* * * نقد عرفان حلقه یا عرفان کیهانی * * *

سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش

بزرگوار اولا" به نظر نمی رسد که این کلاسها اکنون دایر باشد .

ثانیا" اگر محتوای این کلاسها مطابق با اصول علمی ویا شرعی بود مطمئن باشید آنها را ممنوع الکلاس نمیکردند .

ثالثا" شما با چه ذهنیتی وارد این کلاسها شده اید ؟ زیرا ایده آل این نوع از نظریات، ذهنی خالی اما پر از سؤال است لطفا" موازی با این مطالعات به مطالعات عرفان اسلامی و بخصوص شیعی هم بپردازید اگر خدا یاری کند بنده از مدتی بعد به ارا یه ی مطالب کتب معتبر از عرفان شیعی ویا عرفانهای موازی با آن خولاهم پرداخت گرچه هم اکنون هم در انجمن عرفان مطالب ارزنده ای در این باب وجود دارد مراقب باشید که ذهن خالی را میتوان به دلخواه شکل داد . اگر این مطالب عرفان بود که در تحقیقات مشخص می شد و تبرئه میشدند و کاسهایشان هم در شطح وسیع تبلیغ میشد وقتی ممنوع شده اند یعنی اعتبار ندارند ومراقب باشید اگر کلاس دایر است در باب عرفان حلقه در صورت شناسایی مشکل آفرین خواهد بود .

........................................................................ حق یارتان :roz:................................................................................

خوب میخواستید ببینید عرفان ناب چی هست کلا" یا عرفان حلقه چی هست کلا" چون این دو بسیار در محتوا متفاوتند
عرفان ناب از سیر وسلوک به الی الله بحث میکند
اما نظریه ی حلقه از نام عرفان سوءاستفاده کرده وارتباط مابعد الطبیه ی خود را (نه ماوراءالطبیعه ی خود را) که شامل ارتباط مخاطره آمیز با عوامل منفی نیز میباشد را به عرفان نسبت داده نظریات این مکتب طبق آیات قران کریم و علم امروزی رد شده .
بزرگوار هر ارتباطی عرفانی نیست . در یکی از تشکلاتی که دانشجویان را به خود جذب میکرد با استفاده از قرصهای روان گردان نوعی عرفان به نام میهمانی در ملکوت را ترویج میکردند .

رسیدن به مراحل عرفان به این سادگی ها که ایشان میگویند میسر نیست بلکه عارف سالک اگر تحت حمایت پیر و مرشد ازموده قرار نداشته باسد باز هم در ان مراحل بالا ممکن است در دام ارتباط منفی با ماوراءالطبیعه بیافتد

چرا پستهایی را که بنده و دوستان در پاسخ به ادعای این گروه داده ایم را مطالعه نمیکنید ؟ حتی سواد پاسخ دادن به مقدمات را هم ندارند ومرتبا" یا توهین میکنند یا انحراف میروند و سوالهای مارا با( جک و حواله به مابعد تاریخ) پاسخ میدهند .

مطمئن باشید این حنا دیگر نزد کسی رنگ ندارد بنده در پاسخ به ایشان میگویم ذیل نوشته هایتان را ببینید و در این مرداب دست و پا نزنید .که حاصل جز بر طبل رسوایی کوبیدن نیست .

در ضمن میشود بفرمایید ممنوع الکلاس بودن یعنی چه؟؟؟؟ این اولین آفت ایشان بر ذهن شماست بزرگوار ممنوع الکلاس یعنی این کلاسها محتوای علمی - دینی - عقیدتی ندارد والی الخصوص یعنی این کلاسها محتوای مخرب دارد غیر از این را شما بفرمایید ماهم بدانیم . واین مطلب کارشناسی شده و از روی سلیقه این حکم داده نشده !!!

................................................................................ حق یارتان :roz:..............................................................................

سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش

خوب پس معلوم شد تا اینجا که عرفانتان اسلامی نیست:!: :Ealam: در ضمن لازم نبود این تشریفات !!! ثبت نام میکردید 2 ساله به جای مدرک افتخاری مدرک معتبر میگرفتید . انوقت با ارزش بود . شما که زحمت کشیدید لا اقل....... کمی معتبر تر !!!!


............................................................... حق یارتان :roz:...............................................................

با سلام و عرض ادب :Gol:

خواهش می کنم. :hamdel:

خواهشمندم اگر قصد بحث در این باره را دارید، از دادن پاسخهای اینچنینی بپرهیزید. چرا که این پاسخ دقیقاً مثل این است که کسی در باب اسلام سؤالی بپرسد، و در پاسخ به او گفته شود اگر قرآن را کامل بخوانی خودت می فهمی! عقیده بر حق باید بتواند در بحثها و مناظره ها به صورت مستند از خودش دفاع کند.

بعد از خواندن این قسمت برای من شبهه ای منطقی پیش آمد. اگر کسی باید صوت و کلام را نادیده بگیرد، پس متن قرآن و روایات چه می شود؟ ببینید من اصلاً منظورم از این سؤال این نیست که به کسی انگی بزنم. این یک سؤال کاملاً منطقی است. اگر جمله فوق را بپذیریم، ناچاریم بپذیریم که ظاهر قرآن و روایات هم بی ارزش است. و اگر عرفان حلقه این نتیجه گیری را رد کند (که حتماً هم می کند) باید پاسخ و توضیحی کامل تر ارائه دهد تا این شبهه به صورت منطقی حل شود. انکار خالی مثل این است که من بگویم:

دو با دو می شود سه!

وقتی کسی بگوید خیر می شود چهار، من بگویم منظورم همان چهار بود!

خب این کسی را قانع نمی کند. باید توضیحاتی کامل ارائه دهم که چرا دو با دو هم می شود سه هم می شود چهار. و اگر من از پاسخ به این شبهه فرار کنم، طبیعی است که مخاطبین مرا متهم به فرار از بحث، یا پوچ بودن ادعایم بکنند. البته خطابم به شما که به نظر فردی منطقی می رسید، نیست. به در می گویم که دیوار بشنود.

تا اینجا درست.

این دقیقاً همان توضیح تقسیم بندی مورد نقد است. اینطور نیست که همیشه الهامات مثبت غیر قابل سوء استفاده باشد. از هر علمی می توان سوء استفاده کرد.

دقیقاً.

خب این یک کلام جدید است که تا به حال در این تاپیک هیچکدام از حامیان عرفان حلقه به آن هیچ اشاره ای نکرده بودند. لطفاً به این لینک دقت کنید:

http://interuniversal-tbz.blogfa.com/

ما با تکیه بر حلقه های رحمانیت عام الهی، در صدد چنگ زدن به حبل الله و نجات دسته جمعی هستیم، در کمترین زمان و با کمک: "هوشمندی الهی حاکم بر جهان هستی = روح الامین = روح القدس = جبرئیل".

در این مطلب صراحتاً اعلام شده است که هوشمندی الهی دقیقاً همان روح القدس است، نه چیزی مثل آن... و با توجه به ادعای فوق، شبهاتی که مطرح کردم پدید می آیند.

فرقی نمی کند. اگر منشاء الهام یکی باشد، جنس آن هم یکی است. جبرئیل فرشته وحی است، نه فرشته الهام. هر آنچه او نازل کند وحی محسوب می شود.

فقط در صورتی می توان چنین تفاوتی بین وحی و الهام قائل شد که هوشمندی الهی روح القدس نباشد. از کلام شما اینطور استنباط می شود که هوشمندی الهی روح القدس نیست... ولی ادعای آقایان در سایتهایشان چیز دیگری است.

یعنی مطمئنید که منظور آقایان از هوشمندی الهی، روح القدس نیست؟ پس چرا در مقالاتشان تأکید دارند هوشندی الهی را روح القدس بدانند؟

همانطور که عرض کردم، "پاسخ در کتب موجود است" مطلبی نیست که در مناظره ها مورد استفاده قرار بگیرد. آقایانی که مدعی هستند همه ترمها را پشت سر گذاشته اند خیلی ساده می توانند این شبهات را رفع کنند، ولی نمی کنند:

منبع: http://www.askdin.com/showpost.php?p=60522&postcount=208

یعنی جناب mataheri که ادعای اتمام دوره های مستری را دارند، نمی توانند شبهات ما را حل کنند؟ چرا ناگهان بحث را رها می کنند و در تاپیکهای دیگر به بیان فلسفه حج از دیدگاه استادشان می پردازند؟

پس طبیعی است که ما اینطور برداشت کنیم که ایشان پاسخی در برابر تناقضات ارائه شده ندارند. ایشان در حال حاضر به عنوان یک مستر، نماینده عرفان حلقه در این سایت می باشند. ولی به پاسخگوییشان نگاه کنید. همان حرفها را مدام تکرار می کنند، و می گویند که پاسخ در همانها موجود است. خب برادر من، اصلاً من چهارپا؛ شما بیا این پاسخهای موجود را با زبانی دیگر هم ارسال کن شاید دو ریالی ما افتاد!

چرا؟

لطفاً ما را از نتیجه تحقیقاتتان بی نصیب نگذارید. :Gol:

اگر اینطور است، چرا آقایان اصرار دارند اسم ابر الکترونی را در مقالاتشان بیاورند؟ تعریف ابر الترونی چیز دیگری است، و از حرکت سریع الکترونها ایجاد نمی شود. این یعنی اینکه نویسنده مقاله تعریف ابر الکترونی را نمی دانسته و نام آن را آورده است. ماجرای فرکانس چشم چه می شود؟ نتیجه گیری های انجام شده بر اساس فرکانس چشم، اصلاً با حقیقت امر سازگاری ندارد.

اینکه کسی بگوید حرف من بعداً اثبات می شود یک چیز است، اینکه حرفش را بر اساس اصطلاحات علمی استوار کند و تناقضات حرفش با همان اصطلاحاتی که به کار برده است ثابت شود یک چیز دیگر.

ما هم کل قضیه را خط نزده ایم. سؤالاتی روشن پرسیده ایم. آقایان بیایند بگویند جهان بینی ما هیچ ارتباطی به ابر الکترونی و علم روز ندارد. خودشان اصرار دارند مقالاتشان را علمی جلوه دهند.

با تشکر فراوان
یا حق

سلام خسته نباشین

شما منظورتون از روح القدس همون معنی جبرئیل پاک(روح خدا) هست؟ درست میگم؟(چون در این زمینه اطلاعاتم از شما کمتر هست می خوام مطمئن شم) من گفتم که هوشمندی هم مثل جبرئیل هست. هر دو مخلوقی از خدا هستند. هدفم از این جمله که شما درشتش کردین این بود که کاملا با خدا یکتا فرق داره ومثل جبرئیل خدمتگزار خدا و وظیفه خودش رو داره(شاید با کلمات درست بازی نکردم و منظورمو نرسوندم، اگر اشتباهی گفتم درستم کنین) خودم هم میخوام مطمئن تر شم در این مورد، از چند نفر می پرسم

حالا اصرار به علمی جلوه دادن، درست بودنش یا نبودنش برام مهم نیست چون نمی خوام دنبال این جنبه از این قضیه باشم فقط می خوام تجربه کنم و به دانسته هام اضافه بشه. هر سوالی هم که از من می پرسید توقع نداشته باشید که جواب بدم(جواب هایی هم که تا به حال دادم فقط از نظر دید خودم به این مسئله هست و چیزایی که تا به حال فهمیدم) حتی به درستی حرفام هم شک کنید.

با تشکر

با سلام و عرض ادب :Gol:

حالا متوجه شدم. ممنون از توضیحی که دادید. البته همین مطلب نادیده گرفتن الهامات کلامی هم خودش داستانی است که می توان آن را نقد کرد، ولی به خاطر گستردگی شبهات وارده و عدم پاسخگویی آقایان، به ذکر روایاتی در این باب اکتفا می کنم:

عَلِيّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَمّنْ حَدّثَهُ عَنِ الْمُفَضّلِ بْنِ عُمَرَ قَالَ قُلْتُ لِأَبِي الْحَسَنِ ع رُوّينَا عَنْ أَبِي عَبْدِ اللّهِ ع أَنّهُ قَالَ إِنّ عِلْمَنَا غَابِرٌ وَ مَزْبُورٌ وَ نَكْتٌ فِي الْقُلُوبِ وَ نَقْرٌ فِي الْأَسْمَاعِ فَقَالَ أَمّا الْغَابِرُ فَمَا تَقَدّمَ مِنْ عِلْمِنَا وَ أَمّا الْمَزْبُورُ فَمَا يَأْتِينَا وَ أَمّا النّكْتُ فِي الْقُلُوبِ فَإِلْهَامٌ وَ أَمّا النّقْرُ فِي الْأَسْمَاعِ فَأَمْرُ الْمَلَكِ‏
اصول كافى جلد 1 صفحه: 394 رواية: 3
مفضل بن عمر گويد بحضرت ابوالحسن عليه السلام عرض كردم: براى ما از امام صادق عليه السلام روايت كرده‏اند كه فرموده است: همانا علم ما يا مربوط به گذشته است و يا نوشته شده و يا وارد شدن در دل و تأثير در گوش. فرمود: اما گذشته مربوط بامور پيشين است كه مى‏دانيم و اما نوشته شده مربوط به آينده است و اما وارد شدن بدل الهامست و اما تأثير در گوش امر فرشته است.
توضيح: در كتاب بصائر الدرجات بعد از ذكر اين خبر گويد: زراره مثل اين خبر را از امام صادق عليه السلام روايت كرده، گويد بحضرت عرض كردم: امام كه شخص گوينده را نمى‏بيند چگونه مى‏فهمد كه آن امر از فرشته است و از شيطان نيست؟ فرمود: آرامش و سكونى بر امام القا شود كه بفهمد از جانب فرشته است و اگر از جانب شيطان باشد هراسى عارضش شود، علاوه بر آنكه اى زراره شيطان متعرض صاحب امر امامت نگردد. مرآت العقول -.

عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ حَمَّادٍ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع قَالَ مَا مِنْ قَلْبٍ إِلَّا وَ لَهُ أُذُنَانِ عَلَى إِحْدَاهُمَا مَلَكٌ مُرْشِدٌ وَ عَلَى الْأُخْرَى شَيْطَانٌ
مُفْتِنٌ هَذَا يَأْمُرُهُ وَ هَذَا يَزْجُرُهُ الشَّيْطَانُ يَأْمُرُهُ بِالْمَعَاصِى وَ الْمَلَكُ يَزْجُرُهُ عَنْهَا وَ هُوَ قَوْلُ اللَّهِ عَزَّ وَ جَلَّ عَنِ الْيَمِينِ وَ عَنِ الشِّمالِ قَعِيدٌ ما يَلْفِظُ مِنْ قَوْلٍ إِلاّ لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ
اصول كافى ج : 3 ص : 366 رواية :1
امام صادق (ع ) فرمود: قلبى نيست جز آنكه دو گوش دارد، بر سر يكى از آندو فرشته ايست راهنما و بر سر ديگرى شيطانيست فتنه انگيز، اين فرمانش دهد و آن بازش دارد. شيطان به گناهان فرمانش دهد، و فرشته از آنها بازش دارد، و اين است كه خداى عزوجل فرمايد: (در جانب راست و چپ نشسته ايست ، بگفته ئى زبان نگشايد، جز آنكه نزدش ‍ رقيب و عقيد حاضرند، 17سوره 50).

با توجه به اینکه در روایت نخست، امام (ع) ملاک تشخیص نجوای فرشته از شیطان را ذکر کرده اند، و بعد از آن فرموده اند که شیطان متعرض صاحب امر امامت نمی شود، معلوم می شود این ملاک را برای افراد عادی ذکر کرده اند. چرا که اگر نجوای فرشته فقط و فقط منحصر به امام (ع) باشد، دیگر نیازی به داشتن ملاک تشخیص نجوای الهی از شیطانی نیست. نجوای شیطانی که اصلاً قرار نیست به سراغ امام (ع) بیاید.

روایت دوم را که به آن اضافه کنیم متوجه حکمت بیان ملاک تشخیص نجوای فرشته از نجوای شیطان می شویم. و البته تجارب علما و سالکان الی الله را هم به آن اضافه کنیم متوجه می شویم که باطل دانستن الهامات کلامی دستور صحیحی نیست.

بله. روح القدس همان جبرئیل، فرشته وحی است.

ایرادی که گرفتم به فرمایش شما نبود. به روح القدس دانستن هوشمندی الهی بود. طبیعی است که هوشمندی الهی مخلوق خداوند باشد. در این باب ایرادی نداریم.

بنا نداشتیم بحث علمی وسط بکشیم. این آقایان هستند که اصرار دارند مقاله خودشان را با لینک علمی پر کنند و از اصطلاحات کیهان شناسی روز دنیا استفاده کنند.

البته. ما هم چنین انتظاری از کسی که خودش اعلام می کند در حال تحقیق است نداریم. شما که نماینده یا مدافع عرفان حلقه نیستید. داریم تبادل نظر می کنیم. ما از آن آقایانی انتظار پاسخ روشن و شفاف داریم که ادعا می کنند تمام دوره های مستری را پشت سر گذاشته اند.

سؤالات ما خطاب به هر کسی است که پاسخ آن را داشته باشد. کماکان منتظر پاسخگویی مدافعین دو آتیشه عرفان حلقه هستیم، و تا پاسخی روشن و در خور و مستند و مستدل ارائه نکنند چیزی عوض نمی شود.

با تشکر فراوان
یا حق

سلام به همه دوستان
اینکه عرفان حلقه ادعای فرادرمانی دارد یا حتی شفای بیماران(بر فرض صحت) دلیل بر حقانیت نمی شود ، مرتاض های هندی هم چنین توانایی هایی دارند، مشکل اصلی عرفان حلقه جای دیگر است مثلا:
«براي بهره‌برداري از عرفان عملي عرفان کيهاني (حلقه)، نياز به ايجاد اتصال به حلقه‌هاي متعدد شبکة شعور کيهاني مي‌باشد و اين اتصالات،‌ اصل لاينفک اين شاخه‌ي عرفاني است. جهت تحقق بخشيدن به هر مبحث در عرفان عملي، نياز به حلقه‌ي خاص و حفاظ‌هاي خاص آن حلقه مي‌باشد. اتصال به دو دسته کاربران و مربيان ارايه مي‌شود، که تفويضي بوده، در قبال مکتوب نمودن سوگندنامه‌هاي مربوط، به آنان تفويض مي‌گردد. تفويض‌ها، توسط مرکزيت که کنترل و هدايت‌کننده‌ي جريان عرفان کيهاني (حلقه) مي‌باشد، انجام مي‌گيرد.» (عرفان کيهاني (حلقه).ص80)
به اين ترتيب مربيان عرفان حلقه که اتصال را از مرکز مديريت عرفان حلقه دريافت کرده‌اند مي‌توانند آن را به ديگران انتقال دهند يعني اتصال به رحمت عام الاهي با وساطت فيض در سلسله مراتب عرفان حلقه امکان پذير است! با اين وصف يک مربي عرفان حلقه اگر چه دروغ گو باشد و يا به ناپاکي‌هاي ديگر آلوده باشد، چون اتصال به رحمت عام الاهي فراتر از اين قيدهاست، چون او اتصال را از مرکزيت و سلسله مراتب عرفان حلقه و شعور کيهاني دريافت کرده و اجازة تفويض را هم گرفته است، مي‌تواند آن را به ديگران منتقل کند، اگرچه گيرندة اتصال از مربي‌خود پرهيزکارتر باشد، در غير اين صورت شايد، بلکه قطعاً به رحمت عام الاهي نمي‌رسد!
بنابراين رحمت عام الاهي با اجازة مرکزيت عرفان حلقه در دسترس بندگان خدا قرار مي‌گيرد. توسل و توجه به انبياء و اولياء و واسطة فيض بودن آنها مردود است و تنها مرکزيت عرفان حلقه و سلسله مراتب مربيان آن واسطة فيض شعور الاهي و اتصال به رحمت عام حق تعالي هستند.
و این است یکی از مشکلات لاینحل این حلقه!

سلام

نکته که اینجاست و در ابتدای این بحث بارها شنیدم این هست که طرفی که برای بار اول به شما ارتباطی می ده خودش هیچ نیرویی نداره و دقیقا بعد از گرفتن ارتباط شما هیچ فرقی با اون ندارید. اون فرد فقط یک رابط هست(چیزی که در ارتباط گفته شد من، تو، او)

برای دادن یا گرفتن ارتباط هیچ تمرکزی لازم نیست جز نیت هر دو طرف.

سلام بر همه دوستان
آقا کسی جواب ما رو نداد، اینکه
در عرفان حلقه، رحمت عام الاهي با اجازه مرکزیت عرفان حلقه در دسترس بندگان خدا قرار مي‌گيرد. توسل و توجه به انبياء و اولياء و واسطة فيض بودن آنها مردود است و تنها مرکزيت عرفان حلقه و سلسله مراتب مربيان آن واسطة فيض شعور الاهي و اتصال به رحمت عام حق تعالي هستند.
من اینجا از سروران فهیم عرفان حلقه ای چند تا سوال ساده دارم اگه جواب گرفتم ، من خودم از جمله کسانی هستم که یک کرسی تدریس در دانشگاه علوم پزشکی تهران برای شما فراهم می کنم ،ولی اول حرفتونو اثبات کنید.
ببینید من درمورد اصل شعور کیهانی و همچنین کارکردهای شعور کیهانی در بعد درمان حرفی ندارم یعنی اختلافم با شما اساسی نیست و بعدا بهش می پردازم ولی در مورد نحوه اتصال به شعور کیهانی چرا ،مطالب هست.
سئوالات من رو یه تاملی بکنید
1. حلقه حلقه بودن شعور کیهانی یعنی چی؟ یعنی چی شهود کردید؟ چه تبیینی دارید؟
2. اصل مرکزیت چه کارست؟
3. اتصال یعنی تفویض و تسلیم یعنی چی؟ چون تسلیمی که اسلام میگه یعنی یک خضوع و خشوع عالمانه در برابر خدا ولی شما میگید شرط و شروط نداره، حتی ایمان لازم نیست، یه جور تسلیم دربرابر موجودات ناشناخته است، یعنی کاری بهش نداشته باش، هیچ پیش داوری نداشته باش، تسلیم اسلام آگاهانس، شعورمنده،نه جاهلانه و شیطانی.
4. شما جهان هستی و ماده رو میگید از شعور آفریده شده، رحمت عام الهی در اسلام خیلی با این فرق می کنه
5. شما میگید عرفان کیفیت است نه کمیت، و بدون ابزار. کی گفته ابرار نداره؟!
ما دو جور ابزار داریم ؛ واقعی و مجازی ، واقعی مثل پند و نصیحت،مجازی مثل تخیل. هر دو تاش لازمه.شما کتاب اسرار نماز امام رو بخونید، ببینید ، در اونجا میگه که باید بتونی خیالت رو کنترل کنی، حافظ چه قشنگ میگه
آن خیالاتی که دام اولیاست *عکس مه رویان بستان خداست
قسمت عمده ای از مکاشفات در عالم خیاله، شما ببین در مورد حضرت مریم، سلام خدا بر او ، وقتی که جبرئیل آومد
فَتَمَثَّلَ لَها بَشَراً سَوِيًّا
(مریم 17)جبرییل به صورت یک انسان کامل و تمام بر او ظاهر شد.آقای حسن زاده آملی می گن جبرییل در عالم خیال حضرت مریم تنزل پیدا کرد.
ولی شما در عرفان حلقه همه اینها رو کنار زدید اصولا ابزار ی برای عرفان نذاشتید، همش میگید شهود کردیم، خوب یعنی چی شهود کردید؟ با کدوم ابزار ؟
من باز رو حرفم هستم من اگه حرف شما رو اثبات شده ببینم خودم یه کاری برای این حلقه میکنم ولی کو، جواب مطلب قبلی منو هم ندادید.

با سلام و احترام خدمتiran301عزیز
بزرگوار
من فقط وعده دادم نه وعید، اون وعده هم به شرط اثبات حقانیت حرفتونه، اصولا وعید وعده به عذابه ولی تو حرف من این نبود.
من چند تا سئوال ساده مطرح کردم ولی شما از پول حرف زدید ، من ایرادی به وجوه شما نگرفتم.
شما جواب سئوال های منو ندادید، صرفا منو به یه عده که از اونا مطالبی رو شندید منتسب کردید، در حالی که این طور نیست، اصولا اگه کسی در قبال زحمتی که می کشه حقشو بگیره این عین عدالته و حقشه، و تو این مورد من با شما موافقم و جانمازم آب نمی کشم ولی به این شرط که حقانیت حرفتونو اثبات کنید، به نظرت حرفمم غیر منطقیه؟
شما پستی که من گذاشتم نگاه کن ، اونجا گفتم من با شما توی دو حیطه زیاد مشکلی ندارم یکی شبکه شعور کیهانیه که قرآن هم اون رو با کلماتی مثل " یسبح لله ما فی السموات و الارض" هر آنچه در زمین و آسمان است تسبیح خدا می کند، هر آنچه یعنی جمادات ، سنگها ، درختان، پرنده گان و... پس من با مفهوم شعور کیهانی مشکل اساسی ندارم.
در مورد کارکردهای شعور کیهانی هم عرض کردم کلیتا قبول دارم ،میشه کارهایی کرد، مرتاضهای هندی هم این کارا رو می کنن، منتهی بین کرامت و سایر چیز ها فرقه، ولی من تو این قسمت هم با شما مشکل اساسی ندارم ، که شما یوگا و آب در مانی و ... اینا رو علم کردید بزرگوار.
مطلبی که من گفتم و از شما جواب صریح می خوام به نحوه اتصال با این شبکه شعور کیهانی بر میگرده، شما یه حرف غیر منطقی زدی و گفتی" همه سوالهای شما جواب داره ولی عینک بدبینی نمیزاره ببینی"
من کی بدبینم، منی که تو دو قسمت از سه قسمت با شما راه اومدم، چرا یه سری پیش فرض ها تو ذهنتون با عث میشه به هر کسی که سئوال میپرسه انگ بد بینی بزنید.
شما گفتی :"شما که انقدر اهل تحقیقی هستی چند تا دین رو تحقیق کردین و رسیدین به دین مبین اسلام ؟"
مطلبی رو در باره فرقه بهاییت تو پستهای اینجا زدم و مطالعاتی هم دارم ، ایشالله در آینده از نظرات هم بیشتر مطلع میشیم.
ببین اگه همه سئوالات من به گفته شما جواب داره ، خوب این که دیگه شق القمر نیست سئواله و جواب ساده داره یه بار دیگه من مطرحشون می کنم ، حاشیه نرو جواب اینا رو بده .
1. حلقه حلقه بودن شعور کیهانی یعنی چی؟ یعنی چی شهود کردید؟ چه تبیینی دارید؟
2. اصل مرکزیت چه کارست؟
3. اتصال یعنی تفویض و تسلیم یعنی چی؟ چون تسلیمی که اسلام میگه یعنی یک خضوع و خشوع عالمانه در برابر خدا ولی شما میگید شرط و شروط نداره، حتی ایمان لازم نیست، یه جور تسلیم دربرابر موجودات ناشناخته است، یعنی کاری بهش نداشته باش، هیچ پیش داوری نداشته باش،
4.شما میگید عرفان کیفیت است نه کمیت، و بدون ابزار.چرا ابزار نداره؟ پس با چی سنجیده میشه؟
iran 301 عزیز مشتاقانه منتظرم.

با سلام و عرض ادب خدمت تمامی دوستان :Gol:

بنده تا به حال بارها اعلام کرده ام که بحث ما سر طب مکمل نیست. بلکه سر عرفان حلقه است. جناب پرهام هم سؤالاتی بسیار روشن پرسیدند:

1. حلقه حلقه بودن شعور کیهانی یعنی چی؟ یعنی چی شهود کردید؟ چه تبیینی دارید؟
2. اصل مرکزیت چه کارست؟
3. اتصال یعنی تفویض و تسلیم یعنی چی؟ چون تسلیمی که اسلام میگه یعنی یک خضوع و خشوع عالمانه در برابر خدا ولی شما میگید شرط و شروط نداره، حتی ایمان لازم نیست، یه جور تسلیم دربرابر موجودات ناشناخته است، یعنی کاری بهش نداشته باش، هیچ پیش داوری نداشته باش،
4. شما میگید عرفان کیفیت است نه کمیت، و بدون ابزار.چرا ابزار نداره؟ پس با چی سنجیده میشه؟

و در پاسخ فیلم اخبار شبکه چهار را برای ما گذاشته اند که در آن اعلام می شود دانشگاه طب سنتی ارمنستان به جناب طاهری مدرک افتخاری اعطا کرده است.

حالا مدرک افتخاری جناب طاهری چه ربطی به سؤالات مطرح شده دارد خدا می داند. و البته این قبیل پاسخگویی ها فقط باعث مفتضح تر شدن آقایان می شود. پس ما مشکلی نداریم. هرچه قدر دلتان می خواهد طفره بروید و خود را مضحکه عام و خاص کنید.

عاقلان دانند.

جواب سؤال بنده را بدهید. روایت را قبول دارید یا نه؟

بحث ما سر طب مکمل نیست. در ضمن بنده متولی جایی نیستم.

شما گفتی و مردم هم باور کردند. عاقلان دانند. حرف که باد هواست. اگر راست می گویید به سؤالات پاسخ دهید تا ببینیم چه کسی به تناقض گویی افتاده است.

گوشه ای کوچک از تناقض بین عرفان حلقه و عرفان ناب شیعی:

http://www.askdin.com/showpost.php?p=61110&postcount=237

تکرار سؤال بسیار روشن:

شما روایات مطرح شده را قبول دارید یا نه؟
یک طور دیگر می پرسم: شما عرضه اعمال بر معصومین (ع) را قبول دارید یا نه؟
بله یا خیر؟

یا حق

[=Microsoft Sans Serif]1-چرا ايشان گفته اند: " شيطان معلم اول انسان هاست " در كدام حديث و آيه به اين نكته اشاره شده است؟ و تحقيقا بگويند اين جمله مبناي كدام تفكر ديني در جهان است؟
[=Microsoft Sans Serif]2-چرا ايشان مطرح مي كنند كه خداوند متعال شيطان را اغوا نموده است. سند ايشان در اين رابطه چيست؟
[=Microsoft Sans Serif]3-ايشان جريان خلقت را كه خداوند متعال با ظرافت خاص قرآن بيان كرده است به عنوان يك برنامه از پيش تعيين شده مي داند كه در اين برنامه اگر ابليس طبق دستور الهي به انسان سجده مي كرد باز هم خداوند متعال بهانه آورده و او را از مرتبه اش دور مي كرد اين ادعا چه مبنائي دارد؟
[=Microsoft Sans Serif]4-به چه مجوزي ايشان قرآن را كلمات و جملاتي دانسته است كه پيامبر مكرم اسلام (ص) بر تسلطش بر ادبيات عرب، خود طراحي و نگارش كرده است، آيا اين نظريه به صراحت با آيات الهي در تناقص و جنگ نيست؟
[=Microsoft Sans Serif]5-درعرفان تعريف شده كيهاني تا به حال وجود مبارك معصومين عليهم السلام مطرح شده و مبنا قرار گرفته است كه اكنون ما طراحان اين عرفان را شيعه معصومين (ع) بدانيم ؟

[=Microsoft Sans Serif]6-با چه مجوزي ايشان خودش را هم فاز با روح القدس دانسته و مي گويد مي تواند اين ارتباط را به صورت عام تفويض كند. اگر از اساس عالم بوده پس چرا به طور خاص اين ارتباط را مختص خودش دانسته است. ارتباط با روح القدس چگونه و با چه منظوري ايجاد شده است؟ آيا شخص ايشان در دستگاه الهي به طور ويژه نقش آفريني مي كند و آيا عنايت هاي خاصي روي ايشان است و آيا شبكه مثبت و رحماني را شخص ايشان از طريق روح القدس خودش كشف كرده است ويا همه اينها يك ادعا بيش نيست؟
[=Microsoft Sans Serif]7-ايشان بارها در جلسات مختلف اعلام كرده كه تاكنون نه استادي داشته و نه كتابي خوانده است. آيا كسي كه بدون استاد و بدون خواندن كتاب، خود به مقامات استاد اعظمي و صاحب كتابي مي رسد؛ ادعاي بزرگ نبوت نمي تواند داشته باشد؟ همان طور كه همه انبيا بدون استاد و بدون خواندن كتاب به نبوت رسيده اند. اين ادعا و اين جملات كه هر چه دارند از دريافت هاي كيهاني است، منطقي به نظر نمي رسد؟ از كجاي اين كيهان اين دريافت ها حاصل شده است؟ آيا هوشمندي كيهان در همه كيهان جاري و ساري است يا مكان خاصي دارد؟ اگر در همه كيهان جاري و ساري است پس همه انسانها در محاط اين هوشمندي قرار دارند در يك فرد و اگر از مكانيست كه روح القدس آنجا وجود دارد، پس چرا فقط ايشان منتخب تفويض عام شده اند؟
[=Microsoft Sans Serif]8-ايشان كه تا به حال يك بار هم قرآن را از ابتدا تا انتها نخوانده و حتي حمد وسوره را هم نمي تواند درست بخواند( بماند كه تفسير مفسران بزرگ را نخوانده است) چگونه به خود اجازه مي دهد آيات الهي را مورد تفسير قرار دهد و از اين آيات براي عرفان تعريف شده خود برهان اقامه كند؟
[=Microsoft Sans Serif]9-فرض بر اين كه ايشان استعداد دارد با انرژي هاي خاصي براي برخي بيماري ها را به طور موقت درمان كند؛ آيا اين مجوز داشتن عرفان الهي است؟ خوب است بدانيم حضرت ايشان از كدام سير و سلوك به اين مراتب خاص رسيده است؟
[=Microsoft Sans Serif]10-به نظر نمي رسد كه ايشان كه خود را شيعه ناب اسلامي مي داند تاكنون و در عمر بالاي 50 ساله خود سري هم به بيوت عظام زده باشد و از ايشان براي مقامات عرفاني خود و آن چه مي گويد و مي نويسد كسب تكليف كرده باشد. ( حال اينكه سال گذشته ) سري به يكي از علماي مرحوم زده داستان ديگري دارد! پس چگونه است كه اكنون دنبال كسب تاييد از برخي بيوت مي باشد؟ مگر قبلا تفكر حاكم بر حوزه هاي علميه را تحجر تعريف نكرده بودند؟
[=Microsoft Sans Serif]11- سئوالات ديگري هم به طور جد مطرح است كه اگر ايشان شخصا قلم زده و به سئوالات فوق پاسخ دهد، آنها را نيز مطرح خواهيم كرد. حال ايشان و مسترهايشان توقع دارند امثال دكتر منصوري لاريجاني با گلايه مندي اعلام برائت ننمايد؟
[=Microsoft Sans Serif]

چرا تا به حال مسئول اين موسسه به آقاي منصوري لاريجاني و برخي اساتيد ديگر نگفته است اعتقادات فوق را دارد. طبيعي است كه هر كس ديگري هم جاي استاد لاريجاني باشد اعلام برائت خواهد كرد.از اينكه با كدام مجوز شرعي و يا عرفاني و....دست و سينه زنان و دختركان معصوم را به بهانه هاي واهي و به قول خودشان درمان! مي گرفته و....مي گذرم. منتظر پاسخ هستم.1

پی نوشت :
1 - مقدمه و متن این سئوالات در آدرس :http://79.175.167.47/Nsite/FullStory/?Id=328628

[=Century Gothic]با سلام و تشکر از سلیم گرامی !
در ادامه سخنان سلیم عزیز :
یک نمونه را در این تاپیک متوانید از تفسیرهای جناب طاهری ملاحظه کنید!تا با افکارانحرافی او بیشتر آشنا شوید !

عرفان کيهاني ، توطئه عليه امامت

تا چندی پیش اعلام میشد که عرفان حلقه و فرادرمانی یک شیادی و عوام فریبی بیش نیست بعد از مدتی که دیگر جای انکاری برای درمانهای انجام شده و تاثیرات مثبت مشهود نبود دستاویزهای دیگری انتخاب شد . هشدار به دانشجویان و رشد این مکتب در میان اساتید و دانشجویان و اظهار نگرانی از این بابت . اگر ما در کشور خود این تعداد افراد ساده لوح و زودباور داریم واقعا جای تاسف است .
حالا مسولین دانشگاه تهران و یا دانشگاه علوم پزشکی ایران زودباور و فریب خورده هستند آیا دو هزار نفری که در دوره سایمنتولوژِ دانشگاه علوم پزشکی شرکت کردند انها هم همه همینطور هستند و فقط بعضی از اقایان از فهم و شعور بالایی برخوردارند

دوست عزیز به نظر مشکل اینه که همه چیز انحصاریه حتا خداشناسی اگر کسی دقیقا طبق چارچوب فکری ما بخواد حرکت کنه حقه اگر نه یا منافقه یا بیگانگان فرستادنش .
من مثل خیلی دیگر از دوستان تو یه خانواده ایرانی و مسلمان بزرگ شدم وقتی به دنبال جواب سوالاتم نسبت به دین و مذهبم رفتم نه تنها به جواب درستی نرسیدم بلکه تضادم هم بیشتر شد شاید احترامی که قبلا به قران و ائمه و معصومین-ع داشتم فقط از روی یک ترس ناخوداگاه از غضب و این چیزا بود با مطالعه و تحقیق هم فقط تضاد بود که بیشتر میشد ولی الان حداقل اینو میدونم که از طریق همین دوره های استاد طاهری نه تنها به یک حس اشتی با خودم و خدا رسیدم بلکه تمامی چیزهایی که تا به حال فقط حکم یک رسم یا فیگور برایم داشت الان برایم رنگ و بوی ذیگری گرفته و اگر در گذشته از روی وظیفه و ادای تکلیف به نماز میایستادم ولی الان برای این نماز میخونم که دلم میخواد بخونم اگر از ترس عذاب قبر و اتش جهنم سعی میکردم گناه نکنم الان به خاطر این که میبینم چه اثری داره انجام نمیدم
شاید اینایی که میگم جواب سوالای شما نباشه ولی خودتون قضاوت کنید درسته که استاد تو اول راه میگه هر کسی و با هر عقیده ای که باشه میتونه بیاد و امتحان کنه , مهم این نیست که کی میاد و چطوری میاد مهم اینه که خروجی چیه , حالا به نظر شما اگر شخصی با یک زبان دیگه یک راهی رو معرفی کنه که باعث اشتی انسانها با خدا و درک معرفت مراسم به جای فقط ظاهر انها بشه
غـلـــطـــه؟

با سلام و عرض ادب :Gol:

بحث چارجوب فکری مطرح نیست. بحث تضاد با آیات و روایات صریح مطرح است.

پاسخ تمام سؤالات و تضادها در خود قرآن و روایات معصومین (ع) موجود است. فقط برای درک آن احتیاج به دلی پاک و بصیرت باطنی است، که جز با ترک گناه و تزکیه نفس و عبادت پروردگار حاصل نمی شود.

خدا رو شکر. ولی برای رسیدن به این چیزها نیازی به استاد طاهری ها نیست.

مسلماً همینطور است.

همه خروجی ها آنطور که شما ادعا می کنید نیستند. اینطور نیست که ما در جریان امور و خروجی های جناب طاهری نباشیم.

دقیقاً بحث همین است که معرفت و راه ارائه شده جعلی است. در این تاپیک هم به صورت خیلی علمی بر اساس آیات و روایات بحث شده است. و البته هیچ پاسخی هم ارائه نشد.

یا حق

اگر بخواهیم این را جعل بنامیم پس تمامی عرفا و بزرگان دیگر هم جاعل بوده اند و شاید به نظر شما پیامبران هم همینطور چون مثلا حضرت مسیح همان حرفهای حضرت موسی را میزد ولی با کمی تغییر ( نکند که ایشان هم جاعل بوده اند؟) یا پیامبر اسلام که در قران هم داریم که به ایشان میگفتند ( و همین الان هم میگویند ) که از تلفیق ایین موسی(ع) و عیسی(ع) را به نام اسلام ارائه فرمودند.
فقط و فقط یک حقیقت مطلق وجود دارد و ان هم خداوند میباشد پس هر کسی که به نحوی به ادراک این حقیقت نائل شود اگر درست باشد اصولا ترسیمی که از آن میکند منطبق بر دیگر ترسیمهایی است که بزرگان و پیامبران داشته اند .
با همین ادله شما گروهی از به قولی اندیشمندان هستند که عرفان اسلامی را برگرفته از مسیحیت میدانند و با دلایلی که مطرح میکنند ثابت میشود که چیزی به نام عرفان اسلامی از ابتدا وجود نداشته و متفکران اسلامی با تقلید از مسیحیت و یهودیت ان را ابداع کرده اند و اگر سخن شما درست است پس قائدتا انها هم درست میگویند

سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش

تعریفی را که شما ارایه داده اید متاسفانه در علم منطق مغلطه نام دارد . استفاده از دوکلمه با معانی نزدیک به هم که در میانه ی جمله ذهن خواننده را دچار نوعی ایهام میکند .

جعل در جمله ی اول شمابه معنای کپی برداری از اصل به نام خود میباشد .

اما روش پیامبران تأکید بر توحید از پیامبر قبلی و تکمیل سیره وروش پیامبر قبلی بوده نه اینکه جعل باشد .اگر جعل بود عیسی(ع) موسی(ع) را تایید نم یکرد ویا در قرآن کریم به پاکی مریم(س)که تایید است نه جعل تاکید نمی شد وسایر پیامبران قبلی را تایید نمیکرد .

عرفان اسلامی به خصوص عرفان شیعی هم که از سیره وروش پیامبر (ص) و نور قلوب عارفان ؛ علی (ع) سرچشمه گرفته از اصالت خاص و ویژه ی کرامت روح وجسم انسانی خبر میدهد واز ارکان آن اتقو الله وذکر آن الا بذکر الله تطمئن القلوب است یعنی انسانیت انسانها با تقوا درجه بندی میشود وخطا کاران و .... را در این وادی بهره ای از جام عشق حق تعالی نیست . بر این عرفان عشق به مبداء نور الهی حاکم است بر عکس جاعلان کذاب که همه را یکسان میانگارند و از این چشمه ی حیات بی خبرند که عشق و وصال اورا به بها میدهند ونه به بهانه .نکند این کلمات واضح و معتبر قرآنی را هم منکرید؟

............................................................. حق یارتان :roz:......................................................................................

با سلام و عرض ادب :Gol:

دوست عزیز. ما نگفتیم علت جعلی بودن عرفان حلقه تقلید از مفاهیم پیش است. چه کسی گفته عرفان حلقه منطبق بر عرفان اسلامی است؟ ما می گوییم این عرفان با آموزه های اسلامی در تضاد است. این است علت جعلی و غلط بودن آن.

و بر اساس آیات و روایات ارائه شده، ترسیم جناب طاهری منطبق بر ترسیمهای پیامبران و اولیاء و بزرگان نیست. می بینید که طبق استدلال خود شما، عرفان حلقه جعلی است.

با تشکر از همه دوستان
یا حق

خیلی از دوستان صاحب نظر و کارشناس مسائل مذهبی یا عقیدتی هم این دوره ها را گذرانده اند نه بنده و نه هیچ یک از صدها نفری که من میشناسم کوچکترین تناقضی با محکمات قران ندیده ایم . با شنیدن حرف دیگران و خواندن یک کتاب یا مقاله نمیشود به حق یا ناحق بودن کسی یا چیزی حکم داد

با سلام و عرض ادب خدمت تمامی دوستان :Gol:

و البته چنین چیزی عملاً غیر ممکن است، چرا که در روایات مطرح شده صراحتاً اعلام شده است که عموم از حضرت روح القدس بهره مند نمی شوند.

در ضمن صاحب نظر بودن دوستانی که به آنها اشاره کردید چیزی را عوض نمی کند. بنده بر اساس آیات و روایات عقیده عرفان حلقه را رد می کنم. حالا هر کسی که می خواهد از آن حمایت بکند، فرقی نمی کند. من با هر کسی در هر جایگاهی حاضر به مناظره هستم.

ببینیم شرایط اتصال به حضرت روح القدس، نازل کننده قرآن، در عرفان حلقه چیست:

نکته‌ی خیلی مهم: سن، جنسیت، ملیت، میزان تحصیلات، مطالعات،تعالیم و تجارب عرفانی و فکری،استعداد و لیاقتهای فردی و... همچنین نحوه و نوع تغذیه، ورزش، ریاضت و... در کار با شبکه شعور کیهانی هیچ گونه تاثیری ندارند. زیرا، این اتصال و برخورداری از مدد آن، فیض و رحمت عام الهی بوده که بدون استثنا شامل حال همه‌ی انسان‌ها می‌باشد.

این است تضاد آشکار با اسلام. حال اگر دوستان صاحب نظر شما قادر به دیدن این تضاد آشکار نیستند، این مشکل خودشان است.

حضرت روح القدس، رحمت عام الهی نیست که در اختیار هر فرد هوس باز و شهوت ران قرار بگیرد. والسلام.

یا حق

روایتی که مخالف نص صریح قران باشه و با هزار تا توجیه و تفسیر اثبات شده باشه هیچ اعتباری نداره در کجای قران راه خدا و رستگاری انحصاری اعلام شده یا این که رحمت خداوند رو برای عده ای خاص دانسته

با سلام و عرض ادب خدمت تمامی دوستان :Gol:

با سلام و احترام به دوستان
من که جواب هیچ کدوم از حرفامو نگرفتم.بالاخره چی شد، اگه واقعا پشت صحبتها عقلانیتی هست جواب داده بشه، همش بحث روی فرا درمانی کشیده نشه، که عرض کردم با فرادرمانی مشکلی ندارم ، آقا هی نگید ، بله میدونم آمریکا مرکز طب مکمل و جایگزین داره(NCCAM), و سازمان بهداشت جهانی هم مرکزی داره و این در مقالات متعدد به طور مبسوط بیان شده
[=Times New Roman][=Times New Roman]WHO Traditional Medicine Strategy 2002-2005،
[=Times New Roman][=Times New Roman][=Times New Roman]History and Role of OCCAM CAM NCI
[=Times New Roman][=Times New Roman](office of Cancer Complementary and Alternative Medicine [=Mitra,Bold][=Mitra,Bold]([=Times New Roman][=Times New Roman]OCCAM
و اصولا میشه کارهایی کرد، اما حتی شفای مریضان دلیل بر حقانیت تئوریک نمیشه ، اگه اینطور باشه مرتاض هندی که جز نیروانا چیزی رو نمیشناسه و به خدایان متعدد متوسل میشه و در عین حال شمشیر از جلو شکمش داخل میشه از ستون فقرات بیرون میاد ولی یه قطره خون هم نمیاد ، همه باید بهشش ایمان بیارن ، خدا وکیلی اون بیشتر مستحق ایمان آوردنه اگه ملاک این چیز ها باشه.
دوستان من
ما یه ملاکی داریم که خدشه ناپذیره و اون قرآنه ، این همه در قرآن فرموده؛ الا الذین آمنو و عملوا الصالحات، نقش ایمان پررنگه و عمل بدون ایمان معنی نداره در سیستم عرفان اسلامی، حالا چطور میشه مدعی شد عرفان حلقه ،تضادی با اسلام نداره در حالی که ایمان و شرط نمیدونه و هر کسی با هر مسلکی میتونه وارد بشه ، این یعنی چی، جز همون پلورالیسم دینی؟
پس حرف قرآنه کجا میره إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الْإِسْلامُ وَ مَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتابَ إِلاَّ مِنْ بَعْدِ ما جاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْياً بَيْنَهُمْ وَ مَنْ يَكْفُرْ بِآياتِ اللَّهِ فَإِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسابِ ( آل عمران 19)
همانا دين (مورد پذيرش) نزد خداوند، اسلام است و اهل كتاب اختلافى نكردند، مگر بعد از آنكه علم برايشان حاصل شد، (اين اختلاف) از روى دشمنى ميان آنان بود و هر كس به آيات خداوند كفر ورزد، پس همانا خداوند زود حساب است.
بالاخره این کلام خداست که اجماع علمای اسلام تمام اونو از طرف خدا می دونن، آقای طاهری چطور میفرمایین جزییات این کتاب از طرف رسول اکرم ساخته شده.
بالاغیرتا یه جوابی چیزی بدین ما دلمون خوش بشه اینجا چیزی بنویسیم .
شما نوع رابطتونو با شبکه شعور کیهانی تعیین نکردید، ابزارهای عرفانی رو بیان نکردید، نقش مرکزیت رو مشخص نکردید، بابا همین چند تا سئوال منو جواب بدین شاید یه فرجی شد ما هم اومدیم تو صف شما!

کبر و ناز و حاجب و دربان در این درگاه نیست
هرکه خواهد گو بیا و هر که خواهد گو برو

حلقه معتقد است كه هيچ كدام از اهل بيت و هيچ شخصي نبايد در كار باشند جز مسترهايي كه خودشان دارند و هر كس از طريق مسترهايشان به شعور كيهاني متصل شود.
آنها از آيه «واعتصموا بحبل‌الله جميعاً» اين تأويل را ارائه مي‌دهند كه مستر، شعور كيهاني و كسي كه مي‌خواهد عضو فرقه شود و خدا معناي «جميعا» در اين آيه هستند.
عرفان حلقه ویرایشی ایرانی از عرفان یهود( کابالا) است. که با توفیق الهی به ابعاد آن خواهیم پرداخت

[=B Lotus]مخالفت عرفان حلقه کیهانی با قرآن کریم
[=B Lotus]در اصل 59 اساسنامه عرفان كيهاني آمده:
[=B Lotus]"انسان نمي تواند عاشق خدا شود، زيرا انسان از هيچ طريقي قادر به فهم او نيست و در حقيقت خدا عاشق انسان مي‌شود و انسان معشوق مي‌باشد و مشمول عشق الهي. و انسان مي‌تواند فقط عاشق تجليات الهي، يعني مظاهر جهان هستي، شود و پس از اين مرحله است كه مشمول عشق الهي مي‌گردد."[=Calibri][1]
[=B Lotus]و عدم شناخت خداوند مخالف صریح قرآن و کلام ائمه طاهرین [=B Lotus]صلوات الله علیهم اجمعین[=B Lotus] است.
[=B Lotus]از یک طرف قرآن کریم دستور به تدبر و تامل در آیات خود را می دهد به گونه ای که در چهل و هفت مورد دستور تعقل، هیجده مورد دستور تفکر و چهار مورد دستور تدبر داده است و از طرفی متکفل بیان اوصاف و اسمای الهی است، برای نمونه؛
[=B Lotus]هُوَ اللَّهُ الَّذِي لا إِلهَ إِلاَّ هُوَ الْمَلِكُ الْقُدُّوسُ السَّلامُ الْمُؤْمِنُ الْمُهَيْمِنُ الْعَزِيزُ الْجَبَّارُ الْمُتَكَبِّرُ سُبْحانَ اللَّهِ عَمَّا يُشْرِكُونَ هُوَ اللَّهُ الْخالِقُ الْبارِئُ الْمُصَوِّرُ لَهُ الْأَسْماءُ الْحُسْنى‏ يُسَبِّحُ لَهُ ما فِي السَّماواتِ وَ الْأَرْضِ وَ هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ .[=Times New Roman][2]
[=B Lotus]او خدايى است كه معبودى جز او نيست، از پنهان و آشكار آگاه است، و او رحمان و رحيم است.
[=B Lotus]او خدايى است كه معبودى جز او نيست، حاكم و مالك اصلى او است، از هر عيب منزه است، به كسى ستم نمى‏كند، به مؤمنان امنيت مى‏بخشد، و مراقب همه چيز است، او قدرتمندى است شكست ناپذير كه با اراده نافذ خود هر امرى را اصلاح مى‏كند، او شايسته بزرگى است. خداوند منزه است از آنچه شريك براى او قرار مى‏دهند.
[=B Lotus]ضمن آن که عقل نیز این صفات را برای خداوند اثبات می کند،به عنوان مثال ادله عقلی اثبات اقسام توحید _ از آن رو که به اثبات دسته ای از صفات سلبی یا ثبوتی خداوند باز می گردد_، نمونه ای از به کار بستن روش عقلی برای اثبات اوصاف الهی است. خواجه نصیر الدین طوسی در تجرید الاعتقاد از همین روش برای اثبات تفصیلی قسمتی از اوصاف ثبوتی و سلبی خداوند، استفاده می کند.[=Times New Roman][3]
[=B Lotus]امير مؤمنان صلوات الله علیه در نهج البلاغه نیز می فرماید:
[=B Lotus]«لَمْ يُطْلِعِ العُقُولَ عَلَى تَحْدِيدِ صِفَتِهِ وَ لَمْ يَحْجُبْهَا عَنْ وَاجِبِ مَعْرِفَتِه‏».

[=B Lotus]عقول و خردها را بر كنه صفاتش آگاه نساخت و (با اين حال) آنها را از مقدار لازم معرفت و شناخت باز نداشته است.[=Times New Roman][4]
[=B Lotus]یعنی درست است که عقول توانایی تحدید صفات الهی را ندارند ، اما این طور هم نیست که اصلا به واسطه عقل شناخته نشوند.
[=B Lotus]نويسنده در همان اصل 59 مي‌گويد:

[=B Lotus]انسان نمي تواند عاشق خدا شود، زيرا انسان از هيچ طريقي قادر به فهم او نيست و در حقيقت خدا عاشق انسان مي‌شود و انسان معشوق مي‌باشد و مشمول عشق الهي.[=Times New Roman][5]

[=B Lotus]عشق به معناي محبت شديد است. چگونه نمي‌توان عاشق خدا شد. اين مطلب با آيات قرآن سازگاري ندارد.

[=B Lotus][=Times New Roman][6]
[=B Lotus]«يَا أيُّهَا الذِينَ آمَنُوا مَنْ يَرْتَدَّ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ...».

[=B Lotus]اى كسانى كه ايمان آورده ايد هر كس از شما از آئين خود باز گردد (به خدا زيانى نمى رساند) خداوند در آينده جمعيتى را مى آورد ، كه آنها را دوست دارد و آنها (نيز) او را دوست دارند....(بقره 165)

[=B Lotus]در آيه ديگر نيز فرمود:

[=B Lotus]«قُل إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَ اللهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ».[=Times New Roman][7]

[=B Lotus]بگو: اگر خدا را دوست ميداريد، از من پيروى كنيد! تا خدا (نيز) شما را دوست بدارد، و گناهانتان را ببخشد، و خدا آمرزنده مهربان است.

[=B Lotus]آيه صريح‌تر مي‌فرمايد:

[=B Lotus]«..وَالذِينَ آمَنُوا أشَدُّ حُبًّا لِلهِ...».[=Times New Roman][8]

[=B Lotus]آنها كه ايمان دارند عشقشان به خدا (از مشركان نسبت به معبودهاشان) شديدتر است.
[=B Lotus]البته آموزه های این عرفان مخالفت های صریح تری با قرآن دارد که در آینده به آن ها خواهیم پرداخت.

[=B Lotus][=Calibri][1][=B Lotus] . مهندس محمد علي طاهري، عرفان كيهاني(حلقه)، ص 124.

[=B Lotus][=Calibri][2][=B Lotus] .حشر،22 و 23.

[=B Lotus][=Calibri][3][=B Lotus] .علامه حلی، کشف المراد فی شرح تجرید الاعتقاد، قم، انتشارات مصطفوی،ص 314-326.

[=B Lotus][=Calibri][4][=B Lotus] .سید رضی، نهج البلاغه، تحقیق صبحی صالح،موسسه دارالهجره،قم،خطبه 49، ص 88.

[=B Lotus][=Calibri][5][=B Lotus] . عرفان كيهاني(حلقه)، ص 124.

[=B Lotus][=Calibri][6][=B Lotus] . جميل صليبا، المعجم الفلسفى، ج‏2، ص، ص 74. محى الدين ابن عربى‏، الفتوحات (4 جلدي)، جلد2، ص 323 : هو إفراط المحبة و كنى عنه في القرآن بشدة الحب في قوله «وَ الَّذِينَ آمَنُوا أشَدُّ حُبًّا لِلَّه». عشق يعني زيادگي محبت و در قرآن با تعبير شدت محبت از آن ياد شده است در‌ آيه: «وَ الَّذِينَ آمَنُوا أشَدُّ حُبًّا لِلَّه‏.

[=B Lotus][=Calibri][7][=B Lotus] . مائده، 54.

[=B Lotus][=Calibri][8][=B Lotus] . بقره 16.

با سلام و عرض ادب :Gol:

خوب بحث را عوض می کنید. ببینم، شما واقعاً 80 سالتان است؟

جواب مرا ندادید:

شما روایات مطرح شده را قبول دارید یا نه؟
یک طور دیگر می پرسم: شما عرضه اعمال بر معصومین (ع) را قبول دارید یا نه؟
بله یا خیر؟

یا حق

سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش

یک سؤال : از دیدگاه شما تفاوت میان ائمه واولیاءالله چیست ؟ البته متن شما یک متن غیر کارشناسانه و قابل تأمل است که نقد فراوان بر آن مترتب میباشد اما فعلا" همین یک سؤال را مدتی دیگر کنکاش کنید وپاسخ دهید ما منتظریم .
امید انکه به مطالب مفید ی دست یابید!!! که به نتایج عالی ختم شود :Gol:

..................................................................................... حق یارتان :roz:....................................................................................................

کاربر گرامی azyazan
با سلام
در صورت گذاشتن مطالب غیر مربوط به موضوع و صرفا تبلیغ فرقه های انحرافی آیدی شما مسدود خواهد شد .
با تشکر

در امضای شما دیدم آقای مدیر سایت! شهر جوابتون هم بیاد هیچ کاری از پیش نخواهد برد چون دگم می اندیشید و هیچ حرفی را تحمل شنیدن ندارید و دائم دنبال انگ چسباندن هستید چون خود را برتر می دانید. وای بر شما که مخالف آیات صریح قرآنی عمل می کنید: لا اکراه فی الدین. ان اکرمکم عندالله اتقیکم. آیا خود را بالاتر از اسلام می دانید؟ اسلام که گفته هیچ اکراهی نیست. بالاتر از تقوا هم کرامتی نزد خدا نیست. اسلام شما چرا زورکیه؟ چرا هر حرفی که خوشتون نیاد حذف می کنید؟ چرا دیدگاهتون را گسترش نمی دید؟ چرا خودتون زدین به خواب؟ همگان را برای همیشه نمی توان فریب داد آقایان. آن عمامه ای که بر سر گذاشته اید حرمت دارد. بر سر رسول الله بوده.
نگار من که به مکتب نرفت و خط ننوشت / به غمزه مساله آموز صد مدرس شد
بر سر امام صادق بوده. چرا الگویتان آنها نیستند؟ چرا مثل امام صادق که با منکر خدا بحث کرد و او را خداشناس کرد، بحث نمی کنید و مغلطه می کنید؟ چرا تعلیم حضرت محمد رسول الله، به بلال حبشی را فراموش کرده اید که سیاه و سفید و عرب و عجم، نزد خدا تفاوتی ندارند؟
سخنانی مکمل هم دارم که امروز به ای میلم رسید. ( جهت اطلاع شما دگم اندیشان که هر تریبونی را هم بگیرید، ای میل را نمی توانید بگیرید. آقا ببندید. بزنید. بکشید. خون و خون ریزی کنید. پشت سپر اسلام قایم شوید و هر چه دلتان می خواهد انگ بچسبانید. بگید ما انحرافی هستیم. به تعالیم اسلام ناب محمدی با دیدگاهیی جدید و منظر شیعه قرن بیست و یکمی (عرفان حلقه) پشت پا هم بزنید ملالی نیست چرا که آبروی اسلام را برده اید و به قول دکتر شریعتی، پوستین وارونه بهش پوشاندید. آقای مدیر سایت! آی دی من را ببندید دیگر وظیفه ای نخواهم داشت تا امر به معروفتان کنم. چون آنگاه دیگر از من سلب مسوولیت می شود و می فهمم که طبق قانون اختیار الهی، نباید به کاری مجبورتان کنم. چون: لا اکراه فی الدین. من انچه شرط بلاغ است با شما گفتم، خواه پند گیرید و خواه ملال.)

به به چقدر قشنگ و اطو کشیده حرف می زنید البته این گونه حرف زدن و تظاهر را از اساتید خود آموخته اید
کلمه الحق یراد بها الباطل را حتما شنیده اید شما که مدعی پیروی از امام صادق و امام علی و امام خمینی و علمای راستین را دارید پس چرا بر اساس سیره عملی و نظری آن بزرگواران عمل نمیکنید بر سر خلق شیره میمالید و در جلسات خصوصی به اسم عرفان حلقه سور و سات بر پا میکنید و بزم پارتی و اختلاط راه می اندازید و و بر حماقت برخی از خلق الله پوزخند می زنید .
راستی چرا امام علی و امام باقر و امام صادق و امام خمینی و عرفای بزرگ و علمای فرهیخته را همه رها کرده اید و به استاد فلان چسبیده اید چرا سرچشمه را رها کرده و به دنبال کوره جوی ها رفته اید ؟؟ این سئوال من است !!!
من گفتم در اینجا تبلیغ نکنید چون تبلیغ فرقه های منحرف ممنوع هستش و از شما خواستم قوانین و ضوابط سایت را رعایت کنید اما شما از هیچ توهین و تهمتی فرو گذار نکردی من میتونستم مطالب سراسر از تهمت و توهین شما را حذف کنم ولی حذف نکردم تا کاربران خود قضاوت کنند و آزادانه انتخاب کنند . امثال فرقه های حلقه و کیهانی تا کنون زیاد آمده و رفته اند و همچون کف روی آب یارای مقابله با فرهنگ و سیره اهل بیت و قرآن را نداشته و ندارند
من برای هدایت شما دعا میکنم شما هم موضوع تاپیک را منحرف نکنید اجازه دهید بحث ادامه پیدا کند

سلام و درود:Gol:

((ان الباطل کان زهوقا))
:pirooz::yes::pirooz::yes:

((اللهم عجل لولیک الفرج))

یا علی

با سلام و عرض ادب :Gol:

بعضی ها واقعاً عجب رویی دارند...

با سلام و عرض ادب :Gol:

مگر شما به سؤال بنده پاسخ داده اید که از من انتظار پاسخ دارید؟ با این حال پاسختان را می دهم:

به خداوند اعتقاد دارم، از این رو به معصومین (ع) اعتقاد دارم.

امام صادق عليه السلام فرمود: شما صالح نباشيد جز اينكه معرفت پيدا كنيد و معرفت نيابيد جز اينكه تصديق كنيد و تصديق نكنيد جز اينكه تسليم باشيد. هر چهار در (تسليم و تصديق و معرفت و صلاح) را بكوبيد كه نخستين آنها جز بهمراهى آخرشان شايسته نگردد، كسانيكه همراه سه در باشند گمراه گشته و در بيراهى دورى افتاده‏اند. خداى تبارك و تعالى جز عمل صالح نپذيرد و جز وفاء بشروط و پيمانها را نپذيرد كسى كه شرطش را با خداى عزوجل وفا كند و آنچه خدا در پيمانش بيان كرده بكار بندد به آنچه نزد خداست برسد و وعده خدا را كاملا در يابد، خداى تبارك و تعالى بندگانش را به راههاى هدايت خبر داده و براى ايشان در آن راهها چراغهاى بلند قرار داده و به آنها خبر داده است كه چگونه راه پيمايند و فرموده است (و من آمرزگار آنكسانم كه توبه كرده و عمل صالح داشته و سپس راه هدايت پيمايد. فرموده است) (خدا فقط از پرهيزكاران مى‏پذيرد) پس كسى كه از خدا نسبت باو امرش باك داشته باشد خدا را ملاقات كند در حاليه مؤمن باشد به آنچه محمد (ص) آورده است، افسوس، افسوس، كه مردمى گذشتند و پيش از آنكه هدايت يابند بمردند و گمان بردند كه مؤمن هستند ولى از آنجا كه نمى‏دانستند مشرك بودند، هر كه از در بخانه در آيد ره يافته و آنكه راهى غير از در پيش گيرد راه هلاكت پيموده. خدا اطاعت ولى امرش را بطاعت رسولش پيوسته و طاعت رسولش را بطاعت خودش، پس هر كه از واليان امر اطاعت نكند خدا و رسولش را اطاعت نكرده و همانست اقرار به آنچه از طرف خداى عزوجل نازل گشته كه فرموده است (در هر مسجدى پوشاك زيوربتن كنيد ) و خواهش نمائيد و بجوئيد خانه‏هائى را كه خدا اجازه داده رفعت گيرند و نامش در آنها برده شود، زيرا خدا بشما خبر داده كه آنها (مردانى باشند كه هيچ تجارت و داد و ستدى ايشان را از ياد خدا و گزاردن نماز و دادن زكوة باز ندارد و از روزى كه دلها و ديده‏ها در آن دگرگون شود بيم دارند) همانا خدا فرستادگانش را براى امرش برگزيد و سپس ايشان را باور دارندگان به بيمهاى خويش انتخاب كرده و فرموده (هيچ امتى نيست مگر اينكه در ميانشان بيم رسانى بوده است) گمراه شد آنكه ندانست و ره يافت آنكه بينا و عاقل گشت. خداى عزوجل فرمايد (نكته ايست!! ديدگان كور نيست بلكه دلهائى كه در سينه‏هاست كور است) چگونه ره يابد كسى که بينا نيست و چگونه بينا شود كسى که تفكر نكند. از رسول خدا و اهل بيتش پيروى كنيد و به آنچه از نزد خدا نازل گشته اعتراف نمائيد و در پى نشانه‏هاى هدايت رويد، زيرا كه ايشان علامات امانت و تقوايند و بدانيد كه اگر كسى عيسى بن مريم را انكار كند و به پيغمبران ديگر اعتراف نمايد، ايمان ندارد. روشنى گاه را بجوئيد و راه پيمائيد و آثار پشت پرده (امام پنهان و يا اخبار و احاديث و يا عنايات مخصوص خدا) را بخواهيد تا امر دينتان كامل شود و بخداى پروردگارتان مؤمن شويد.
اصول كافى جلد 1 صفحه: 257 رواية 6

محمد بن مسلم گويد شنيدم كه امام باقر عليه السلام مى‏فرمود: هر كه ديندارى خداى عزوجل كند به وسيله عبادتى كه خود را در آن بزحمت افكند ولى امام و پيشوائى كه خدا معين كرده نداشته باشد، زحمتش ناپذيرفته و خود او گمراه و سرگردانست و خدا اعمال او را مبغوض و دشمن دارد، حكايت او حكايت گوسفندى است كه از چوپان و گله خود گم شده و تمام روز سرگردان ميرود و برميگردد، چون شب فرا رسد گله‏اى باشبان بچشمش آيد، بسوى آن گرايد و به آن فريفته شود و شب را در خوابگاه آن گله بسر برد، چون چوپان گله را حركت دهد، گوسفند گمشده گله و چوپان را ناشناس بيند، باز متحير و سرگردان در جستجوى شبان و گله خود باشد كه گوسفندانى را با چوپانش به بيند، بسوى آن رود و به آن فريفته گردد، شبان او را صدا زند كه بيا و بچوپان و گله خود پيوند كه تو سر گردانى و از چوپان و گله خود گمگشته‏اى، پس ترسان و سرگردان و گمراه حركت كند و چوپانيكه او را بچراگاه رهبرى كند و يا بجايش برگرداند نباشد، در همين ميان گرگ گمشدن او را غنيمت شمارد و او را بخورد، بخدا اى محمد كسى كه از اين امت باشد و امامى هويدا و عادل از طرف خداى عزوجل نداشته باشد چنين است، گم گشته و گمراهست و اگر با اين حال بميرد با كفر و نفاق مرده است، بدان اى محمد كه پيشوايان جورو پيروان ايشان از دين خدا بر كنارند، خود گمراهند و مردم را گمراه كنند، اعمالى را كه انجام ميدهند چون خاكسترى است كه تند بادى در روز طولانى به آن تازد، از كردارشان چيزى دست گيرشان نشود. اينست گمراهى دور. (آرى بخدا سوگند هر كه از تحت سرپرستى شما فرار كند گرفتار دين سازان و مذهب تراشان دغل و مخبط مى‏شود پدر و مادرم بفداى شما -).

اصول كافى جلد 1 صفحه: 259 رواية: 8

امام صادق عليه السلام مى‏فرمود: ابن كوا نزد اميرالمؤمنين آمد و گفت: اى امير مؤمنان (بر اعراف مردانى باشند كه همه كس را از رخسارشان شناسند) يعنى چه؟ فرمود: مائيم بر اعراف كه ياران خود را برخسارشان ميشناسيم و مائيم اعراف كه خداى عزوجل جز از طريق معرفت ما شناخته نشود و مائيم اعراف كه خدا ما را در روز قيامت بر روى صراط معرفت قرار دهد، پس داخل بهشت نشود مگر كسى كه ما او را شناسيم و او ما را شناسد و بدوزخ نرود جز آنكه ما او را ناشناس دانيم و او ما را، خداى تبارك و تعالى اگر ميخواست خودش را بيواسطه به بندگانش مى‏شناسانيد ولى ما را درو جاده و راه و طريق معرفت خود قرار داد، كسانى كه از ولايت مارو گردانيده و ديگران را بر ما ترجيح دهند از صراط مستقيم منحرفند (در قيامت از صراط بسر در آيند) برابر نيست كسانيكه مردم به آنها پناه گيرند (كه ما اهل بيت پيغمبر باشيم) با كسانى كه خود محتاج پناهندگى بديگران باشند (كه پيشوايان عامه باشند) زيرا آن مردم (پيروان پيشوايان عامه) بسوى چشمه‏هاى آب تيره اندك كه از چشمه‏اى بچشمه ديگر ريزد رفتند و كسانيكه سوى ما آمدند بسوى چشمه‏هاى صافى آمدند كه آبش بامر پروردگار جاريست و تمام شدن و خشك شدن ندارد.
اصول كافى جلد 1 صفحه: 260 رواية: 9

هر کس ادعای شناخت خداوند را داشته باشد ولی به معصومین (ع) و جایگاه ایشان معرفتی نداشته باشد گمراه است و خدایی که شناخته الله نیست، پس در واقع اصلاً خدا را نشناخته است. خداوند همه را به راه راست هدایت کند.

ادامه در پست بعدی...

ادامه از پست قبلی...