جمع بندی نظر مردم در تعیین حکومت در ایران

تب‌های اولیه

108 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

خدارا خدارا;961703 نوشت:
درباره تظاهرات کشور های دیگر رو مثال زدید جناب.

برادر من اینا همش تهمته بدون دلیل و سند و مدرک. بحث علمیه. لطفا از حدس و گمان و این حرفا صحبت نکنید!

بنده اسمی از آمریکا یا کشور دیگه نیاوردم

به کشورهایی که شما مثال زدید اشاره کردم!

این موارد رو بخونید ببینید اینها توهمه یا واقعیت
روش‌های فاشیسم برای کسب سلطه

– باور به نظریه نژاد یا قوم برتر، توسعه مفاهیم و تعلقات نژادی.
تلاش برای ترویج اختلاف‌های قومیتی و برترانگاریِ نژادی پیش از دستیابی به قدرت؛
و دست‌یازیدن به خشونت‌های نژادی و قومیتی،
کشتار و قتل‌عام‌های دسته‌جمعی پس از دستیابی به قدرت.
– ادعای کشوری بزرگ و باشکوه .
وعدهٔ احیای آن کشور بزرگ و تبلیغاتِ ملی‌گرایانهٔ پیش از تصرف قدرت؛
هجوم نظامی پس از تصرف قدرت.(حملات مستقیم و غیر مستقیم
باور به یک مکتب یا ایدئولوژیِ دینی.
تبلیغِ آشتی‌جویانهٔ آن مکتب پیش از رسیدن به قدرت؛
و اجبار بر باوراندنِ آن مکتب و حذف و نابودی ناباورانِ به آن پس از رسیدن به قدرت
.
– کوشش برای نفی و نادیده‌انگاشتن مخالفان و صاحبان اندیشه‌های متفاوت، به ویژه پیروان سوسیالیسم و لیبرالیسم به عنوان دو مظهر عدالت اقتصادی و آزادی‌های فردی. تلاش برای مدارای ظاهری و گمنام کردن یا بدنام کردن آنان پیش از تصاحب قدرت؛ و نفی خشونت‌آمیز آنان پس از تصاحب قدرت.– تبلیغ روحیه مدارا و آشتی و تفاهم و راهکارهایی برای سعادت بشریت پیش از کسب قدرت، و بروز روحیه خشونت‌جویانه، متعصبانه و تمامیت‌خواهانه پس از کسب قدرت.– تبلیغ و ترویج شکوه و اقتدار گذشته‌های دور و روزگاران باستان. ارتجاع و واپسگرایی. نقل عظمت ساختگی، تاریخ‌سازی و مناسبت‌سازی برای ایجاد غرور ملی و دینی کاذب. با این باور که چنین اعتقاداتی می‌تواند موجب جان‌نثاری داوطلبانهٔ توده‌های جاهل شود.– تحریک احساسات میهنی یا مذهبی مردم و فریب آنان با القای روایت‌ها و نقل‌قول‌های مجعول، داستان‌ها و حماسه‌های ساختگی به عنوان یک پدیده واقعی و راستین. با این باور که عموم مردم برای برانگیخته شدن و فداکاری کردن، نیاز به یک محرک احساسی دارند و محرک‌های قوی احساسی در واقعیت‌ها پیدا نمی‌شوند. و نیز با این باور که عموم مردم به دلیل کندذهنی، قادر به تشخیص دروغ‌ها از واقعیت‌ها نیستند و تنها عده‌ای معدود چنین هوش و توانایی‌ای را دارند.– قهرمان‌سازی و قهرمان‌پروری، ترجیحاً از یک شخصیت کهنِ دینی یا میهنی یا تاریخی. با این باور که اکثر مردم به دلیل ضعف شخصیت و زبونی مفرط نیاز به یک «شخصیت برتر» و قابل ستایش دارند تا جبران کمبودها و حقارت‌های آنان را بنماید.– دشمن‌تراشی. با این باور که القایِ وجود تعدادی دشمنان فرضی می‌تواند موجب واهمه توده‌های فریب‌خورده از آینده‌ای مبهم و تیره‌وتار شود، و چنین تصوری را ایجاد کند که دشمنانی خطرناک قصد تملک یا نابودیِ همهٔ دارایی‌های مادی و معنوی آنها را دارند.– کوشش برای جلب طبقات محروم و متوسط، وطن‌پرستان افراطی، متعصبانِ اهل اطاعتِ کورکورانه و جوانان سرخورده و سرگردان به عنوان ابزارهای ابتدایی برای یارگیری و سازماندهی نیروها؛ و ابزارهای نهایی برای گسترش هراس در میان مخالفان و تشکیل گروه‌های فشار در قالب انجمن‌ها و تشکل‌های شبه‌فرهنگی یا شبه‌نظامی.– تبلیغ و ترویج یک نشان یا پرچم ویژه همراه با سابقه‌تراشی تاریخی برای آن و نیز یک سرود همگانی. کوشش برای جلب احترام و قداست‌بخشی به آن نشان‌ها. با این باور که فداییان و جان‌نثاران، در زیر یک نشان یا پرچم و با همراهی یک سرود، بیشتر و بهتر تسلیم و تهییج می‌شوند و فداکاری می‌کنند.– مخالفت با استقلال فکریِ فردی و شک‌ورزی. تشویقِ اطاعت محض و مطیع بودن. همگان می‌باید همانگونه بیندیشند و عمل کنند که از یک سرچشمه واحد فرمان داده می‌شود. احترام و تکریمِ شخصیت فردی و اعطای عنوان‌ها، صفات عالی و امتیازات ناحق به چنین اشخاص؛ و سلب حقوق مدنی و اجتماعی، سرکوب شخصیت فردی، توهین، تهمت، و سلب عناوین و امتیازات به حق از او در صورتی که به شکلی متفاوت از خواستِ رسمیِ حاکم بیندیشد.در خود بنگریم. تا چه اندازه روحیه و اعمال فاشیستی را در خود و پیرامون خود می‌بینیم؟ روحیه و روش‌های فاشیستی که در پشت نقاب‌ها و سخنان و شعارهای زیبای ما پنهان شده‌اند و گاه خود نیز از آن بی‌خبریم.

*حسام الدین*;961699 نوشت:
شاید تصور شما این هست که امکان نداره در یک نظام سیاسی حزبی مخالف همون نظام سیاسی شکل بگیره . اما مثال زنده و حاضر بالا به شما نشون میده که چنین امکانی حتی در یک دموکراسی نه چندان مطلوب ( اسپانیا ) هم وجود داره . امری که متاسفانه در نظام سیاسی کشور ما ممکن نیست .

شما متوجه حرف من نشدید. اینکه احزابی وجود داشته باشن که این معنی تغییر نظام نشد. احزاب سلطنت طلب آیا میتونن نظامو عوض کنن؟ خیر. فقط یه حزبن که تفکرشون اینه. این به معنی تغییر نظام حساب نمیشه.

*حسام الدین*;961699 نوشت:
حتی بالاتر از اون احزاب اصلاح طلب معتقد به نظام سیاسی کشور هم با رد صلاحیت های گسترده عملا شانسی برای حضور در صحنه های سیاسی کشور رو ندارند ! دایره خودی ها هر روز داره تنگ تر میشه و حتی با بصیرت های دیروز هم در دایره امروز جایی ندارند !! این وضعیتی است که باید عقلای مملکت هر چه زودتر در موردش تصمیم بگیرن !

عزیزم طوری میگی انگار 2569 تا اصولگرا تایید صلاحیت میشه 1 دونه اصلاح طلب.
در سال 96 3 تا اصولگرا داشتیم 3 تا اصلاح طلب!
در سال 92 1 دونه اصلاح طلب داشتیم. البته دلیلش به خاطر اجماع اصلاح طلبان روی یک شخص بود.
در سال 88 2 تا اصلاح طلب داشتیم 2 تا اصولگرا.

واقع بین باشید جناب.

*حسام الدین*;961699 نوشت:
دوست عزیز ! آیت الله جنتی و چند عزیز بزرگوار دیگر می توانند به راحتی رای چندصد هزار نفر را ابطال کنند ! این از حکومت کردن هم بالاتر است Smile

من نمیدونم دقیقا شما از چی دارید دفاع می کنید ، وقتی حتی خود مسئولین درجه یک نظام هم از لزوم رفتن چهره هایی که چهل ساله همه مناصب رو در دست دارن و اومدن افراد جدید صحبت می کنند ! هرچند ناگفته پیداست منظورشون از افراد جدید همون ژن خوب هاس :)

چه ربطی داره. خب شغلشه! تو آمریکا هم آرای باطله هست. تو همه کشورا هم هست. میخواین همه مسئولین رو اخراج کنیم کلا یک نفر باشه برای همه کارا ؟؟؟
استدلال هاتون عجیب غریبه به خدا!

*حسام الدین*;961699 نوشت:
به طور میانگین در طول این 40 سال حدود شصت درصد مردم در انتخابات اصلی کشور - ریاست جمهوری - شرکت کردند . من اصلا نمی خوام علت شرکت افراد در انتخابات رو واکاوی کنم ، به هر حال هرکسی یک دلیلی داره ، تا اونجا هم که به اطرافیان خودم بر می گرده اکثریت رای سلبی دادند و دادم . حالا در کل کشور جریان چطور بوده نمی دونم !

من هم نگفتم همه رای دهنده ها عاشق نظامن. من میگم یه عده این نظرو دارن شما میگی نه. ولی دقیقا همین نظر رو درباره غرب میدی. چطور برای ما نمیشه برا اونا میشه؟!!

*حسام الدین*;961699 نوشت:
اما این وسط حق و حقوق متوسط 40 درصدی که در انتخابات شرکت نمی کنن اصلا معلوم نیست ! اینها چطوری باید صداشونو به گوش مسئولین برسونند ، وقتی در پارلمان هیچ نماینده ای ندارند ! وقتی هیچ حزب سیاسی در کشور برای اونها وجود نداره ! من فقط از شما ، بلکه از همه دوستان و به خصوص کارشناس بحث درخواست دارم که توضیح بدن اساسا این جمعیتی که در انتخابات شرکت نمی کنند ، اولا حق اظهار نظر دارند ؟! و دوما اگر بله چگونه ؟!

در غرب و برخی دموکراسی های شرقی احزاب راه حضور فعال همه اقشار مردم در جامعه ست ، اما در کشور ما به نظر هیچ راهی برای این موضوع وجود نداره !!

این قسمت رو ترجیح میدم کارشناس عزیز جواب بدن. امکان میدم در نظر دچار اشتباه بشم.

*حسام الدین*;961699 نوشت:
حالا ما که اینها رو می دونیم ، ولی کاش این آقازاده های گرامی هم می دونستند و زندگی خودشونو تو این لجنزار نتعفن غرب تلف نمی کردند .

جزو معدود مشترکات در بحث های ما! لعنت بر مسئولان اشرافی.

راستی شما هنوز به خاطر تحریف حرف امام عذر خواهی نکردی. تو همین دموکراسی های شرقی یه اتفاق میفته رئیس جمهور تا کمر خم میشه به عنوان عذر خواهی. شما که دوست دار دموکراسی هستی این کارو بکن.

[="Arial Black"][="Black"][="3"]

خدارا خدارا;961706 نوشت:
دموکراسی عین رفراندوم نیست. شاید یه عده بخوان در کشور پادشاهی مستبد باشه. خب آقا رفراندوم کن معلوم بشه. شاید مردم دموکراسی نخواد اصلا! پس هم ارز نیستند.

شوخی می کنید،
خدارا خدارا;961706 نوشت:
برعلیهش باشن نه درست نیست. گفتم انقلاب. انقلاب با بر علیه بودن فرق داره.انقلاب معمولا با خشونت انقلابی ها گره خورده.
ضمن اینکه مقابله هم انواع مختلف داره.(منظورم اینه که مقابله رو کشتن و اعدام فرض نکنید!)
تو همین اغتشاشات اخیر(البته اکثریت حساب نمیشن). به قول خودشون خواستن انقلاب کنن حکومت مقابله کرد اما نرم.بالاخره هر حکومتی یکی از وظایفش ایجاد آرامشه.

لطفا جواب این سوال رو واضح بدین، بدون بحث از غرب، بدون فرضیات ذهنی ...!!!!

حکومت جمهوری اسلامی وفتی ببینه اکثریت نمیخوانش چیکار میکنه؟
تا اینجای بحث هیچ اشاره ای به قانون اساسی در این مورد نشد، میخوام بدونم وقتی اکثریت مردم بهش نه بگن ول کن قدرت هست یا نه![/][/][/]

[="Arial Black"][="Black"][="3"]

خدارا خدارا;961701 نوشت:
شما گفتید جمهوری متناقض با عدم تغییر نظامه بنده توضیح دادم خیر. حالا چرا بحثو دگرگون میکنید!

@};-@};-@};-

اگر بعد از 5000 سال خداییی نکرده ملت یهو تصمیم گرفتن حکومتو عوض کنن تنها راهش انقلابه. در هیچ جای دنیا حکومت نابودی خودشو پیش بینی نمیکنه!!!

در پست 34 بنده، به این که بحث بر سر ایرانه یا دموکراسی جواب دادم. مطالعه کنید.

پس شماهم می گین تغییر نوع حکومت به خواست مردم در قانون اساسی تعریف نشده، بحثی نمی مونه ...
از اینکه تو بحث هم شرکت کردین متشکرم
و کماکان منتظر نظر کارشناس تاپیک در مورد این سوال هستم.
آیا تغییر نوع حکومت به خواست مردم در قانون اساسی جمهوری اسلامی تعریف شده؟( چه ساز و کاری برای برای زمانی که مردم حکومت رو نخوان در نظر گرفته شده طبق قانون؟)
[/][/][/]

PAN;961709 نوشت:
شوخی می کنید،

نخیر. بحث بر سر اینه که ملت توان تغییر حکومت داشته باشن یا نه. آقا شما فرض کن یک ملت گاگولن. میتونن تو نظام های غربی تغییر بدن از دموکراسی به مستبد؟!!! معلومه که میشه. قبول کنید اینو. دموکراسی مد نظر شما تو این دنیا تا حالا که اتفاق نیفتاده فکر نکنم هیچ وقت هم اتفاق بیفته!

PAN;961709 نوشت:
حکومت جمهوری اسلامی وفتی ببینه اکثریت نمیخوانش چیکار میکنه؟
تا اینجای بحث هیچ اشاره ای به قانون اساسی در این مورد نشد، میخوام بدونم وقتی اکثریت مردم بهش نه بگن ول کن قدرت هست یا نه!

نمیدونم.
حکم اسلامیشو نمیدونم. سخنی هم از بزرگان نظام در این مورد نشنیدم پس دقیقا نمیتونم پاسخ بدم اگر یه موقعی کل ملت بر علیهش بودن نظام چه خواهد کرد.
ولی تفکر من این هست که اگر این اتفاق بیفته بله حکومت قدرت رو تسلیم خواهد کرد. به شرطی که همه مردم علیهش باشن. چون ارتشی و سپاهی و بسیجی هم جزو مردمن. کارمندان هم جزو مردن و غیره. اگه خواست قلبی کل ملت ضد یک نظام باشه درست مثل سال 57، کارمندان هم اعتصاب میکنند ارتشی ها هم اعلام بی طرفی میکنن نظام خود به خود خواسته یا ناخواسته تسلیم انقلابی ها میشه.
پس اگر یک روزی در آینده نظر قلبی کل ملت بر تغییر نظام باشه این اتفاق میفته.

خداروشکر فعلا ازین خبرا نیست. مطمئن باشید اگر اقتصاد ان شا الله درست بشه هیچ کسی حرف از تغییر نظام نخواهد زد جز عده خیلی معدودی. درد اصلی ملت اقتصاده نه وجود اسلام. مردم با اسلام مشکلی ندارن بهش اعتقاد هم دارن اتفاقا.!
این نظر من بود
امیدوارم کارشناس هم در بحث شرکت کنند و نظراتشونو بگن.

PAN;961714 نوشت:
پس شماهم می گین تغییر نوع حکومت به خواست مردم در قانون اساسی تعریف نشده، بحثی نمی مونه ...
از اینکه تو بحث هم شرکت کردین متشکرم
و کماکان منتظر نظر کارشناس تاپیک در مورد این سوال هستم.

دقیقا همینطوره.
میدونستم با یک جمله بحث تموم میشه همون اول میگفتم. دستم ترکید :d

[="Arial Black"][="Black"][="3"]

PAN;961714 نوشت:
و کماکان منتظر نظر کارشناس تاپیک در مورد این سوال هستم.
آیا تغییر نوع حکومت به خواست مردم در قانون اساسی جمهوری اسلامی تعریف شده؟( چه ساز و کاری برای برای زمانی که مردم حکومت رو نخوان در نظر گرفته شده طبق قانون؟)

و این در مقابل اکثریت ایستادن و چنگ زدن به قدرت = دیکتاتوری نمیشه؟[/][/][/]

خدارا خدارا;961708 نوشت:
شما متوجه حرف من نشدید. اینکه احزابی وجود داشته باشن که این معنی تغییر نظام نشد. احزاب سلطنت طلب آیا میتونن نظامو عوض کنن؟ خیر. فقط یه حزبن که تفکرشون اینه. این به معنی تغییر نظام حساب نمیشه.

اتفاقا بله ! بله ، احزاب اگر موفق بشن اکثریت کرسی های پارلمان رو در اختیار بگیرن می تونن درخواست اصلاح قانون اساسی بدن و مجلسس موسسان یا همون کنوانسیون ملی - که فرانسوی ها می گن - تشکل بشه !
هیچ مانعی هم بر سر راه اونها برای ورود به پارلمان وجود نداره ! بجز رای مردم ! یعنی اکثریت مردم باید قانع بشن که به آرمان ها و اهداف فلان حزب رای بدن ! وگرنه خبری از رد صلاحیت هایی با عناوین عدم التزام عملی به نظام و.. وجود نداره ..

تمنا دارم به قانون اساسی آمریکا اصول پنجم و هفتم مراجعه کنید ، سازوکار کاملا قانونی و مبتنی بر خواست و رأی مستقیم مردم برای تغییر و اصلاح قانون اساسی وجود داره ! به این ترتیب که اگر روزی اکثریت مردم آمریکا بخواهند نوع حکومت را عوض کنند ، از دل آن مردم نمایندگانی به مجلسین آمریکا راه پیدا می کنند و بعد به شیوه کاملا قانونی و مدرن و از طریق همان نمایندگان مردمی اصلاحات قانون اساسی انجام می گیرد .

مطلبی که شروع کننده محترم تاپیک ، جناب pan به دنبال اون هستند ( یعنی راه دموکراتیک برای تعیین سرنوشت مردم توسط خودم مردم ) همین رجوع به رای مردمی هست . و رای مردمی از طریق تحزب و در دست گرفتن کرسی های پارلمان به شکل قدرت سیاسی نمود پیدا می کنه و چنانچه مردم خواستار هر گونه تغییری باشند ، از طریق نمایندگان «حقیقی » اونها اعمال میشه ! اما متاسفانه چون در ایران این ساز و کار ها وجود نداره به قول شما تنهاراه برای تغییر حکومت انقلاب است !!

خدارا خدارا;961708 نوشت:
عزیزم طوری میگی انگار 2569 تا اصولگرا تایید صلاحیت میشه 1 دونه اصلاح طلب.
در سال 96 3 تا اصولگرا داشتیم 3 تا اصلاح طلب!
در سال 92 1 دونه اصلاح طلب داشتیم. البته دلیلش به خاطر اجماع اصلاح طلبان روی یک شخص بود.
در سال 88 2 تا اصلاح طلب داشتیم 2 تا اصولگرا.

واقع بین باشید جناب.

بله از دور به نظر خیلی زیبا و عالی به نظر میرسه ، اما حقیقت چیز دیگری ست که بهتره با ورود بهش بحث اصلی رو منحرف نکنیم !

خدارا خدارا;961708 نوشت:
راستی شما هنوز به خاطر تحریف حرف امام عذر خواهی نکردی. تو همین دموکراسی های شرقی یه اتفاق میفته رئیس جمهور تا کمر خم میشه به عنوان عذر خواهی. شما که دوست دار دموکراسی هستی این کارو بکن.

اینکه من بحث در این مورد رو ادامه ندادم به معنی این نیست که ادعای شما رو پذیرفتم ، چون اساسا به موضوع اصلی ربطی نداشت . وگرنه هر عاقلی میدونه حرف امام خمینی در نهایت به تغییر شیوه حکومت منجر شد و قصد ایشون هم از اول همین بود ! ماجرا مشکل با شخص محمد رضا نبود . اگر تغییر نوع حکومت اونطور که دوست دیگرمون گفتند غیر عقلانی هست ، تغییر نظام مشروطه سلطنتی هم همین حکم رو پیدا می کنه ..

خدارا خدارا;961715 نوشت:
نخیر. بحث بر سر اینه که ملت توان تغییر حکومت داشته باشن یا نه. آقا شما فرض کن یک ملت گاگولن. میتونن تو نظام های غربی تغییر بدن از دموکراسی به مستبد؟!!! معلومه که میشه. قبول کنید اینو. دموکراسی مد نظر شما تو این دنیا تا حالا که اتفاق نیفتاده فکر نکنم هیچ وقت هم اتفاق بیفته!

نمیدونم.
حکم اسلامیشو نمیدونم. سخنی هم از بزرگان نظام در این مورد نشنیدم پس دقیقا نمیتونم پاسخ بدم اگر یه موقعی کل ملت بر علیهش بودن نظام چه خواهد کرد.
ولی تفکر من این هست که اگر این اتفاق بیفته بله حکومت قدرت رو تسلیم خواهد کرد. به شرطی که همه مردم علیهش باشن. چون ارتشی و سپاهی و بسیجی هم جزو مردمن. کارمندان هم جزو مردن و غیره. اگه خواست قلبی کل ملت ضد یک نظام باشه درست مثل سال 57، کارمندان هم اعتصاب میکنند ارتشی ها هم اعلام بی طرفی میکنن نظام خود به خود خواسته یا ناخواسته تسلیم انقلابی ها میشه.
پس اگر یک روزی در آینده نظر قلبی کل ملت بر تغییر نظام باشه این اتفاق میفته.

خداروشکر فعلا ازین خبرا نیست. مطمئن باشید اگر اقتصاد ان شا الله درست بشه هیچ کسی حرف از تغییر نظام نخواهد زد جز عده خیلی معدودی. درد اصلی ملت اقتصاده نه وجود اسلام. مردم با اسلام مشکلی ندارن بهش اعتقاد هم دارن اتفاقا.!
این نظر من بود
امیدوارم کارشناس هم در بحث شرکت کنند و نظراتشونو بگن.

مردم با اسلام یا جمهوری مشکلی ندارن !

مردم با سوء استفاده از اسم جمهوری و اسلام و تفکرات فاشیستی مشکل دارن!

سال 57 فاشیست همه بی دین ها و مسیحی و یهودی ها که از ظلم خسته شده بودن رو با اسم جمهوری دل خوش کرد
و مردم مسلمون رو با اسم اسلام

الان نه به اسلام عمل می شه نه به جمهوری

خدارا خدارا;961727 نوشت:
شما در پیام بازدیدکنندگان بنده گفتید نظام اسلامی نیست چون به کافر ها و مشرک ها هم اجازه داده میشه بیان در انتخابات شرکت کنند. و اینو یه نکته منفی در حکومت دیدید.

حالا چطور شده که از حق بی دینان دفاع میکنید! اول تناقضات خودتونو رفع کنید بعد بحثو ادامه بدید جناب.

این تناقضات در حرف بنده نیست ، در شیوه حکومت کنونیه دوست عزیز

من از حق بی دینان دفاع نکردم

فاشیست ها در انقلاب 57 این کارو کردن! با اسم جمهوری!

در حالی که با اسلام در تناقض بود!

موضوع قفل شده است