی به این سایت سر میزنم هر بار جواب میگیرم و مطمئن و متقن میشوم!

hamid40;451956 نوشت:
اگر به گفته خودتان ایمان دارید و ایمانتان در گروی دیدن این کرامات است به دنبال گمشده خود بروید حتما پیدا خواهید کرد.

چشم! انشالله پیدا میشود! شما هم دیدید حتما خبر کنید!

من دیگر سوالی ندارم! متشکرم!

manmehdiam;452013 نوشت:
کارشناس محترم که واقعا سنگ تمام میگذارند! من چی میگم ایشان چی میفرمایند!! باز مطلب را میچرخاند سر اینکه آقای بهجت کرامتش طی ‌الارض نبوده کس دیگری بوده .....خوب حالا ایشان نه کس دیگری که کرامتی داشته!

من فقط کلام شما و پاسخ خود را باز نقل می کنم قضاوت با خوانندگان گرامی؛

شما در پست 50 نسبتی به ایت الله بهجت دادید که :

manmehdiam;451904 نوشت:
منظور مخلص این است که :
مثلا جناب آقای بهجت در زمان حیاتشان که مدعی طی‌الارض بودند

بنده عرض کردم :

نسیم رحمت;451951 نوشت:
کجا ایشان چنین ادعایی کرده اند؟
چگونه ثابت می کنید ایشان چنین اداعایی داشته اند؟

کاربر گرامی؛
در کجای این مطلب بنده درباره این کرامت اظهار نظر کرده ام که ایشان طی الارض داشته اند و یا نداشته اند؟
شما بودید که به ایشان نسبت دادید مدعی طی الارض بوده اند و من تنها سوال کردم این ادعا را از کجا نقل و چگونه ثابت می کنید؟
کمی بیندیشید و با دقت بیشتری بحث را ادامه دهید.
بر فرض هم که اثبات کردید که ایشان چنین ادعایی کرده باشند که [SPOILER]پیدا نمی شود[/SPOILER]، باز هم برای مقصود شما کافی نیست.
کسی که به این مقام رسیده نه از راه کرامت دین را شناخته بلکه از راه اتصال به منابع وحی که تردید در آن نیست مثل قرآن و کلام و گفتار پیامبر، سیره اوصیای ایشان، راه را شناخته است.
وقتی می توان با تمسک به قرآن و عترت راه را شناخت، اخد دین از طریق کرامات جایی ندارد. زیرا اعتماد به نقل کرامات اعتبارش به اندازه نقل ثابتی چون قرآن و روایات قطعیه نیست.
چه بپذیرید و یا نه؛ هدایتگری اش به اندازه قرآن و سنت نیست. حتی خود بزرگان نیز که به این درجه رسیده اند با عمل به فرموده قرآن و سنت به این رتبه رسیده اند.

نسیم رحمت;452423 نوشت:
کسی که به این مقام رسیده


هیچ کس به چنان مقامی نرسیده! دروغ محضضض است!
باز هم متوجه منظور مخلص نیستید؟

نسیم رحمت;452423 نوشت:
اخد دین از طریق کرامات جایی ندارد.

تصور و ممکن بودن این کرامات بلحاظ عقلی جایی ندارد بزرگوار!
اگر در حال حاضر کسی از این بزرگواران چنین کرامتی دارد این مخلص برای دیدنش لحظه شماری و هرجای دنیا باشد مخلص به پابوسش میروم.
من نگفتم بعد از مرگشان بشینیم اثبات کنیم که بوده یا نبوده. در حالی که یک امر بدیهی نیاز به اثبات ندارد!
هیچ یک از قوانین طبیعت در هیچ زمانی به هیچ وجه کوچکترین فسادی و تغییری نمی یابد. این را هر عقل سلیم میتواند در ک کند.

در هیچ جای دنیا آب سربالا نمیرود. همه اجسام پایین می افتند نه بالا! آب نمیسوزد. روی آب نمیشود راه رفت . چون وزن مخصوص انسان بیش از اب است. امکان ندارد مرده زنده شود. امکان ندارد چوب به مار یا به ازدها یا به هر جاندار دیگر تبدیل شود. واقعا اینها اثبات میخواهد؟؟!!!!! یک لحظه فکر کنید به چه اموری باور دارید! کسی به شما بگوید دیروز دیدم یک گاوی پرواز میکرد شما در در مورد این شخص چه فکر میکنید!؟!!!!

من که عرض کردم سوالی ندارم.

manmehdiam;453241 نوشت:

هیچ کس به چنان مقامی نرسیده! دروغ محضضض است!
باز هم متوجه منظور مخلص نیستید؟

تصور و ممکن بودن این کرامات بلحاظ عقلی جایی ندارد بزرگوار!
اگر در حال حاضر کسی از این بزرگواران چنین کرامتی دارد این مخلص برای دیدنش لحظه شماری و هرجای دنیا باشد مخلص به پابوسش میروم.
من نگفتم بعد از مرگشان بشینیم اثبات کنیم که بوده یا نبوده. در حالی که یک امر بدیهی نیاز به اثبات ندارد!
هیچ یک از قوانین طبیعت در هیچ زمانی به هیچ وجه کوچکترین فسادی و تغییری نمی یابد. این را هر عقل سلیم میتواند در ک کند.

در هیچ جای دنیا آب سربالا نمیرود. همه اجسام پایین می افتند نه بالا! آب نمیسوزد. روی آب نمیشود راه رفت . چون وزن مخصوص انسان بیش از اب است. امکان ندارد مرده زنده شود. امکان ندارد چوب به مار یا به ازدها یا به هر جاندار دیگر تبدیل شود. واقعا اینها اثبات میخواهد؟؟!!!!! یک لحظه فکر کنید به چه اموری باور دارید! کسی به شما بگوید دیروز دیدم یک گاوی پرواز میکرد شما در در مورد این شخص چه فکر میکنید!؟!!!!

من که عرض کردم سوالی ندارم.

اللّهُمَّ صَلِّ عَلى مُحمّدٍ وَ آلِهِ وَ قِنا مِنكَ، وَ احْفَظْنا بِكَ، وَ اهْدِنا إِلَيكَ، وَ لا تُباعِدْنا عَنْكَ.

(اللّهُمَّ ) اهْدِنَا بِهِ لِمَا اخْتُلِفَ فِيهِ مِنَ الْحَقِّ بِإِذْنِكَ إِنَّكَ تَهْدِي مَنْ تَشَاءُ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيم.

(اللّهُمَّ ) إِنّما يَهتَدي المُهتَدونَ بِنورِ وَجْهِكَ، فَصَلِّ على مُحمّدٍ وَ آلِهِ وَ اهْدِنَا.

عرفان عام در عرفات عزای من
خورشید خاورانی زرین قبای من
حتما که نباید گاو پرواز کنه من به عینه دیدم یه خرمگس پروتز میکرد یا یه پشه رو آب ایستاده بود

پست جمع بندي

پرسش:
كرامات ها و داستان های زیادی كه از علما وعرفای بزرگ نقل مي شوند و در صفحات وب فراوان يافت مي شوند، تا چه اندازه قابل اعتماد هستند ؟

پاسخ :
قبل از پاسخ به سوال توجه به نكته اي خالي از لطف نيست :
بر اساس آيات قرآن اصل اوليه در اعتماد به قول افراد،‌ حسن ظن و حمل بر صحت گفتار و رفتار انسان مومن و عادل است. قرآن مي فرمايد:
يا أَيُّهَا الَّذينَ آمَنُوا اجْتَنِبُوا كَثيراً مِنَ الظَّنِّ إِنَّ بَعْضَ الظَّنِّ إِثْمٌ (1) اى كسانى كه ايمان آورده ‏ايد! از بسيارى از گمان ها بپرهيزيد، چرا كه بعضى از گمانها گناه است.

لذا در روايات دستور داده شده كه :
ضَعْ أَمْرَ أَخِيكَ عَلَى أَحْسَنِهِ حَتَّى يَأْتِيَكَ مِنْهُ مَا يَغْلِبُكَ وَ لَا تَظُنَّنَّ بِكَلِمَةٍ خَرَجَتْ مِنْ أَخِيكَ سُوءاً وَ أَنْتَ تَجِدُ لَهَا فِي الْخَيْرِ مَحْمِلًا (2)اعمال برادرت را بر نيكوترين وجه ممكن حمل كن، تا دليلى بر خلاف آن قائم شود، و هرگز نسبت به سخنى كه از برادر مسلمانت صادر شده گمان بد مبر، ما دام كه مى‏ توانى محمل نيكى براى آن بيابى.

با توجه به اين نكته،‌ در پاسخ به سوال شما مي گوييم:
آن چه از کرامات اولیاء شنیدید، انکار نکنید، زیرا خداوند قادر بر همه چیز است . چنان که معجزات را به انبیا عنایت کرده است، می ‏تواند کرامات و قدرت انجام کارهای خارق العاده را به اولیای خویش عنایت نماید.
اما هر چه هم شنیدید و خواندید، زود هم باور نکنید، زیرا اولاً مدعیان دروغین در جامعه کم نیستند. اغراق و غلوّ و گزافه گویی مریدانِ یک شخصیت زنده یا مرده درباره کمالات وی امری رائج است.
توانایی انجام کارهای خارق‏العاده، ویژه اولیای الهی نیست، بلکه راه‏های متعددی برای کسب این توانایی وجود دارد؛ مانند: جادوگری، کیمیا و استفاده از علم شیمی، ارتباط با جن، تردستی، چشم بندی، طلسمات، علوم غریبه و .....
عارفان و سالکان پاکی که به این مقامات دست یافته ‏اند، از راه تقوا و پرهیزکاری و مناجات ‏های خلوت و جلوت و پرهیز از دنیا گرایی بوده است. خداوند راه تکامل را برای همگان باز گذاشته است.
استادِ عارف حسن زاده آملی در درس‏ ها توصیه‏ می‏ فرمود:
عزیزان! هیچ گاه عبادت و مناجات و ریاضت را به قصد رسیدن به این کمالات و توانائی‏ ها انجام ندهید، زیرا ممکن است خداوند شما را محروم نکند و آن توانایی‏ ها را به شما عنایت کند، اما خداپرست نبوده ‏اید، بلکه تاجر و خود پرست بوده‏ اید که با یک تجارت مزد خود را از خدا گرفته‏ اید و در قیامت استحقاق مزد دیگری ندارید. خداوند در هر زمانی اولیا و حجت‏هایی در زمین دارد و الان هم هستند،

اما:
هر که را اسرار حـــق آموختند مُهر کردند و دهانش دوختند
کرامات بزرگان در صورتی قابل اعتماد است که مستند باشد و مخالف آن نقل نشده باشد. علاوه بر آن که معمولاً اولیای الهی از تشکیل حلقات و مرید پروری و ادعاها در این موضوعات پرهیز می کنند.

پي نوشت ها:
1. حجرات (49) آيه 12.
2. شيخ حر عاملى، وسائل الشيعة، مؤسسه آل البيت عليهم‏السلام قم، 1409 هجرى قمري،‌ج 12،‌ص 302 .

موضوع قفل شده است