جمع بندی مقایسه وضعیت کشور پیش از انقلاب و پیشرفتهای آن زمان با شرایط فعلی و پیشرفتهای بعد از انقلاب

تب‌های اولیه

173 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

لبیک یا علی النقی;801689 نوشت:
شما به دلیل اینکه مهندس نرم افزارید می توانید عکس های مونتاژشده و امثالهم را تشخیص دهید...
اما آیا می توانید تشخیص دهید که شخص موجود در فیلم، واقعا روحانی است یا اینکه تنها این لباس را به تن کرده؟

100% خیر
ولی در برخی تصاویر که در گروه های خارجی یا داخلی دست به دست میشن، روحانی چهره آشنا و معروفی داره ولی متاسفانه تنها دفاع من گفتن این جملست "این اسلام نیست!"
متاسفانه نمیدونید چه حدیث هایی که از کتاب صحیح بخاری در نمیارن و اسلام رو مسخره نمیکنن...
آدم وقتی اونارو میخونه دلش میخواد به خاطر بعضی خائنین خون گریه کنه...

درود علیکم

ناگفته هاي ناب;801593 نوشت:
مگه بعد از انقلاب پسرفت داشتيم؟در چه زمينه اي؟

پسرفت در زمینه ی فرهنگی.جوونایی که قبل انقلاب تربیت شدن.همونایی که رفتن جنگ.همونایی که انقلاب کردن.را با جوونایی که بعد انقلاب تربیت شدن ... مقایسه کن.شاید بگین با وجود گسترش اینترنت و اینا بوده که جامعه خراب شده.سن فحشا پایین اومده.ولی خب پسرفته دیگه.جامعه ای که ادعای مذهبی بودن و اسلامی بودن و ... داره نباید اینجورباشه.مگه 99درصد ملت رای ندادن به جمهوری اسلامی.خب پس یعنی اون موقع 99 درصد اسلامی فکر میکردن.به مرور کم شدن.
از بقیه لحاظها مثل علم و صنعت و ... مسلما پیشرفت کردیم.ولی اگه به همون منوال ادامه پیدا میکرد چقدر پیشرفت میکردیم.همونجور که توی خیلی از صنایع داشتیم پیشرفت میکردیم.هنوز یه مترو یا ورزشگاه هم نتونستیم درست حسابی بزنیم.
از نظر سیاسی همینکه قبلا راحت میشد ایرانیا برن خارج و ویزا میدادن.الان نیست اونجوری پس رفته.همینکه کلی هزینه برای یه چیزی میکنن بعد مذاکره میکنن و همه ی اون چیزارو از بین میبرن.این پسرفته.
اقتصادی هم نگم بهتره.
در کلاهبرداری.اختلاس.رشوه.دزدی پیشرفت قابل توجهی داشتیم.


ناگفته هاي ناب;801593 نوشت:
آيا اين موارد به نحو اتم بر دوش نظام است؟يا مردم؟يا دشمن؟يا تركيبي از اينها؟

اتم چیه!!!:Gig:.
بر دوش نظام هست.حکومت.دولت.کسایی که قدرت دارن.من که نرفتم میلیاردی دزدی کنم یا اختلاس کنم.مردم عادی که نمیتونن بکنن از اینکارا.در نتیجه برعکسشم نمیتونن بکنن.یعنی در توانشون نیست جامعه و ... را بهتر کنن.شما میخای پاسش بدی به مردم.بگی اره مردم خودشون باید یکاری بکنن.
به نظر من همه کارا را باید دولت بکنه.

ناگفته هاي ناب;801593 نوشت:
لطفا به صورت مستند و داده هاي آماري اين موضوع رو اثبات كن.

چیزی که عیان است چه حاجت به بیان است.امار چیو میخای برادره من.امار اختلاسها رشوه ها.فسادهها.اعتیاد....

ناگفته هاي ناب;801593 نوشت:
در كشور ما پايگاه نظامي بزنند و ارتشيان كشورهاي ديگر به زنان ما تجاوز كنند اين حق مسلم آنهاست.
استعمار نو:عربستان
استعمار فرانو:اكثر كشورهاي دنيا

شما با این قصد تحریک کسی که این مطلبو میخونه دارین.اینجوریام نیس.اکثر کشورها کجا!ایرانو با کشورای افریقایی و دربوداغون مقایسه که نمیکنی انشالا!
الان ژاپن یا کره جنوبی از خودشون نیروی نظامی ندارن؟؟؟؟امریکاییا دارن تجاوز میکنن به زناشون؟

ناگفته هاي ناب;801593 نوشت:
احتمالا برات از شهرهاي فساد و ربودن دخترها و امثال اينا ميگن(اگه بدون خجالت برات بگن از تعجب دهنت باز ميمونه)

میدونم.شاید منظورت شهرنو و ... امثالهم باشه.ولی الانم کنارخیابونا پر از هرزه هست.اون موقع علنی بود.الان زیرپوستیه.خودتونو میخایین گول بزنین.این همه فساد همجنسبازی و... زیاده.الان ژاپنیا و کره جنوبیا همش دارن کثافتکاری میکنن و ...؟
ناگفته هاي ناب;801593 نوشت:
قبول داري مردم به دين دولتمردانشون هستن و از اونها تقليد مي كنن؟
فكر ميكني با آن فسادهاي اخلاقي دربار پهلوي امروز وضعيت ايران چگونه بود؟(در اين مورد هم رجوع كن به خاطرات خاندان پهلوي و دولتمردان رژيم پهلوي)

بله قبول دارم.پس الانم دارن همونکارو میکنن مردم.:Khandidan!::khaneh::Cheshmak:.


ناگفته هاي ناب;801593 نوشت:
با اين حال تاكيد ميكنم بعد انقلاب رشد و توسعه با سرعت و شتاب مطلوب به پيش نرفت اما بهتر از قبل انقلاب هست.

اخه مومن.قبل ازانقلاب را دارین با بعد از انقلاب که کلی تحول توی دنیا رخ داد مقایسه میکنین.اگه با وضعیت الان دنیا انقلاب نمیشد اوضاع ایران بهتربود.

(دو تا کشور کره جنوبی و ژآپن چون اسیایی هستن مثالشون زدم.در نوشته هام)

Dahim Darni;801598 نوشت:
انسان باید بسیار صبور باشد تا چنین افاضاتی را ببیند و چیزی نگوید .

گفتن چنین جملاتی توهین به مخاطب ، توهین به شعور مخاطب و احمق فرض کردن اوست . کدام صنعت ؟! کدام خودرو ؟! خودرویی که مدیران و سازندگانش حاضر نیستند سوار آنها شوند

بازار جهانی خودروهایتان هم که جز عراق و سوریه مشتری دیگری ندارد تازه قیمتش هم یک دهم قیمت داخل نیست ، واقعا به چه چیزی افتخار می کنید؟! به اینکه بعد از گذشت سال ها اوج هنرتان در عوض کردن چراغ خودرو هاست ؟! به اینهمه تصادف ناشی از نقص فنی ؟! به موتورهای آتش گرفته ؟!

و البته گذشت روزگاری که از ایران به اروپا پیکان و اتوبوس صادر می شد ...

پ.ن : از این کلمه منحوس «برند» استفاده نکنید ، خوششان نمی آید .


با سلام
بنده مدافع عملکرد صنعت خودرو ایران نیستم بلکه در حال مقایسه قبل و بعد از انقلاب هستم و قرار هم نداریم نه با بزرگ نمایی ونه با سیاه نمایی خود و مخاطب را خسته کنیم
دوست گرامی؛ باید ضعف ها و قوت ها را در کنار هم دید تا زیاد حرص نخوریم واقعیت را ببینیم تا نه افسرده شویم نه ذوق زده
آیا صنعت خودرو ایران بهتر از این نمی توانست باشد؟ صد در صد
اما باید برای کار آمدی یک مجموعه به توانایی ها موانع و اهداف با هم نگاه کرد.
بنده اگر می گویم خودرو ایران به ده ها کشور صادر می شود مدرک دارم شما برای این که فقط به عراق و سوریه صار می شود چطور:
بنده اگر می گویم خودرو ایران برای برخی برند شده دلیلدارم شما چطور؟
با قهر و غضب به مسائل نگاه کردن که کاری را حل نمی کند
مساله ما مقایسه قبل و بعد انقلاب است مگر نه این است که ما چون دیگر کشور های اسلامی در چنگال استعمار بودیم و ما به برکت انقلاب خارج شدیم آنها نه
الآن ما کجاییم آنها کجا
کشورهای دیگر جهان سوم وارد کننده خودرو اند ما صادر کننده
ما در کشور های دیگر خط خودرو ایرانی را راه اندازی می کنیم آنها می نشینند تا غرب برای آنها خودرو وارد کند:

این خبر با منبع :
مهدی جمالی (مدیر عامل سایپا)گفت: به 22 کشور محصولات سایپا را صادر کردیم که از این تعداد 5 کشور به عنوان بازار ما شناخته شده اند که در آنجا پایگاه تولید خودرو داریم.

وی افزود:‌ در مذاکرات یک ماه گذشته مقررشد پایگاه تولیدی سایپا در الجزیر نیز راه اندازی شود.

وی گفت:‌ گروه خودروسازی سایپا اعتقاد قطعی به اقتصاد مقاومتی دارد و برنامه ریزی کردیم 50 درصد از پایگاه تولیدی ساینا در اختیار خودرو سازی سایپا باشد هم اکنون خودرو ساینا توسط متخصصان داخلی طراحی آن ازصفر تا 100 انجام شده است و قطعه سازان داخلی در آن فعالند ، این خودرو تجاری سازی و پیش فروش آن انجام شده که قبل ازپایان سال به مشتریان تحویل می شود.
منبع: خبرگزاری صدا و سیما و (اسفند 94)
asriran.com/fa/news/454363

Dahim Darni;801598 نوشت:
روزی را تصور کنید که یک مهندس مثلا برق دست از کار بکشد و فعالیتی نکند ، چه اتفاقی می افتد ؟! به احتمال بسیار زیاد آن روز بسیار طولانی ، خسته کننده و در ابعاد ملی یک « خسارت محض » خواهد بود .

حال روزی را تصور کنید که یک آخوند دست از کار بکشد و فعالیتی نکند ، چه اتفاقی می افتد ؟! ابعاد فردی اش را نمی گویم ، اما در بعد ملی هیچ اتفاقی نمی افتد ... انگار نه انگار که اتفاقی افتاده . غیر از این است ؟!

جهان امروز به دنبال کشف دانشمند فلانی است ، نه مکاشفه آخوند بهمانی ... این را از یاد نبرید .


بله مشکل شما مشکل زاویه دیدتان به دنیاست با یک دید ماتریالیستی اگر یک انسان باشد و مقداری غذا روزگارش سر می شود این نگاه است که انسان را به این جا می رساند و یسر سلوکش می شود از آشپزخانه تا دستشویی

این دید است که می گوید انسان امام نمی خواهد پیامبر نمی خواهد اصلا خدا هم نمی خواهد ما می خوریم و می خوابیم و ... برای ما کافی است
این دید است که ....
بگذریم

Dahim Darni;801598 نوشت:
اما در مورد موضوع اصلی طبیعتا مرحوم رضاشاه بی هیچ شبهه و شکی « پدر ایران نوین » است .. و برای فهمیدن این موضوع لازم به خواندن چند ده جلد کتاب نیست ، اگر به آن شک دارید همان سریال سراسر دروغ معمای شاه را ببینید و مقایسه کنید که ایران قبل از رضا شاه چه بوده و ایران بعد از رضا شاه چه شده !!

دوستی می گفت اینها که خیلی دم از پیشرفت می زنند ، تصور کنند پس از قاجارها ، جمهوری اسلامی روی کار می آمد ... شاید اگر چنین می شد امروز حتی شناسنامه هم نداشتیم ، چون از قضا آقایان علما از مخالفان سرسخت شناسنامه بوده اند


بله ایران نوین وابسته به آمریکا
برادر من از یکی حرف بزن که بتونی ازش دفاع کنی
رضا شاهی که با یک اشاره آمریکا برداشته می شه مثل یه ... می فرستندش جزیره موریس اونجا موز بخوره دیگه دفاع داره؟

شما که دم از علم و پیشرفت میزنید رئیس مملکتتون باید رضا قلدری باشه که چار کلاس سواد نداشت
بگذریم
بیاید ما اسناد حرف بزنیم که جایگاه علمی ایران قبل از انقلاب و بعد از آن را بیان می کنه:
1- پس از انقلاب ما شاهد موفقیت هر ساله دانش آموزان و دانشجویان ایرانی در دست یابی به مقامات جهانی و مدال‌های رنگارنگ در المپیادهای علمی در رشته های مختلفی همچون فیزیک، ریاضی، شیمی، کامپیوتر و ... در رقابت با کشورهای پیشرفته علمی هستیم که یکی از شواهد رشد و توسعه علمی کشور است؛ این درحالی است که قبل از انقلاب اسلامی، دانش آموزان ایرانی در المپیادهای جهانی شرکت نداشتند.
2- کشور ایران در سال 56 با 33 میلیون جمعیت، نیازمند ورود پزشک خارجی از سایر کشورها بوده است، اما هم اکنون با جمعیتی بیش از دو برابر و به تبع آن با نیازی بیشتر به پزشک، با مازاد پزشک روبه روهستیم؛ همچنین در زمینه پزشک متخصص نیز از جمعیت 7000 نفر در سال 57 به جمعیت 72.792 پزشک متخصص در حال حاضر رسیده ایم و همچنین باید گفت که مردم بسیاری از کشورها به منظور درمان به کشورمان سفر می کنند تا تحت نظر پزشکان ایرانی به درمان خود بپردازند.
3- بر اساس گزارش موسسه بین المللی اطلاعات علمی (ISI)، تعداد مقالات علمی چاپ شده از محققان ایرانی در مجلات معتبر بین المللی در سال 1357، 450 مقاله و در سال 2012، 34.155 مقاله بوده است که نشان دهنده رشد 3 برابری متوسط جهانی در این حوزه است.
4- مرکز فرهنگی سازمان ملل (یونسکو) چند بار ایران را به عنوان یکی از موفق ترین کشورهای جهان در مبارزه با بی سوادی معرفی کرده است.
5- هم اکنون ما شاهد این هستیم که ایران در بسیاری از فناوری ها نه تنها خودکفا شده بلکه به کشور صادر کننده خدمات فنی مهندسی در حوزه های صنعت نفت، کشاورزی، بهداشت، سدسازی، تراکتورسازی، هسته ای، خودروسازی ، سلول های بنیادین و ... تبدیل شده است.
6- در عرصه علوم نوین، دانشمندان ایرانی توانسته اند تا مرزهای جدید دانش بشری پیش روند و در مواردی از این مرزها نیز عبور کنند. موفقیت های دانشمندان ایرانی در زمینه ‌های سلول های بنیادین، نانو تکنولوژی، مهندسی ژنتیک، علوم هسته ای، علوم فضایی و ... از این موارد است.
7- ایران در سال ۲۰۱3 میلادی رتبه نوزدهم جهانی در رشد تولید علم را به‌دست آورد و این در حالی است که کشورهای لهستان، بلژیک، دانمارک، اسکاتلند، اتریش، پرتغال، رژیم اشغالگر قدس، سنگاپور، مکزیک و جمهوری چک بعد از ایران به ترتیب رتبه های 21 تا 30 را از نظر تولید علم در اختیار دارند.

به بیان خبر گذاری مهر:
بیشترین میزان تولیدات علمی پیش از انقلاب شکوهمند اسلامی متعلق به سال ۱۹۷۸ یعنی سال ۱۳۵۷ و تنها ۶۵۶ مدرک است که این میزان در سال ۲۰۱۳ تنها در یک پایگاه بین المللی به ۳۰۱۱۹ مقاله افزایش یافت.

به گزارش خبرنگار مهر، با پیروزی انقلاب اسلامی پیشرفت های چشمگیری در تمام عرصه ها در جمهوری اسلامی ایران رخ داد که یکی از این پیشرفت ها، فعالیت های گسترده علمی است که در سطوح ملی و بین المللی به منظور اعتلای علمی ایران اسلامی انجام گرفته است.
رصد توسعه علمی با استفاده از شاخص ها و معیار های مختلف صورت می گیرد. در حالی که توجه به تعداد ثبت اختراعات، طرح های کاربردی و تجاری سازی شده پروژه های تحقیقاتی حائز اهمیت است، توجه به تولید مقالات علمی نیز که در نشریات معتبر بین المللی چاپ و منتشر می شود حائز اهمیت است.
در آغاز سی و ششمین سالگرد پيروزی انقلاب اسلامی پایگاه استنادی علوم جهان اسلام در مقایسه ای میزان تولیدات علمی جمهوری اسلامی ایران پیش و پس از انقلاب اسلامی را در دو نظام استنادی بین المللی ISI و اسکوپوس بررسی کرد.
در طول سال های پیش از انقلاب اسلامی و طبق آمار های تولیدات علمی ارائه شده از سوی پایگاه استنادی ISI، ایران از سال ۱۹۳۱ تا ۱۹۷۸ تنها ۲۶۶۷ مقاله در این نظام استنادی به ثبت رسانده است که در طول تمام این سال ها پیشرفت محسوسی مشاهده نمی شود.
بیشترین میزان تولیدات علمی پیش از انقلاب شکوهمند اسلامی متعلق به سال ۱۹۷۸ یعنی سال ۱۳۵۷ و تنها ۶۵۶ مدرک است.
در دوران پیش از انقلاب اسلامی، انتشار مقالات علمی هرچند اندک به زبان فارسی و غیرفارسی و عمدتا به زبان انگلیسی در دانشگاه های بزرگ کشور معمول بود. آماری که پایگاه تامسون رویترز (ISI) از میزان تولیدات علمی ایران در این دوره ارائه می دهد بسیار ناچیز است. به عنوان مثال از سال ۱۳۵۵ تا ۱۳۵۷ شمسی به ترتیب ۴۵۵، ۵۷۱ و ۶۵۶ مقاله از ایران در این نظام بین المللی استنادی به ثبت رسیده است.
در همین راستا، آمارهای تولیدات علمی ایران در پایگاه استنادی اسکوپوس از سال ۱۹۲۸ تا سال ۱۹۷۸ برابر با ۲۱۲۳ مدرک است که در این پایگاه نیز بالاترین میزان تولید مدرک مربوط به سال ۱۳۵۷ است که معادل با ۴۰۴ مقاله است. در سه سال آخر پیش از انقلاب اسلامی آمار تولیدات علمی بسیار اندک و به ترتیب برابر با ۳۱۵، ۳۵۳ و ۴۰۴ مقاله است.
در دوران پس از انقلاب اسلامی که مصادف با انقلاب فرهنگی و جنگ تحمیلی است میزان تولیدات علمی کاهش یافت. سال ۱۳۵۹ مصادف با حمله عراق به جمهوری اسلامی ایران و شروع جنگ تحمیلی است که در طول سالهای جنگ، نظر به توجه ویژه دولت و با پشتیبانی مردم به منظور دفاع از کیان میهن اسلامی، میزان تولیدات علمی دانشگاه ها کاهش یافت. در طی سال های جنگ میزان تولیدات علمی در ISI از این قرار است: ۲۶۶، ۱۶۱، ۱۵۱، ۱۴۱، ۱۳۸، ۱۸۳، ۱۶۳ و ۱۶۴ مقاله.
به همین ترتیب، میزان تولیدات علمی ایران در پایگاه اسکوپوس در طی هشت سال جنگ تحمیلی برابر است با: ۱۵۱، ۹۱، ۸۹، ۷۴، ۷۴، ۹۵، ۹۵ و ۱۲۰ مقاله.
میزان تولیدات علمی پس از اتمام جنگ تحمیلی به تدریج با فعالیت دانشگاه ها و همچنین تاسیس مراکز آموزش عالی جدید و موسسات تحقیقاتی به ویژه وابسته به وزارت علوم، تحقیقات و فناوری و سامان بخشیدن به نشریات علمی بر روی هم موجبات افزایش تولیدات علمی ایران را فراهم آورد.
سال ۱۳۷۷ را می توان نقطه عطفی برای تولیدات علمی ایران به شمار آورد چرا که برای اولین بار آمار تولیدات علمی از مرز ۱۰۰۰ مقاله گذشت که این روند ترقی و پیشرفت تا به امروز نیز ادامه یافته است. در طی سال های ۱۳۷۷ تا ۱۳۸۰ تعداد مقالات علمی ایران به ترتیب برابر با ۱۲۲۶، ۱۰۳۴و ۱۷۴۶ بوده است.
تعداد کل مقالات علمی تولید شده ایران در ISI از سال ۱۳۸۰ تا ۱۳۹۰ برابر با ۱۳۱۷۵۵ مقاله است که در مقایسه با ده سال پیش از انقلاب اسلامی تفاوت بسیار چشمگیری را شاهد هستیم که همگی گواه بر عزم جامعه علمی ایران در جهت پیشرفت و ترقی این انقلاب است.
شایان ذکر است تعداد مقالات علمی تولید شده در سال ۲۰۱۱، ۲۸۴۱۳ مقاله، در سال ۲۰۱۲، ۳۰۲۳۳ مقاله و در سال ۲۰۱۳، ۳۰۱۱۹ مقاله است.
آمار تولید علم ایران در پایگاه اسکوپوس نیز گواه بر این مدعاست که پس از انقلاب اسلامی ایران، مسیر پیشرفت علمی با سرعت و بطور محسوس اتفاق افتاده است و دانشگاه ها و موسسات تحقیقاتی و پژوهشی به بالندگی و رشد رسیده اند. علاوه بر این، جذب دانشجو در دوره های تحصیلات تکمیلی بویژه دوره دکتری و رشد آموزش عالی نیز در این امر دخیل بوده است.
روند تولیدات علمی ثبت شده در اسکوپوس نیز طبق آمار ارائه شده از سوی این پایگاه روند توسعه علمی ایران را به خوبی نشان می دهد. بطور مثال در فاصله سال های ۲۰۱۰ تا ۲۰۱۳ میلادی آمار تولیدات علمی ایران در اسکوپوس به ترتیب عبارت است از ۲۹۵۴۶، ۳۹۰۶۲، ۴۰۸۷۵ و ۴۰۰۳۲ مقاله.
امروز روند توسعه تولید علم در ایران به همراه میزان تولیدات علمی ثبت شده نشان می دهد که جمهوری اسلامی ایران به جایگاه رفیعی در سطح بین المللی در میزان تولیدات علمی رسیده است.


Dahim Darni;801598 نوشت:
نکته دوم اینکه اساس و پایه هرگونه پیشرفتی که امروز می توان به آن واقعا افتخار کرد از دوره پهلوی شروع شده و در همان دوره هم به ظهور و بروز رسیده ... در بحث های نظامی ایران به نقطه ای رسیده بود که غول امروز پرنده سازی جهان ، یعنی شرکت گرومن را از ورشکستگی نجات داد ! دقت کنید ، نجات داد و هشتاد فروند از پیشرفته ترین رهگیر آن دوران یعنی تامکت f-14 را وارد مملکت کرد . جهت اطلاع بیشتر باید عرض کنم که وضعیت تامکت ها در آن زمان همچون رپتور f-22 امروز بود ، یعنی جزء جنگنده هایی محسوب می شد که به کشور دیگری ( حتی اسرائیل ) هم داده نمی شد ، آری ! اینها همان تامکت هایی بودند که در جنگ با عراق برتری مطلق هوایی را به ایران دادند...
و البته کسانی پیدا می شوند که بگویند این جنگنده ها و بالگرد ها یک مشت آهن قراضه اند و ما با دستان خالی جنگیدیم !!

اینقدر وضعیت پهلوی در مسائل نظامی و اقتدار داخلی خراب است که انسان نمی داند از کجا شروع کند
اول یک سوال:
ایران در زمان پهلوی در عرصه نظامی از خود چه داشت؟
هیچ
یک وارد کننده صرف اسلحه از آمریکا همان کاری که عربستان انجام می دهد
اگر این افتخار دارد پس بسیار افتخار کنید

و افتضاح تر از همه این که رضا شاه پذیرفته بود با هر سلاحی که وارد می کند عده ای از گماشتگان آمریکا را به عنوان مستشار در ایران بپذیرد تا نحوه کار با این اسلحه را به آنها آموزش دهند به عبارت دیگر راه نفوذ را کاملا باز کرده بود و ایران زیر چکمه هخای سربازان آمریکایی له می شد:
هزینه‌ی مستشاران آمریکایی مقیم ایران در سال 1356 بیش از هزینه‌‌ی پرسنل نظامی ارتش ایران بود. در صورتی که 170 میلیارد ریال هزینه‌ی مستشاران آمریکایی بود، هزینه‌ی پرسنل نظامی ارتش ایران 140 میلیارد ریال بود که خود می‌تواند شکاف میان بخش‌ها نظامی داخلی و آمریکایی را نشان دهد.
حضور مستشاران نظامی آمریکا در ایران دوره‌ی محمدرضا پهلوی را می‌توان بخشی از سیاست میلیتاریستی شاه دانست. با پایان جنگ جهانی دوم و افول قدرت‌های استعماری سنتی، ایالات متحده‌ی آمریکا و شوروی به‌عنوان دو ابرقدرت مسلط در رقابت‌های منطقه‌ای ظاهر شدند. در این بین، ایران با توجه به موقعیت استراتژیک خود، از بُعد امنیتی برای دولتمردان آمریکایی حائز اهمیت بود.
از سوی دیگر، ضعف بنیه‌ی نظامی و فنی حکومت شاه و وضعیت داخلی ایران، نقش‌آفرینی پررنگ آمریکا در این عرصه را ضروری می‌ساخت. بخشی از این نقش‌آفرینی در قالب فعالیت مستشاران نظامی آمریکایی در ایران بود. این نوشتار روایتمختصری از حضور مستشاران آمریکایی در ایران را در این مقطع تاریخی ارائه می‌کند.



فکر خرید جنگ‌افزار از ایالات متحده‌ی آمریکا و اعزام مستشاران آمریکایی به ایران در سال 1300 شمسی، هنگامی که رضاخان پهلوی وزیر جنگ بود، قوت گرفت، اما نتیجه‌ای نداشت؛ چراکه آمریکایی‌ها برمبنای سیاست عدم مداخله، به درخواست ایران جواب منفی دادند. دیری نگذشت که در اثنای اشغال ایران، پای نیروهای آمریکایی به ایران باز شد. موقعیت استراتژیک ایران و خاورمیانه، نفت و منافع سیاسی و اقتصادی و بازدارندگی از نفوذ شوروی، این کشور را ترغیب کرد تا بنیه‌ی نظامی کشورهای منطقه از جمله ایران را تقویت نماید و برای آموزش ارتش، مستشاران نظامی اعزام کند(غلامرضا نجاتی، تاریخ سیاسی بیست‌وپنج‌ساله‌ی ایران، تهران، مؤسسه‌ی خدمات فرهنگی رسا، ج اول، 1379، ص 507-508.)



نخستین گروه مستشاری نظامی آمریکا هیئت مستشاری ژاندارمری با هدف تجدید سازمان ژاندارمری ایران در پاییز 1322 بود که ریاست آن را سرهنگ نورمن شوارتسکف برعهده داشت. برمبنای ماده‌ی یک قرارداد سی‌ماده‌ای مزبور، این هیئت زیر نظر وزیر کشور ایران خدمت می‌کرد. مدت اعتبار قرارداد دو سال بود و آمریکا هر زمان که می‌خواست، می‌توانست نیروهایش را فراخواند (ماده‌ی 2 و 3). طبق ماده‌ی 21 نیز ایران متعهد شده بود از سایر کشورها مستشار نظامی استخدام نکند.



چهار سال بعد در 1326، قرارداد دیگری درباره‌ی اعزام هیئت مستشاری از آمریکا در جهت افزایش سطح کارایی ارتش ایران به مدت دو سال به امضا رسید.حق ایران برای تمدید و آمریکا برای فسخ یکجانبه در آن به رسمیت شناخته شده بود. در ماده‌ی 11 این قرارداد آمده بود در صورتی که اعضای هیئت مستشاری در ایران مرتکب جرم و جنایتی شوند، از ادامه‌ی خدمت در ایران معاف و به آمریکا اعزام می‌شوند. همچنین اعضای هیئت، حق بازرسی کلیه‌ی تأسیسات نظامی ایران را داشتند. برمبنای ماده‌ی 24 قرارداد، ایران حق استخدام اتباع سایر کشورها را به‌عنوان مستشار نظامی نداشت(علیرضا ازغندی، روابط خارجی ایران و دولت دست‌نشانده 1320-1357، تهران، نشر قومس، 1376، ص 288-289.) وقوع نهضت ملی ایران در سال 1330 و روی کار آمدن دولت دکتر مصدق، روند فعالیت‌های مستشاران نظامی آمریکا را دچار رکود کرد.



آمریکا پس از کودتا، با توان بیشتری در عرصه‌های سیاسی-نظامی و اقتصادی ایران حضور یافت. در این مقطع، همگام با گسترش کمک‌های اقتصادی و نظامی آمریکا، آموزش نظامیان ایران در امور نظامی و اطلاعاتی نیز مورد توجه قرار گرفت. از سویی دولت زاهدی نیز بار دیگر قراردادهای مربوط به مستشاران را به‌صورت رسمی تمدید کرد. همچنین آمادگی ایالات متحده به اعطای کمک‌های نظامی و فروش جنگ‌افزارهای پیشرفته‌، دولت ایران را قادر ساخت بودجه‌ی نظامی خود را از 14.2 میلیارد ریال در سال‌های 1339-1340 به 23.9 میلیارد ریال در سال‌های 1345-1346 افزایش دهد(م. ایوانف، تاریخ نوین ایران، ترجمه‌ی احسان طبری، بی‌جا، بی‌تا، ص 190.) در واقع با افزایش قدرت شاه و به‌ویژه با توجه به سیاست خارجی ایالات متحده‌ی آمریکا و نقش ایران در ژاندارمی منطقه، افزایش بودجه‌ی نظامی و به تفاخر آن نیروهای مستشاری نظامی افزایش می‌یابند.


چه بگویم که حرف برای زدن بسیار است

n0o0b_sina;801606 نوشت:
برادر علنی داریم تا علنی
قرار نیست اسم برده بشه میشه گفت مثلا آقای ب.ز مرتکب فلان خطا شد.

برادر گرامی
اولا: همان آقای ب.ز جرمش شخصی بود یا اجتماعی؟
جرم ایشان مربوط به اجتماع بود که نام برده شد و لا غیر قانونی است که نام ببرند
ثانیا : ب.ز چه کمکی به افراد می کند اگر قرار است شناخته نشود که ب.ز فایده ای ندارد و اگر قرار است با ب.ز مردم او را بشناسند که چه فرقی کرد با اسم بردن .

n0o0b_sina;801606 نوشت:
ولی متاسفانه من قادر به دیدن همچین اخباری نبودم که روحانی ای به دلیل مرتکب شدن به یک جرم اخلاقی مجازات بشه. اسم هایی هم که شما نام بردید و بنده با تحقیق بیشتری که انجام دادم، متوحه شدم که به دلایل سیاسی/فکری/اعتقادی بوده.

خب برادر گرامی قرار نیست که هیچ شخصی به خاطر جرم اخلاقی علنی محاکمه بشود که خبرش توی جراید گذاشته شود ! اگر جرم اخلاقی او به گونه ای بود که شاکی مدعی العموم داشت آن عوم حق دارند که نتیجه کار را بدانند و الا نه.

n0o0b_sina;801606 نوشت:
خب مشکل اینجاست که برای دیدن این مستندات نیازی به جستجو نیست! کافیه شما توی یکی از شبکه های اجتماعی عضو بشید حتی در گروه های خارجی، خیلی راحت میتونید شاهد دست به دست شدن این تصاویر باشید، بدون اینکه علاقه ای به این تصاویر داشته باشد.

بله این همان تلاشی است که دشمن برای ترویج مشکلات احتمالی در روحانیون که اشاره شد. چرا بولد می کنند ؟ چرا بنزین بر این آتش می ریزند؟
خب مشخص است چون سود می کنند. ولی قرار نیست نظام هم در زمین آنها توپ بزند.

n0o0b_sina;801612 نوشت:
ای کاش رهبری در این مورد صحبت نمیکردند...
بهتر بود میگفتن به جای استفاده از کتب غربی برای آموزش زبان، که طبیعتا اهداف فرهنگی هم دارن، از کتب بومی استفاده بشه و روی این موضوع تاکید میکردن.

سلام علیکم
ولی به نظر می رسد شهامت و بی باکی رهبری ستودنی است
ایشان آن چه را که حق است می گویند بدون در نظر گرفتن مصلحت اندیشی های خیالی.
ایشان با آن نگاه صائب و ژرف نگرانه خویش دسیسه های فرهنگی دشمن در قالب ترویج زبان انگلیسی را می بینند و در مقابل آن موضع گیری می کنند
یک وقت می گوییم ضرورت دارد که ما انگلیسی که زبان رایج دنیاست را بیاموزیم این درست. اما باید از حد ضرورت تجاوز نکرد و به این بهانه گل به خودی نزد و به قول آقا کاتولیک تر از پاپ نشد . این خیلی حرف حساب شده است آنها د ردنیا القا کرده اند که همه کشور ها باید انگلیسی بلد باشند و با این کار تفوق تمدن غرب را برای ما ثابت کرده اند و اگر ما این را از آنها بپذیریم کمک شایانی به آنها کرده ایم آقا می خواهد به ما بفهماند بله فرهنگ غرب (به سردمداری انگلیس و آمریکا) در دنیا غلبه پیدا کرده و مجامع علمی را به نفع خود مصادره کرده است اما این گونه نیست که دیگر کشور ها در این میان سهمی از علم و فرهنگ و تکنولوژی و علم نداشته باشد. آقا این را می بیند که برخی با ترویج افسارگسیخته زبان انگلیسی دارند قصد آنها را در ایران محقق می کنند اول این که به مردم القا می کنند که دانستن زبان انگلیسی یک ضرورت است و دوم این که دانستن زبان انگلیسی یک کلاس ویژه است آقا می فرماید هر دو این ها باطل است اگر ضرورت است برای عده ای نه همه و اگر کلاس هم هست فقط در زبان انگلیسی نیست این همه زبان خارجی.

mohsen1990;801697 نوشت:
پسرفت در زمینه ی فرهنگی.جوونایی که قبل انقلاب تربیت شدن.همونایی که رفتن جنگ.همونایی که انقلاب کردن.را با جوونایی که بعد انقلاب تربیت شدن ... مقایسه کن.شاید بگین با وجود گسترش اینترنت و اینا بوده که جامعه خراب شده.سن فحشا پایین اومده.ولی خب پسرفته دیگه.جامعه ای که ادعای مذهبی بودن و اسلامی بودن و ... داره نباید اینجورباشه.مگه 99درصد ملت رای ندادن

با سلام
شما اگر می خواهی جوان های امروز را ، آنهایی که با جوان های قبل از انقلاب باید مقایسه شوند را بشناسی شب های احیا یک سری به مساجد بزن، روز های اعتکاف یک سری به مساجد بزن ، روزهای دیدار از مناطق جنگی یک سری یه آنجا بزن، نسل جوان ما با این همه تهاجمی که بر علیه آنها شده بهتر از جوان های صدر انقلاب نباشند کمتر نیستند.
70 درصد معتکفین جوان هستند تا زمانه ابتلا و امتحان پیش نیامده جوان های ایرانی را نخواهید شناخت اگر امروزه جنگ شود این جوان ها چندین برابر زمان دفاع مقدس به جبهه ها خواهند رفت جوان امروز از همت ها و خرازی ها و .. الگو می گیرد و چقدر زیاد هستند این الگو ها.
می خواهی در مقیاس کوچک تر جوان امروز را بشناسی یک سری به آمار ثبتنامی های برای اعزام به سوریه بزن آن وق اذعان خواهی کرد.

mohsen1990;801697 نوشت:
از نظر سیاسی همینکه قبلا راحت میشد ایرانیا برن خارج و ویزا میدادن.الان نیست اونجوری پس رفته.همینکه کلی هزینه برای یه چیزی میکنن بعد مذاکره میکنن و همه ی اون چیزارو از بین میبرن.این پسرفته.

خب این تقصیر خود ماست دیگر ، انقلاب که مسیر صحیح پیشرفت را انتخاب کرده بود ولی انگار ما در برخی از موقع ها دلمان می خواهد تجربه هایی با هزینه های زیاد سنگین داشته باشیم وقتی که ما به گفتمان گفتگو با کد خدا رای می دهیم باید پای لرز آن هم بنشینیم وقتی بی دلیل پای پرچم فتنه گر سینه می زنیم و تا بیاییم به خود آییم دیر شده دیگر تقصییر نظام نیست
مگر نه این است که دیروز اعلام کردند که آمریکا به خاطر فتنه 88 تحریم های بی سابقه بر علیه ایران را وضع کرد و الا قبل آن آماده شده بودند سر غنی سازی 20 در صد با ما مذاکره کنند نه 3.2 درصد آن هم با تعطیلی همه مراکز و به جا گذاشتن ماکت آنها به بهانه برداشته شدن تحریم ها که امروز آن سخنان رهبری که فرمود به آمریکا نمی شود اعتماد کرد را روز به روز بهتر درک می کنیم
از ماست که بر ماست
ما در انقلاب هم فراز و فرود زیاد داشته ایم اما آنجا که از آرمان ها دست برداشته ایم بزرگترین ضربه ها را خورده ایم.
آنجا که دوست و دشمن را اشتباه گرفته ایم...

mohsen1990;801697 نوشت:
در کلاهبرداری.اختلاس.رشوه.دزد� � پیشرفت قابل توجهی داشتیم.

در قبل از انقلاب چیزی دست مردم نبود که بخواهند اختلاس کنند وقتی سرمایه دست مردم تقسیم شد این اختلاس ها پیش آمد
شما مرور کنید ببینید این ها که این اختلاس ها را کرده اند از کجا سر بر آورده اند مگر نه این است که از توده مردم
مگر آقای ب.ز که بود . جز یک نفر از ما مردم

mohsen1990;801697 نوشت:
الان ژاپن یا کره جنوبی از خودشون نیروی نظامی ندارن؟؟؟؟امریکاییا دارن تجاوز میکنن به زناشون؟

دوست عزیز
حتما درباره نیروی نظامی این دو کشور بیشتر تحقیق کنید ژاپن بعد از جنگ جهانی دوم منشوری را با متفقین امضا کرد که تا کنون هم ادامه دارد و هنوز که هنوز است اجازه تشکیل ارتش مستقل را ندارد و در حقیقت مستعمره نظامی آمریکاست چندین پایگاه آبی خاکی و هوایی آمریکا در ژاپن و سلطه نظامی بر آنها و وجود بیش از 60 هزار نفر نیروی نظامی آمریکایی در خاک آن کشور جای هیچ صحبتی را باقی نمی گذارد.
قانون کاپیتولاسیون آمریکا در ژاپن :طبق "قرارداد وضعیت نیروها"(SOFA) میان آمریکا و ژاپن که در زمینه حق و حقوق نیروهای نظامی آمریکا که در پایگاه‌های نظامی آمریکا در ژاپن مستقر هستند می‌باشد، هنگامی که یکی از نیروهای نظامی یا غیرنظامی آمریکا هنگام انجام وظیفه مرتکب تخلف یا جرمی شود فقط ارتش آمریکا می‌تواند علیه وی اعلان جرم کند.
این صفحه را ببینید: http://www.askdin.com/showthread.php?t=43506

mohsen1990;801697 نوشت:
اخه مومن.قبل ازانقلاب را دارین با بعد از انقلاب که کلی تحول توی دنیا رخ داد مقایسه میکنین.اگه با وضعیت الان دنیا انقلاب نمیشد اوضاع ایران بهتربود.

در پست های قبلی گفتم که در این مورد باید دید اگر انقلاب نمی شد چه فاکتور هایی در دنیا برای ما تغییر می کرد که بتواند باعث پیشرفت ما شود
استکبار از کار خود دست برداشته یا مردم ما فرهنگ کار و تلاششان عوض شده ؟
اگر می خواهید بدانید که اگر انقلاب نمی کردیم چه وضعی داشتیم به عراق و افغانستان و کشورهای اطرافمان نگاه کنید نه ژاپن و کره(البته بماند که امروزه ژاپن و کره هیچ استقلال نظامی ندارند)
نگاه کنید یک کشوری مثل لیبی و مصر با ما در قبل از انقلاب همسو بودند و انقلابی نداشتند با آنها خود را مقایسه کنید
از اینها گذشته مگر مبدا تحولات دنیا سال 57 بوده که دنیا این قدر پیشرفت کرده در این نقطه ثقل ما پیشرفت کردیم آمار به ما خیلی کمک می کند رشد علمی ما در دنیا بی نظیر بوده چرا کشور های دیگر این گونه نیستند ما در جمع اختصاصی برخی از بزرگان دنیا وارد شده ایم و انحصار آنها را شکسته ایم چرا این ها را نمی بینید
ارسال موجود زنده به فضا: مگر چند کشور این کار را کرده اند
سلول های بنیادین : ما در بین 9 اول کشور دنیا هستیم
غنی سازی بومی و آب سنگین و کیک زرد : ما جزء 6 کشور دارنده این فناوری بودیم
آیا این ها با جهش عمومی شکل گرفته است؟
کمی انصاف بدهیم
از همه این ها گذشته مگر قبل از انقلاب ایران در دنیا حرفی برای گفتن داشت جز این که ژاندارم آمریکا در منطقه بود
کمی خود را باور کنیم
این که من در یک کشوری زندگی می کنم که تمام دنیا را به مذاکره کشانده کم نیست
مگر قبلا چه بودیم
جز یک مصرف کننده بزرگ برای غرب و شرق
و یک کشور کاملا وابسته سیاسی و اقتصادی و نظامی
شاه ما را که آورد سر کار ، پدرش را چه،
مجلس ملی ما را که تعیین می کرد؟ وزیر ها از کجا تنفیذ می شدند؟
کمی مطالعه به ما کمک می کند تا حقیقت را بهتر بدانیم و بفهمیم.

از این که تاپیک برای مدتی نا خواسته بسته بود از تمامی دوستان پوزش می طلبم
از همه خواستارم برای این که بحث بی فایده نباشد حرف های خود را مستند به آمار کنند.

شعیب;801869 نوشت:

با سلام
شما اگر می خواهی جوان های امروز را ، آنهایی که با جوان های قبل از انقلاب باید مقایسه شوند را بشناسی شب های احیا یک سری به مساجد بزن، روز های اعتکاف یک سری به مساجد بزن ، روزهای دیدار از مناطق جنگی یک سری یه آنجا بزن، نسل جوان ما با این همه تهاجمی که بر علیه آنها شده بهتر از جوان های صدر انقلاب نباشند کمتر نیستند.
70 درصد معتکفین جوان هستند تا زمانه ابتلا و امتحان پیش نیامده جوان های ایرانی را نخواهید شناخت اگر امروزه جنگ شود این جوان ها چندین برابر زمان دفاع مقدس به جبهه ها خواهند رفت جوان امروز از همت ها و خرازی ها و .. الگو می گیرد و چقدر زیاد هستند این الگو ها.
می خواهی در مقیاس کوچک تر جوان امروز را بشناسی یک سری به آمار ثبتنامی های برای اعزام به سوریه بزن آن وق اذعان خواهی کرد.

این چه جوابیست جناب شعیب؟ ما توی این مقایسه کله جامعه رو باید در نظر بگیریم نه افراد، لزومی نداره که حتما جوابی داده باشید، ما هم شیعه هستیم، عاشق جمهوری اسلامی و اگر لیاقتش رو داشته باشیم جانمان را هم برای اسلامش فدا میکنیم.
شما مقایسه کنید ببینید اکثریت مردم کدوم طرف تشریف دارن؟! همین نماینده های اصلاح طلب میان میگن حجاب باید اختیاری باشه مردم تهران بهشون رای میدن! چه اعتقادی!!!

وضعیت اعتقادی مردم بعد از انقلاب خیلی بدتر از قبله، دلایلش مهم نیست، مهم اینه که روحانیون چرا وظیفشون رو درست/کامل انجام ندادن؟!
برای پیشرفت، انسان باید ضعف خودشو قبول کنه، روحانیون بعد از انقلاب ضعیف عمل کردند.

n0o0b_sina;801878 نوشت:
این چه جوابیست جناب شعیب؟ ما توی این مقایسه کله جامعه رو باید در نظر بگیریم نه افراد، لزومی نداره که حتما جوابی داده باشید، ما هم شیعه هستیم، عاشق جمهوری اسلامی و اگر لایقتش رو داشته باشیم جانمان را هم برای اسلامش فدا میکنیم.
شما مقایسه کنید ببینید اکثریت مردم کدوم طرف تشریف دارن؟! همین نماینده های اصلاح طلب میان میگن حجاب باید اختیاری باشه مردم تهران بهشون رای میدن! چه اعتقادی!!!

با سلام
اول این که کسانی که به اصلاح طلب ها رای دادن برای بی بندو باری رای ندادن (اغلب) و اگر شما الان همین را به نماینده های اصلاح طلب بگویید قبول ندارن که آنها مروج بی بند و باری اند!
دوم این که اصلاح طلب ها بیرون از نظام نیستند آنها هم بچه های همین انقلاب اند با یک سری روش های خاص برای اصلاح جامعه که البته بحث ما سر درست یا غلط آنها نیست
سوم این که اکثریت مردم در تهران نیستند
چهارم این که اکثریت تهرانی ها هم بی علاقه به مسائل و ارزش های دینی نیستند و اگر همین الان پای کشورشان در میان باشد برای آن جان می دهند
در کل من قبول ندارم که اکثر مردم(چه شهرستان ها چه تهران) بی علاقه به دین شده باشند درست است که رویکرد ها کمی تغییر کرده ولی تا معرکه پیش نیاید مردم خود را نشان نمی دهند مگر در 9 دی ملاحظه نفرمودید که مردم تهران چه کردند؟

n0o0b_sina;801878 نوشت:
وضعیت اعتقادی مردم بعد از انقلاب خیلی بدتر از قبله، دلایلش مهم نیست، مهم اینه که روحانیون چرا وظیفشون رو درست/کامل انجام ندادن؟!
برای پیشرفت، انسان باید ضعف خودشو قبول کنه، روحانیون بعد از انقلاب ضعیف عمل کردند.

انقلاب ریزش ها و رویش هایی داشته اما رویش های آن بیشتر بوده اند از ریزش ها
روحانیت هم نقص هایی داشته است ولی قبلا هم عرض کردم که تا انسان در مصدر امر قرار نگیرد توقع مردم از او بالا نمی رود روحانیت قبل از انقلاب در مصدر امر نبود و فقط به موعظه می پرداخت و در اصل کاری دستش نبود برای همین هم نقصی از او مشاهده نمی شد اما وقتی که آمد در مصدر امر توقع ها از او بالا رفت و کارایی هایش هم بیشتر شد و به حق زیاد هم کار کرد ولی خب بیشتر هم جای کار دارد

ولی در کل پایین آمدن درجه اعتقادی مردم را قبول ندارم

شعیب;801864 نوشت:

سلام علیکم
ولی به نظر می رسد شهامت و بی باکی رهبری ستودنی است
ایشان آن چه را که حق است می گویند بدون در نظر گرفتن مصلحت اندیشی های خیالی.
ایشان با آن نگاه صائب و ژرف نگرانه خویش دسیسه های فرهنگی دشمن در قالب ترویج زبان انگلیسی را می بینند و در مقابل آن موضع گیری می کنند
یک وقت می گوییم ضرورت دارد که ما انگلیسی که زبان رایج دنیاست را بیاموزیم این درست. اما باید از حد ضرورت تجاوز نکرد و به این بهانه گل به خودی نزد و به قول آقا کاتولیک تر از پاپ نشد . این خیلی حرف حساب شده است آنها د ردنیا القا کرده اند که همه کشور ها باید انگلیسی بلد باشند و با این کار تفوق تمدن غرب را برای ما ثابت کرده اند و اگر ما این را از آنها بپذیریم کمک شایانی به آنها کرده ایم آقا می خواهد به ما بفهماند بله فرهنگ غرب (به سردمداری انگلیس و آمریکا) در دنیا غلبه پیدا کرده و مجامع علمی را به نفع خود مصادره کرده است اما این گونه نیست که دیگر کشور ها در این میان سهمی از علم و فرهنگ و تکنولوژی و علم نداشته باشد. آقا این را می بیند که برخی با ترویج افسارگسیخته زبان انگلیسی دارند قصد آنها را در ایران محقق می کنند اول این که به مردم القا می کنند که دانستن زبان انگلیسی یک ضرورت است و دوم این که دانستن زبان انگلیسی یک کلاس ویژه است آقا می فرماید هر دو این ها باطل است اگر ضرورت است برای عده ای نه همه و اگر کلاس هم هست فقط در زبان انگلیسی نیست این همه زبان خارجی.

لطفا به شعور مخاطبتون احترام بزارید و سخنان رهبری رو تفسیر نکنید...
یعنی چی برای عده ای نه همه؟ هر کس که طالب علم باشد هر چه بخواهد میتواند یاد بگیرد!!! مگر اینکه بخواهید مردم احمق و بی سواد باقی بمانند و راحت تر سرشان کلاه برود!!!
تا زمانی که زبانی ساده تر از انگلیسی ساخته نشده، این زبان: زبان علم، زبان بین المللی و یکی از شروط باسوادی باقی خواهد ماند و برای هر انسانی دانستنش لازم و ضروری است!!!
درباب تهاجم فرهنگی قبلا هم عرض کردم میتوان با مدیریت آموزشگاه های زبان و استفاده از منابع بومی در برابر این تهاجم دفاع کرد!!! نه اینکه مردم رو به خاطر کم کاری روحانیون و مسئولین فرهنگی بی سواد و احمق نگه داشت!!!
بهتره اشتباه رهبر رو قبول کنید، بنده بیشتر از این علاقه ای به بهث در مورد این موضوع ندارم چون باز هم شما شروع به تفسیر خواهید کرد!!!

n0o0b_sina;801883 نوشت:
لطفا به شعور مخاطبتون احترام بزارید و سخنان رهبری رو تفسیر نکنید...
یعنی چی برای عده ای نه همه؟ هر کس که طالب علم باشد هر چه بخواهد میتواند یاد بگیرد!!! مگر اینکه بخواهید مردم احمق و بی سواد باقی بمانند و راحت تر سرشان کلاه برود!!!
تا زمانی که زبانی ساده تر از انگلیسی ساخته نشده، این زبان: زبان علم، زبان بین المللی و یکی از شروط باسوادی باقی خواهد ماند و برای هر انسانی دانستنش لازم و ضروری است!!!
درباب تهاجم فرهنگی قبلا هم عرض کردم میتوان با مدیریت آموزشگاه های زبان و استفاده از منابع بومی در برابر این تهاجم دفاع کرد!!! نه اینکه مردم رو به خاطر کم کاری روحانیون و مسئولین فرهنگی بی سواد و احمق نگه داشت!!!
بهتره اشتباه رهبر رو قبول کنید، بنده بیشتر از این علاقه ای به بهث در مورد این موضوع ندارم چون باز هم شما شروع به تفسیر خواهید کرد!!!

سلام علیکم
همین است که عرض کردم باید با نگاه تمدنی رهبری آشنا باشیم تا بتوانی این سخن رهبر را درست درک کنیم.
و با نگاه دم دستی برخی آقایان جز همین خروش و اعتراض را نمی توان توقع داشت.

رهبری یک تئوریسین سیاسی تمدنی است و بلندای طرح ها را عمق چندین ساله اش را می بینند و دست های دسیسه را می بیند
همین تفکر برخی کوتاه اندیشه بود که می خواست قبل از انقلاب خط فارسی را انگلیسی کنند تا همه چیز درست شود.

میان ماه من تا ماه گردون تفاوت از زمین تا آسمان است.

شعیب;801882 نوشت:

با سلام
اول این که کسانی که به اصلاح طلب ها رای دادن برای بی بندو باری رای ندادن (اغلب) و اگر شما الان همین را به نماینده های اصلاح طلب بگویید قبول ندارن که آنها مروج بی بند و باری اند!
دوم این که اصلاح طلب ها بیرون از نظام نیستند آنها هم بچه های همین انقلاب اند با یک سری روش های خاص برای اصلاح جامعه که البته بحث ما سر درست یا غلط آنها نیست
سوم این که اکثریت مردم در تهران نیستند
چهارم این که اکثریت تهرانی ها هم بی علاقه به مسائل و ارزش های دینی نیستند و اگر همین الان پای کشورشان در میان باشد برای آن جان می دهند
در کل من قبول ندارم که اکثر مردم(چه شهرستان ها چه تهران) بی علاقه به دین شده باشند درست است که رویکرد ها کمی تغییر کرده ولی تا معرکه پیش نیاید مردم خود را نشان نمی دهند مگر در 9 دی ملاحظه نفرمودید که مردم تهران چه کردند؟

سلام
کسی نمیگوید اصلاح طلبان از این نظام نیستند، حتی من میگم وجود این افراد برای نظام ضروریت آنها باید باشند!!!
بله اکثریت تهرانیا بی علاقه به مسائل دینی نیستند!! فقط نمیدونم چرا به نماینده ای که میگه حجاب باید اختیاری باشه رای میدن؟! لابد حجاب جزو ارزش های دینی محسوب نمیشه؟!
9 دی چند سال پیش؟! من سال 57 رو هم خاطرم هست!!!

شعیب;801882 نوشت:

انقلاب ریزش ها و رویش هایی داشته اما رویش های آن بیشتر بوده اند از ریزش ها
روحانیت هم نقص هایی داشته است ولی قبلا هم عرض کردم که تا انسان در مصدر امر قرار نگیرد توقع مردم از او بالا نمی رود روحانیت قبل از انقلاب در مصدر امر نبود و فقط به موعظه می پرداخت و در اصل کاری دستش نبود برای همین هم نقصی از او مشاهده نمی شد اما وقتی که آمد در مصدر امر توقع ها از او بالا رفت و کارایی هایش هم بیشتر شد و به حق زیاد هم کار کرد ولی خب بیشتر هم جای کار دارد

ولی در کل پایین آمدن درجه اعتقادی مردم را قبول ندارم

بله رویش هایش بیشتر بوده ولی نه در زمینه ی اعتقادی، چرا؟ چون شما ضعف خودتون رو قبول نمیکنید!!!
برادر مصدر امر چیه؟! تلاش و اطلاع رسانی شما روحانیون باید با تهاجم فرهنگی دشمن تناسب داشته باشه یا خیر؟ وقتی شما 10 تا 10 تا میخورید 1 دونه رو هم درست نمیتونید شوت کنید به مصدر امر چه ربطی داره؟ قبل از انقلاب کجا این تهاجم بود؟
وضعیت اعتقادی مردم خیلی خوبه، فقط کمی مساجد خالی شده، کمی بی حجاب زیاد شده، کمی فحشا زیاد شده، کمی ... بیخیال بابا همه جا آرومه!!!

شعیب;801886 نوشت:

سلام علیکم
همین است که عرض کردم باید با نگاه تمدنی رهبری آشنا باشیم تا بتوانی این سخن رهبر را درست درک کنیم.
و با نگاه دم دستی برخی آقایان جز همین خروش و اعتراض را نمی توان توقع داشت.

رهبری یک تئوریسین سیاسی تمدنی است و بلندای طرح ها را عمق چندین ساله اش را می بینند و دست های دسیسه را می بیند
همین تفکر برخی کوتاه اندیشه بود که می خواست قبل از انقلاب خط فارسی را انگلیسی کنند تا همه چیز درست شود.

میان ماه من تا ماه گردون تفاوت از زمین تا آسمان است.

عجب!!!
ما هم میدونیم دشمن داره از این راه نفوذ میکنه!!! ولی راهش اینی که رهبر گفت نیست!!!
چه کسی درباره خط فارسی صحبت کرد؟ اصلا چه ربطی به آموزش زبان دارد؟ الان هند که از دوران ابتدایی انگلیسی آموزش میدهند خط خودشان هم انگلیسی شده؟! چقدر بلند اندیش هستید شما!!!
نظرتون چیه کلا رابطمون رو با دنیا قطع کنیم که مبادا تهاجم فرهنگی بشه بهمون؟

شعیب;801869 نوشت:
شما اگر می خواهی جوان های امروز را ، آنهایی که با جوان های قبل از انقلاب باید مقایسه شوند را بشناسی شب های احیا یک سری به مساجد بزن، روز های اعتکاف یک سری به مساجد بزن ، روزهای دیدار از مناطق جنگی یک سری یه آنجا بزن، نسل جوان ما با این همه تهاجمی که بر علیه آنها شده بهتر از جوان های صدر انقلاب نباشند کمتر نیستند.

توی جمع اینجاها هم دخترباز و معتاد و ... اینا زیاده.حداقل مسجد محلمون که خلافکارا تو شبای قدر میان توش.طرف صبح دخترمیبره خونش.شب میاد مسجد.همین ظاهرو میبینی برادر.

شعیب;801869 نوشت:
می خواهی در مقیاس کوچک تر جوان امروز را بشناسی یک سری به آمار ثبتنامی های برای اعزام به سوریه بزن آن وق اذعان خواهی کرد.

به عمل کار براید به سخن گفتن نیست.ثبت نام کردن با رفتن فرق میکنه.امارشونو کجاببینم؟چرا نمیرن پس؟یاد اون طرف افتادم تو فیلم اخراجیها میگفت قسمت نمیشه بریم....

شعیب;801869 نوشت:
ما در انقلاب هم فراز و فرود زیاد داشته ایم اما آنجا که از آرمان ها دست برداشته ایم بزرگترین ضربه ها را خورده ایم.
آنجا که دوست و دشمن را اشتباه گرفته ایم...

مگه من رفتم مذاکره!کاندیداهای رییس جمهور را شورای نگهبان تایید صلاحیت میکنه.یعنی واقعا بین این همه ادم تو ایران 5-6 نفر نتونستن پبدا کنن که اونجور که در راستای اهداف انقلاب عمل کنه!تااونجایی که میدونم این از شرایط کاندید شدنه.که به ارمانهای انقلاب پایبند بودن.

شعیب;801869 نوشت:
در قبل از انقلاب چیزی دست مردم نبود که بخواهند اختلاس کنند وقتی سرمایه دست مردم تقسیم شد این اختلاس ها پیش آمد
شما مرور کنید ببینید این ها که این اختلاس ها را کرده اند از کجا سر بر آورده اند مگر نه این است که از توده مردم

من هر کلاه برداریو که دنبال میکنم از کجا تونسته کاری کنه تهش میرسم به ... بی خیال.همین اغای بز هم که راننده ی فلانی بوده و ... یا اون کسی که مجوز داده به ایشون را پیدا کنین.اخرش همینجوری بقالی نبوده که بره نفت بخره بفورشه.ببینین پای اون حکمشو کی امضا کرده.

شعیب;801876 نوشت:
جز یک مصرف کننده بزرگ برای غرب و شرق

الان خیلی تولید داریم.همش از چین و ... یا مونتاژی استفاده میکنیم.

شعیب;801876 نوشت:
ما در جمع اختصاصی برخی از بزرگان دنیا وارد شده ایم و انحصار آنها را شکسته ایم چرا این ها را نمی بینید
ارسال موجود زنده به فضا: مگر چند کشور این کار را کرده اند
سلول های بنیادین : ما در بین 9 اول کشور دنیا هستیم
غنی سازی بومی و آب سنگین و کیک زرد : ما جزء 6 کشور دارنده این فناوری بودیم
آیا این ها با جهش عمومی شکل گرفته است؟

مردم براشون فرقی نمیکنه رتبه صفر دنیا باشیم.یا هزار.تنها چیزی که من میبینم اشتغال زایی و رفع بیکاری و رفع فقر و ... این چیزاس که ملموس هست.وگرنه برام مهم نیست سالی 100 میلیونم مقاله بدیم.درسته افتخار میکنم.ولی وقتی درعمل هیچی... چه فایده.

من واقعا دلم میسوزه.بعد از اینهمه از انقلاب گذشته مردم محروم توی استانهای مرزی را میبینم.بعد فیلم از زمان قبل انقلاب پخش میکنن که فلان و فلان.خب الان چی.من خودم در اینده هرچی در توانم باشه میزارم که به اینجور ادما کمک کنم.حداقل وجدانم راحته.ولی اونایی که باید بکنن و نمیکنن.متاسفم براشون.فقط روز به روز زمین خواری و ... ایناشون زیاد میشه.تو تی وی میگه زمین خوار.خب اون کسی که شهرداری و منابع طبیعی هست را دستگیرکنین بندازین زندون.خودتونو گول میزنین.اونا مجوز دادن.اینجوری اخبار میخاد مردمو مسخره کنه.

شعیب;801858 نوشت:

برادر گرامی
اولا: همان آقای ب.ز جرمش شخصی بود یا اجتماعی؟
جرم ایشان مربوط به اجتماع بود که نام برده شد و لا غیر قانونی است که نام ببرند
ثانیا : ب.ز چه کمکی به افراد می کند اگر قرار است شناخته نشود که ب.ز فایده ای ندارد و اگر قرار است با ب.ز مردم او را بشناسند که چه فرقی کرد با اسم بردن .

جناب شعیب نیازی نبود اتهامات آقای ب.ز رو باز گو کنید بنده فقط مثال زدم و عرض کردم میتوان اینگونه هم اطلاع رسانی کرد تا آبروی کسی نرود، با این گونه اطلاع رسانی ها مردم نا آگاه میتونن هنگام دیدن مستندات از دینشون دفاع کنن و بگن" ((آقای ب.ز هم این کارو گرد مجازات شد احتمالا اینی که توی عکس هم هست یا مجازات شده یا میشه!!!)) نه اینکه بگن: ((آره بابا همه ی روحانیون این کارن اسلام فقط برای ماست نه اینا))!!!

شعیب;801858 نوشت:

خب برادر گرامی قرار نیست که هیچ شخصی به خاطر جرم اخلاقی علنی محاکمه بشود که خبرش توی جراید گذاشته شود ! اگر جرم اخلاقی او به گونه ای بود که شاکی مدعی العموم داشت آن عوم حق دارند که نتیجه کار را بدانند و الا نه.

قرار نیست علنی باشد، مانند سایر مجرمان که جرم های شخصی انجام میدهند کسی هم از هویتشون آگاه نمیشود و آبرویشان هم نمیرود باشد کافیست!

شعیب;801858 نوشت:

بله این همان تلاشی است که دشمن برای ترویج مشکلات احتمالی در روحانیون که اشاره شد. چرا بولد می کنند ؟ چرا بنزین بر این آتش می ریزند؟
خب مشخص است چون سود می کنند. ولی قرار نیست نظام هم در زمین آنها توپ بزند.

بله، نظام میتواند با برخورد قاطع مردم را آگاه کند که این افراد از ما نیستن!
شما گناه کار را مجازات نکنید یا نگویید که مجرم x را مجازات کردیم، مردم فکر میکنن مملکت قانون ندارد یا این افراد از این قشر خاص شامل قانون نمیشن!!!

n0o0b_sina;801887 نوشت:
بله رویش هایش بیشتر بوده ولی نه در زمینه ی اعتقادی، چرا؟ چون شما ضعف خودتون رو قبول نمیکنید!!!
برادر مصدر امر چیه؟! تلاش و اطلاع رسانی شما روحانیون باید با تهاجم فرهنگی دشمن تناسب داشته باشه یا خیر؟ وقتی شما 10 تا 10 تا میخورید 1 دونه رو هم درست نمیتونید شوت کنید به مصدر امر چه ربطی داره؟ قبل از انقلاب کجا این تهاجم بود؟
وضعیت اعتقادی مردم خیلی خوبه، فقط کمی مساجد خالی شده، کمی بی حجاب زیاد شده، کمی فحشا زیاد شده، کمی ... بیخیال بابا همه جا آرومه!!!

سلام
یه جوری مطلب می نویسید که انگار همه قبل از انقلاب معصوم شدن الآن شدن جنایتکار
برادر من شما که 57 را یادته حتما از وضعیت حجاب و اعتقاد قبل از اون هم چیزی یادت هست
خوبه تاریخ هنوز اونقدر دور نشده که بگن این ها را ساختن
می دونید چیه؟ ما قدر نعمت هامون را نمی فهمیم و نا شکریم.
بی حجابی های علنی و فحشا های بی شمار را از یاد برده اید؟ وضعیت سینما ها، مشروب فروشی ها و ...
یک بزرگی می گفت یه زمانی ما جرآت نمی کردیم بعد از غروب با خانواده توی پارک های شهر تردد کنیم.
عربده کشی های علنی ، بد مستی ها فحشا خانه ها و ....
این هار ا فراموش کردید
حتما هم می خواهید بگویید آن زمان این ها بوده ولی مردم پاک بوده اند جوان ها همه معصوم بوده اند و سراغ هیچ چیزی نمی رفته اند دیوار حاشا بلند است
مضاف بر این مطلب که با گسترش تکنولوژی امروزه هر جوانی که اراده کند با یک دکمه می تواند به فاسد ترین مضامین دسترسی پیدا کند قبل از انقلاب طرف می خواست منحرف شود باید کلی تلاش کند ولی امروزه تکنولوژی مرز ها را برداشته و این دیگر تقصیر کسی نیست. مشکل زمانه است.
مهم این است که حکومت سازکار دیندار شدن و ماندن مردم را فراهم می کند حال اختیار با خود آنهاست.

mohsen1990;801930 نوشت:

مردم براشون فرقی نمیکنه رتبه صفر دنیا باشیم.یا هزار.تنها چیزی که من میبینم اشتغال زایی و رفع بیکاری و رفع فقر و ... این چیزاس که ملموس هست.وگرنه برام مهم نیست سالی 100 میلیونم مقاله بدیم.درسته افتخار میکنم.ولی وقتی درعمل هیچی... چه فایده.

بیشتر بحث اشتغال زایی و عمل مربوط به دولت میشه که توسط خود مردم انتخاب میشن
همین پیشرفت هایی هم که بهش اشاره کردیم در دولت قبل اتفاق افتاد و در این دولت دره همشون تخته شد.
شما صنعت فضایی رو در نظر بگیرید چقدر باعث اشتغال مهندسین و تحصیل کرده های ما میشد؟ همین صنعت فضایی و هسته ای پشتوانشون همون مقاله ها بوده ولی حمایت کردن و اون مقاله ها تبدیل به شغل و ماهواره شده

n0o0b_sina;801889 نوشت:
عجب!!!
ما هم میدونیم دشمن داره از این راه نفوذ میکنه!!! ولی راهش اینی که رهبر گفت نیست!!!
چه کسی درباره خط فارسی صحبت کرد؟ اصلا چه ربطی به آموزش زبان دارد؟ الان هند که از دوران ابتدایی انگلیسی آموزش میدهند خط خودشان هم انگلیسی شده؟! چقدر بلند اندیش هستید شما!!!
نظرتون چیه کلا رابطمون رو با دنیا قطع کنیم که مبادا تهاجم فرهنگی بشه بهمون؟

به علت این که این بحث خارج از موضوع ماست علاقه زیادی به ادامه بحث در این باره ندارم ولی صحبت در این خصوص بسیار است
اما برای این که بدانید که چه جفایی به همان هند در عرصه زبان و خطشان شده است این سخنان از رهبری را هدیه می کنم:
دستگاه‌‌‌هایی که مباشر امور ادبیات هستند، باید اثبات کنند که ادبیات، فقط یک سرگرمی و یک امر تشریفاتی و زایده‌‌‌ای در زندگی نیست؛ بلکه یک چیز ضروری است. فرض بفرمایید ما امروز مایلیم که آن ملتهایی که در اطراف عالم با فرهنگ و ادبیات ایرانی آشنا بودند، این ارتباط و اتصالشان محفوظ بماند. می‌‌‌دانید که استعمار دهها سال متمادی شاید در بعضی جاها قرنها تلاش کرد تا آثار فرهنگ ایرانی را که در خیلی از نقاط دنیا وجود داشت، بزداید؛ مثلًا در هند این معنا کاملًا واضح است. آن وقتی‌‌‌که کمپانی انگلیسی هند شرقی وارد هند شد، یکی از اولین تلاش‌‌‌هایش این بود که زبان فارسی را کنار بزند. این زبان اردو را که ملاحظه می‌‌‌کنید، ابتدا رسمی کردند، برای اینکه زبان فارسی را کنار بگذارند؛ بعد خودِ زبان اردو را هم کنار زدند و زبان انگلیسی را زبان رسمی کردند! از اوایل قرن نوزدهم این کار شروع شده و تا امروز هم ادامه دارد. اگر شما امروز به هند تشریف ببرید و با مردمِ غیر طبقات پایین انگلیسی حرف بزنید، همه آن را می‌‌‌دانند؛ چون زبانشان است. زبان رسمی، زبان دولتی و زبان اداری، زبان انگلیسی است؛ یک روز همین‌‌‌ها زبان فارسی بوده است؛ یعنی زبان رسمی، زبان حکومت، زبان دیوان، زبان مراسلات و احکام و قوانین، فارسی بوده است. حالا ما می‌‌‌خواهیم این را برگردانیم؛ به چه وسیله‌‌‌ای می‌‌‌شود این زبان را برگرداند؟ ما گلستان سعدی و دیوان حافظ و کتابهای فارسیِ همان چیزهایی که از نسلهای گذشته، این زبان و ادبیات و فرهنگ را دارند منتقل می‌‌‌کنند، می‌‌‌فرستیم؛ آن‌‌‌ها هم استقبال می‌‌‌کنند و می‌‌‌خوانند؛ این نقش ادبیات است، که به نظر بنده بسیار حایز اهمیت است.۱۳۷۰/۱۲/۰۵

سخنان رهبری درباره زبان های خارجی مال امروز نیست سابقه چند دهه دارد ایشان فکر تمدنی دارند و تحقیقات زیادی در این رابطه داشته اند
آدرس زیر را برای مراجعه تقدیم می کنم حتی المقدرور مراجعه کرده و مطالعه بفرمایید:
http://farsi.khamenei.ir/newspart-index?tid=3848

بنده دوستان هنی متعددی داشته و دارم آنچه که آنها از زبان و خطشان حکایت می کنند یک بغض درون نهفته از آن است که خطشان و زبانشان رو به فراموشی است چرا که می دانید بعد از این که انگلستان هند را مستعمره خود ساخت زبان فارسی زبان عمده آن قاره بود و شعرای زیاد پارسی سرا هم داشتند آنها یادگیری زبان انگلیسی را اجباری کردند و خطشان را نیز تغییر دادند و تمام اداران و مراکز علمی شان را بالاجبار انگلیسی کردند.

چند نمونه:
در ادامه این مقاله را حتما مطالعه کنید:

شعیب;801935 نوشت:

سلام
یه جوری مطلب می نویسید که انگار همه قبل از انقلاب معصوم شدن الآن شدن جنایتکار
برادر من شما که 57 را یادته حتما از وضعیت حجاب و اعتقاد قبل از اون هم چیزی یادت هست
خوبه تاریخ هنوز اونقدر دور نشده که بگن این ها را ساختن

سلام
خیر همه معصوم نبودن، ولی 99% که انقلاب کردن بله دین دار و متدین بودن!!!
بله از اعتقادات هم یادم هست، یادم هست مردم به حجاب رای دادن و نه به بی حجابی

شعیب;801935 نوشت:

می دونید چیه؟ ما قدر نعمت هامون را نمی فهمیم و نا شکریم.
بی حجابی های علنی و فحشا های بی شمار را از یاد برده اید؟ وضعیت سینما ها، مشروب فروشی ها و ...
یک بزرگی می گفت یه زمانی ما جرآت نمی کردیم بعد از غروب با خانواده توی پارک های شهر تردد کنیم.
عربده کشی های علنی ، بد مستی ها فحشا خانه ها و ....
این هار ا فراموش کردید

من به خاطر این مسئله روزی هزار بار خدارو شکر میکنم که حکومت اسلامی داریم
ولی این ربطی به اعتقاد مردم ندارد بلکه به حکومت اسلامی و قوانین اسلامی ربط دارد، واگرنه خدا داند اگر خدایی نکرده اتفاقی برای این کلمه ی اسلام بیفتد وضعیتمان چه خواهد شد!!!

شعیب;801935 نوشت:

حتما هم می خواهید بگویید آن زمان این ها بوده ولی مردم پاک بوده اند جوان ها همه معصوم بوده اند و سراغ هیچ چیزی نمی رفته اند دیوار حاشا بلند است

دیدید که اینو نگفتم :)


شعیب;801935 نوشت:

مضاف بر این مطلب که با گسترش تکنولوژی امروزه هر جوانی که اراده کند با یک دکمه می تواند به فاسد ترین مضامین دسترسی پیدا کند قبل از انقلاب طرف می خواست منحرف شود باید کلی تلاش کند ولی امروزه تکنولوژی مرز ها را برداشته و این دیگر تقصیر کسی نیست. مشکل زمانه است.
مهم این است که حکومت سازکار دیندار شدن و ماندن مردم را فراهم می کند حال اختیار با خود آنهاست.

درضمن در همان زمان پهلوی هم اگر کسی میخواست منحرف بشه میتونست مخفیانه به فحشا خونه ها بره و حالی به خودش بده، ولی چرا کسانی که این کار رو میکردند بسیار محدود بودن؟ مشکل کجاست؟ بله مشکل از تهاجم فرهنگیست ولی دفاع ما در مقابل این تهاجم چگونه بوده که مردم تغییر کردن و جوانان دنبال این مسائلن؟ خیلی ضعیف!!!
کجا فراهم میکند؟ چرا تلگرام با این همه کانال مستحجن فیلتر نمیشه؟! بله دولت این کارو نمیکنه، پس نظام هم کاملا ساز و کار دیندار شدن و ماندن مردم را فراهم نمی کند

n0o0b_sina;801889 نوشت:
عجب!!!
ما هم میدونیم دشمن داره از این راه نفوذ میکنه!!! ولی راهش اینی که رهبر گفت نیست!!!
چه کسی درباره خط فارسی صحبت کرد؟ اصلا چه ربطی به آموزش زبان دارد؟ الان هند که از دوران ابتدایی انگلیسی آموزش میدهند خط خودشان هم انگلیسی شده؟! چقدر بلند اندیش هستید شما!!!
نظرتون چیه کلا رابطمون رو با دنیا قطع کنیم که مبادا تهاجم فرهنگی بشه بهمون؟

به علت این که این بحث خارج از موضوع ماست علاقه زیادی به ادامه بحث در این باره ندارم ولی صحبت در این خصوص بسیار است
اما برای این که بدانید که چه جفایی به همان هند در عرصه زبان و خطشان شده است این سخنان از رهبری را هدیه می کنم:
دستگاه‌‌‌هایی که مباشر امور ادبیات هستند، باید اثبات کنند که ادبیات، فقط یک سرگرمی و یک امر تشریفاتی و زایده‌‌‌ای در زندگی نیست؛ بلکه یک چیز ضروری است. فرض بفرمایید ما امروز مایلیم که آن ملتهایی که در اطراف عالم با فرهنگ و ادبیات ایرانی آشنا بودند، این ارتباط و اتصالشان محفوظ بماند. می‌‌‌دانید که استعمار دهها سال متمادی شاید در بعضی جاها قرنها تلاش کرد تا آثار فرهنگ ایرانی را که در خیلی از نقاط دنیا وجود داشت، بزداید؛ مثلًا در هند این معنا کاملًا واضح است. آن وقتی‌‌‌که کمپانی انگلیسی هند شرقی وارد هند شد، یکی از اولین تلاش‌‌‌هایش این بود که زبان فارسی را کنار بزند. این زبان اردو را که ملاحظه می‌‌‌کنید، ابتدا رسمی کردند، برای اینکه زبان فارسی را کنار بگذارند؛ بعد خودِ زبان اردو را هم کنار زدند و زبان انگلیسی را زبان رسمی کردند! از اوایل قرن نوزدهم این کار شروع شده و تا امروز هم ادامه دارد. اگر شما امروز به هند تشریف ببرید و با مردمِ غیر طبقات پایین انگلیسی حرف بزنید، همه آن را می‌‌‌دانند؛ چون زبانشان است. زبان رسمی، زبان دولتی و زبان اداری، زبان انگلیسی است؛ یک روز همین‌‌‌ها زبان فارسی بوده است؛ یعنی زبان رسمی، زبان حکومت، زبان دیوان، زبان مراسلات و احکام و قوانین، فارسی بوده است. حالا ما می‌‌‌خواهیم این را برگردانیم؛ به چه وسیله‌‌‌ای می‌‌‌شود این زبان را برگرداند؟ ما گلستان سعدی و دیوان حافظ و کتابهای فارسیِ همان چیزهایی که از نسلهای گذشته، این زبان و ادبیات و فرهنگ را دارند منتقل می‌‌‌کنند، می‌‌‌فرستیم؛ آن‌‌‌ها هم استقبال می‌‌‌کنند و می‌‌‌خوانند؛ این نقش ادبیات است، که به نظر بنده بسیار حایز اهمیت است.۱۳۷۰/۱۲/۰۵

سخنان رهبری درباره زبان های خارجی مال امروز نیست سابقه چند دهه دارد ایشان فکر تمدنی دارند و تحقیقات زیادی در این رابطه داشته اند
آدرس زیر را برای مراجعه تقدیم می کنم حتی المقدرور مراجعه کرده و مطالعه بفرمایید:
http://farsi.khamenei.ir/newspart-index?tid=3848

بنده دوستان هنی متعددی داشته و دارم آنچه که آنها از زبان و خطشان حکایت می کنند یک بغض درون نهفته از آن است که خطشان و زبانشان رو به فراموشی است چرا که می دانید بعد از این که انگلستان هند را مستعمره خود ساخت زبان فارسی زبان عمده آن قاره بود و شعرای زیاد پارسی سرا هم داشتند آنها یادگیری زبان انگلیسی را اجباری کردند و خطشان را نیز تغییر دادند و تمام اداران و مراکز علمی شان را بالاجبار انگلیسی کردند.

چند نمونه:
در ادامه این مقاله را حتما مطالعه کنید:

در آن برهه از تاریخ، آثار هنری و ادبی شاخصی که در آسیا خلق شد، همگی به فارسی بودند. این وضعیت به منزله هشداری برای انگلیسی‌ها بود و به این نتیجه رسیدند که باید نسل جدیدی از متفکران و اندیشمندان را در شبه‌قاره خلق و تقویت کنند.
وقتی استعمارگران بریتانیایی بالاخره توانستند در سال 1757 کنترل تمام شبه قاره را در دست بگیرند خیلی زود دریافتند که شرایط سختی پیش رو دارند. آنها مجبور بودند رو در روی ملتی قرار بگیرند که علی رغم تفاوتهای مذهبی و قومیتی با یکدیگر متحد بودند و استعمارگران میدانستند که باید هر طور که شده این اتحاد را در هم بشکنند و با ایجاد فضایی از حسادت از بی اعتمادی بین این ملت، خودشان را علیه یکدیگر بشورانند. هر مذهبی باید رو در روی دیگری قرار میگرفت. استعمارگران بریتانیایی میبایست رهبران قبایل را مجبور میکردند که با قبایل دیگر بجنگند. به عبارتی ایجاد تفرقه و تبعیض و درگیری داخلی راه حل نفوذ در شبه قاره هند بود.
*نشانه رفتن «زبان» مردم بعنوان مهم‌ترنی عامل وحدت/ زبان فارسی زبان اصلی هندی‌ها
بنابراین اولین کاری که آنها انجام دادند این بود مهمترین عامل وحدت آن مردم را از آنها بگیرند: زبانی را که به آن صحبت میکردند.
پیش از شروع دوران استعمار بریتانیا، زبان رایج شبه قاره در زمان تسلط مغولها فارسی بود که توسط زمامداران افغان و صوفیهای فارس زبان وارد این منطقه شده بود. زبانهای اردو و هندو نیز برگرفته از زبان فارسی هستند و زبان بنگالی که گونه ای از زبان سانسکریت است نیز رواج داشتند. این زبانها همگی در شبه قاره هند که مردمانی با فرهنگهای گوناگون در آن سکونت داشتند، رواج داشتند. ولی زبان فارسی زبان اصلی به حساب میامد؛ فارسی زبان اصلی و رسمی بود، کتابهای درسی به فارسی نوشته میشدند و در مدارس تدریس میشد. در آن برحه از تاریخ، آثار هنری و ادبی شاخصی که در آسیا خلق شد، همگی به فارسی بودند و وجه مدرن این منطقه از جهان را شکل دادند.
*رواج زبان انگلیسی راه حل انگلیسی ها برای سلطه بر هند
این وضعیت به منزله هشداری برای بریتانیاییها بود و به این نتیجه رسیدند که باید نسل جدیدی از متفکران و اندیشمندان را در شبه قاره خلق و تقویت کنند. آنها پیش بینی کردند که تنها راهی که میتواند امپریالیسم بریتانیا را در این منطقه از جهان پابرجا و ماندگار کند، رواج گسترده زبان انگلیسی است تا مردمان جنوب آسیا انگلیسی حرف بزنند، لهجه انگلیسی پیدا کنند و شیوه زندگی و طرز تفکر و رفتار انگلیسی در زندگی‌شان غالب شود. از این رو آنها مدارس و نهادهای آموزشی قبلی را از میان بردند و سیستم جدیدی را مطابق اهداف و نیازهای خود و بر پایه سیاستها و خط مشیهای امپریالیستی بریتانیا، به وجود آوردند و رواج دادند.
*بومیان آمریکا نیز دقیقا به همین روش هویت خود را از دست دادند
بومیان آمریکا نیز دقیقا به همین روش زبان و به تبع آن هویت خود را از دست دادند و در مقابل استعمارگران اروپایی از بین رفتند. «ابوریجیها» که ساکنان اصلی استرالیا بودند و قبایل دیگر مانند آنها نیز با همین حربه استعمارگران بریتانیایی و اروپایی، یعنی تخریب زبان مشترک، قربانی و قلع و قمع شدند.
بریتانیا در دوران استعمار شبه قاره، تمامی ثروت و منابع غنی این منطقه را به غارت برد و با شعله ور کردن آتش درگیریهای قومی و مذهبی این کشور را هرچه بیشتر استثمار کرد. در حال حاضر قریب به هفتاد سال است که استعماگران بریتانیا شبه قاره هند را ترک کرده‌اند و هندوستان به استقلال دست یافته است اما سیاستهای امپریالیستی آن همچنان در منطقه به چشم میخورد. زبان انگلیسی به منزله زبان مردم طبقه بالا و متوسط اجتماع به شمار میاید و این در حالی است که زبانهای بنگالی، اردو، هندو و باقی زبانهای بومی عقب زده شده‌اند و زبان دوم محسوب میشوند. زبان انگلیسی حالا فقط دیگر متعلق به استعمارگران بریتانیایی نیست. از آمریکا تا هندوستان تا استرالیا همه از سر تا پا انگلیسی شده‌اند.
*ترویج زبان انگلیسی به بهای از دست دادن هویت ملت‌ها
عده زیادی معتقدند که امروزه که روند جهانی شدن سرعت گرفته دانستن زبان انگلیسی و تکلم و نوشتن به آن امری ضروری است. در پاسخ باید خاطرنشان کرد که بله این زبان باید در مدارس و دانشگاهها تدریس شود اما نه به قیمت از دست رفتن و نابود شدن زبان اصلی و بومی یک ملت. زبان مادری همان چیزی است که هویت یک ملت را شکل میدهد و تاریخ آن را ساخته است.
*حقیقتی که چینی‌ها دریافته اند/ممنوعیت استفاده از زبان انگلیسی در رسانه های چین
این حقیقت را که امپریالیسم بریتانیا همچنان در آسیا حی و حاضر است چینی‌ها کاملا درک کرده‌اند. در سال 2010، دولت چین استفاده از زبان انگلیسی را در رسانه‌های چین و اینترنت ممنوع کرد. دولت چین خط مشی جدید خود را چنین توضیح داد که استفاده از زبان انگلیسی و مخلوط شدن انگلیسی با زبان چینی به سرعت در حال تخریب و تحلیل بردن «اصالت» زبان چینی است و به شدت به ارزشهای فرهنگی و سنتی ملت چین حمله کرده است. در عین حال شایان توجه است که دولت چین در سال 2001، سن آموزش اجباری زبان انگلیسی را از 11 سال به 9 سال کاهش داد و تا به حال نیز این قانون همچنان پابرجاست و آن را تغییر نداده است چرا که تعداد دانشجویان چینی که برای تحصیل به خارج از کشور می‌روند رو به افزایش بوده است. در واقع زبان انگلیسی برای آنها یک ابراز پیشرفت و توسعه محسوب میشود تا از آن در سازمانها و بازارهای جهانی استفاده کنند.
*درشبه قاره دانستن زبان انگلیسی نشانه درجه بالای اجتماعی است
اما در شبه قاره این طور نیست و دانستن زبان انگلیسی نشانه درجه بالای اجتماعی است. همین که کسی بتواند در جمع انگلیسی حرف بزند هرچند دست و پا شکسته آدم محترمی به حساب میاید و وجه اجتماعی خوبی کسب میکند.

از سوی دیگر لازم به ذکر است که در جهان امروز دانستن و تسلط به زبان انگلیسی یک ابزار مهم برای پیشرفت و رشد است. تحقیقات گسترده و متعدد دانشمندان ثابت کرده که دانستن چند زبان، تواناییهای مغز را افزایش میدهد و بازده ذهنی فرد را بیشتر میکند اما نباید فراموش کرد که زبان انگلیسی نباید به عنوان ابزار دیگری در خدمت امپرالیسم فرهنگی غرب درآید تا به وسیله آن سلطه فرهنگی خود را بر کشورهای آسیایی تقویت و فرهنگ و سبک زندگی خود را بر قاره آسیا تحمیل کنند.
*روزنامه‌ها و نشریات و کتابها و مجلات کودکان و نوجوانان که به زبان انگلیسی منتشر میشوند نباید سبک زندگی غربی را ترویج کنند
روزنامه‌ها و نشریات و کتابها و مجلات کودکان و نوجوانان که به زبان انگلیسی منتشر میشوند نباید فقط از موسیقی و فیلم و سبک زندگی غربی پر شده باشند و فقط کسانی که به این محصولات دسترسی دارند و میتوانند از آنها استفاده کنند افرادی بامعلومات و فرهیخته در جامعه تلقی شوند و طبقات ضعیف جامعه که نمیتوانند زبان انگلیسی یاد بگیرند، ناآگاه و پایین دست انگاشته شده و مورد بیتوجهی قرار گیرند.
*استعمارگران بریتانیایی از گورهای خود برخاسته‌اند و قهقهه میزنند
به جرات میتوانیم بگوییم که استعمارگران بریتانیایی از گورهای خود برخاسته‌اند و قهقهه میزنند؛ زبانهای بومی شبه قاره که زمانی بسیار مورد احترام بود و باعث رشد فرهنگی این منطقه بود حالا جای خود را به زبان انگلیسی داده که نشانه برتری و رشد طبقات بالا و متوسط جامعه است. این گروه برتر و رشد یافته تلقی میشوند و مردمان طبقات ضعیف و کم درآمد جامعه که نمیتوانند انگلیسی صحبت کنند، نادیده گرفته می‌شوند و همه اینها در اثر امپریالیسم فرهنگی حاصل شده است.

شعیب;801946 نوشت:

به علت این که این بحث خارج از موضوع ماست علاقه زیادی به ادامه بحث در این باره ندارم ولی صحبت در این خصوص بسیار است
اما برای این که بدانید که چه جفایی به همان هند در عرصه زبان و خطشان شده است این سخنان از رهبری را هدیه می کنم:
دستگاه‌‌‌هایی که مباشر امور ادبیات هستند، باید اثبات کنند که ادبیات، فقط یک سرگرمی و یک امر تشریفاتی و زایده‌‌‌ای در زندگی نیست؛ بلکه یک چیز ضروری است. فرض بفرمایید ما امروز مایلیم که آن ملتهایی که در اطراف عالم با فرهنگ و ادبیات ایرانی آشنا بودند، این ارتباط و اتصالشان محفوظ بماند. می‌‌‌دانید که استعمار دهها سال متمادی شاید در بعضی جاها قرنها تلاش کرد تا آثار فرهنگ ایرانی را که در خیلی از نقاط دنیا وجود داشت، بزداید؛ مثلًا در هند این معنا کاملًا واضح است. آن وقتی‌‌‌که کمپانی انگلیسی هند شرقی وارد هند شد، یکی از اولین تلاش‌‌‌هایش این بود که زبان فارسی را کنار بزند. این زبان اردو را که ملاحظه می‌‌‌کنید، ابتدا رسمی کردند، برای اینکه زبان فارسی را کنار بگذارند؛ بعد خودِ زبان اردو را هم کنار زدند و زبان انگلیسی را زبان رسمی کردند! از اوایل قرن نوزدهم این کار شروع شده و تا امروز هم ادامه دارد. اگر شما امروز به هند تشریف ببرید و با مردمِ غیر طبقات پایین انگلیسی حرف بزنید، همه آن را می‌‌‌دانند؛ چون زبانشان است. زبان رسمی، زبان دولتی و زبان اداری، زبان انگلیسی است؛ یک روز همین‌‌‌ها زبان فارسی بوده است؛ یعنی زبان رسمی، زبان حکومت، زبان دیوان، زبان مراسلات و احکام و قوانین، فارسی بوده است. حالا ما می‌‌‌خواهیم این را برگردانیم؛ به چه وسیله‌‌‌ای می‌‌‌شود این زبان را برگرداند؟ ما گلستان سعدی و دیوان حافظ و کتابهای فارسیِ همان چیزهایی که از نسلهای گذشته، این زبان و ادبیات و فرهنگ را دارند منتقل می‌‌‌کنند، می‌‌‌فرستیم؛ آن‌‌‌ها هم استقبال می‌‌‌کنند و می‌‌‌خوانند؛ این نقش ادبیات است، که به نظر بنده بسیار حایز اهمیت است.۱۳۷۰/۱۲/۰۵

سخنان رهبری درباره زبان های خارجی مال امروز نیست سابقه چند دهه دارد ایشان فکر تمدنی دارند و تحقیقات زیادی در این رابطه داشته اند
آدرس زیر را برای مراجعه تقدیم می کنم حتی المقدرور مراجعه کرده و مطالعه بفرمایید:
http://farsi.khamenei.ir/newspart-index?tid=3848

ببینید این سخن از رهبری زیاد مربوط به بحث ما نیست ولی بی ربط هم نیست به هر حال در دفاع از زبان فارسیست و میگویند که چرا زبان فارسی زبان علم/رایج نباشه؟! بسیاز هم عالی
ولی این امکان وجود ندارد چرا؟
اگر میخواهیم افراد خارجی (از هر کشوری) ناچار/مایل به یادگیری زبان فارسی بشوند باید علمی برای عرضه داشته باشیم تا آن را در قالب زبان فارسی منتشر کنیم!!! برای تولید محتوای جدید علمی اول باید به علوم گذشته که همه به زبان انگلیسی هستند تسلط داشته باشیم!!! برای اینکه این اتفاق بیفته و بتونیم خودمون رو به دنیا برسونیم و مطرح کننده مباحث جدید باشیم ناچار به یادگیری زبان انگلیسی هستیم!!! توی این راه برای اینکه زبان خودمون هم حفظ بشه و دچار تهاجم فرهنگی نشیم باید یادگیری این زبان رو مدیریت کنیم
پس یادگیری این زبان به صورت مدیریت شده هر چه بیشتر باشد پیشرفت علمی در کشور هم بیشتر خواهد بود و سریع تر میتوان اقدام به تولید محتوای جدید به زبان فارسی نمود.

البته ما ضعف شدید کار فرهنگی داریم گسترش انگلیسی به جای اینکه سواد مردم رو بالا ببره اونارو بیشتر غرب زده میکنه، باید روی این موضوع کار بشه که انگار مسئولین نمیتونن و میخوان زبان انگلیسی رو از ریشه بخشکونن/فلج کنن
این مدیریت هم راه کار های خودش رو داره مثل تدریس کتب بومی و نظارت بیشتر روی آموزشگاه های زبان خارجی برای استفاده از منابع داخلی و معتبر و...

شعیب;801946 نوشت:

بنده دوستان هنی متعددی داشته و دارم آنچه که آنها از زبان و خطشان حکایت می کنند یک بغض درون نهفته از آن است که خطشان و زبانشان رو به فراموشی است چرا که می دانید بعد از این که انگلستان هند را مستعمره خود ساخت زبان فارسی زبان عمده آن قاره بود و شعرای زیاد پارسی سرا هم داشتند آنها یادگیری زبان انگلیسی را اجباری کردند و خطشان را نیز تغییر دادند و تمام اداران و مراکز علمی شان را بالاجبار انگلیسی کردند.

قرار نیست اجباری در کار باشه قرار هم نیست محدود بشه، باید مدیریت بشه!!!

n0o0b_sina;801936 نوشت:
چقدر باعث اشتغال مهندسین و تحصیل کرده های ما میشد؟

چقدر؟شما بگین چقدر؟به قول صاحب تاپیک با امار سخن بگویید.

من مطالب تاپیک رو نخوندم. فقط میدونم که از نظر علمی، ما بعد از انقلاب اسلامی یه انقلاب علمی هم کرده ایم که دهان جهانیان رو باز گذاشته!!!!!!!!!!!!

در زمینه پرورش داشجو الان طوری شده که دانشگاه های غیر انتفاعی هم امسال پذیرش استعداد درخشان بدون آزمون دکتری دارن و این یعنی فاتحه.:please::god::cry:

خیانتی که ایرانیها بعد از انقلاب به علم و علم آموزی کردن، هیچ کس در هیچ جای دنیا نکرده است. :grye:

mohsen1990;801984 نوشت:
چقدر؟شما بگین چقدر؟به قول صاحب تاپیک با امار سخن بگویید.

یعنی اینقدر صحبتم مبهمه که آمار میخواید؟ ناسا توی آمریکا چقدر اشتغال ایجاد کرد؟ پس سازمان هوا فضا هم میتونه اشتغال ایجاد کنه البته شاید کمتر از ناسا!!!

n0o0b_sina;802017 نوشت:
یعنی اینقدر صحبتم مبهمه که آمار میخواید؟ ناسا توی آمریکا چقدر اشتغال ایجاد کرد؟ پس سازمان هوا فضا هم میتونه اشتغال ایجاد کنه البته شاید کمتر از ناسا!!!

هنوز امار ندادین چقدر؟تابیاییم به ناسا برسیم.دیگه عمرمن یکی که تموم شده.من درزمان حال میگم.زندگی خودمو میگم.نه نوه و نتیجه هام.من تمام سعیمو میکنم برم امریکایی جایی که بچه هام شهروند اونجا باشن و بتونن زندگی راحتی داشته باشن.قضیه ی ایندگانم حله.ولی زندگی خودم در هاله ای از ابهامه.بااین همه تورم و بدبختی.
بازم میپرسم الان در زمان حااااال چقدر اشتغال زایی شده.

mohsen1990;802028 نوشت:
هنوز امار ندادین چقدر؟تابیاییم به ناسا برسیم.دیگه عمرمن یکی که تموم شده.من درزمان حال میگم.زندگی خودمو میگم.نه نوه و نتیجه هام.من تمام سعیمو میکنم برم امریکایی جایی که بچه هام شهروند اونجا باشن و بتونن زندگی راحتی داشته باشن.قضیه ی ایندگانم حله.ولی زندگی خودم در هاله ای از ابهامه.بااین همه تورم و بدبختی.
بازم میپرسم الان در زمان حااااال چقدر اشتغال زایی شده.

عزیزه دلم من با اینکه چقدر اشتغال ایجاد شده کاری ندارم
من دارم میگم اشتغال با این گونه صنابع ایجاد میشن حالا چه 100 نفر چه 1000 نفر که توسط دولت منتخب یا حمایت میشن و رشد میکنن یا نمیشن و درشون تخته میشه

n0o0b_sina;802033 نوشت:
عزیزه دلم من با اینکه چقدر اشتغال ایجاد شده کاری ندارم
من دارم میگم اشتغال با این گونه صنابع ایجاد میشن حالا چه 100 نفر چه 1000 نفر که توسط دولت منتخب یا حمایت میشن و رشد میکنن یا نمیشن و درشون تخته میشه

من منظورتونو متوجه نمیشم.اخرش دارین میگین اشتغال زایی کردن این چیزا یا نه؟اگر نه که حرف من میشه.اگرم اره که امارشو بدین.بحثمون سر همینه.بعد میگین کاری ندارم.میدونم دراینده دور اشتغال زایی میشه.الان چی؟

mohsen1990;802046 نوشت:
من منظورتونو متوجه نمیشم.اخرش دارین میگین اشتغال زایی کردن این چیزا یا نه؟اگر نه که حرف من میشه.اگرم اره که امارشو بدین.بحثمون سر همینه.بعد میگین کاری ندارم.میدونم دراینده دور اشتغال زایی میشه.الان چی؟

آینده دور چیه برادره من، فرض کن شما یه کارخونه زدی، بالاخره 2 نفر توی اون کارخونه قراره کار کنن یا نه؟
صنایع فضایی هم همینطوره بالاخره چند تا متخصص اونجا کار میکنن یا نه؟ ماهواره هارو اجنه ها که نمیسازن؟! 2 نفر که توی سازمان فضایی مشغول به کارن میسازن، الانم که دره سازمان هوا فضا تخته شده اون 2 نفر هم بیکار شدن اینو دارم میگم!!!

عشق امامم;801258 نوشت:
بنام خدا.

چند پست را که همینجور سرسری خواندم به نکته ای برخوردم که اگر درست متوجه شده باشم درمورد جرم و جنایات روحانیت و مخفی نگاهداشتن آنها از عموم بود که ابتدا باورنکردم{چون قابل باورهم نبوده و نیست} بعد درادامه محاکمه درجاهای مخصوص و دفاعیه که چرا پخش و اعلام نمیکنید و دفاعیه که خوبیت ندارد پخش شود و همگانی شود و .. و ازاین حرفها >> حالا ناخودآگاه میدانید یاد چی افتادم؟؟{شایدهم ربطی نداشته باشد}
یاد دفاعیات آمریکاییان درمورد قانون کایپتالاسیون {یا چیزی شبیه بهمین} افتادم که اونها هم دقیقا مدعی بودن که اگریک امریکایی درگوشه و کنارجهان ظلم و ستمی نماید نبایدهمه دنیا بفهمند و باید او را درخود دادگاههای امریکا محاکمه نمود و از اینرو قانونی تحت عنوان {همونی که بالا نوشتمش که معلوم هم نیست ربطی به این موضوع داشته باشد یا حتی ازنظر املایی درست باشد یا نه} ایجاد نمودند و از کشورهای دنیا خواستند هرکس مایل است انرا امضا نماید که بموجب ان اگر یک امریکایی در هر کشوری مثلا ایران مرتکب جرمی شد دولت ایران باید او را به دولت امریکا تحویل نماید که دلیل اصلیشون هم این بود که ممکن است دولتهای دوست بدلیل امریکایی بودنش نتوانند او را آنچنان که باید و شاید محاکمه و تنبیه نمایند و الانهم من با دفاع امریکایی ها کاری ندارم که چی بود و چه نبود{یعنی درست بودیا خیر که البته شاید برای خودشان قابل قبول بوده و نه همه مردم دنیا} اما الان با جناب کارشناس {یاقانونی که این قانون را وضع نموده} تاحدودی موافقم که روحانی باید در دادگاههای مخصوص و توسط یک روحانی دیگر محاکمه شود و نه دادگاههای عمومی چرا چون مردم عادی {قضات عادی} شاید نتوانند آنچنان که باید و شاید این روحانی مجرم را تنبیه یا محکوم نمایند و دراینصورت حق و حقوق کسانی که بهشان ظلم شده ضایع خواهدگردید و .
{و البته امیدوارم حدسم در مورد اون کلمه یاقانون خارجی {کاپیتالاسیون} درست بوده باشد و اگراشتباهی هم بود راهنمایی بفرمایید}

باتشکر.

چه خوش گفت مولایمان!!!
قسمتى از حقّ و قسمتى از باطل را مى ‏گيرند و به هم مى ‏آميزند، آنجاست كه شيطان بر دوستان خود چيره مى‏ گردد و تنها آنان كه مشمول لطف و رحمت پروردگارند نجات خواهند يافت. (نهج البلاغه، خطبه ی ۵۰)

از آدم هایی مثل شما باید ترسید!!! جلد "عاشق امام" میگیرید، اما در اصل ... ؟!

این قانون برای همه ی مردم ایران هست که نباید جرمشون علنی بشه و آبروشون بره.

یاعلی

n0o0b_sina;801934 نوشت:
قرار نیست علنی باشد، مانند سایر مجرمان که جرم های شخصی انجام میدهند کسی هم از هویتشون آگاه نمیشود و آبرویشان هم نمیرود باشد کافیست!

سلام
خب اگر علنی نباشد و غیر علنی باشد مردم از کجا می خواهند بفهمند که این آقایی که من توی اینترنت عکس و فیلمش را دیدم مجازات شده؟
حرف هاتون با هم ناسازگاره
مگر این که بگید با اسم مستعار بگید که آبروش نره!
خب برادر من اسم مستعار کاری را حل نمی کنه (قبلا گفتم یا مردم فرد را با این اسم مستعار میشناسند که دیگر آبروش رفته یا نمی شناسند که گفتنش فایده نداره و حاصلی نداره)
در هر صورت این افراد یا جرم اجتماعی داند که بعد از رسیدگی دادگاه صالحه و قطعی شدن محکومیت باید به اجتماع معرفی شوند یا جزم شخصی که اصلا نباید عمومی شود.

mohsen1990;801930 نوشت:
مردم براشون فرقی نمیکنه رتبه صفر دنیا باشیم.یا هزار.تنها چیزی که من میبینم اشتغال زایی و رفع بیکاری و رفع فقر و ... این چیزاس که ملموس هست.وگرنه برام مهم نیست سالی 100 میلیونم مقاله بدیم.درسته افتخار میکنم.ولی وقتی درعمل هیچی... چه فایده.

سلام
خب الحمد لله که بعد از مدتی یک فرمایشی داشتید که بنده بدونم با چه تفکری دارم گفتگو می کنم

mohsen1990;801930 نوشت:
من واقعا دلم میسوزه.بعد از اینهمه از انقلاب گذشته مردم محروم توی استانهای مرزی را میبینم.بعد فیلم از زمان قبل انقلاب پخش میکنن که فلان و فلان.خب الان چی.من خودم در اینده هرچی در توانم باشه میزارم که به اینجور ادما کمک کنم.حداقل وجدانم راحته.ولی اونایی که باید بکنن و نمیکنن.متاسفم براشون.فقط روز به روز زمین خواری و ... ایناشون زیاد میشه.تو تی وی میگه زمین خوار.خب اون کسی که شهرداری و منابع طبیعی هست را دستگیرکنین بندازین زندون.خودتونو گول میزنین.اونا مجوز دادن.اینجوری اخبار میخاد مردمو مسخره کنه.

خب دلسوزی شما قابل تحسین است اما باید دید که وضعیت همین روستا ها قبل از انقلاب چه بود و امروز کجاست تا توقع بیجا نکرد
اما برای این که راحت تر مقایسه کنیم باید با آمار صحبت کنیم و الا یک کشور به این پهناوری حتما مناتطق محروم خواهد داشت
برخی از شاخصهای برخورداری روستاها در سالهای پس از انقلاب به شرح زیر است :

تعداد مراکز درمانی و بهداشتی روستایی در سال 1357 هزار و پانصد واحد بود که در سال 1381 به هفت هزار و سیصد و چهلو پنج واحد رسیده, تعداد خانه های بهداشت از دو هزار و پانصد واحد در سال 1357 به شانزده هزارو پانصد و سصت و یک واحد در سال 1381 افزایش یافته است.

برق رسانی به روستاها و مناطق محروم و ایجاد تاسیات زیر بنایی از قبیل توسعه شبکه راههای روستایی , مخابرات و... در این مناطق از اقدامات موفقیت امیز پس از انقلاب به شمار می رود.

تعداد روستاهای برخوردار از برق از چهار هزارو سیصد و بیست وهفت روستا در سال 1357 به بیش از چهل و پنج هزارو سیصصدوپنجاه ونه – بیش از ده برابر – در سال 1380 افزایش یافته است.. همچنین طی دوره 1357-1317 تنها هشت هزار کیلومتر راه روستایی کشیده شده بود اما این رقم بعد از انقلاب به هشتادو شش هزار کیلومتر رسیده است.

تعداد روستاهای یهره مند از شبکه مخابرات از سیصدو دوازده روستا در سال 1357 به ده هزارو چهارصد و بیست ونه روستا در سال 1374 – بیش از سی برابر – افزایش یافته است. تعداد واحدهای پستی روستایی هم از هشتصد واحد در سال 1357 به چهار هزار و نهصد و دوازده واحد در سال 1374 – بیش از بیست و پنج برابر- رسیده است.

سازمان جهانی خواروبار و کشاورزی –فائو- در گزارشی از افزایش پنجاه میلیون تنی تولید حدود صد رقم محصول زراعی در ایران پس از پیروزی انقلاب اسلامی خبر داده است .

فائو در این گزارش نوشته است که مجموع تولید حدود یکصد رقم محصول زراعی ایران در سال 1978 در حدود بیست و هشت میلیون و هشتصد هزار تن بود ولی این رقم در سال 2007 میلادی به بیش از هشتادوچهار میلیون و صد هزار تن افزایش یافته است که بیش از پنجاه و پنج میلیون تن افزایش تولید را نشان می دهد.
گزارش های معتبر منابع بین المللی حاکی از ان است که در سال 1971 در حدود سی درصد جمعیت ایران از سوء تغذیه رنج می بردند , اما در سالهای اخیر این رقم به کمتر از چهاردرصد کاهش یافته است.

با سلام
به نظر من تو خیلی چیزها پیش رفت داشتیم و هم پس رفت
پدرم بخوبی از دوران شاه روایت میکند و حاج خانمی در مجاورت ما هست دارای سن بالا....ایشان هم روایتهایی میگوییند
به قول مادرم الان راحتی بهتری هست قدیم باید یخ حوض میشکستن ظرف میشستم الان بیشتر کشور لوله کشی اب اشامیدنی داره...قدیم ملت مثل الان همه خودرو نداشتن و...و....و....
ابنکه طرف با پول 1ماهش خونه میخرده توهمی بیش نیست
دیگه پدر خودم هست دارم میبینم به چه بدبختی خونه خریده ولی واقعیتش این هست که اون دوره میتونسته بخره ولی حالا زیر اجارش هم میمونیم !!!!
خیلی چیزها تغییر کرده ارزش پول طلا در کنارش موانعی مثل تحریمات و....هم هست
کلا به راحتی نمیشه قیاس کرد 37سال گذشته این خودش شامل مرور زمان پیشرفتی میشه ولی درکنارش عقبمانگیهای دیگه ای هم هست

در اینکه تو زمینه تولید داخلی مملکت داره گند میزنه شکی نیست
دراینکه تولیدکنندهای بزرگ دولتی خون ملت تو شیشه کردن هم شکی نیست
دراینکه بهره سود بانکی خیلی بیشتر شده و....هم شکی نیست
1نکته فقط روی دل من بدجوری سنگینی میکنه
تمام این دروغها و اختلاسهای فوق کلان و زمین خواریهای مافوق تصور که دها برابر دوران شاه هست بماند
همه چیز بماند
خود مادرم که فردی به شدت مدهبی هست میگه زمان شاه اونی که چادر داشت حرمت داشت !!!!!!!!!!!!!!!! عرق خورش نگاه نمیکرد به ما
اونی که چادر نداشت بازم حرمت داشت الکی بهش گیر نمیدادن !!!!!!!!!!!!!!!!!! کلا ملت ناموس پرست بودن رفیق تو چشم زن رفیقش نگاه نمیکرد
اونی که میرفت مسجد واقعا مسجدی بود
اونی که لباس اخوندی داشت واقعا قابل اطمینان بود
میگه 1بار نشد بشنویم فلان شیخ مال فلانی خورد
میگه کسایی که میومدن مشهد زیارت و خارجی بودن و پولی داشتن خونه میخریدن به نام اخوندا میزدن چون جاش مطمئن بود

منظورم اینه حرمت هر فردی سرجاش بود اگر خانی خان بازی میکرد شیخی بود که جلوش دربیاد اون خان هم احترامشو نگه داره
الان ؟حرمتهای الان کجاست ؟حجابی که ملت براش سر و دست میشکستن زمان شاه شده زورکی !!؟؟
من حرمت رو میخوام.....تولید ملی خوبه ولی اول احترام میخوام تو خیابانهای شهرم بعد پراید قاتل و هم قیمت فلوکس 2015!!!!!!
یا حق

اما بهتر می دانم که به صورت مستقل برخی از اشکالاتی که برخی از کاربر ها مطرح می کنند را مطرح کنم و در حد مختصر جواب دهم

1- وضعیت اقتصادی:
شاید این سوال را بارها شنیده ایم که قبل از انقلاب وضع اقتصادی مردم بهتر بود. آیا واقعا این جمله واقعیت دارد؟

جواب:
برای آنکه به این سوال پاسخ بگوییم باید نخست نگاهی اجمالی به سرانه درآمد مردم ایران از فروش نفت در سال های منتهی به پیروزی انقلاب و همچنین شرایط کنونی کشور داشته باشیم.

۱-در سال ۱۳۵۶ میزان صادرات نفت ایران به ۵/۵ میلیون بشکه رسید در حالی که در حال حاضر صادرات نفت کشورمان به دلیل الف-بالا رفتن مصرف داخلی ب- نگاه صیانتی به نفت به عنوان یک سرمایه ملی برای آیندگان وج- تحریم های بین المللی علیه خرید نفت از ایران، به حدود ۳/۱ میلیون بشکه رسیده است. به عبارتی صادرات نفت ایران در زمان رژیم پهلوی بیش از ۴ برابر زمان کنونی بوده است.

۲- جمعیت کشور در سال ۱۳۵۷، حدود ۳۵ میلیون نفر بود در حالی که در حال حاضر از مرز ۷۵ میلیون نفر گذشته است و این به معنای بیش از دو برابر شدن نیازهای یک کشور به غذا، بهداشت، درمان، مسکن، آموزش و… می باشد.

۳-ارزش دلار حاصل از فروش نفت در سال ۱۳۵۷ در بازارهای بین المللی حدود دو برابر ارزهای دیگر بود در حالی که در سال ۱۳۹۰ به دلیل ضعف اقتصاد آمریکا و جهش های اقتصادی چین وژاپن و اتحادیه اروپا و برخی کشورهای توسعه یافته این ارزش به نصف در معاملات بین المللی رسیده است.

۴- مصرف کشور در سال ۱۳۹۰ در مواد غذایی شامل غلات، مواد پروتئینی ، لبنیات، میوه و سبزیجات، پوشاک، لوازم خانگی، لوازم بهداشتی و… نسبت به سال ۱۳۵۷ بیش از چهار برابر شده است.

با چنین مقدمه ای معلوم می شود که سرانه مردم ایران در حال حاضر نسبت به درآمدهای حاصل از فروش نفت بیش از ۱۶ برابر کاهش یافته است. اما با وجود چنین کاهش درآمد سرانه ای، با آمار و ارقام اثبات خواهیم کرد که وضعیت اقتصادی و رفاهی و آموزشی و بهداشتی مردم ایران به صورت شگرفی بهبود یافته است.

در گام نخست و در ابتدا تنها به چند نما از شرایط اقتصادی- رفاهی مردم در دوران رژیم پهلوی اشاره می کنیم.

-در زمان رژیم پهلوی ۴۰ درصد جمعیت شهری و۶۵ درصد جمعیت روستایی کشور زیر خط فقر زندگی می کردند.

-۳۵درصد مردم ایران دچار سوء تغذیه بودند.

- تنها ۴۵درصد مردم ایران با سواد بودند.

- ۷۵ درصد کودکان واجب التعلیم به مدارس می رفتند.

-تنها ۵ شهر کشور از نعمت گاز به صورت پراکنده برخوردار بودند.

-تولیدات کشاورزی ایران تنها مصرف ۳۳ روز مردم را تامین می کرد.

-۴۰ هزار مستشار نظامی آمریکایی در ایران حضور داشتند.

-۳۵هزار متخصص خارجی در صنایع نفت، مخابرات، پزشکی، خودرو سازی، برنامه و بودجه و…در کشور حضور داشتند.

-از کشورهای هند و پاکستان و بنگلادش و سریلانکا پزشک وارد می کردیم.

- سی درصد جمعیت کشور را خانوارهای ثروتمند تشکیل می دادند که معادل ۹۰ درصد کل درآمد کشور را به خود اختصاص داده بودند و ۷۰ درصد بقیه تنها ۱۰ درصد درآمد کشور را در اختیار داشتند.

- در سال ۱۳۵۷ کشور با یک اقتصاد بیمار که با تورم بیش از ۱۶ درصد ، استقراض خارجی، کسری بودجه و کاهش تولید ناخالص ملی روبرو بود .

-در چنین شرایطی محمدرضا پهلوی با استفاده از پول بیت المال با هزینه ای بالغ بر سیصد میلیون دلار، جشن های دو هزارو پانصد ساله را برگزار کرد.
آمارهای جهانی گویای بهتر شدن وضعیت رفاه مردم ما در سالهای پس از انقلاب است. بر اساس آمار بانک جهانی، ۴۶ درصد مردم ایران در سال ۱۳۵۶ زیر خط فقر بودند؛ اما این رقم در سال ۱۳۷۸ به ۱۶ درصد کاهش یافته یعنی بیش از ۸/۲ برابر وضعیت رفاه جامعه بهتر شده است.
کارشناسان اقتصادی می گویند نیم نگاهی به وضعیت اقتصادی دوران پهلوی بیانگر این واقعیت است که علی رغم اینکه رژیم پهلوی به پشتوانه دلارهای نفتی و حمایت گسترده بیگانگان و نیز سیل کالاهای مصرفی و تجملاتی از خارج به داخل توانسته بود وضعیت اقتصادی بخش هایی از کشور خصوصا گروه های وابسته به قدرت و یا مناطق مرفه نشین و شهری را خوب جلوه دهد،اما نگاهی دقیق تر به ساختار ها و برنامه های اقتصادی و نحوه عملکرد مدیریت کلان کشور در این زمینه و وضعیت اکثر طبقات پایین جامعه همگی حکایت از اوضاع رو به وخامت و منفی اقتصاد کشور در آن دوران دارد .


نداشتن برنامه مشخص اقتصادی و تک محصولی شدن اقتصاد و وابستگی به صادرات نفتی و رشد سرمایه داری ،نابودی کشاورزی، افزایش وابستگی در بخش صنعت گسترش صنایع مصرفی و ... را می توان از جمله دلایل شرایط وخیم اقتصادی نام برد که کنترل شدید دولت بر تمامی این امور ارکان اقتصادی خود به خود باعث می شد که مردم از مزایای اقتصادی محروم شوند .

ادامه دارد...

شعیب;802281 نوشت:
نگاهی اجمالی به سرانه درآمد مردم ایران از فروش نفت در سال های منتهی به پیروزی انقلاب

با سلام ببخشید جناب شعیب درباره در امد نفتی :: میشه درامد نفتی دولت نهم را قید کنید با رقم مبلغ و رشد چند ده درصدی که داشت نسبت به اول انقلاب؟
چرا در دولتی که 246%رشد نسبت به دولت قبلش درباره فروش نفت داشت هیچ اتفاقی نیوفتاد؟
درضمن توضیح خیلی خوب و کاملی بود مدتها دنبال همچین توضیح دقیق و قابل فهمی بودم ممنون:Gol:

سید محمد جواد;802285 نوشت:
با سلام ببخشید جناب شعیب درباره در امد نفتی :: میشه درامد نفتی دولت نهم را قید کنید با رقم مبلغ و رشد چند ده درصدی که داشت نسبت به اول انقلاب؟
چرا در دولتی که 246%رشد نسبت به دولت قبلش درباره فروش نفت داشت هیچ اتفاقی نیوفتاد؟
درضمن توضیح خیلی خوب و کاملی بود مدتها دنبال همچین توضیح دقیق و قابل فهمی بودم ممنون

سلام علیکم
خواهش می کنم
اگر اجازه بدهید وارد بحث دولت ها و مقایسه آنها نشویم
ولی در زمان دولت نهم با این که در آمد نفت زیاد بود اما صادرات کم بود ولی در کنار آن تحریم های زیادی داشتیم که برای چرخاندن چرخ اقتصاد و پیشرفت های علمی و هسته ای باید بیشتر از قبل هزینه می شد.
شما کاری به تبلیغات این روزهای سیاسیون درباره دولت قبل نداشته باشید حقیقت چیز دیگری است پیشرفت های علمی و تکنولوژی و صنعت هسته ای که امروز برخی بر آن موج سواری می کنند دستاورد دولت نهم و دهم است. رشد علم و جایگاه علم در این سالها را ببینید(با یک سرچ مختصر می یابید) رشد صنعت هسته ای را در این سالها ببینید اگر الان برخی برای 3 در صد مزاکره می کنند به خاطر دستاورد های 20 در صد آن روزگار است اگر امروز بر ir1 در آن روزگار تا ir6 هم پیش رفتیم ولی خب تفکر گفتگو با کدخدا (آ« هم کدخدای بد قلق و بد قول) دستاورد این روز هاست(نمی خواهم در این رابطه بیشتر سخنی گفته باشم ولی بدانید یکی از ضعف هایی که در دولت های ما هست این است که به جای این که بر پایه دستاورد های دولت های قبلی بنایی بسازند به تخریب آن می پردازند و برای این که خود را خوب جلوه دهند همه کارهای او را تخطئه می کنند این سیاست متاسفانه در خیلی از دولت های ما بوده است و کاری به اصولگرا و اصلاح طلب و امید و ...نداریم)

سوال: چرا با این همه پیشرفتی که هیچ شکی هم در آن نیست باز مردم از وضعیت اقتصاد و رفاه نا راضی هستند؟
جواب:
در پاسخ باید گفت که عوامل متعددی در این قضاوت منفی دخیل بوده است. از جمله:

تغییر الگوی مصرف جامعه و بهتر شدن نسبی سطح زندگی مردم، به خصوص از دهه دوم انقلاب به بعد، که به تدریج باعث افزایش سطح انتظارات آنان از زندگی شده است.(این مورد خیلی مهم است بعدا بیشتر توضیح می دهم)
افزایش چشمگیر سطح آگاهی های اجتماعی و اقتصادی افراد جامعه پس از انقلاب و در نتیجه، آرمانگرایی و توجه بیشتر آنان به نقاط ضعف و نارسایی های وضع موجود به جای توجه به نقاط قوت آن.
ترویج و حاکمیت فرهنگ نادرست اجتماعی در جامعه در سالهای اخیر، به صورتی که افراد، رفع تمامی مشکلات را تنها از حکومت و دولت- آن هم در کوتاه مدت- انتظار دارند.
انعکاس نیافتن مناسب دستاوردها و عدم ارائه آمارهای دقیق، شفاف و تطبیقی از ابعاد اقدامات و تلاشهای صورت پذیرفته از سوی کارگزاران نظام جمهوری اسلامی، به خصوص در مقایسه با قبل از انقلاب و کشورهای منطقه.

عدم اطلاع رسانی مناسب به مردم در خصوص مشکلات موجود از جمله کاهش شدید درآمد سرانه نفتی کشور و ورود خسارت های هنگفت به دلیل جنگ تحمیلی که در کاهش توان و عملکرد کارگزاران نظام و کارآمدی آنان بسیار موثر بوده است.

توجیه نکردن مردم در خصوص سیاستهای اقتصادی دولت (همچون واقعی کردن قیمتها) که در نگاه آنان، بی توجهی دولت به مشکلات مردم، تداعی شده است. (که البته این سه عامل اخیر به تنهایی بیانگر ابعادی از ناکارآمدی کارگزاران نظام – در تبیین عملکرد و توجیه وضعیت فراروی نظام- می باشد)
فضاسازی و فعالیت گسترده تبلیغاتی مخالفان داخلی و خارجی نظام در سیاه نمایی وضع موجود و بزرگ نمایی مشکلات.
افزایش سطح توقعات و مطالبات جمعیت روستایی کشور تحت تاثیر رسانه ها و برنامه های تلویزیونی و بالا رفتن سطح معلومات و ارتباطات فراگیر آنان با شهرها.

جوان بودن جمعیت کشور- ۶۵ درصد جمعیت زیر ۳۰ سال- که ایجاد نیاز روزافزون جهت تخصیص بودجه و امکانات در حوزههای آموزشی و تحصیلی- تفریحی و رفاهی، مسکن و به ویژه اشتغال و ازدواج را به دنبال دارد.

آنچه باعث تاسف میشود این است که امروزه به هنگام اظهارنظر درباره وضع موجود کشور، جدا از برخی تحلیل های مغرضانه و جهت دار دشمنان، بخشی از تحلیل ها و قضاوت های دوستان نیز منصفانه و واقع بینانه ارائه نمی شود. موارد منفی بزرگنمایی شده و بسیاری از اقدامات و دستاوردهای مثبت نادیده گرفته می شود؛ حتی تلاش جهت دار و معنی داری در خصوص القای این نکته به مردم و بخش بزرگی از فرهیختگان و خواص جامعه صورت می گیرد تا وضعیت اقتصادی و درجه توسعه یافتگی کشور حتی در مقایسه با قبل از انقلاب نیز بدتر نشان داده شود ولی تامل واقع بینانه و تحلیل علمی تحولات پس از انقلاب، به وضوح نشان می دهد که با توجه به شرایط و محدودیت های موجود، جمهوری اسلامی در مدت عمر خود توانسته ضمن مقاومت در برابر فشارها و تجاوزات بیگانگان، در اصلاح و بهبود وضعیت معیشتی و اجتماعی مردم خود نیز توفیقات فراوانی به دست آورد.

و البته پرداختن به اقدامات مثبت نظام، به معنی نفی یا نادیده گرفتن معضلات و نواقص موجود نیز نمی باشد. مشکلات موجود، اکثرا محسوس و مشهود برای عموم مردم است اما ممکن است نگاه و ذهنیت آنها تنها از زاویه کمبودها و نواقص شکل گرفته باشد، بنابراین، در این بحث، سعی گردید به منظور تعدیل و تصحیح نگرش افراد نسبت به وضع موجود، تلاش ها و اقدامات انجام گرفته، مدنظر قرار گیرد و مواردی که لازم است جهت قضاوت منصفانه لحاظ گردد، بیان شود.

در عین حال باید اذعان کرد که اگر مقصود و تعریف ما از کارآمدی، «تخصیص بهینه امکانات در جهت دستیابی به اهداف تعیین شده از سوی انقلاب و نظام جمهوری اسلامی برای تحقق الگوی مطلوب از یک جامعه دینی، انقلابی و انسانی برخوردار از حداکثر مواهب مادی و معنوی» باشد، در این صورت، قطعا تا تحقق آن آرمان مطلوب و مدینه فاضله، فاصله ای بسیار داریم و ضروری است برای رسیدن به آن وضعیت، ضمن نقد وضع موجود به علت یابی مشکلات و بررسی دلایل عدم تحقق برخی از اهداف و آرمانها بپردازیم و با ارائه راهکارها و پیشنهادها جهت رفع آنها اقدام کنیم.

شعیب;802307 نوشت:

سلام علیکم
خواهش می کنم
اگر اجازه بدهید وارد بحث دولت ها و مقایسه آنها نشویم
ولی در زمان دولت نهم با این که در آمد نفت زیاد بود اما صادرات کم بود ولی در کنار آن تحریم های زیادی داشتیم که برای چرخاندن چرخ اقتصاد و پیشرفت های علمی و هسته ای باید بیشتر از قبل هزینه می شد.
شما کاری به تبلیغات این روزهای سیاسیون درباره دولت قبل نداشته باشید حقیقت چیز دیگری است پیشرفت های علمی و تکنولوژی و صنعت هسته ای که امروز برخی بر آن موج سواری می کنند دستاورد دولت نهم و دهم است. رشد علم و جایگاه علم در این سالها را ببینید(با یک سرچ مختصر می یابید) رشد صنعت هسته ای را در این سالها ببینید اگر الان برخی برای 3 در صد مزاکره می کنند به خاطر دستاورد های 20 در صد آن روزگار است اگر امروز بر ir1 در آن روزگار تا ir6 هم پیش رفتیم ولی خب تفکر گفتگو با کدخدا (آ« هم کدخدای بد قلق و بد قول) دستاورد این روز هاست(نمی خواهم در این رابطه بیشتر سخنی گفته باشم ولی بدانید یکی از ضعف هایی که در دولت های ما هست این است که به جای این که بر پایه دستاورد های دولت های قبلی بنایی بسازند به تخریب آن می پردازند و برای این که خود را خوب جلوه دهند همه کارهای او را تخطئه می کنند این سیاست متاسفانه در خیلی از دولت های ما بوده است و کاری به اصولگرا و اصلاح طلب و امید و ...نداریم)

اتفاقا من بحث قیاس با هیچ دولتی ندارم فقط امار بررسی میکردم
بحث انرژی قبول دارم بله تاثیر زیادی داشت ولی در این میان من خیلی از رقمهارو میبینم بجای اینکه سر سفره ملت بیاد یا برای بهینه سازی در صنابع و رفع بیکاری استفاده بشه به عنوان وامهایی بلند مدت و یا بلابرگشت به خیلی از کشورها پرداخت شده .....در هر صورت استاد عزیز رقم 80میلیارد دلار کم پولی نیست باید یکجایی تاثیر بزاره و اگر واقعا در زمینه انرژی مصرف شده کاش رقمهای دقیق داده بشه تا رفع شبهه بشه
هرچه بگیم و هرچه بنویسیم باز هم برای مردم نون نمیشه قربان
در 4سال گذشته دمار از روزگار اقتصاد داخلی ایران در امده حتما میدانید چقدر ا مردم در این 4سال ورشکست شدن....میزان چک برگشتی در بانک مرکزی وحشتناک هست
این خودش یکی از دلایلی هست که ملت همیشه نگاه به دوران قبل انقلاب میکنند استاد عزیز

یکی از مهم ترین علل ابراز نارضایتی در برخی از اصناف مردم از وضعیت اقتصادی بعد از انقلاب تغییر سبک زندگی است
آمارها و بررسي هاي رسمي و غير رسمي گوياي آن است كه به غير برخي اقشار جامعه ؛اكثر مردم به خصوص صاحبان مشاغل آزاد از وضعيت معيشتي مناسب تري نسبت به قبل از انقلاب برخودار مي باشند . لكن به دلايل متعددي همچون تغيير الگوي زندگي (الگوي مسكن ، خوالك ، پوشاك و لوازم منزل ) و به تبع آن ،افزايش سطح انتظار آنها از زندگي ،ابراز نارضايتي و احساس محروميت در آنان افزايش يافته است .
به عنوان مثال امروزه الگوي مسكن عموم مردم نسبت به قبل از انقلاب و سال هاي اول انقلاب تغيير يافته است . در گذشته اكثر خانواده ها گسترده بودند ، اما اكنون هسته اي شده اند . مثلا در گذشته اگر عروس يا دامادي به خانواده اضافه مي شد ، در يكي از اتاقهاي همان خانه جاي ميگرفت ؛ اما اكنون عموما زوجهاي جوان به زندگي در مسكن مستقل روي مي آورند .
در خصوص الگوي خوراك نيز شاهد تغييرات اساسي در جامعه خودمان در سال هاي اخير هستيم. در حدود 30 سال پيش، قوت غالب خانوادههاي ايراني نان بوده و برنج غذاي اعياني محسوب ميشده در حالي كه امروز الگوي خوراك اكثريت جامعه تغيير يافته و عموما برنج در غذاي روزانه آنان جايگاه خاصي پيدا كرده است.
حتما یادتان می آید و یا شنیده اید که یک خانه متشکل 5 برادر که هر کدام در یک اتاق از این خانه با همسرش زندگی می کرد و همه بر محوریت پدر در این خانه سالها زندگی می کردند
حتما یادتان هست یا شنیده اید که خوراک اکثر جامعه به صورت برنامه ریزی شده از طرف مدیر اقتصادی خانه ماهی یک بار گوشت در آن گنجانده می شد و خانواده های با وضع بهتر اقتصادی هفته ای یک بار .
اما امروزه بیشتر خانواده ها حتما در سبد غذایی آنها روزانه گوشت هست
ماشین که امروزه شده جزء لاینفک زندگی خانوادهها اکثر مردم حد اقل در یک خانواده یک ماشین را دارند.
چشم و هم چشمی ها چقدر زیاد شده که بلاخره اینچ تلوزیون برخی از خانواده ها با هم تغییر می کند.
این سبک زندگی باعث توقع زیاد می شود.

دو باره یک سری بزنیم به آمار :

مقایسه عملکرد بخش های اقتصادی درقبل وبعد ازانقلاب



1-کشاورزی


بخش کشاورزی درسالهای قبل ازانقلاب هیچ گاه پیشرونبود واولویت سیاست گذاری معطوف به آن نمی شد.


اتکای کامل به درآمدهای نفتی دراواسط دهه 50 باعث شد رژیم ازروستاها غافل بماند وکشاورزی ومحصولات آن به عنوان بخش وارد کننده تلقی شود.

این بی توجهی ها باعث شد وضع روستاها وشاخص های بهداشتی وآموزشی درآنها اسفبار ومهاجرت گسترده به شهرها نتیجه آن باشد.

2-بخش صنعت ومعدن


طی سال های 58-67 علیرغم وقوع بحران ها وملی شدن بسیاری ازصنایع، جنگ تحمیلی 8 ساله وبروز محدودیت های جدی در تأمین ارز ونیازهای مواد اولیه وحملات گسترده رژیم بعثی که درکاهش متوسط سالانه 282 درصدی تشکیل سرمایه دراین بخش انعکاس یافته است، ارزش افزوده بخش بطورمتوسط سالانه 1/5 درصد رشد نشان می دهد.


دراین دوره با توجه به شرایط سخت تحمیل شده به کشور، بخش صنعت با اتکاء به قابلیت های داخلی وخلاقیت صنعتگران توانست بحران را پشت سرگذارد.


درسالهای 68-72 (برنامه اول توسعه ) با خاتمه جنگ وآغاز بازسازی سریع کشور، اهداف وسیاست های صنعتی به سمت خود اتکایی پیش رفت. بطوری که طی این دوره متوسط رشد ارزش افزوده بخش به 5/9 درصد و میانگین رشد سرمایه گذاری به 1/18 درصدرسید.



سالهای 74-78 که سالهای اجرای برنامه دوم بود میانگین نرخ رشد صنعت به 7/6 درصد ومیانگین سرمایه گذاری بیه 2/18 درصد رسید.


طی سالهای برنامه سوم رشد ارزش افزوده این بخش به 5/10 درصد وسرمایه گذاری به 1/6 درصد رسید.


میانگین نرخ رشد صادرات بخش صنعت ومعدن که به عنوان یکی ازمتغیرهای رقابت پذیری خود را نشان می دهد درسالهای 54-57 منفی 5/0 درصد بود که در58-67 به 3/17 درصد ، 67-72، 6/52، 74-78، 4/4 و تا سال 81 به 2/15 درصد ودرسالهای 84 و85، 10 درصد بوده است.



وضعیت اشتغال وسهم ارزش افزوده بخش صنعت ومعدن

[TD="width: 84"]57
[/TD]
[TD="width: 72"]67[/TD]
[TD="width: 72"]74[/TD]
[TD="width: 72"]80[/TD]
[TD="width: 67"]85
[/TD]
[TD="width: 201"]سهم ارزش افزوده خدمات به تولید ناخالص داخلی (درصد)
[/TD]
[TD="width: 84"]6/47


[/TD]
[TD="width: 72"]8/54[/TD]
[TD="width: 72"]7/40[/TD]
[TD="width: 72"]47[/TD]
[TD="width: 67"]8/48[/TD]
[TD="width: 201"]تعداد شاغلین به میلیون نفر
[/TD]
[TD="width: 84"]20/3
[/TD]
[TD="width: 72"]40/5[/TD]
[TD="width: 72"]6[/TD]
[TD="width: 72"]-[/TD]
[TD="width: 67"]-[/TD]
شرح / سال



منبع : مرکز آمار وبانک مرکزی

3- بخش خدمات وتجارت

قبل ازانقلاب به دلیل بی توجهی به بخش کشاورزی، شاهد مهاجرت بیرویه وگسترش فقر وحاشیه نشینی بودیم که به همین دلیل با گستردگی بخش خدمات مواجهیم. فعالیت های این بخش سودآور وکم ریسک بوده وبخش خصوصی را جذب خود کرد ولی درمقابل نابرابری ها درشهرها وروستاها شدت گرفت سهم ارزش افزوده این بخش درتولید ناخالص داخلی همواره بالاتر از 40 درصد وحتی دردوران جنگ از50 درصد نیز فراتر رفت.


[TD="width: 201"] شرح سال
[/TD]
[TD="width: 60"] 57
[/TD]
[TD="width: 60"] 67
[/TD]
[TD="width: 60"] 74
[/TD]
[TD="width: 60"] 78
[/TD]
[TD="width: 60"] 83
[/TD]
[TD="width: 67"] 85
[/TD]
[TD="width: 201"] سهم ارزش افزوده درتولید ناخالص داخلی به درصد
[/TD]
[TD="width: 60"] 2/7
[/TD]
[TD="width: 60"] 3/11
[/TD]
[TD="width: 60"] 1/12
[/TD]
[TD="width: 60"] 5/14
[/TD]
[TD="width: 60"] 12
[/TD]
[TD="width: 67"] 5/9
[/TD]
[TD="width: 201"] رشد سرمایه گذاری درصد
[/TD]
[TD="width: 60"] 7/33-
[/TD]
[TD="width: 60"] 9/12
[/TD]
[TD="width: 60"] 8/2-
[/TD]
[TD="width: 60"] 8/4-
[/TD]
[TD="width: 60"] -
[/TD]
[TD="width: 67"] 3/6
[/TD]


دربخش تجارت خارجی، استراتژی صادرات غیرنفتی وجایگزینی واردات پس ازانقلاب، بکلی با صدوربیرویه نفت خام و اقتصاد تک محصولی وگسترش واردات تفاوت دارد.
آنچه واضح است اینکه صادرات غیرنفتی درسالهای بعد ازانقلاب بیشترشده است ومیزان واردات کالا نیز اگرچه رشد داشته است اما ترکیب آن ازکالاهای مصرفی به کالاهای واسطه ای سرمایه ای تغییرکرده است.
نسبت واردات به صادرات ونسبت واردات به صادرات غیرنفتی نیز بعد از انقلاب سیرکاهنده داشته است.

width: 595

[TD="width: 229"] شرح /سال
[/TD]
[TD="width: 60"] 57
[/TD]
[TD="width: 60"] 67
[/TD]
[TD="width: 60"] 74
[/TD]
[TD="width: 60"] 80
[/TD]
[TD="width: 60"] 83
[/TD]
[TD="width: 67"] 85
[/TD]
[TD="width: 229"] حجم صادرات غیرنفتی به میلیون دلار
[/TD]
[TD="width: 60"] 543
[/TD]
[TD="width: 60"] 1036
[/TD]
[TD="width: 60"] 3257
[/TD]
[TD="width: 60"] 4565
[/TD]
[TD="width: 60"] 6847
[/TD]
[TD="width: 67"] 15312
[/TD]
[TD="width: 229"] حجم صادرات نفتی به میلیون دلار
[/TD]
[TD="width: 60"] 15660
[/TD]
[TD="width: 60"] 9673
[/TD]
[TD="width: 60"] 15103
[/TD]
[TD="width: 60"] 24280
[/TD]
[TD="width: 60"] 36315
[/TD]
[TD="width: 67"] -
[/TD]
[TD="width: 229"] حجم کل واردات به میلیون دلار
[/TD]
[TD="width: 60"] 13872
[/TD]
[TD="width: 60"] 11696
[/TD]
[TD="width: 60"] 13882
[/TD]
[TD="width: 60"] 19668
[/TD]
[TD="width: 60"] 35389
[/TD]
[TD="width: 67"] 31696
[/TD]

تصویر کلی ازشاخص رشد
رشد اقتصادی محصول عملکرد تمامی عوامل اقتصادی وغیراقتصادی بوده وازشاخص های مهم واساسی برای ارزیابی توانمندی های اقتصادی درایجاد فرصت های شغلی وتغییر سطح رفاه جامعه است.
جدول زیربروشنی نمایانگر توسعه ورشد اقتصادی طی 30 سال گذشته است.
متوسط رشد دردوره های مختلف

width: 600

[TD="width: 105"] شرح دوره
[/TD]
[TD="width: 83"] قبل ازانقلاب چهارسال
[/TD]
[TD="width: 84"] انقلاب وجنگ

[/TD]

[TD="width: 84"] برنامه اول
[/TD]
[TD="width: 84"] برنامه دوم
[/TD]
[TD="width: 72"] برنامه سوم
[/TD]
[TD="width: 88"] نیمه اول برنامه چهارم
[/TD]
[TD="width: 105"] کشاورزی
[/TD]
[TD="width: 83"] 3-
[/TD]
[TD="width: 84"] 7/4
[/TD]
[TD="width: 84"] 4/6
[/TD]
[TD="width: 84"] 1/2
[/TD]
[TD="width: 72"] 6/4
[/TD]
[TD="width: 88"] 7/4
[/TD]
[TD="width: 105"] نفت وگاز
[/TD]
[TD="width: 83"] 8
[/TD]
[TD="width: 84"] 2/8-
[/TD]
[TD="width: 84"] 9/8
[/TD]
[TD="width: 84"] 3/1-
[/TD]
[TD="width: 72"] 5/1
[/TD]
[TD="width: 88"] 3
[/TD]
[TD="width: 105"] صنایع ومعادن
[/TD]
[TD="width: 83"] 4-
[/TD]
[TD="width: 84"] 8/0-
[/TD]
[TD="width: 84"] 10
[/TD]
[TD="width: 84"] 1/5
[/TD]
[TD="width: 72"] 1/10
[/TD]
[TD="width: 88"] 5/8
[/TD]
[TD="width: 105"] خدمات
[/TD]
[TD="width: 83"] 1
[/TD]
[TD="width: 84"] 3/2-
[/TD]
[TD="width: 84"] 5/6
[/TD]
[TD="width: 84"] 2/4
[/TD]
[TD="width: 72"] 3/4
[/TD]
[TD="width: 88"] 5/6
[/TD]
[TD="width: 105"] رشد اقتصادی
[/TD]
[TD="width: 83"] -
[/TD]
[TD="width: 84"] 6/0-
[/TD]
[TD="width: 84"] 1/7
[/TD]
[TD="width: 84"] 4
[/TD]
[TD="width: 72"] 7/5
[/TD]
[TD="width: 88"] 2/6
[/TD]
[TD="width: 105"] تولید سرانه
[/TD]
[TD="width: 83"] -
[/TD]
[TD="width: 84"] 8/5-
[/TD]
[TD="width: 84"] 3/5
[/TD]
[TD="width: 84"] 7/1
[/TD]
[TD="width: 72"] 7/3
[/TD]
[TD="width: 88"] 8/4
[/TD]
[TD="width: 105"] درآمد سرانه
[/TD]
[TD="width: 83"] -
[/TD]
[TD="width: 84"] 3/10-
[/TD]
[TD="width: 84"] 7/10
[/TD]
[TD="width: 84"] 1
[/TD]
[TD="width: 72"] 5/5
[/TD]
[TD="width: 88"] 1/6
[/TD]




رشد مولفه های نیروی انسانی

مقولات موثر برسطح رفاه وشاخص کل توسعه انسانی زیاداست. اما درتوان اجمالا به مولفه هایی پرداخت که درمباحث اقتصادی مورد توجه هستند. مواردی چون توزیع درآمدووضعیت دهک های درآمدی وضریب جینی ازجمله شاخص هایی است که میتواند نماگر وضعیت نیروی انسانی ورشد توام با عدالت درکشور را ترسیم کند.
بررسی وضعیت درآمدی سالهای ابتدایی انقلاب نشان می دهد که علیرغم این که درآمد سرانه هرایرانی درسال 55 بواسطه شوک نفتی، 10 برابر نسبت به سال 45 شده است اما سهم درآمدی دهک ها وضریب جینی حاکی ازافزایش مشکلات طبقاتی است که هرچه به اواخرعمررژیم نزدیک می شویم این مشکلات بیشتر می شود.

تحولات شاخص رفاه اجتماعی وتوزیع درآمد
منبع: گزارش سازمان مدیریت سابق ومعاونت راهبردی رئیس جمهور
ضریب جینی بینی صفر تا یک تغییرمی کند وهرچه به صفر نزدیک تر باشد به معنای توزیع عادلانه تر درآمد وهرچه به یک نزدیک تر باشد به معنای توزیع ناعادلانه درآمداست.
طی دهه 1350 براثر ازدیاد درآمدهای نفتی وقیمت های بالای کالاهای وارداتی، تورم شتاب گرفت ودرطول سالهای 56-52 به 16 درصد رسید. ازسویی افزایش بیکاری درکنارمفاسد مالی رژیم، مشکلات را صدچندان می کرد.

جمع بندی


آنچه اجمالا درخصوص مقایسه اقتصاد ایران قبل وبعد ازانقلاب ارائه شد بیشتر با دورویکرد سطح استقلال ورفاه وتوزیع عادلانه درآمدها مورد توجه قرارگرفت.

استراتژی های توسعه که پیش ازانقلاب تدوین شده بود برون زا ودرراستای اهداف غربی ها بنا شده بود. این استراتژی دربرنامه های اقتصادی پس ازانقلاب منطبق با معیارهای خود کفایی، تولید، بازسازی ورشد توام باعدالت تغییرمی کند.
گزارش مذکور اگرچه نمیتواند عمق فساد وعقب ماندگی اقتصاد درسالهای قبل ازانقلاب را نشان دهد اما بررسی های آماری حاکی از آن است که تغییروتکامل وتوسعه اقتصادی پس ازانقلاب تلاش داشته است خود را به خودکفایی دراقتصاد وتوزیع عادلانه درآمد ها نزدیک سازد.

[TD="width: 60"]57[/TD]
[TD="width: 48"]67[/TD]
[TD="width: 60"]74[/TD]
[TD="width: 48"]78[/TD]
[TD="width: 60"]83[/TD]
[TD="width: 55"]85[/TD]
[TD="width: 237"]ضریب جینی[/TD]
[TD="width: 60"]514/0[/TD]
[TD="width: 48"]43/0[/TD]
[TD="width: 60"]42/0[/TD]
[TD="width: 48"]42/0[/TD]
[TD="width: 60"]39/0[/TD]
[TD="width: 55"]41/0[/TD]
[TD="width: 237"]نسبت هزینه دهک بالا (ثروتمندان) به دهک پایین (فقیرترین)[/TD]
[TD="width: 60"]9/31[/TD]
[TD="width: 48"]2/22
[/TD]
[TD="width: 60"]5/20[/TD]
[TD="width: 48"]4/19[/TD]
[TD="width: 60"]4/14[/TD]
[TD="width: 55"]17[/TD]
[TD="width: 237"]شاخص رفاه اجتماعی[/TD]
[TD="width: 60"]3/88[/TD]
[TD="width: 48"]7/64[/TD]
[TD="width: 60"]4/86[/TD]
[TD="width: 48"]2/96[/TD]
[TD="width: 60"]98[/TD]
[TD="width: 55"]109[/TD]
شاخص / سال


شعیب;802272 نوشت:

سلام
خب اگر علنی نباشد و غیر علنی باشد مردم از کجا می خواهند بفهمند که این آقایی که من توی اینترنت عکس و فیلمش را دیدم مجازات شده؟
حرف هاتون با هم ناسازگاره
مگر این که بگید با اسم مستعار بگید که آبروش نره!
خب برادر من اسم مستعار کاری را حل نمی کنه (قبلا گفتم یا مردم فرد را با این اسم مستعار میشناسند که دیگر آبروش رفته یا نمی شناسند که گفتنش فایده نداره و حاصلی نداره)
در هر صورت این افراد یا جرم اجتماعی داند که بعد از رسیدگی دادگاه صالحه و قطعی شدن محکومیت باید به اجتماع معرفی شوند یا جزم شخصی که اصلا نباید عمومی شود.

خیر من کی گفتم با اسم مستعار؟ خودتان میپرسید خودتان هم جواب میدید؟
1- مردم احمق نیستند میتونن تشخیص بدن این جرم مشابه با اون جرم بوده با نه
2- مردم حداقل میتونن مثالی از همچین مجازات ها و جوابی برای منکرانش داشته باشند و بگویند آقای x به خاطر این کاراش مجزات شد اینی که عکسشو میبینی هم مجازات میشه یا شده!!!

n0o0b_sina;802331 نوشت:
خیر من کی گفتم با اسم مستعار؟ خودتان میپرسید خودتان هم جواب میدید؟
1- مردم احمق نیستند میتونن تشخیص بدن این جرم مشابه با اون جرم بوده با نه
2- مردم حداقل میتونن مثالی از همچین مجازات ها و جوابی برای منکرانش داشته باشند و بگویند آقای x به خاطر این کاراش مجزات شد اینی که عکسشو میبینی هم مجازات میشه!!!

سلام علیکم
برادر من
من واقعا نفهمیدم شما چی میگید نه این که مفردات کلام شما نا مشخص باشد نه! ترکیب کلام شما واضح نیست.
من یک بار دیگر می گویم اگر باز اشتباه گفتم شما بفرمایید
من می گویم:
1- مجازات برای خلافکار باید برای همه مساوی باشد چه روحانی چه غیر روحانی
2- مجازات علنی برای جرم های اجتماعی و مجازات غیر علنی برای جرم های غیر اجتماعی(شخصی)
3- بردم نام افراد در مورد جرم شخصی نه قانونی است نه اخلاقی و نه شرعی ؛ چه با اسم صریح چه با اسم استعاری که فرد با ان شناخته شود.
4- در جرم های اجتماعی نیز تا موقعی که برای دادگاه صالحه ثابت نشده نباید نامی برده شود
5- بودن نام و تصویر و فیلم افراد در اینترنت چه روحانی و چه غیر روحانی مجوز برگذاری دادگاه علنی و بردن نام اشخاص در جرم های شخصی نمی شود تا با این کار اذهان مردم آرام شود(هدف وسیله را توجیه نمی کند)
5- اگر جرم اجتماعی از یک روحانی سر بزند حتما محاکمه علنی خواهد داشت مثل موارد زیادی که قبلا نام بردیم
والسلام

شعیب;802340 نوشت:

سلام علیکم
برادر من
من واقعا نفهمیدم شما چی میگید نه این که مفردات کلام شما نا مشخص باشد نه! ترکیب کلام شما واضح نیست.
من یک بار دیگر می گویم اگر باز اشتباه گفتم شما بفرمایید
من می گویم:
1- مجازات برای خلافکار باید برای همه مساوی باشد چه روحانی چه غیر روحانی
2- مجازات علنی برای جرم های اجتماعی و مجازات غیر علنی برای جرم های غیر اجتماعی(شخصی)
3- بردم نام افراد در مورد جرم شخصی نه قانونی است نه اخلاقی و نه شرعی ؛ چه با اسم صریح چه با اسم استعاری که فرد با ان شناخته شود.
4- در جرم های اجتماعی نیز تا موقعی که برای دادگاه صالحه ثابت نشده نباید نامی برده شود
5- بودن نام و تصویر و فیلم افراد در اینترنت چه روحانی و چه غیر روحانی مجوز برگذاری دادگاه علنی و بردن نام اشخاص در جرم های شخصی نمی شود تا با این کار اذهان مردم آرام شود(هدف وسیله را توجیه نمی کند)
5- اگر جرم اجتماعی از یک روحانی سر بزند حتما محاکمه علنی خواهد داشت مثل موارد زیادی که قبلا نام بردیم
والسلام

یعنی من اینقدر مبهم صحبت میکنم؟!
شما این همه خبر از تجاوزات و... دارید میخونید هر روز، اسم چند نفرشون هست؟! هاسم مستعار چند نفرشون هست؟ ویت چند نفر مشخص میشن؟! هیچ کدوم!!!
قرار نیست کسی به خاطر عکس و فیلم که معلوم نیست چطور تهیه شده مجازات بشه ولی میتونه مثل بقیه ی افراد به خاطر جرم های شخصی و قطعی مجازات بشه و ما خبرش رو توی روزنامه ها و ... ببیینیم!!!
به هر حال صحبت ها به اندازه ی کافی در این مورد شد، من بیشتر از این وقتتونو نمیگیرم، تشکر

سید محمد جواد;802321 نوشت:
اتفاقا من بحث قیاس با هیچ دولتی ندارم فقط امار بررسی میکردم
بحث انرژی قبول دارم بله تاثیر زیادی داشت ولی در این میان من خیلی از رقمهارو میبینم بجای اینکه سر سفره ملت بیاد یا برای بهینه سازی در صنابع و رفع بیکاری استفاده بشه به عنوان وامهایی بلند مدت و یا بلابرگشت به خیلی از کشورها پرداخت شده .....در هر صورت استاد عزیز رقم 80میلیارد دلار کم پولی نیست باید یکجایی تاثیر بزاره و اگر واقعا در زمینه انرژی مصرف شده کاش رقمهای دقیق داده بشه تا رفع شبهه بشه
هرچه بگیم و هرچه بنویسیم باز هم برای مردم نون نمیشه قربان
در 4سال گذشته دمار از روزگار اقتصاد داخلی ایران در امده حتما میدانید چقدر ا مردم در این 4سال ورشکست شدن....میزان چک برگشتی در بانک مرکزی وحشتناک هست
این خودش یکی از دلایلی هست که ملت همیشه نگاه به دوران قبل انقلاب میکنند استاد عزیز

سلام
بنده هم قبول دارم که این سالها صنایع و مشاغل چقدر دجار اشکال شده اند
ولی خب این رای من و شما است که سرنوشت ساز است با چه انگیزه ای به چه تفکری رای می دهیم. خب در بستر انقلاب هم جریان های مختلف وجود داردکه این مردم هستند که سرنوشت خود را به دست آنها می سپارند
مگر در طی این چند سال رهبری کم درباره رسیدگی به مردم و نگاه به داخل به جای نگاه به خارج صحبت کردند ؟؟ مگر رهبر نفرمودند از گفتگو با آمریکا آبی برای ما گرم نمی شود و جز خاری ذلت و تعطیلی داخل چیزی برای ما ندارد که دیگر نه سانتریفیوژ ها می چرخد و نه حساب یارانه مردم. نه تنها در دنیا عزیز نشده ایم بلکه برای رفتن وزیر خارجه کشورمان به عربستان باید از کشور سومی برای ما ویزا صادر کنند
این ما مردم هستیم که باید ببینیم سرنوشت خود را دست چه جریانی می دهیم

n0o0b_sina;802343 نوشت:
به هر حال صحبت ها به اندازه ی کافی در این مورد شد، من بیشتر از این وقتتونو نمیگیرم، تشکر

سلام
من هم از شما برای وقتی که گذاشتید تشکر می کنم
موید باشید
موضوع قفل شده است