من اختیار دارم؟؟؟؟؟؟؟

تب‌های اولیه

162 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

الله اکبر الله اکبر الله اکبر
من متوجه کل مبحث شدم . شما با چه کسانی و کجا تونستید این مطالب را جمع بندی کنید ؟ اگه دوست دارید جواب بدید .

من هم پیشنهاد میدم یک تایپیک ایجاد کنید و مرحله به مرحله برید جلو . مطلب شما خودش یک دکترین هست و حیف هست که ازش استفاده نشه . مطلب شما توی صفحه 13 تایپیک هست و یک مدت دیگه بعید هست که کسی متوجه بودنش بشه .

سلام دوست عزیز.
انسان فقط اختیار دارد تا در این راه مستقیم جایگاه خودش را پیدا کند.
چرا خدا عقل داده؟خدا عقل داده تا در سن بلوغ و شناختن خدا.راه خدا را انتخاب و به سویش بریم.
یکی از دوستام به من میگفت:خدارو شکر که یهودی نیستیم وگرنه کافر میشدیم.ببینید یهودیه دین مارو بهتر از منو تو میشناسه.چون تو دانشگاه بر روی دینمون تحلیل میکنن.چون جاهلیت حکم فرما شده و همه پول پرست شدند و زیبایی های این دنیا رو میبینند دیگر یاد خدا را فراموش میکنند.و روزگار خود را به پوچی میگذرانند.
ما مختاریم در این راه یا به سوی خدا بریم یا به او پشت کنیم

باسلام..

متشكرم ازشما...اين همه متن روبا حوصله خوانديد جاي تعجبه!چون اكثردوستان حوصله خوندن اين همه متن رو بخونند.

نميدونم.....اگر شما دوست داريد تاپيكش روايجادكنيد..تا اين حقيرهم همكاري كنه...

اين متن روبه با راهنمايي استادمون تهيه كردم...البته مقاله نشد...چون خواستند اين متن براي يك همكاري الهي باشه وامتياز نگيره...اگرميخواهيد به اين همكاري الهي كمك كنيد خواهش ميكنم بهش امتيازندهيد ازش هم تعريف نكنيد كه ميترسم بساط غرور رو ايجادكنه....
متشكرم ارهمراهي شما...
ياحق..

magoot;201393 نوشت:
خوب این مهربانی ها برای کسانی که خودکشی میکنند ظلم است.چون پا به دنیایی گذاشتند که برایشان عرصه ی رنج و ناامیدی بوده.اگر واقعا انسان قبل از به دنیا آمدن اختیار داشت الآن باید خیلی ها به دنیا نمی آمدند و آمار خودکشی در جهان 0 میبودی.

من خیلی دوست داشتم کتابی که یکی از اعضا توی پست 17 همین تایپیک معرفی کردن رو داشتم و میخوندم و بهتر در این مبحث تبادل نظر میکردیم ولی فعلا مجبورم نظرم بر اساس چیزی که تو ذهنم بهش رسیدم باشه .
کسایی که خودکشی میکنن این دنیا رو عرصه رنج و نا امیدی میدونن ولی درواقع این جور نیست که اگه اینجور بود آمار جمعیت دنیا به بیش از 6 میلیارد نمیرسید پس کسی که خودکشی میکنه باید میرفت حقیقت را جویا میشد یا میرفت مشاوره یا حتی پیش روانپزشک میرفت . من نتیجه میگیرم که اسپرم هایی هم هستند که میل به تکامل دارند ولی بعد از دنیا آمدن و توی محیط اجتماعی قرار گرفتن پشیمون میشن و خودکشی میکنن ( البته خودکشی میتونه بر عصر مصرف مواد غیر مجاز هم باشه که از بحث ما خارج هست )

magoot;201393 نوشت:
البته شاید بگویی قبل از به دنیا آمدن چگونه بفهمند که دنیا و زندگی برایشان خوب است یا نه.خوب، قبول داری که اختیار یعنی قدرت انتخاب بین چند چیز.انتخاب هم خود بدون شناخت معنا ندارد مثلا تو از بین این میوه ها کدام را دوست داری :جولیم،ماتو،سایف و افنو ؟ مطمئنا چون وجود خارجی ندارند و تو هم شناختی نداری هر کدام را برگزینی جبر است نه اختیار.چون دقیقا نمیدانی چیستند.
[="red"]پس اگر انسان قبل از تولد مختار باشد یعنی از جهان و زندگی آگاهی دارد و اگر نداشته باشد انتخاب او جبر است چون یا نباید متولد شود یا به دنیایی که نمیداند چیست پابگذارد[/]

قبل از دنیا امدن خوب یا بد معنی نداره فقط میل به تکامل معنی داره . شما میگی خوب چون ما نمیدونیم که بعدش چی میشه و فقط این راه رو انتخاب کردیم و از خوب و بدش خبری نداشتیم پس این جبر هست ولی من میگم چرا بین میلیون ها اسپرم همشون تلاش میکنن تا برسن به مقصد حالا یکیش کم تلاش میکنه یکیش زیاد ولی در هر صورت تلاش میکنه پس همشون توی ذاتشون رفتن و رسیدن به اون مقصدی که حتی نمیتونن درکش کنن ولی دوست دارن و میرن تا بهش برسن . حالا میرسه لقاح ایجاد میشه بعد جنین و بعدشم حالا خلاصه بچه دنیا میاد سوال پیش میاد که اون میل به رفتن چی میشه ؟ اون میل به رفتن میشه همین احساس گناه یا رضایتی که تو وجودمون هست . وقتی یک کار خوب میکنیم از خودمون راضی هستیم پس داریم میرسیم به مقصد ولی وقتی کار بد میکنیم از خودمون راضی نیستیم پس داریم از مقصد دور میشیم . فرقش با اسپرم اینه که اسپرم چند روز وقت داره و ما چندین سال . حالا شاید بگید میل به کار خوب انجام دادن توی همه موجود نیست ولی من میگم هست یه بار توی یک مسابقه که جایزش پول بود هرکی بیشتر سوال های مختلف رو راست جواب میداد بیشتر پول گیرش میومد . شاید خودتم برنامش رو دیده باشی . با یک دستگاه دروغ سنج میفهمیدن که طرف راست میگه یا نه . از یک خانومی سوال پرسیدن تاحالا دزدی کردی گفت آره . گفتن تاحالا قبل از ازدواجت با کسی رابطه داشتی گفت آره . حالا شوهرشم کنار استدیو نشسته بودا . بعد بهش گفتن شده وقتی با همسرت همبستر میشی قیافه کس دیگه ای رو تو ذهنت مجسم کنی گفت آره هی هم جایزش میرفت بالا تر شوهرشم سرش و انداخته بود پایین . بعد پرسیدن بعد از ازدواجت به شوهرت خیانت کردی گفت آره !!! بازم جایزش رفت بالا تر و شوهرشم داشت گریه میکرد . بهش گفتن ادامه میدی یا پول رو میگیری ( خیلی پول شده بود که اگه یک سوال رو بد جواب مبداد همش از بین میرفت) گفت من که دیگه همه چیز رو لو دادم پس ادامه میدم ازش پرسیدن تو از خودت راضی هستی گفت آره . ولی همه جایزه رو از دست داد واسه اینکه دستگاه دروغ سنج رو بهش وصل کردن دیدن دروغ میگه که از خوش راضی هست . مجری برگشت بهش گفت توی وجود همه یک چیزی وجود داره که از کارای بد ناراضیه . این مثال بلند رو زدم که بگم ما از همون اول اختیار داشتیم و میدونستیم و میدونیم باید به کدام سمت بریم ولی ما خودمون رو گول میزنیم . جبر و اختیار با هم هستند نه جدا . جبر میخواد که ما بریم و به مقصد برسیم و اختیار داده که انتخاب کنیم . یا رفتن و شدن یا موندن دور شدن .
راستی مطلبی که توی یک تایپیک دیگه نوشته شده رو هم بخون ( همون که یکی از دوستان توی پست 17 بهش اشاره کردن )

سبزينه ظهور;201443 نوشت:
باسلام..

.اگرميخواهيد به اين همكاري الهي كمك كنيد خواهش ميكنم بهش امتيازندهيد ازش هم تعريف نكنيد كه ميترسم بساط غرور رو ايجادكنه....


متشكرم ارهمراهي شما...
ياحق..

چشم اطاعت میشه .
:Narahat az:
چی بود بابا این نوشته ها . اصلا خودتون متوجه شدین چی نوشتین ؟ انقدر هم بد نوشتین که آدم نمیدونه اول وسط پایانش کجا هست . من که نخوندم دادم پسر همسایمون خوند گفت نخون که وقت تلف کردن .

vahid_barvarz;201461 نوشت:
اسپرم هایی هم هستند که میل به تکامل دارند ولی بعد از دنیا آمدن و توی محیط اجتماعی قرار گرفتن پشیمون میشن و خودکشی میکنن

به نظر من اختیار مربوط به عاقلاس.اسپرم اگرهم میل به تکامل داره خواسته ش نیست.چون عقلی نداره که بفهمه چی میشه.فقط در ذات اسپرم اینه که حرکت کنه.بدون دانستن نتیجه.
یه وقت شما یه کارایی میکنی که اتفاقی یه مسئله ای برات میسازه.اونجا تو اختیار نداشتی.چون نمیدونستی این کارت اصلا همچین نتیجه ای داره.
vahid_barvarz;201461 نوشت:
چرا بین میلیون ها اسپرم همشون تلاش میکنن تا برسن به مقصد حالا یکیش کم تلاش میکنه یکیش زیاد ولی در هر صورت تلاش میکنه پس همشون توی ذاتشون رفتن و رسیدن به اون مقصدی که حتی نمیتونن درکش کنن ولی دوست دارن و میرن تا بهش برسن .

ویژگی ذاتی که اختیار نیست.اینکه همه تلاش میکنن که به خواست خودشون نیست.اگه شکل سلول اسپرم رو دیده باشی میبینی که یه چیزی مثل دم داره که باعث حرکت سریعش میشه.اینکه میگی یکی کم تلاش میکنه نمیرسه اصلا ربطی به اختیار نداره.اون چون ضعیف تره نمیرسه و گرنه تلاششو میکنه.هرچند گفتم به نظر من کلمات تلاش و اختیار مربوط به عاقل هاست نه سلول

:Moteajeb!::Moteajeb!::Moteajeb!::Moteajeb!:
چي شد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الان شما خواستي بساط غرورو جمع كني ديگه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

hush dragon;201857 نوشت:
:Moteajeb!::Moteajeb!::Moteajeb!::Moteajeb!:
چي شد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الان شما خواستي بساط غرورو جمع كني ديگه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

آره البته فكر كنم كلا ژن غرور رو ريشه كن كردم ... :Gig:
آخه مطلبشون خيلي خوب بود ولي شكسته نفسي مي كردن من هم گفتم يكم از افعال معكوس استفاده كنم :ok:

magoot;201585 نوشت:
به نظر من اختیار مربوط به عاقلاس.اسپرم اگرهم میل به تکامل داره خواسته ش نیست.چون عقلی نداره که بفهمه چی میشه.فقط در ذات اسپرم اینه که حرکت کنه.بدون دانستن نتیجه.
یه وقت شما یه کارایی میکنی که اتفاقی یه مسئله ای برات میسازه.اونجا تو اختیار نداشتی.چون نمیدونستی این کارت اصلا همچین نتیجه ای داره.


من همچنان بر اين نظر پا فشاري دارم كه نميشه اختيار و جبر را از هم جدا كرد . با هم هستن .
توي همين فرموده شما داشتن دم خودش بخشي از جبر هست . ولي اين كه بگيم چون اسپرم عقل نداره پس اختيار نداره رو قبول نميكنم . چون نميخوام از مبحث جبر و اختيار خارج بشيم فعلا وارد ماهيت عقل نميشم .
سوالي براي من پيش امد . اگر فرض به اين نتيجه برسيم كه فقط جبر وجود داره نه اختيار براي شما تصميم چه خواهد بود ؟

vahid_barvarz;201961 نوشت:
سوالي براي من پيش امد . اگر فرض به اين نتيجه برسيم كه فقط جبر وجود داره نه اختيار براي شما تصميم چه خواهد بود ؟

اگه به این نتیجه برسیم (به طور کامل) همه چیز زیر سوال میره
مثلا خدا ما رو بدون اختیار خود ما به دنیا آورده اما اگه ما به اختیار خودمون،خودکشی کنیم خیلی سخت عذاب میبینیم.که این عدل و حکمت خدا رو زیر سوال میبره
یا مثلا بهشت و جهنم دیگه نباید با توجه به عدل الهی وجود داشته باشه چون ما هر کاری کردیم ،بی اختیار بودیم.
مسئله خیلی مهمه
من میگم اختیارات انسان محدود تر از اون چیزیه که ما فکر میکنیم اما نمیگم انسان اصلا اختیار نداره.
همین محدود بودن اختیارات ما هم کلی مشکل ریز و درشت در پی خود میاره.
vahid_barvarz;201961 نوشت:
من همچنان بر اين نظر پا فشاري دارم كه نميشه اختيار و جبر را از هم جدا كرد . با هم هستن .

من که نگفتم جدا هستن.بدون وجود یکیشون دومی اصلا معنا نداره.مثل روشنایی و تاریکی هستن.
vahid_barvarz;201961 نوشت:
ولي اين كه بگيم چون اسپرم عقل نداره پس اختيار نداره رو قبول نميكنم

من کاملا رو حرفم هستم. اختیار مال عاقلاس.نه همه موجودات.اما جبر برای غیر عاقل ها هست.مثل درخت.که اگه شرایطش خوب باشه مجبوره میوه بده.

سلام دوستان. منم....هموني كه اين موضوع رو به وجود آورد...اما خوب يه موت سر نزدم. چون يه جورايي به جوابم رسيدم اما حالا مي بينم...ماششاللا....منحرف شده بحث...چقدر هم جنجالي.....راستش حال و حوصله خوندن كل مطلب رو ندارم......لطفا بگين بحث رو چيه تا منم يه كم وارد شم....البته اگه به مهمون نياز دارين.....مهموني كه اين خونه رو ساخته حالا يه مدت رفته مسافرت ديده ماششاللا تو خونش پارتي برگزار كردن.....يا الله ....مهمون نمي خواين:Nishkhand:

موضوع قفل شده است