جمع بندی مقایسه جمهوری اسلامی و حکومت پهلوی

تب‌های اولیه

313 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

فرشته برمیگردد;1020800 نوشت:
سلام جناب متحیر ...
بابت پست زیباتون تشکر میکنم ...

مثال شما هم شده مثال این بیت حافظ که میگه ....

مشگل خویش بر پیر مغان بردم دوش
کو به تائید نظر حل معما میکرد .

زیر پستها یک صلوات میزنید و تائید میکنین ...

من با این پستتون کمی مخالف هستم . من سیستم دموکراسی رو برای ایران مناسب نمیدونم . یک بار برین مجلس ... ببینین که چه کسایی اونجا جمع شدن ...

وسط رای گیری فالوده پخش میکنن
صندلی هاشون هم که راحت .... همه دارن چُرت میزنن
برخیهاشون هم که اصلا آداب حرف زدن ندارن
و ...

مثل ایران شده مثل هزاران عقابی که در لانه مرغ ها بزرگ شدن و فقط تخم گذاشتن رو بلد هستن و کرم گرفتن ....
نیاز به عقابی داریم که بتونه مجبور کنه افق هامون تغییر کنه ....

مثلا اگر من پادشاه ایران بودم ... میگفتم که تمام صندلی های مجلس رو جمع کنند و همه بایر سرپا بایستند ...
نهایتا یک جلسه مجلس می بایست باید یک ساعت طول بکشه ....
و ...

من سیستم پادشاهی رو از یک نقطه نظراتی خوب میدونم .

صدها سال بود که مردم ایران زمین آرزوی جامعه اسلامی داشتند .
روحانیت آرزوی تحقق ولایت فقیه رو داشته .

ما صدها سال عقب افتادیم ... چون نمیدونستیم که جامعه اسلامی یعنی چی ؛ ولایت فقیه یعنی چی ؛ و حتی اسلام یعنی چی ...
من الان با خیلی از پاکستانی ها همین مشگل رو دارم ؛ اونها همشون آروزی یک جامعه اسلامی رو دارند ... و واقعا نمیدونند جامعه اسلامی یعنی چی ... هر چقدر هم که براشون توضیح میدی نمیفهمند ...

ببینید ...
زمان شاه ... همه برای انقلاب بیرون ریخته بودند ؛ پدر و مادر من هم دوران نامزدیشون همون دورانی بود که داشت انقلاب میشد ....
پدر من و شوهر خاله هام هم ازون کسایی بودند که خیلی فعال بودند و آرزوی جمهوری اسلامی رو داشتند . ( پدرم 4 تا باجناق داشت و همشون هم جمهوری اسلامی بودند )

در این بین مادربزرگ مادرم ؛ طرفدار شاه بود ...
هر چقدر پدرم و شوهر خاله هام از خوبی های جمهوری اسلامی و وعده وعید های جمهوری اسلامی میگفتند مادر بزرگم قبول نمیکرد ....
میگفت که از مادرش شنیده که در زمان مشروطه یه مدت زمان حکومت رو دادند دست آخوندها .... آخوندها مردم رو به روز سیاه رسوندند .... و شما خبر ندارین اینها چه به روز ما در میارن ...

مادربزرگم جزو همون دو درصدی بود که رای نه داد .... ( یادی کنیم از اون دو درصد انسان فهمیده ای که در 12 فروردین رای " نه " دادند )

چرا !!! چون میدونست ...

این اتفاقات اخیر ... اینی که هزاران آیت الله عظمی بالا سر این نظام هستند و این بدبختی های مردم دیگه هیچ سوالی برای این نمیزاره که مردم بگن ما نمیدونیم جامعه اسلامی یعنی چی ...

و این مسایل در لوح ها و در سایت های اینترنتی ثبت و ظبط میشه ... آیندگان درس عبرت میگیرند ...
و ...

پادشاهی خوبیش همینه ...
حالا هزاران سال ما دموکراسی داشتیم ... باز هم مردممون آرزوی داشتن یک جامعه اسلامی داشتند .

بنام خداوند مهربان

با سلام و عرض احترام

عذرخواهی می کنم، باور بفرمایید قصد توهین ندارم، فقط حس نمی کنید نقل مادربزرگه؛

و دلایل موثقشون یه مقدار از فهم کابران فراتر هست:-0

اصلا قصد نقد حرف شما رو ندارم، ولی باور کنید انچه من مخاطب از صحبت شما متوجه میشم این هست که صرفا از چند منبع خبری اون هم پراکنده، و دید خودتون رو دارین مطرح می کنید، بعبارتی پشتوانه محکمی برداشت نمیشه!

[=arial]سلام

فرشته برمیگردد;1020800 نوشت:
سلام جناب متحیر ...
بابت پست زیباتون تشکر میکنم ...

مثال شما هم شده مثال این بیت حافظ که میگه ....

مشگل خویش بر پیر مغان بردم دوش
کو به تائید نظر حل معما میکرد .

زیر پستها یک صلوات میزنید و تائید میکنین ...


نظر لطف شماست من هم از نظرات شما استفاده میکنم
فرشته برمیگردد;1020800 نوشت:
من با این پستتون کمی مخالف هستم .

برای همین تبادل نظر میکنیم و یاد میگیریم
فرشته برمیگردد;1020800 نوشت:
من سیستم دموکراسی رو برای ایران مناسب نمیدونم .

دموکراسی شاید بهترین نوع حکومت نباشد ولی تا بحال شیوه بهتری ابداع نشده [SPOILER]هر چند با بهبود تکنولوژی بتوانیم نظر خواهی های گسترده و بهینه و در دوره های کوتاه تر و با موضوعات بیشتر داشته باشیم[/SPOILER]

فرشته برمیگردد;1020800 نوشت:
یک بار برین مجلس ... ببینین که چه کسایی اونجا جمع شدن ...

وسط رای گیری فالوده پخش میکنن
صندلی هاشون هم که راحت .... همه دارن چُرت میزنن
برخیهاشون هم که اصلا آداب حرف زدن ندارن
و ...


دموکراسی صرفا رای گیری تنها نیست
بزرگترین آفت دموکراسی پوپولیسم ناشی از اخبار زرد و اطلاعات شبه علمی هست
دموکراسی بدون پایه های آن ابتر و ناکارآمد هست نمونه مشهود آن در ایران انتخاب احمدی نژاد در آمریکا انتخاب ترامپ در آلمان انتخاب حزب نازی و هیتلر هست
فرشته برمیگردد;1020800 نوشت:
مثل ایران شده مثل هزاران عقابی که در لانه مرغ ها بزرگ شدن و فقط تخم گذاشتن رو بلد هستن و کرم گرفتن ....
نیاز به عقابی داریم که بتونه مجبور کنه افق هامون تغییر کنه ....

این عقاب و تغییر نگاه متکی به شخص راه به جایی نخواهد برد
خاتمی خوب گفت: من قهرمان نیستم دنبال قهرمان هم نباشید
تنها با آگاهی و عزیز داشتن مردم امکان رهایی از ورطه هولناک دیکتاتوری هست
مردم با مردم تفاوت ندارند همین ایرانیان در فضای باز دموکراسی در پیشبرد دموکراسی فعال هستند
پایه های مهم دموکراسی:
- مطبوعات و رسانه آزاد
- بالا بودن سطح عمومی دانش مردم و داشتن روحیه و نگاه علمی در پذیرش اخبار منتشر شده
- قوه قضاییه سالم و مستقل بدون وابستگی ایدئولوژیک
-احزاب و اتحادیه های کارگری و صنفی
-تفکیک قوا
فرشته برمیگردد;1020800 نوشت:
مثلا اگر من پادشاه ایران بودم ... میگفتم که تمام صندلی های مجلس رو جمع کنند و همه بایر سرپا بایستند ...
نهایتا یک جلسه مجلس می بایست باید یک ساعت طول بکشه ....
و ...

من سیستم پادشاهی رو از یک نقطه نظراتی خوب میدونم .


من هم چنین آرزویی دارم و مسلم سایر خوانندگان هم طالب چنین جایگاهی هستند ولی توسعه پایداری از دیکتاتوری پدید نمی آید عاقبت رضاشاه، کریم خان زند،نادرشاه، شاه عباس و ... به کجا رسید؟ یا خودشان منحرف شدند یا رونق آنان پایدار نماند
ایران پادشاه خوب و یا حتی صدراعظم و نخست وزیران خوب هم داشته ولی چرا روزگارمان این هست؟ دیکتاتوری در امتداد خود جامعه را به سوی فرصت سوزی و نخبه کشی سوق میدهد
فرشته برمیگردد;1020800 نوشت:
صدها سال بود که مردم ایران زمین آرزوی جامعه اسلامی داشتند .
روحانیت آرزوی تحقق ولایت فقیه رو داشته .

بله اگرچه هیچگاه در ایران حکومت غیر مذهبی نبوده و همیشه یا خود شاه ادعای مریدی داشته یا اینکه روحانیون در دربار جایگاه ویژه ای داشته اند
ولی تابحال مانند جمهوری اسلامی روحانیت اینقدر عریان بر اریکه حکومت تکیه نزده بوده
برای بیدار شدن؛ [=arial]ما مردم احساسی و کمال گرا، [=arial]چنین تجربه تلخی را احتیاج داشتیم!البته به شرط تجربه اندوزی و تاریخ خوانی!!! [SPOILER]حتی اگر تاریخ میخواندیم نیاز نبود تا برای چندمین بار به دام بیفتیم[/SPOILER]
قرن 21 عصر اطلاعات غیرقابل کنترل هست امیدوارم سیل این اطلاعات سبب آگاهی و تجربه اندوزی برای مردم بشود.
فرشته برمیگردد;1020800 نوشت:
ما صدها سال عقب افتادیم ... چون نمیدونستیم که جامعه اسلامی یعنی چی ؛ ولایت فقیه یعنی چی ؛ و حتی اسلام یعنی چی ...
من الان با خیلی از پاکستانی ها همین مشگل رو دارم ؛ اونها همشون آروزی یک جامعه اسلامی رو دارند ... و واقعا نمیدونند جامعه اسلامی یعنی چی ... هر چقدر هم که براشون توضیح میدی نمیفهمند ...

از مرحوم کسروی نقل به مضمون هست :« ما یک حکومت به آخوندها بدهکاریم». با این حکومت امیدوارم بدهی خود را پرداخت کرده باشیم
فرشته برمیگردد;1020800 نوشت:
حالا هزاران سال ما دموکراسی داشتیم ... باز هم مردممون آرزوی داشتن یک جامعه اسلامی داشتند .

اگر دموکراسی به معنای واقعی حاکم بود تجربه اروپاییان یا سایر ملل برایمان کافی بود تا این آرزو بر خیل مردم خوشایند نباشد. نیاز به این تجربه تلخ و ویرانگر نبود

متحیر;1020794 نوشت:
تا دیکتاتوری هست تاج و عمامه چه تفاوتی با هم دارند

سلام برادر،
من به شخصه چون خودم بیشتر طرفدار دیکتاتوری هستم می‌گویم (البته دیکتاتوری را به صلاح امروز جامعه نمی‌دانم، اینکه گفتم موضع نظری‌ام هست)، فرق بین دیکتاتوری با تاج و دیکتاتوری با عمامه از زمین است تا آسمان ... دیکتاتور کارش دیکته کردن دستورات است، امر کردن است، حالا یک آدم عوضی آن بالا باشد اوامر عوضی هم می‌کند و یک آدم درست و حسابی آن بالا باشد اوامر درست و حسابی می‌کند ... دیکتاتوری یک دانشمند با دیکتاتوری یک جاهل مطمئناً متفاوت خواهد بود، دیکتاتوری یک شخص با تقوا و دیکتاتوری یک شخض بوالهوس هم بدون شک متفاوت خواهد بود ... شما فکر کنید برای یک روز جای امیرکبیر و ناصرالدین شاه عوض می‌شد چه اتفاقی در کشور می‌افتاد ...
مگرنه چه دموکراسی باشد و چه دیکتاتوری و چه هر نظام دیگری که باشد به هر حال یک عده راضی هستند و یک عده ناراضی، باید دید در هر کدام از این نظام‌ها آن‌هایی که راضی هستند چه کسانی هستند و آن‌ها که ناراضی هستند چه کسانی هستند و از نگاه کدام جهان‌بینی رضایت کدام از آن‌ها اولویت دارد ...
متحیر;1020794 نوشت:
در جمهوری اسلامی امت اسلامی اهمیت دارد نه ملت یا مردم ایران

این حرف تا حدودی درست است، اینکه روح جمهوری اسلامی محدود به مرزهای سیاسی کشور نیست، اما همان اوائل انقلاب نشستند فکر کردند که چه کار کنند، تعاریف بین‌المللی را بپذیرند و یا کلاً از این چهارچوب‌ها خارج شوند و با تعاریف خودشان از امت اسلامی و امثال آن وارد عرصه‌ی سیاست شوند، دست آخر تصمیم گرفتند چهارچوب‌های موجود را بپذیرند، یعنی مرزها را به رسمیت شناختند، ارتباط با سایر کشورها و اصول کلی تعاملات بین‌المللی همه را پذیرفتند ... و کشور شد جمهوری اسلامی ... مگرنه شخصی توضیح می‌داد که ظاهراً اوائل انقلاب واقعاً چنین بحث‌هایی وجود داشته است که شکل اداره‌ی کشور باید چگونه باشد ...
اما الآن دیگر در جمهوری اسلامی ملت و مردم ایران مهم هستند ... همه‌اشان مهم هستند ... سایر امت اسلامی هم مهم هستند ... چرا مهم نباشد؟
متحیر;1020794 نوشت:
بی آنکه برادری و حقانیت و متعالی بودن خود را در عمل ثابت کنیم دشمنی منطقه ای و جهانی برای خود دست و پا کردیم

اگر گام‌های مؤثری برنداشته بودیم که دشمن‌های منطقه‌ای و جهانی دشمنمان نمی‌شدند ... عربستان ظاهرش مگر اسلامی نیست، کسی کاری‌اش دارد؟ دموکراسی هم ندارد و واقعاً دیکتاتوری است، اما کسی کاری‌اش ندارد، تازه رئيس حقوق بشر هم قرارش می‌دهند ... دشمنی آن‌ها بر اساس خوب و بد بودن ما نیست، بر اساس منافع خودشان هست که لابد از ناحیه‌ی ما به خطر افتاده که می‌خواهند سر به تنمان نباشد ... این خودش از اهداف اولیه‌ی این انقلاب بود که تا ما هستیم اینها نتوانند هر کاری که خواستند را انجام بدهند، که در تنگنا قرار بگیرند، که ظلم کردن برایشان دشوار بشود، که نظم نوین جهانی که به دنبالش بودند شکل بدهند مدام سر راهش سنگ قرار بگیرد ...
اینها همه جزئی ازاثبات حقانیت و متعالی بودن این نظام است ... با وجود تمام نواقصش که ما هم قبول داریم گاهی برخی مسؤولین با کارهایشان آب یخ است که بر روی طرفداران نظام می‌ریزند تا چه برسد به آن‌ها که علقه‌ای هم به اصل نظام ندارند یا بی‌تفاوت هستند ...
متحیر;1020794 نوشت:
در حکومت پهلوی بدون روشنگری و با بی صبری و شتاب به هویت مذهبی مردم بی احترامی کردند و بدون زمینه سازی فرهنگی و پشتوانه مردمی میخواستند به سوی تمدن بزرگ رهسپار شوند

رضاشاه جنایت کم نکرد، ولی با همان عقایدی که از نظر ما منحط بود می‌خواست از خودش هم کاری بکند، ولی یک جا خواست سر خود کاری کند که از کشور خودش تبعید شد، این یعنی با آن همه قلدر بودن رضا قلدر که نصیب شهید کردن میرزا کوچک خان جنگلی و امثال ایشان شد، در مقابل انگلیس مثل یک پشه بود که زیر پا له شد ...
امروز خیلی از کشورها مثل شاه سابق ما هستند، کشورشان دیکتاتوری هم نباشد ولی مرعوب امپریالیسم شده‌اند ... چند وقت پیش کره‌ی جنوبی خواست روی خوش به کره‌ی شمالی نشان بدهد آمریکا گفت نه، اگر این کار را بکنی ما فلان کار را می‌کنیم، آن‌ها هم از موضع خودشان عقب‌نشینی کردند ... یعنی کره‌ای‌ها گفتند ما می‌خواهیم آشتی کنیم آمریکا گفت غلط می‌کنید و آن‌ها هم گفتند که بله لابد داشتیم غلط می‌کردیم و متوجه نبودیم، آمریکای بزرگ ما را ببخشاید ...
غرب کارش چه هست؟ ... می‌گوید با من باشید من شما را تأمین می‌کنم، کلی بودجه‌ی سالیانه دارند برای کمک به کشورهای مختلف، آن‌ها هم با این کمک‌ها مردمشان را غرق در سبک زندگی فن‌آورانه و مصرف‌گرایانه و ... می‌کنند، بعد آمریکا بگوید که اگر فلان کنید کمک‌هایم را قطع می‌کنم، یا سرمایه‌ی خودم را از شرکت دوو یا شرکت‌های دیگر شما خارج می‌کنم، ورود تکنولوژی به کشورتان را متوقف می‌کنم ... آن‌ها چه می‌کنند؟ خودشان هم به غیرتشان بربخورد و بگویند که به درک، مردمی که گرفتارشان کرده‌اند را چه کنند؟ چطور جوابگوی اشتهای باز شده‌ی مردمشان بشوند؟ ... می‌گویند از نخورده بگیر بده به خورده، اول چیزی به آن‌ها چشاندند و وقتی که آ‌ن‌ها رام شدند حالا می‌گویند که پررویی کنید از شما می‌گیریمش، آن‌ها می‌گویند نه ما تحملش را نداریم، ما نمی‌خواهیم عقب‌گرد کنیم، ما دیگر نمی‌توانیم مثل قبل زندگی کنیم ... اول معتاد می‌کنند و بعد تهدید می‌کنند که اگر فلان کار را نکنی دیگر بهت مواد نمی‌رسانم ... طرف حاضر است از ناموس و همه چیزش هم بگذرد که باز هم دستش به مواد برسد ...

این همان جایی است که ما باید بگوییم هیهات من الذّلة ... این همانجایی است که ما باید بگوییم اگر دین ندارید لااقل آزاده باشید ... همین است که ما راحت می‌توانیم به آمریکا اعتراض کنیم که تو جنایتکار هستی که بمب اتمی انداختی بر سر مردم ژاپن، ولی خود دولت ژاپن جرأت چنین اعتراضی را ندارد و تازه باید میزبان پایگاه‌های نظامی دشمن هم باشد، و بلکه التماس دعا داشته باشد که شما اینجا باشید و از ما در مقابل کره‌ی شمالی و چین دفاع کنید ... همین است که این همه کشور چند تایشان جرأت ندارند خیلی معترض عربستان و اسرائيل بشوند، حرف بزنند آمریکا و اروپا می‌گویند به شما چه، می‌خواهید ال بکنیم بل بکنیم تا بفهمید دنیا دست چه کسیه؟ آن‌ها هم می‌گویند که پس لااقل یک سری بیانیه‌های بی‌اثر بدهیم که لااقل جوابگوی افکار عمومی کشورهایمان باشد ... مگرنه خواستند نقش داشتن عربستان در ۱۱ سپتامبر را علنی کنند، چه شد؟ ناگهان حقوق بشر از کدام طرف طلوع کرد؟ همه‌ی مدعیان چه یک‌وجب چه صد وجب زیر خوی استکباری اینها خفه شدند و جیکّشان در نیامد که اگر آن‌ها کاری کرده‌اند خوب بررسی کنید و محاکمه‌اشان کنید ...

ایران می‌خواهد آزاده باشد، آن‌ها هم نمی‌خواهند ایران الگو باشد، ایران اگر می‌خواهد آزاده باشد باید شکست بخورد تا درس عبرت باشد و نه الگو ... باید مفتضح شود تا کسی نخواهد که مثل ایران بشود ...
مشکل پهلوی‌ها در شتاب‌زدگی‌اشان نبود، آن هم بود ولی فقط آن نبود ... آن‌ها تحت ولایت طاغوت بودند ... طاغوت آن زمان هم همان انگلیس و آمریکایی است که یکی از کاربران در وصف شکوه فرهنگ و تجلی انسانیت سردمداران یکی از آنها روی همه‌ی ما را سفید کردند ...
الآن بیشتر کشورهای جهان این مشکل را دارند ... جناب متحیر این مشکل را ندارند؟

متحیر;1020794 نوشت:
دیکتاتوری بد و سر منشأ فساد هست عادل ترین دیکتاتور از فاسدترین رییس جمهور بدتر هست چرا که امید اصلاح حکومت دموکراتیک هست ولی قطعیتی در ادامه منش عدالت پروری دیکتاتوری نیست.

امید واهی به چه کار می‌آید؟
مگر مردم در انتخاب‌هایشان در یک دموکراسی آزاد هستند؟ قدرت شایعه و رسانه‌ها در مهندسی کردن آرای مردم خودش آیا شایعه است؟
دموکراسی خودش یک دیکتاتوری است ... یک دیکتاتوری در سایه ... حامیان نامزدها و افراد پشت‌پرده، اینها دیکتاتور هستند و کارشان را هم پیش می‌برند، فقط یک ویترین گذاشته‌اند که مردم درش رأی بیاندازند و فکر کنند که خودشان این شخص و این فکر و این رویه را انتخاب کرده‌اند ... شما گمان می‌کنید مردم واقعاً آگاهانه رأی می‌دهند و همه‌ی نامزدهای ممکن هم امکان بالا آمدن و رأی گرفتن را در شرایط برابر دارند؟

اگر بگویم بزرگترین کید و فریب این دشمنان این است که نظر خودشان را طوری به مردم القاء کنند که مردم گمان کنند که این نظر خودشان هست، آیا می‌توانید با این نگاه مخالفت کنید؟
اینها تازه مطالبی است غیر از نقدهای دیگری که به دموکراسی وارد می‌شود، مثل اینکه شما بخواهید یک جا رأی بیاورید و بدانید که کاربلدها به شما رأی نخواهند داد، شما هم بگویید که همه باید رأی بدهند حتیٰ بچه‌های از سه سال به بالا، چون رأی همه مهم است! بعد بچه‌ها مطابق فهم خودشان رأی بدهند و شما هم با بستنی و وعده‌ی شهر بازی و امثال آن رأی‌هایشان را مال خودتان بکنید، و دست آخر رأی بیاورید ... آیا شما رستگاری را در این نوع حکومت‌داری می‌بینید؟ ... این آقایی که الآن سر قدرت هست در مناظره‌ها تا جایی که من می‌فهمیدم رسماً پرت و پلا می‌گفت، ولی رأی آورد، چرا؟ ... اگر بفرمایید راهش این است که مردم را آگاه کنیم تا درست انتخاب کنند موضوع اینجاست که خیلی از کسانی به ایشان رأی دادند کسانی بودند که مدام تحلیل‌های خاصی را دنبال می‌کردند که به زعم ایشان داشت به ایشان آگاهی می‌داد، ولی آن‌ها هم منافع خودشان را دنبال می‌کردند ...
چه چیز این دموکراسی برایتان جذّاب است و خواستنی؟ ... دموکراسی در شرایط کنترل شده در خلأ خوب است، ولی در عمل این شرایط ایده‌آل فراهم نیست، پس دموکراسی هم کارا نیست اگرچه شعارهایش جذّاب باشد ... در جمهوری اسلامی هم مدام موجی به نفع یک نفر و موجی بر علیه یک نفر راه می‌افتاد و خیلی وقت‌ها هم این موج‌ها مغرضانه بوده است، مثلاً مگر مردم راه نیافتند در خیابان بر علیه شهید بهشتی شعار می‌دادند؟ همان مردم انقلابی صدر انقلاب را هم بازی می‌دادند ... قدرت شایعه قدرت کمی نیست ... در زمان حضرت علی علیه‌السلام هم معاویه آنقدر بر علیه حضرت شایعه درست می‌کرد که فکر کنم مقداد بود که می‌گفت آنقدر بر علیه او شایعه درست کردند، آنقدر شایعه درست کردند که ما که از نزدیکان او بودیم هم نزدیک بود که باورمان شود ... حالا رفراندم، حالا رأی‌گیری ... که چی؟ به امید بهتر شدن وضعیت؟ به امید اینکه دیگر دیکتاتوری حاکم نیست؟ ... برده‌داری نوین یعنی همچین بزنند که نفهمیم از کجا خورده‌ایم، بلکه اصلا نفهمیم که خورده‌ایم ...

باء;1020861 نوشت:
طاغوت آن زمان هم همان انگلیس و آمریکایی است که یکی از کاربران در وصف شکوه فرهنگ و تجلی انسانیت سردمداران یکی از آنها روی همه‌ی ما را سفید کردند ...

سلام جناب باء ...
من ازتون سوال میپرسم ...

شما میرید در درون یک گالری نقاشی .... دو تا نقاشی جلوتون میزارند .... و قیمت هر دوشون هم با هم برابر هستش .... کدومشون رو انتخاب میکنید .

1. یکیشون رو یک دختری کشیده که ناشنوا و نابینای مادرزاد هستش و از دو تا دست فلج بوده .... نمازهاش رو هم میخونه ... و با پاهاش یک خانه ؛ یک رودخانه ؛ یک درخت کشیده و رنگهای درستی هم برای اونها انتخاب کرده .

2. یکشون رو یک دختری کشیده که بینا و شنوا بوده .... چند بار هم رابطه نامشروع داشته ... ولی مثلا تابلو مونالیزا ( اثر داوینچی ) رو کشیده ....

و سوال بعد ....

فرض کنین دارین با خانومتون یا عشقتون ( عزیز ترین کسی که در درون دنیا دارین ) به سمت تبریز میرید ... ده میلیارد تومن هم پول در درون داشبورد ماشینتون دارید .... هوا هم سرد هستش و بیرون داره برف میاد ....

ناگهان ماشینتون پت پت میکنه و بنزین تموم میکنید ... شما هم میرید و از صندوق عقب یک گالن برمیدارید و از ماشینهایی که دارن عبور میکنند تقاضای بنزین میکنید ...

ماشین اولی رد میشه ... ماشین دهمی ... ماشینی هزارمی .... ماشین صدهزارمی ....

بین این صد هزار نفر هم چهار تا آیت الله عظمی هم بوده که بی خیال شدن ... حالا نماز شب خونده بودن و حال نداشتن که وایسن ؛ یا درگیر ذکرشون بودن ؛ خدا عالمه .... تا اینکه شما متوجه تا ده دقیقه دیگه خودتون و همسرتون میمیرید ... همون لحظه که دارید این فکر رو میکنید ناگهان یک ماشین نگه میداره و از درونش 2 تا مرد قوی هیکل و زور گو میان پایین ....

یکیشون یه تی شرت پوشیده روش پرچم آمریکاست و اون یکی یک تی شرت پوشیده روش پرچم اسراییل هست .... بهتون میگن ... ده میلیارد تومن ازتون میگیرند و بهتون 4 لیتر بنزین میدن تا بتونید خودتون رو به شهر برسونید ....

سوال اول .... آیا قبول میکنید یا نه ؟؟؟

سوال دوم .... به نظرتون کدام یک از آدمها ؛ آدمهای بهتزی هستند ؛ 100 هزار آدمی که بی تفاوت از کنارتون عبور کردند ( همراه با اون حضرات آیات عظمی ) یا 4 نفری که از ماشین پیاده شدند به خودشون فرصت میلیاردر شدن و به شما فرصت زنده موندن رو دادند ؟؟؟؟

سلام دوستان
خب اینم مبحثی است که طبق روال خیلی زود بسته میشه
ولی صحبت دربارش جالب است

من از خانواده مذهبی هستم
فرزند اخر سه برادر حداقل سی سال بزرگتر از خودم دارم‌ که تمامشان در انقلاب و‌جنگ مشارک داشتند
مادرم و پدرم هم کاملا انقلابی بودند ،
من هنوزم با مادرم صحبت میکنم حرفی از بی احترامی به دین در زمان شاه مطرح نمیکنه
کل شکایتشان وجود همان مشروب بوده و درگیری با علما، اصلا خودشان هم صد درصد علت این انقلاب را نمیدانند ولی میگویند اقا گفته حتما درست است
از نظروضعیت زندگی و معیشتی هیچ شک وشبهه ای نیست که در این پانزده سال اخر انقلاب نسبت به پانزده سال اخر پهلوی وضعیت به مراتب خرابتری داریم
من خودم نه سینه چاک خاندان پهلوی هستم نه سینه چاک حکومت الان و قدیس پنداری جایگاه رهبر،
از نظر جدولهای رشد تنها دوره ای که بعد انقلاب روند رشدش با دوره پهلوی یکی بوده دوره خاتمی است

جدا از بحث معیشت ملت که الان فاتحه ان خوانده شده و البته ائمه جمعه با شکمی سیر مثل اقایان صدیقی و علم الهدی میایند و تز میدهند ، از نظر سطح دین و دینداری مردم هم هیچ پیشرفتی نداشتیم بماند پس رفت داشتیم
از دید کثیف بودن سیستم اداری و رشوه وناحقی در دستگاه قضا کشور و ...و‌...و... حرف نزنیم بهتر است

کل افتخارات الان به دوران پهلوی در‌موضوعاتی است که اصلا مشخص نیست اگر پهلوی بود بهتر میشد یا بدتر

مثلا ما میتوانیم بگوییم الان اینترنت داریم ان زمان نداشتیم؟برخی از این قیاسها دقیقا اینگونه است

امیدوارم روند جامعه سیاسی و رجال کنونی کشور بجای حرف زدن کمی به فکر معیشت ملت باشند

با دشمن دشمن گفتن روال‌کاری کشور درست نمیشود
قشنگ حرف زدن را همه میدانند

سابقه چهل ساله حکومت الان به نظر من جای دفاع ندارد

با سلام و احترام

سید محمد جواد;1020865 نوشت:
خب اینم مبحثی است که طبق روال خیلی زود بسته میشه

با لحن خوبی کلامتان را آغاز نکردید...
من واقعا از این نقدهای غیر منصفانه تعجب می کنم!! تاپیک های سیاسی و در مورد حکومت دینی و ولایت فقیه عمدتا طولانی ترین تاپیک ها هستند و باز ما به چنین نقدهایی متهم میشویم!!!
خواهش می کنم پیش از ورود به بحث این بدبینی ها را بریزید دور و با نگرش عقلانی و منطقی وارد بحث شوید.

سید محمد جواد;1020865 نوشت:
ائمه جمعه با شکمی سیر

سید محمد جواد;1020865 نوشت:
از نظر سطح دین و دینداری مردم هم هیچ پیشرفتی نداشتیم

سید محمد جواد;1020865 نوشت:
از نظروضعیت زندگی و معیشتی هیچ شک وشبهه ای نیست که در این پانزده سال اخر انقلاب نسبت به پانزده سال اخر پهلوی وضعیت به مراتب خرابتری داریم

صرفا یک سری ادعا با چاشنی تهمت که اگر بنده مخالف چنین سخنانی را بیان کنم قطعا به ادعاکردن بی دلیل، و نادانی از امور، وابستگی به نظام، و هزارتا برچسب مانند آن متهم میشوم. در هر صورت توقع نداشته باشید بنده با این ادعاها به عنوان استدلال علمینگاه کرده و پاسخ بدهم، اما به عنوان کارشناس تاپیک آنها را خواندم.

سید محمد جواد;1020865 نوشت:
از نظر جدولهای رشد تنها دوره ای که بعد انقلاب روند رشدش با دوره پهلوی یکی بوده دوره خاتمی است


از این که این سخن شما هم ادعایی بیش نیست و بدون هیچ سندی فقط آن را بیان کرده اید، بر فرض اگر بپذیریم که فقط در این دوره ما رشدی متناسب با دوره پهلوی داشته ایم!!! که خیلی جای تعجب دارد اما بر فرض که بپذیریم، نشان میدهد که پس ذات نظام و انقلاب اسلامی با رشد و پیشرفت مشکلی ندارد، ما باید درست انتخاب کنیم.

فرشته برمیگردد;1020862 نوشت:
شما میرید در درون یک گالری نقاشی .... دو تا نقاشی جلوتون میزارند

فرشته برمیگردد;1020862 نوشت:
100 هزار آدمی که بی تفاوت از کنارتون عبور کردند ( همراه با اون حضرات آیات عظمی ) یا 4 نفری که از ماشین پیاده شدند به خودشون فرصت میلیاردر شدن و به شما فرصت زنده موندن رو دادند ؟؟؟؟


سرکار خانم فرشته شما همیشه با مثال هاتون به جای نزدیک تر شدن به بحث، رهزنی کرده اید! پیش فرض همه مثال هاتون این هست که مومنین و مذهبیون آدم های ناکارآمد و ناتوان هستند که فقط ظاهریمومنانه دارند، اما انسان های بی دین بر خلاف ظاهرشان، در درون خیلی توانمند و کارآمد هستند، و سپس روی این پیش فرض هزارتا مثال می زنید در حالی که توجه ندارید که مخاطب شما اصلا این پیش فرض شما را قبول ندارد!!

الان در مثال اولتون خب همه نقاشی دوم را انتخاب می کنند، چون آمده اند تابلوی نقاشی را بخرند، نه نقاش را!! اما این هیچ ربطی به بحث ندارد!!! مثال های شما را همه دوستان قبول دارند، اما تشبیه شما را قبول ندارند! مثل مقایسه اسلام و مسیحیت با تانک می ماند.
شما قدرت مثال زدن خوبی دارید، اما مشکل از پیش فرض های شماست، اختلاف ما با پیش فرض های شماست، وگرنه در مثال ها همان گزینه ای را انتخاب می کنیم که شما انتخاب می کنید، در ارتباط تشبیهتان با موضوع بحث است که اختلاف نظر عمیقی وجود دارد.

متحیر;1020857 نوشت:
برای بیدار شدن، چنین تجربه تلخی را ما مردم رومانتیک و کمال گرا احتیاج داشتیم!

متحیر;1020857 نوشت:
از مرحوم کسروی نقل هست ما یک حکومت به آخوندها بدهکاریم امیدوارم بدهی خود را پرداخت کرده باشیم

متحیر;1020857 نوشت:
این تجربه تلخ و ویرانگر

با سلام و احترام متحیر عزیز
این تجربه باید مجموعی دیده شود، اگر رسانه های چشمگیر دشمن ما را متمرکز بر سختی ها و کاستی ها کند و فقط تلخی های آن را برای ما پررنگ کند بله قطعا آن را تجربه ای تلخ خواهیم پنداشت، اما اگر بی طرفانه، بدون توجه به رسانه های دشمن و فضلی عظیم رسانه ای که امروز علیه اصل نظام شکل گرفته همه چیز را ببینیم خواهیم دید اتفاقا شیرینی آن بسیار بیشتر از تلخی های آن است.

این حکومت که شما آن را به عنوان تجربه ای موقتی و گذرا می دانید که باید اتفاق می افتاد قطعا روزی تمام دنیا را خواهد گرفت، و دشمنان این نظام هم به همین خاطر به واهمه افتاده اند، وگرنه کسی به مُرده چوب نمیزند!

ما که به تبع وعده خدا و دین چنین تسلطی را باور داریم، و اگر شما وعده ی سیاستمداران غربی را بیش از وعده خدا معتبر می شمارید به کتاب عصر امام خمینی(ره) مراجعه کنید تا سخنان و اعترافات ایشان در مورد خطری که از جانب این انقلاب تهدیدشان می کند را بخوانید.
هنری کسینجر ایران را درحال تبدیل شدن به امپراتوری میداند و ما آن را تجربه ای تلخ می پنداریم...
رقیب انتخاباتی اوباما در انتخابات ایران را از ابرقدرتهای جدید معرفی می کند و ما آن را ناکامی می پنداریم...

شایا;1020847 نوشت:
۱-یعنی به نظر شما با اینکه ۵۰ درصد مردم قبل از انقلاب سواد نداشتند ولی اسلام را به اندازه حال میشناختند؟

شایا;1020847 نوشت:
۲-اینکه همانطور که در جمله بالا گفتید علت اینکه مردم بی‌سواد زمان شاه به اندازه مردم با سواد زمان جمهوری اسلامی اسلام می‌دانستند چی بوده؟‌ چطور مبلغان اسلام در زمان انقلاب نتوانسته اند بیشتر از زمان شاه مردم را به اسلام آگاه کنند؟‌

ببینید شناخت اسلام با سواد ارتباطی ندارد، خود اسلام یک علم است، آیا مثلا یک پزشک به خاطر تحصیل در دانشگاه و رشته ی پزشکی از مکانیک هم آگاه تر از یک انسان بی سواد است؟ اسلام هم همینطور است، هرگز طبق هیچ منطقی نمیتوان گفت کسی که در رشته ای غیر از اسلام تحصیل کرده از یک بی سواد نسبت به اسلام آگاه تر است.
علاوه بر اینکه در آن زمان این موج اسلام هراسی و شبکه عظیم رسانه ای و فضای مجازی در آن زمان وجود نداشت و مردم برای شناخت اسلام مستقیما به روحانیت مراجعه می کردند، نه حجت الاسلام bbc و تلگرام و...

امروز قطعا تبلیغات دینی ده ها برابر شده است و از این بابت حکومت قطعا رشد داشته هم به لحاظ دروس دینی در مقاطع نحصیلی، هم کنترل سینما و موسیقی و...، و هم به لحاظ رسانه، اما در مقابل تهاجم صدها برابری شده است

شایا;1020847 نوشت:
۳-اگر ممکن است بگین چرا مردمی که اسلام میدانستند به نحوه کار نظام اسلامی هم آگاه بوده‌اند؟ به طور مثال از روایت‌های قبل از انقلاب که نحوه کار انواع نهاد‌ها مانند شورای نگهبان یا سپاه یا تشخیص مصلحت و کلی نهاد دیگر را توضیح میدهد نمونه بیاورید. به هر حال ۵۰ درصد مردم بی‌سواد بوده‌اند و باید به صورت شنیداری آگاه می‌شده‌اند.

ببینید کسی که اسلام را قبول دارد برایش مهم پیاده سازی اسلام است، اینکه سپاهی باید برای محافظت از آن باشد، شورای نگهبانی باید برای نظارت بر کاندیداها باشد تا شخصی مخالف اسلام و ولایت فقیه روی کار نیاید، اینها مسائل پیچیده ای نیست

شایا;1020847 نوشت:
۴-برای بررسی موفقیت یک نظام مانند جمهوری اسلامی ایران آیا معیاری قابل اندازه‌گیری وجود دارد؟‌یا تمام معیار‌ها مثل استقلال و عزت و حمایت از مظلومان غیرقابل اندازه‌گیری هستند؟‌ اگر وجود دارند چند نمونه نام ببرید.

منظورتان را متوجه نمیشوم!!
این که ایران بعد از انقلاب نفر اول برق رسانی به روستاهاست
این که قبلا بزرگان دنیا بدون اجازه شاه در ایران جلسه می گذاشتند و اصلا در این حد هم برای ایران و شاه آن ارزشی قائل نبودند، اما امروز ایران بیشترین کشوری است که بر زبان کاندیداهای ریاست جمهوری آمریکا جاری میشود
یا مثلا کاهش فاصله طبقاتی طبق آمار بانک جهانی
کاهش فساد طبق منابع تاریخی
من به تمام اینها در پست های پیشین اشاره کردم و منابع استنادی برخی از آنها را هم آورده ام

[=arial]سلام

باء;1020861 نوشت:
فرق بین دیکتاتوری با تاج و دیکتاتوری با عمامه از زمین است تا آسمان

چه فرقی؟
باء;1020861 نوشت:
البته دیکتاتوری را به صلاح امروز جامعه نمی‌دانم، اینکه گفتم موضع نظری‌ام هست

شُکر
باء;1020861 نوشت:
مگرنه چه دموکراسی باشد و چه دیکتاتوری و چه هر نظام دیگری که باشد به هر حال یک عده راضی هستند و یک عده ناراضی،

صد البته تنها تفاوتش این هست که در نظام دیکتاتوری اقشار راضی و ناراضی ثابت هستند و در دموکراسی در دوره های مختلف تغییر می یابند
باء;1020861 نوشت:
اید دید در هر کدام از این نظام‌ها آن‌هایی که راضی هستند چه کسانی هستند و آن‌ها که ناراضی هستند چه کسانی هستند و از نگاه کدام جهان‌بینی رضایت کدام از آن‌ها اولویت دارد ...

این حرف شما یعنی تایید رفتار نه بر اساس عملکرد بلکه بر اساس وابستگی ایدئولوژیک باشد چه اعتبار عقلانی و انسانی دارد؟
وقتی دموکراسی پذیرفته و ضامن توسعه پایدار هست که لائیک و سکولار باشد.

باء;1020861 نوشت:
این حرف تا حدودی درست است، اینکه روح جمهوری اسلامی محدود به مرزهای سیاسی کشور نیست، اما همان اوائل انقلاب نشستند فکر کردند که چه کار کنند، تعاریف بین‌المللی را بپذیرند و یا کلاً از این چهارچوب‌ها خارج شوند و با تعاریف خودشان از امت اسلامی و امثال آن وارد عرصه‌ی سیاست شوند، دست آخر تصمیم گرفتند چهارچوب‌های موجود را بپذیرند، یعنی مرزها را به رسمیت شناختند، ارتباط با سایر کشورها و اصول کلی تعاملات بین‌المللی همه را پذیرفتند ... و کشور شد جمهوری اسلامی ... مگرنه شخصی توضیح می‌داد که ظاهراً اوائل انقلاب واقعاً چنین بحث‌هایی وجود داشته است که شکل اداره‌ی کشور باید چگونه باشد ...
اما الآن دیگر در جمهوری اسلامی ملت و مردم ایران مهم هستند ... همه‌اشان مهم هستند ... سایر امت اسلامی هم مهم هستند ... چرا مهم نباشد؟

مهم عملکرد هست که ظاهرا هیچ اهمیتی ندارد
وقتی هدف خدمت رسانی ملت ایران باشد جا برای پشت هم اندازی کمتر هست. صد البته وقتی معیار نامشخص و غیرقابل دست یابی مثل امت اسلامی باشد همانطور که الآن به چشم میبینیم فضای بیشتری برای شارلاتانیسم و پوپولیسم مهیا میشود و اینهمه رانت و اختلاس نتیجه قدرتهای موازی و دولتهای مکرر در سایه هست در یک کشور باید چند نهاد اطلاعاتی،نظامی،انتظامی و اقتصادی، گمرک و از این قبیل باید باشد ؟
باء;1020861 نوشت:
اگر گام‌های مؤثری برنداشته بودیم که دشمن‌های منطقه‌ای و جهانی دشمنمان نمی‌شدند ... عربستان ظاهرش مگر اسلامی نیست، کسی کاری‌اش دارد؟ دموکراسی هم ندارد و واقعاً دیکتاتوری است، اما کسی کاری‌اش ندارد، تازه رئيس حقوق بشر هم قرارش می‌دهند ... دشمنی آن‌ها بر اساس خوب و بد بودن ما نیست، بر اساس منافع خودشان هست که لابد از ناحیه‌ی ما به خطر افتاده که می‌خواهند سر به تنمان نباشد ... این خودش از اهداف اولیه‌ی این انقلاب بود که تا ما هستیم اینها نتوانند هر کاری که خواستند را انجام بدهند، که در تنگنا قرار بگیرند، که ظلم کردن برایشان دشوار بشود، که نظم نوین جهانی که به دنبالش بودند شکل بدهند مدام سر راهش سنگ قرار بگیرد ...
اینها همه جزئی ازاثبات حقانیت و متعالی بودن این نظام است ... با وجود تمام نواقصش که ما هم قبول داریم گاهی برخی مسؤولین با کارهایشان آب یخ است که بر روی طرفداران نظام می‌ریزند تا چه برسد به آن‌ها که علقه‌ای هم به اصل نظام ندارند یا بی‌تفاوت هستند ...

به دوستی و مروت کار برمی آید نه با شِدّت و حِدَّت
اگر واقعا به آنچه ادعا دارید عمل میکردید هیچ حصار و پناهگاهی بهتر از مردم نمی یافتید که اگر جان پناهی مستحکم تر از مردم وجود داشت شوروی با آن همه ادعای پرولتاریایی و زرادخانه اتمی و قدرت موشکی از هم نمی پاشید
هیچ تبلیغی بالاتر از سعادت مندی و رفاه مردم برای صدور انقلاب نبود

باء;1020861 نوشت:
رضاشاه جنایت کم نکرد،
خدمت هم کم نکرد
باء;1020861 نوشت:
ولی با همان عقایدی که از نظر ما منحط بود می‌خواست از خودش هم کاری بکند، ولی یک جا خواست سر خود کاری کند که از کشور خودش تبعید شد، این یعنی با آن همه قلدر بودن رضا قلدر که نصیب شهید کردن میرزا کوچک خان جنگلی و امثال ایشان شد، در مقابل انگلیس مثل یک پشه بود که زیر پا له شد ...

مشکل رضا شاه مثل مشکل هر دیکتاتور دیگر هست او دنیا را با چشم خود و از نگاه نزدیکان مورد تایید خود(بادمجان دورقاب چین ها) میدید او بر سر پیروزی آلمان شرط بسته بود غافل از اینکه ایران پل پیروزی غلبه بر آلمان بود اگر در ایران آزادی احزاب و تعدد آرا بود در می یافت که آلمان و شرکایش پیروز جنگ نیستند. با ابراز بیطرفی تنها، نمی‌تواند جانبداری خود را از آلمان پنهان بدارد و از مهلکه جنگ دوم جهانی جان سالم بدر برد.
اگر ملت جان پناه باشد مثل اروپای شرقی یا فرانسه در صورت اشغال کشور ملت و ارتش منحل با تشکیل گروه های پارتیزانی مقاومت میکردند ملتی که عزیز شمرده نشود مغلوب بیگانگان چکمه پوش و یا غرق در فرهنگ بیگانه میشود .

باء;1020861 نوشت:
امروز خیلی از کشورها مثل شاه سابق ما هستند، کشورشان دیکتاتوری هم نباشد ولی مرعوب امپریالیسم شده‌اند ... چند وقت پیش کره‌ی جنوبی خواست روی خوش به کره‌ی شمالی نشان بدهد آمریکا گفت نه، اگر این کار را بکنی ما فلان کار را می‌کنیم، آن‌ها هم از موضع خودشان عقب‌نشینی کردند ... یعنی کره‌ای‌ها گفتند ما می‌خواهیم آشتی کنیم آمریکا گفت غلط می‌کنید و آن‌ها هم گفتند که بله لابد داشتیم غلط می‌کردیم و متوجه نبودیم، آمریکای بزرگ ما را ببخشاید ...
غرب کارش چه هست؟ ... می‌گوید با من باشید من شما را تأمین می‌کنم، کلی بودجه‌ی سالیانه دارند برای کمک به کشورهای مختلف، آن‌ها هم با این کمک‌ها مردمشان را غرق در سبک زندگی فن‌آورانه و مصرف‌گرایانه و ... می‌کنند، بعد آمریکا بگوید که اگر فلان کنید کمک‌هایم را قطع می‌کنم، یا سرمایه‌ی خودم را از شرکت دوو یا شرکت‌های دیگر شما خارج می‌کنم، ورود تکنولوژی به کشورتان را متوقف می‌کنم ... آن‌ها چه می‌کنند؟ خودشان هم به غیرتشان بربخورد و بگویند که به درک، مردمی که گرفتارشان کرده‌اند را چه کنند؟ چطور جوابگوی اشتهای باز شده‌ی مردمشان بشوند؟ ... می‌گویند از نخورده بگیر بده به خورده، اول چیزی به آن‌ها چشاندند و وقتی که آ‌ن‌ها رام شدند حالا می‌گویند که پررویی کنید از شما می‌گیریمش، آن‌ها می‌گویند نه ما تحملش را نداریم، ما نمی‌خواهیم عقب‌گرد کنیم، ما دیگر نمی‌توانیم مثل قبل زندگی کنیم ... اول معتاد می‌کنند و بعد تهدید می‌کنند که اگر فلان کار را نکنی دیگر بهت مواد نمی‌رسانم ... طرف حاضر است از ناموس و همه چیزش هم بگذرد که باز هم دستش به مواد برسد ...

این همان جایی است که ما باید بگوییم هیهات من الذّلة ... این همانجایی است که ما باید بگوییم اگر دین ندارید لااقل آزاده باشید ... همین است که ما راحت می‌توانیم به آمریکا اعتراض کنیم که تو جنایتکار هستی که بمب اتمی انداختی بر سر مردم ژاپن، ولی خود دولت ژاپن جرأت چنین اعتراضی را ندارد و تازه باید میزبان پایگاه‌های نظامی دشمن هم باشد، و بلکه التماس دعا داشته باشد که شما اینجا باشید و از ما در مقابل کره‌ی شمالی و چین دفاع کنید ... همین است که این همه کشور چند تایشان جرأت ندارند خیلی معترض عربستان و اسرائيل بشوند، حرف بزنند آمریکا و اروپا می‌گویند به شما چه، می‌خواهید ال بکنیم بل بکنیم تا بفهمید دنیا دست چه کسیه؟ آن‌ها هم می‌گویند که پس لااقل یک سری بیانیه‌های بی‌اثر بدهیم که لااقل جوابگوی افکار عمومی کشورهایمان باشد ... مگرنه خواستند نقش داشتن عربستان در ۱۱ سپتامبر را علنی کنند، چه شد؟ ناگهان حقوق بشر از کدام طرف طلوع کرد؟ همه‌ی مدعیان چه یک‌وجب چه صد وجب زیر خوی استکباری اینها خفه شدند و جیکّشان در نیامد که اگر آن‌ها کاری کرده‌اند خوب بررسی کنید و محاکمه‌اشان کنید ...

ایران می‌خواهد آزاده باشد، آن‌ها هم نمی‌خواهند ایران الگو باشد، ایران اگر می‌خواهد آزاده باشد باید شکست بخورد تا درس عبرت باشد و نه الگو ... باید مفتضح شود تا کسی نخواهد که مثل ایران بشود ...
مشکل پهلوی‌ها در شتاب‌زدگی‌اشان نبود، آن هم بود ولی فقط آن نبود ... آن‌ها تحت ولایت طاغوت بودند ... طاغوت آن زمان هم همان انگلیس و آمریکایی است که یکی از کاربران در وصف شکوه فرهنگ و تجلی انسانیت سردمداران یکی از آنها روی همه‌ی ما را سفید کردند ...
الآن بیشتر کشورهای جهان این مشکل را دارند ... جناب متحیر این مشکل را ندارند؟


ای کاش تعاملات جهان به همین سادگی و ایستایی بود که شما در همین چند پاراگراف خلاصه کردید
نگاه مطلق ، خوب و بد، ظالم و مظلوم انگاشتن بر دنیا جایی ندارد. شما حتی با این نگاه نمیتوانید از سرکوچه ماست بگیرید.
همانطور که انسانها خاکستری هستند در بعضی موارد خوب و صادق و قابل اطمینان هستند ولی در مواردی دیگر نادان و در مواردی دیگر شرور هستند کشورهای دیگر هم ناهمگون و متغیر هستند
تنها ثبات آن منافع ملی و افزایش پیمان نامه های متعدد هست که اگر در جایی گیر افتادید همه راه ها به سوی شما بسته نشوند آمریکا همه عالم نیست ولی اگر طوری رفتار کنی که هیچ متحد و دوستی برای خود نگذاری آن موقع مثل الآن آمریکا یگانه دشمن و همه کاره دنیای ما میشود کارت به باج دادن کالای چینی خریدن و حساب کردن بر خرس شمالی است که قادر نیست حتی پشت خود را بخاراند

باء;1020861 نوشت:
مید واهی به چه کار می‌آید؟

دموکراسی واهی نیست راهش سخت و از خود گذشتگی و مقدمات زیاد میخواهد ولی شدنی است همچنانکه شاهدش در کشورهای اسکاندیناوی هستیم
امید به غیر ممکن ها واهی است [SPOILER] امید به اینکه کسی می آید که تازه بعد از آمدن و مستقر شدنش و بسط عدالت و سعادت در انتها پیرزنی آن را ترور میکند یعنی نتوانسته [/SPOILER]

باء;1020861 نوشت:
مگر مردم در انتخاب‌هایشان در یک دموکراسی آزاد هستند؟ قدرت شایعه و رسانه‌ها در مهندسی کردن آرای مردم خودش آیا شایعه است؟

دموکراسی بدون مردم آگاه ، آزاد و برابر در فتنه پوپولیسم گرفتار میشود
باید مردم آگاه و با نقد علمی آمار و آراء آشنا باشند و رسانه ها قدرت نقد داشته باشند و احزاب و اتحادیه های فعال حضور داشته باشند
ولی اگر دموکراسی ادامه یابد به هر حال نیکی راهی برای بروز پیدا میکند و همیشه در زیر چنبره فساد افسرده نمی ماند
در

مسلم;1020899 نوشت:
این حکومت که شما آن را به عنوان تجربه ای موقتی و گذرا می دانید که باید اتفاق می افتاد قطعا روزی تمام دنیا را خواهد گرفت، و دشمنان این نظام هم به همین خاطر به واهمه افتاده اند، وگرنه کسی به مُرده چوب نمیزند!

سلام ...
جناب مسلم ببینید من واقعا دوست دارم که روحانیت هر چه سریعتر خودش بفهمه که داره چی کار میکنه .... و جلوش رو بگیره ...
شما بر چه اساسی این صحبت رو میکنید ؛ واقعا نمیدونم بر چه اساسی دارین این صحبت رو میکنید ....

هر رییس جمهوری که با به میدان گذاشته ... دلار رو مثلا 1000 تومن تحویل گرفته 3000 تومن تحویل داده .... همیشه در این 40 سال داشتیم بدبخت تر و بدبخت تر میشیدیم ؛ همش ....
من نمیدونم واقعا چجوری فکر میکنین ... یا اصلا رهبر داره چجوری فکر میکنه ....

یه دانش آموز نمره اش هر ساله 20 هست .
بعدش 4 سال میگذره ... نمره اش میشه 18
بعدش 4 سال میگذره ... نمره اش میشه 14
بعدش 4 سال میگذره ... نمره اش میشه 12
بعدش 4 سال میگذرخ ... نمره اش میشه 10
بعدش 4 سال میگذره .... نمره اش میشه 8
بعدش ...
بعدش هم میان و خیلی راحت تو تلویزیون میگن ما به آینده این کشور امیدواریم ....
آخه رو چه خسابی ....
یعنی واقعا نمیترسید ...

80 میلیون نفر آدم سرنوشتشون توو دستهای این آدمهاست ...
بدیهی هستش که اگر همینجوری جلو بره همه از گرسنگی میمیرند ....
البته آخوندها براشون مهم نیست ... خوی آخوندها رو خوب میشناسم .... و مشگل دقیقا همین هست که براشون مهم نیست ....

یهو به خودتون میاین میبینید 10 میلیون نفر دارن از گرسنگی میمیرن ....
فکر میکنین با این روزها فاصله زیادی داریم ....

من چندین سال پیش در درون یک شرکت بودم و براشون قسمت الکتریکال کنتور آب کشاورزی میساختم . برادر من قبلا ها در شیراز 60 متر میکندند به آب میرسیدند .... اینقدر آب های لایه های زمین رو بیرون کشیدند و قنات زدند که الان برای رسیدن به آب باید 120 متر بکنند ... یعنی آب از لایه های اسفنجی زمین بیرون کشیده شده و دیگه خاکهای ایران حالت اسفنجی رو نداره ... از این به بعد هم هر چی آب بیاد در زمین فرو نمیره ... سیل راه میوفته ....
هر جای ایران که باشه ... سیل راه میوفته ....

چجوری میخواین درستش کنین ... ایران دشت شد .... تمام ....
فهمیدید یا بازم بگم ....

حالا بیاین در تلویزیون و بگین من امید دارم که ایران آباد بشه .... در ایران دیگه نمیشه کشاورزی کرد ... بارون بیاد سیل راه میوفته ....نیاد محصولی نداریم ....
حالا فلسطین و لبنان و .... بیان و دست به دست هم بدهند و درستش کنند .... مدیریت انقلابی کنین ... خودتون رو بندازین زیر تانک ؛ راه قدس از کربلا میگذرد بگید ....تمدن هفت هزار ساله رو در 40 سال زدین و نابودش کردین ....

نه فقط در این زمینه ....
همه جا رو داغون کردید ....
روز به روز هم بدتر میشه ....
روز به روز ....
در این 40 سال یک بار هم منحنی رشد ایران حالت صعودی نداشته .... همواره داشتین بدبختمون میکردین ....
چی کار میخواین بکنین ...

با کدوم بول میخواید صنعت رو بسازید ...
همه ماشین های ارویا و آمریکا تا 10 سال دیگه برقی میشه ...
آمریکا هم اگر خط و نشون بکشه و تحریم کنه به همین راحتی ها کوتاه نمیاد ... رفتش تا 40 سال دیگه .... حتی اگر حکومت هم برگرده بازم من چشم امید ندارم که آمریکا تحریم هاش رو برداره ....
صنایع مادری هم که ایران نداره ....

حتی در ایران یک بردالکتریکی 4 لایه هم نمیتونن بسازند ( مادر برد ها اکثرا 16 لایه هستند )
یک بیچ ریز نمیتونیم بسازیم
یک سوزن نمیتونیم بسازیم

میخواین چی کار کنین .... نفت میشه بشکه ای 50 سنت ...

[SPOILER][/SPOILER][SPOILER][/SPOILER][=arial]با سلام و احترام بر مسلم عزیز

مسلم;1020899 نوشت:
با سلام و احترام متحیر عزیز
این تجربه باید مجموعی دیده شود، اگر رسانه های چشمگیر دشمن ما را متمرکز بر سختی ها و کاستی ها کند و فقط تلخی های آن را برای ما پررنگ کند بله قطعا آن را تجربه ای تلخ خواهیم پنداشت، اما اگر بی طرفانه، بدون توجه به رسانه های دشمن و فضلی عظیم رسانه ای که امروز علیه اصل نظام شکل گرفته همه چیز را ببینیم خواهیم دید اتفاقا شیرینی آن بسیار بیشتر از تلخی های آن است.

این حکومت که شما آن را به عنوان تجربه ای موقتی و گذرا می دانید که باید اتفاق می افتاد قطعا روزی تمام دنیا را خواهد گرفت، و دشمنان این نظام هم به همین خاطر به واهمه افتاده اند، وگرنه کسی به مُرده چوب نمیزند!

ما که به تبع وعده خدا و دین چنین تسلطی را باور داریم، و اگر شما وعده ی سیاستمداران غربی را بیش از وعده خدا معتبر می شمارید به کتاب عصر امام خمینی(ره) مراجعه کنید تا سخنان و اعترافات ایشان در مورد خطری که از جانب این انقلاب تهدیدشان می کند را بخوانید.
هنری کسینجر ایران را درحال تبدیل شدن به امپراتوری میداند و ما آن را تجربه ای تلخ می پنداریم...
رقیب انتخاباتی اوباما در انتخابات ایران را از ابرقدرتهای جدید معرفی می کند و ما آن را ناکامی می پنداریم...


اینکه دنیا به کجا کشیده میشود
تا اتفاق نیفتد کسی نمی‌داند
فاتح بعدی این دنیا کیست
تنها میتوان گفت همچنانکه تا بحال لیست اقوام فاتح باعث شگفتی بوده مسلم فاتح بعدی هم یک شگفتی است شاید ایران باشد شاید
ولی گستره فتوحات دلالتی بر نیکی یا بدی یا قدرت فاتح نمیکند بلکه ضعف و نادانی مغلوب ها را آشکار میکند
(کوروش و داریوش) ایرانیان( اسکندر) یونانیان، رومیان، عربها، ترک ها، مغولها، وایکینگ ها، عثمانیان، اسپانیا، انگلستان، فرانسه، ژاپن و آلمان فاتحان دنیای قدیم بود ه اند ولی اینک زمانه کشورگشایی به سر آمده دیگر با چند سوار و شمشیر و نقشه خوب جنگی و یار بودن بخت و اقبال نمیتوان به جایی رسید
زمانه پول هست و پول . پول از هر دارایی دیگر فَرّارتر ؛ هر روزه عروس یک کشور و در این اوضاع نابسامان جهان هر روزه عروس یک کمپانی میشود و سرعت این دست به دست گشتن دنیا آنقدر زیاد شده که شاید عمر دراز دنیاداری هر یک به چند ساعت هم نرسد
به هر حال در این دنیای پر از ازدحام که سگ صاحب خود را نمی شناسد هر کس یا کشوری باید از این نمد کلاهی برای خود دست و پا کند مهم این هست که در این سرعت گردش پول بتوانی ته نشینی از عمران و آبادانی برای خود و کشورت ماندگار کنی

چهل سال پیش در کشور 36 میلیونی ایران 10 هزار زندانی وجود داشت نظارتی بر حجاب نبود فروش مشروبات الکلی آزاد بود فاحشه خانه ها دایر بودند سانسور در نشان دادن صحنه های جنسی بر سینما و تلویزیون در حداقل بود و اینک در جمعیت هشتاد میلیونی 240 هزار زندانی وجود دارد و به شدت با همه آن مظاهر فساد مقابله میشود رشد 17 برابری!
بالاترین تعداد جراحی های زیبایی و سزارین از پر مصرف های مواد آرایشی هستیم آب و برق مجانی بشود یا نشود مسکن و سرپناه باشد یا نباشد شغل و بیکاری باشد یا نباشد این 240 هزار زندانی غیر از بازداشت های موقت و زندانهای زیر یکسال هست و الا آمار به 500 هزار میرسد .
ما انقلاب کردیم که آدم بشویم! آیا آدم شدیم؟
یا انقلاب کرده ایم که با طبیعیت مقابله کنیم !
سالانه حدود 5 درصد به پرونده های قضایی اضافه میشود این یعنی 16 میلیون پرونده قضایی در سال 97 که 5 میلیون آن جدید هست
این تجربه تلخ و ویرانگر هست نه جنگ و سیل و زلزله و یا نبود فضای باز سیاسی

فرشته برمیگردد;1020906 نوشت:
هر رییس جمهوری که با به میدان گذاشته ... دلار رو مثلا 1000 تومن تحویل گرفته 3000 تومن تحویل داده .... همیشه در این 40 سال داشتیم بدبخت تر و بدبخت تر میشیدیم ؛ همش ....
من نمیدونم واقعا چجوری فکر میکنین ... یا اصلا رهبر داره چجوری فکر میکنه ....

یه دانش آموز نمره اش هر ساله 20 هست .
بعدش 4 سال میگذره ... نمره اش میشه 18
بعدش 4 سال میگذره ... نمره اش میشه 14
بعدش 4 سال میگذره ... نمره اش میشه 12
بعدش 4 سال میگذرخ ... نمره اش میشه 10
بعدش 4 سال میگذره .... نمره اش میشه 8
بعدش ...
بعدش هم میان و خیلی راحت تو تلویزیون میگن ما به آینده این کشور امیدواریم ....
آخه رو چه خسابی ....
یعنی واقعا نمیترسید ...


یک استاد آمار و احتمالات با یکی از دوستانش سوار هواپیما می‌شود که از شهری بروند به یک شهر دیگر ... خلبان می‌گوید که پرواز ما ۳ ساعت طول خواهد کشید ... بعد هم پرواز می‌کنند ... یک ربع که می‌گذرد یک صدای انفجار می‌آید، خلبان می‌آید پشت میکروفون و بعد از عذرخواهی می‌گوید که متأسفانه یک موتور هواپیما از دست رفته است، اما جای هیچ نگرانی نیست چون هنوز هواپیما ۳ موتور دیگر دارد، فقط به جای ۳ ساعت مسافرتشان ۵ ساعت طول خواهد کشید ...
یعد از یک ربع دیگر یک صدای انفجار دیگر ... اصلاً نگران نباشید هنوز دو موتور دیگر داریم ... فقط به جای ۵ ساعت ۸ ساعت در راه خواهیم بود ...
و باز یک ربع بعد صدای یک انفجار دیگر ... باز هم اصلاً نگران نباشید هنوز یک موتور دیگر داریم ... فقط به جای ۸ ساعت ۱۲ ساعت در راه خواهیم بود ...
این استاد آمار و احتمالات رو کرد به دوستش و گفت که اگر یک انفجار دیگر هم انجام بشود و موتور آخر هم از کار بیفتد تا ابد روی هوا خواهیم بود ...
این استاد اگر استاد نبود می‌دانست که نه تنها تا ابد روی هوا نخواهند بود بلکه ظرف چند دقیقه سقوط خواهند کرد، ولی چون علمش زیاد بود با یک محاسبه‌ی تک‌متغیره آنطور نتیجه گرفت که گرفت ...
مسائل عالم خارج معمولاً یک متغیره نیستند ...
یکی از دعواهای آمریکا با چین سر این است که چین می‌خواهد تعمداً ارزش واحد پولش را کم کند تا سهم صادرات بر وارداتش افزایش یابد، و آمریکا هم مدام اعتراض می‌کند که نباید این کار را بکنید ...
دلار گران شد، خیلی‌ها ضرر کردند، خیلی‌ها هم سودجویی‌های کلان کردند ... همه گلایه می‌کنند که گوشت‌ها را به جای دادن به مردم دارند صادر می‌کنند، میوه را دارند صادر می‌کنند، واقعاً هم شاید خیلی بد باشد، ولی بدون منفعت هم نیست، کشور می‌تواند در این گرانی‌ها بیشتر به فکر تولید داخلی بیفتد و مردم هم بیشتر به حمایت از تولید داخل ترغیب شوند ... مردم نشان دادند که بجز درصدی که کلاً روحیه‌ی جهادی دارند، تا مجبور نشوند کار درست را انجام نمی‌دهند، حالا عدو شود سبب خیر اگر خدا خواهد، بی‌درایتی مدیرانی که مردمی جو زده به او رأی داد هم می‌تواند اثرات مثبتی برای کشور داشته باشد ... مسائل عموماً تک‌بعدی نیستند ... نه کسی به این راحتی و با این محاسبات بدبخت می‌شود و نه کسی به این راحتی و با این محاسبات خوشبخت می‌شود ... سود و ضرر، خوشحالی و ناراحتی را می‌شود تا حدود زیادی تدبیر کرد، ولی تمام شدن کار به این راحتی‌ها نیست ...

مسلم;1020897 نوشت:
با سلام و احترام

با لحن خوبی کلامتان را آغاز نکردید...
من واقعا از این نقدهای غیر منصفانه تعجب می کنم!! تاپیک های سیاسی و در مورد حکومت دینی و ولایت فقیه عمدتا طولانی ترین تاپیک ها هستند و باز ما به چنین نقدهایی متهم میشویم!!!
خواهش می کنم پیش از ورود به بحث این بدبینی ها را بریزید دور و با نگرش عقلانی و منطقی وارد بحث شوید.

صرفا یک سری ادعا با چاشنی تهمت که اگر بنده مخالف چنین سخنانی را بیان کنم قطعا به ادعاکردن بی دلیل، و نادانی از امور، وابستگی به نظام، و هزارتا برچسب مانند آن متهم میشوم. در هر صورت توقع نداشته باشید بنده با این ادعاها به عنوان استدلال علمینگاه کرده و پاسخ بدهم، اما به عنوان کارشناس تاپیک آنها را خواندم.


از این که این سخن شما هم ادعایی بیش نیست و بدون هیچ سندی فقط آن را بیان کرده اید، بر فرض اگر بپذیریم که فقط در این دوره ما رشدی متناسب با دوره پهلوی داشته ایم!!! که خیلی جای تعجب دارد اما بر فرض که بپذیریم، نشان میدهد که پس ذات نظام و انقلاب اسلامی با رشد و پیشرفت مشکلی ندارد، ما باید درست انتخاب کنیم.

لحن؟لحن خاصی متوجه شدید؟من لحن خاصی ندارم واقعیت را نوشتم
در کل بگذریم من عضو امروز و دیروز نیستم اخوی

درباره تهمت
یعنی ائمه جمعه ما قدیس هستند و مثل مردم عادی زندگی میکنند ؟البته میدونم من الان نمونه به چشم دیده بگم شما رد میکنید،
بله ائمه جمعه ازپیش خودشان میگویند مردم روزی یه وعده بخورند چیزی نمیشه، عزیز دل
همینهامیگفتند تحریم کاغذ پاره است حالا از یه فیلتر اینستاگرام ناراحت شده اند و....
والا چهار دهه عمرم با همین انقلاب بوده اقا زاده و ...هم نیستم جون میکنم تورم ناشی از تحریمها را جور بکشم، شکم زن وبچم را سیر کنم دوست ندارم هیچ بنی بشری از ناراحتی من و امثال من تز مدیریتی جهانی بدهد

درباره پاراگراف دوم‌شما

من از همان منابعی که در ۲۲بهمن سال قبل در صدا سیما به ان استناد میکرد ،برا شما مدرک بیارم‌که تنها رشد دوران خاتمی (که مثل تمام رئیس جمهورهای زنده ما اول دانشمند بودن بعد شدن خائن)نزدیک به دوران پهلوی است

رشد کلی بر مبنای تمام شاخصهای زندگی فرهنگی و...و...و.. نه موضعی و تک تک

انتخاب درست ؟
من به شما شیر ببر و‌گرگ میدم
شما انتخاب کن با کدام یک در اتاق باشی با دست خالی !!
فرقی میکنه قربان؟؟
لطف کنید از انتخاب صحبت نکنید قربان که سیکل ناقص انتخابی و‌سیستم نظارتب ایران اگر‌درست بود این حجم اختلاص وجودنداشت

این نمایندهای فراری دوره های قبل و مسئولین دولتب حکومتی همه از فیلترهای انقلابی حکومتی عبور کردن
پس بهتره از بست و پایه صحبت کنیم
هر زمان حس کردید خیلی سیستم عالی داریم، میتوانیم نحوه مدبریتهای جهادی اشتباهی از سیستم قضایی اولین روز انقلاب تا سیستم انتخابی دولتی حکومتی همین امروز به ریز قیاس کنیم
یاحق

مسلم;1020897 نوشت:
نقل قول نوشته اصلی توسط سید محمد جواد نمایش پست ها
از نظروضعیت زندگی و معیشتی هیچ شک وشبهه ای نیست که در این پانزده سال اخر انقلاب نسبت به پانزده سال اخر پهلوی وضعیت به مراتب خرابتری داریم
صرفا یک سری ادعا با چاشنی تهمت که اگر بنده مخالف چنین سخنانی را بیان کنم قطعا به ادعاکردن بی دلیل، و نادانی از امور، وابستگی به نظام، و هزارتا برچسب مانند آن متهم میشوم. در هر صورت توقع نداشته باشید بنده با این ادعاها به عنوان استدلال علمینگاه کرده و پاسخ بدهم، اما به عنوان کارشناس تاپیک آنها را خواندم.

سلام

چیزی که عیان هست چه حاجت به بیان هست

مردم خود چشم دارند و وضعیت اسف بار ایران را با چشم خود می بینند.شما توقع چه نوع استدلال علمی دارید؟

مگه کلاس ریاضی منطق فلسفه یا فیزیک گذاشته شده؟

مردم میگن از وضعیت ایران ناراضی اند چون به چشم خود دارند می بینند.با چشم خود!!

نه از کسی شنیده اند نه نیازی به فرمول و برهان هست تا به شما ثابت بشه درست میگن

نمیدونم چرا همش دنبال دلیل و استدلال میگردید.

در صورتیکه شهود و دیدن خیلی بهتر از استدلال و دلیل هست

اگر کسی بگه مشکلی نداریم و الحمد لله وضع ایران خیلیم خوب هست و ما ابر قدرتیم و فلان باید گفت شاید چنین کسی در کره مریخ داره زندگی میکنه.

دیگه واضحه وضع زندگی مردم سال به سال داره بد تر میشه و فعلا به بدترین وضعش رسیده.

کاری به قبل از انقلاب نداریم چون گذشته ها گذشته.زمان پهلوی خوب بوده یا بد را بریزیم دور بهتره.من نمیدونم چون شما روحانیون که با پهلوی و امریکابه تبعیت از امام خمینی دشمنی دارید چرا برای بالا کشیدن حکومت فعلی ایران از مقایسه حکومت پهلوی با حکومت فعلی استفاده میکنید؟

یعنی برای بالا کشیدن ارزش مطلوب بیایم رقیب رو پایین بکشیم تا مطلوب ما بالا و درخشان دیده بشه.

شما یکی از دفاعی هاتون از این حکومت اینه که ایران رتبه خوبی در برق رسانی به روستاها بعد از انقلاب داشت.

یعنی خیلی هنر کردیم به تمام روستاها گاز و برق دادیم؟ یعنی اگر حکومت پهلوی ادامه پیدا میکرد هنوز برق رسانی به روستاها نشده بود؟(قصد من طرفداری از حکومت پهلوی نیست)

شما 40 سال پیش را باید با الان مقایسه کنید این خیل بی انصافیه و مقایسه کاملا غلط.

حکومت فعلی رو با حکومت فعلی یک کشور دیگر مقایسه کنید خیلی منطقی تره که.

ممکنه طرفدارن حکومت بگن درسته حکومت جمهوری اسلامی ایران در زمینه اقتصاد زیاد موفق نبوده اما در زمینه ایجاد معنویات و اجرای اسلام و زنده کردن اسلام موفق بوده. به هر حال هدف اصلی انقلاب اسلام و معنویات بوده تا مادیات به قول بزرگشون "اقتصاد مال خر هست "
اما این رو کسی میگه که بیشتر عمرشو در حوزه ها و با افراد مذهبی سر میکنه و یه نگاه بیاد بکنه بکل شهرهای ایران ببینه مثلا حجاب بعنوان یک هدف حکومت اسلامی تا چقدر داره رعایت میشه.یا بیاد ببینه جوانان ایران واقعا تا چه حد به اصول مذهبیشون پایبند ند؟

متاسفانه در این مورد هم حکومت نتونسته خیلی بهتر از حکومت پهلوی عمل بکنه.مثلا حکومت هنوز نتونسته بحث ربای بانیک و دیر کرد و این قبیل موراد رو حل بکنه.مراجع یه سری توصیه هایی کردن ولی نه اونها و نه حکومت بی حال ما حال نکردن بانکها رو موظف کنند حد اقل اینقدر سود بالا و دیرکرد از مردم گرفته نشه.در صورتیکه ربا جزو مواردی ایست که شدیدا در اسلام نهی شده.اما..

البته این ها صرفا چند تا مثاله و اگر بخواهیم عملکرد این نظام رو در مورد پیاده سازی اسلام واقعی در ایران بررسی کنیم نیاز به نوشتار بلندی هست و بنده هم به همه جوانب اگاه نیستم.

مسلم;1020902 نوشت:
ببینید کسی که اسلام را قبول دارد برایش مهم پیاده سازی اسلام است، اینکه سپاهی باید برای محافظت از آن باشد، شورای نگهبانی باید برای نظارت بر کاندیداها باشد تا شخصی مخالف اسلام و ولایت فقیه روی کار نیاید، اینها مسائل پیچیده ای نیست

خب پس اگه ممکنه چند نمونه از این مطالبی که پیچیده هم نیستند برایمان مثال بیاورید. اینکه مردم عادی میدانستند یا حداقل آگاهی داشتند که چنین نهادهایی به وجود خواهند آمد.

مسلم;1020902 نوشت:
منظورتان را متوجه نمیشوم!!
۱-این که ایران بعد از انقلاب نفر اول برق رسانی به روستاهاست
۲-این که قبلا بزرگان دنیا بدون اجازه شاه در ایران جلسه می گذاشتند و اصلا در این حد هم برای ایران و شاه آن ارزشی قائل نبودند، اما امروز ایران بیشترین کشوری است که بر زبان کاندیداهای ریاست جمهوری آمریکا جاری میشود
۳-یا مثلا کاهش فاصله طبقاتی طبق آمار بانک جهانی
۴-کاهش فساد طبق منابع تاریخی
من به تمام اینها در پست های پیشین اشاره کردم و منابع استنادی برخی از آنها را هم آورده ام

۱-هر موقع بحث آمار میشه شما این برق رسانی رو اول از همه میارین نمیدونم چراhappy اگه ممکنه آمارشو بدید ببینیم شرایط به چه صورتیه.
۲-اینکه بر زبان رییس جمهورهای آمریکا چی جاری میشه نشانه‌ای از موفقیت یک نظامه؟‌ پس عراق و کره شمالی هم از موفق ترین کشورهای دنیا بوده و هستند. تصدیق میکنید؟
۳- کاهش فاصله طبقاتی طبق آمار بانک جهانی چیزیه که رهبر هم اشاره داشتند. ولی متاسفانه منبعی براش وجود نداره. خوشحال میشم شما منبع حرفتون رو بیارین.
۴- نظرتون چیه به جای مراجعه به منابع تاریخی به آمار جهانی نگاه کنیم؟‌ ببینیم آیا فسادی که شما ازش به عنوان موفقیت این نظام یاد میکنید در دنیای امروزه در کجا قرار میگیره. یا اینکه مقایسه با بقیه کشورها رو اشتباه میدونید منبعی ارائه بدین که فساد زمان شاه رو به صورت آماری با فساد حال مقایسه بکنه.
در ضمن اگر ممکنه بگید مقایسه ایران با کدوم کشور رو شما صحیح میدونید با توجه به شرایط موجود. معیارهای شما چیه؟

با تشکر

سید محمد جواد;1020914 نوشت:
لحن؟لحن خاصی متوجه شدید؟من لحن خاصی ندارم واقعیت را نوشتم
در کل بگذریم من عضو امروز و دیروز نیستم اخوی

اتفاقا شما را می شناختم، اما سخنم ناظر به شخصیتتان نبود، عرض کردم که با لحن خوبی وارد نشدید، چون با تهمت وارد بحث شدید

سید محمد جواد;1020914 نوشت:
درباره تهمت
یعنی ائمه جمعه ما قدیس هستند و مثل مردم عادی زندگی میکنند ؟

اگرمی گفتید برخی ائمه جمعه اعتراض نمی کردم، اما وقتی می گویید ائمه جمعه طبیعتا باید تک تک آنها را دیده و در مورد آنها تحقیق کرده باشید تا شرعا و اخلاقا بتوانید چنین تعبیری به کار ببرید؛ چنین کاری را کرده اید؟

سید محمد جواد;1020914 نوشت:
انتخاب درست ؟
من به شما شیر ببر و‌گرگ میدم
شما انتخاب کن با کدام یک در اتاق باشی با دست خالی !!
فرقی میکنه قربان؟؟

این از آن سخنانی است که بارها عرض کردم پذیرفتنی نیست:

مسلم;1020839 نوشت:
شما که میخواهید همه تقصیرها را به گردن شورای نگهبان بیندازید، آیا از نتیجه انتخابات در شورای شهر که بدون فیلترینگ شورای نگهبان است راضی هستید؟
می بینید که از میان این همه کاندیدای مستقل و غیر مستقل تریجح می دهند باز هم لیستی رأی بدهند، منصفانه نیست ه تقصیر ناکارآمدی ها را به گردن شورای نگهبان بیندازیم، آیا اگر تمام کسانی که کاندیدا شدند تأیید صلاحیت میشدند، غیر از آقای روحانی رأی می آورد؟

مسلم;1020953 نوشت:
اتفاقا شما را می شناختم، اما سخنم ناظر به شخصیتتان نبود، عرض کردم که با لحن خوبی وارد نشدید، چون با تهمت وارد بحث شدید

اگرمی گفتید برخی ائمه جمعه اعتراض نمی کردم، اما وقتی می گویید ائمه جمعه طبیعتا باید تک تک آنها را دیده و در مورد آنها تحقیق کرده باشید تا شرعا و اخلاقا بتوانید چنین تعبیری به کار ببرید؛ چنین کاری را کرده اید؟

این از آن سخنانی است که بارها عرض کردم پذیرفتنی نیست:

ائمه جمعه زیر نظر چه شخصیتی هستند عزیز دل؟
ایا تا بحال شما دیدی در رسانهایی که میگن مردمی ولی در اصل حکومتی هستند نقدی در این زمینه اعمال بشه؟
چون هردو در یه راستا و‌نظر کار میکنند
درباره مورد دوم و مثالی که زدم، بارها و بارها دیده ایم
شما توضیح بده برادر عزیز چرا در این چهل سال نود درصد رئسای جمهور بعد از اتمام کار خوارج تلقی شده اند؟یعنی همه انها اول خوب بودن بعد یکهویی همینجوری خوارج شدن؟
برادر عزبز نحوه صلاحیت دادن در سیستم ما اشکال دارد
نحوه انتخابات اشکال دارد
نحوه نظارت در سیستم ما اشکال دارد
شورای نگهبان ما به صورت مستقیم و‌غیر مستقیم زیر نظر یه شخص است این قابل انکار نیست
قوه قضاییه ما مستقل نیست زیر نظر یک شخص تغییر میکند
سازمان بازرسی کل کشور وابسطه به یه قوه است و ان هم غیر‌مستقیم تحت نظر یه شخص
شورای خبرگان هم صلاحیتش زیر نظر شورای نگهبان است و انهم ایراد دارد برادر عزیز دل بالاتر گفتم
قوه مجریه و مقننه ما هم بهم ترتیب
یک لیست صلاحیت داده شده برای انتخاب داده میشود و هشتاد میلیون نفر‌یه اجبار باید از بین انها انتخاب کنند
ایا این مورد را از نظر قانونی رد میکنید؟
قرار لاشد قانون اساسی کشور تغییر کند
کجا ارائه میشود؟مجلس
مجلس از چه فیلتری برای انتخاب رد میشود؟
ما سیستم نظارتب درستی نداریم
نتیجه اش میشود خلق اقازادها
رانتها
اختلاسها
.انهم در حکومتب که چهل سال است ادعای برترین و‌بهترین و‌کاملترین حکومت و دین کل تاریخ بشریت را دارد
اگر در سیستم فلان کشور اختلاس باشد خب تهش این است که انها ادعای برترین بهترینی ندارند

معصومیت را بر تر حکام خود نکرده اند
ولی ایران چطور؟؟
من هیچ علاقه ای به سیستم شاهنشاهی خاندان روانی پهلوی ندارم ولی این چهل سال جای دفاعی ندارد

متحیر;1020907 نوشت:
[=arial]

چهل سال پیش در کشور 36 میلیونی ایران 10 هزار زندانی وجود داشت نظارتی بر حجاب نبود فروش مشروبات الکلی آزاد بود فاحشه خانه ها دایر بودند سانسور در نشان دادن صحنه های جنسی بر سینما و تلویزیون در حداقل بود و اینک در جمعیت هشتاد میلیونی 240 هزار زندانی وجود دارد و به شدت با همه آن مظاهر فساد مقابله میشود رشد 17 برابری!
بالاترین تعداد جراحی های زیبایی و سزارین از پر مصرف های مواد آرایشی هستیم آب و برق مجانی بشود یا نشود مسکن و سرپناه باشد یا نباشد شغل و بیکاری باشد یا نباشد این 240 هزار زندانی غیر از بازداشت های موقت و زندانهای زیر یکسال هست و الا آمار به 500 هزار میرسد .
ما انقلاب کردیم که آدم بشویم! آیا آدم شدیم؟
یا انقلاب کرده ایم که با طبیعیت مقابله کنیم !
سالانه حدود 5 درصد به پرونده های قضایی اضافه میشود این یعنی 16 میلیون پرونده قضایی در سال 97 که 5 میلیون آن جدید هست
این تجربه تلخ و ویرانگر هست نه جنگ و سیل و زلزله و یا نبود فضای باز سیاسی


با سلام بعد از یک سال اومدم در سایت و گفتم بهتر است ما هم وارد بحث شویم
اول باید بگویم که وضع اقتصادی کشور(قدرت خرید مردم )تفاوت زیادی بین قبل انقلاب و بعد انقلاب نشده یعنی یک دوره ای بهتر میشود و یک دوره ای بدتر
اما شما دوست عزیز
شما اینقدر وارد بحث های سیاسی شدین که نمی توانید درست تحلیل کنید ولی من براتون شرح میدم
قبل انقلاب که یک سیستم حکومتی بوده که شاهی بوده یعنی با کودتا و جنگ نظامی حکومت ها تغییر پیدا می کردن که با انقلاب شدن سیستم نو بعد چند هزار سال بر کشور حاکم شده و این یعنی شیوه نو در شیوه مملکت داری که دستخوش زیادی در بخش های کشور شده و میرود به سمت ازمون وخطا این بحث اول
اما گفتین که امار بالا رفته بله درست است که بالا رفته و قبلا شراب خانه و غیره بوده و کمتر مشکل وجود داشته ولی شما یک چیزی را یادتان رفته که بررسی قرار دهید و ان هم این که قبل انقلاب شیوه مردم به روش سنتی بوده و مردم خودشان خود کنترلی داشتند که زیاد طولش نمیدم و میگذرم ولی بعد انقلاب با ایجاد یک سازو کار جدید این شیوه زندگی مردم که ساده و سنتی بوده می رود به سمت مدرنیته واقعی و رقابتی و همانطوری که گفتم این سیستم تازه و نو است خطا و ازمون است و احساسات مردم ایران هم زیاد است این مشکلات گسترش پیدا میکند

اما فضای باز سیاسی شما را متوجه نشدم
با سپاس

سید محمد جواد;1020956 نوشت:
ائمه جمعه زیر نظر چه شخصیتی هستند عزیز دل؟
ایا تا بحال شما دیدی در رسانهایی که میگن مردمی ولی در اصل حکومتی هستند نقدی در این زمینه اعمال بشه؟
چون هردو در یه راستا و‌نظر کار میکنند
درباره مورد دوم و مثالی که زدم، بارها و بارها دیده ایم
شما توضیح بده برادر عزیز چرا در این چهل سال نود درصد رئسای جمهور بعد از اتمام کار خوارج تلقی شده اند؟یعنی همه انها اول خوب بودن بعد یکهویی همینجوری خوارج شدن؟
برادر عزبز نحوه صلاحیت دادن در سیستم ما اشکال دارد
نحوه انتخابات اشکال دارد
نحوه نظارت در سیستم ما اشکال دارد
شورای نگهبان ما به صورت مستقیم و‌غیر مستقیم زیر نظر یه شخص است این قابل انکار نیست
قوه قضاییه ما مستقل نیست زیر نظر یک شخص تغییر میکند
سازمان بازرسی کل کشور وابسطه به یه قوه است و ان هم غیر‌مستقیم تحت نظر یه شخص
شورای خبرگان هم صلاحیتش زیر نظر شورای نگهبان است و انهم ایراد دارد برادر عزیز دل بالاتر گفتم
قوه مجریه و مقننه ما هم بهم ترتیب
یک لیست صلاحیت داده شده برای انتخاب داده میشود و هشتاد میلیون نفر‌یه اجبار باید از بین انها انتخاب کنند
ایا این مورد را از نظر قانونی رد میکنید؟
قرار لاشد قانون اساسی کشور تغییر کند
کجا ارائه میشود؟مجلس
مجلس از چه فیلتری برای انتخاب رد میشود؟
ما سیستم نظارتب درستی نداریم
نتیجه اش میشود خلق اقازادها
رانتها
اختلاسها
.انهم در حکومتب که چهل سال است ادعای برترین و‌بهترین و‌کاملترین حکومت و دین کل تاریخ بشریت را دارد
اگر در سیستم فلان کشور اختلاس باشد خب تهش این است که انها ادعای برترین بهترینی ندارند

معصومیت را بر تر حکام خود نکرده اند
ولی ایران چطور؟؟
من هیچ علاقه ای به سیستم شاهنشاهی خاندان روانی پهلوی ندارم ولی این چهل سال جای دفاعی ندارد

این هایی که فرمودین دلیل نمی شود که یک شخص دارد اداره می کنند که چه بسا خیلی از این افراد را کسای دیگری انتخاب میکنند و حق رای هم دارند و ریاست ان هم یک حق رای دارد و اگر در خیلی از کشورها هم بروید اخرش میرسین به همین
عزیز مشکل چیز دیگری است

nazak;1020723 نوشت:
سلام.

زمان شاه هم واقعا خوبیایی داشت فرودگاه و راه آهن. جاده. مسکن .که همش استاندارد ساخته شدن .صنعت هوانوردی ایران حرف اولو میزد. وچیزای دیگه که من نمیدونم.البته الان بحثم روخوبیاست.

این ملتی که دست به انقلاب زدن فک نکنم خواسته هاشون کار و نان ومسکن و ازاین دست بوده چون به برکت فروش نفت و جمعیت کم اون زمان قطعا چندان به چشم نمیومدن این مسائل
اگر شعاراشونو تو فیلمای قدیمی شنیده باشید حرف از استقلال و آزادی وعدالت ومعنویت و کرامت انسانی بوده.
بنظرم میخواستن سرنوشتشون تو خود ایران تعیین بشه نه تو انگلیس و آمریکا. اونا خواستار آزادی بیان و مطبوعات و انتخابات بودن و آزادی زندانیای سیاسی.میخواستن حکومت دیکتاتوری نابود بشه تادیگه شاهد انتخابات فرمایشی توسط حکومت و تحت نظارت حکومت نباشن. اونا میخواستن به حاکمیت ملی برسن.
ومتاسفانه سران این انقلاب انچنان ندای آزادی وعدالت سردادن تا همه ی قشرا بطرف این انقلاب جمع شدن و شد جمهوری اسلامی ایران...
ولی بعد از مدتی افراطیون و انحصارطلبا قدرتو تودست گرفتن و اتحاد قبل ازانقلاب که برای انقلاب شکل گرفته بود ازبین رفت جامعه رو دچار چنددستگی کردن و انحصارطلبا بالااومدن و هنوزم ادامه داره.
افراد لایق و پاک کنارگذاشته شدن و منزوی شدن مغزای متفکر فرار کردن. و افراد پست و ریاکار و بی سواد پستای مهم کشورو بدست گرفتن که با حیف ومیل کردن اموال عمومی و سخاوتمندی های بیجا درداخل وخارج کشور .اختلاس و فسادای مالیشون باعث وضعیت امروز جامعه ماشدن.
...
بهمن ماه که میشه برنامه های تلویزیونی پر میشه از دوران زمان شاه گفتن.
ولی این چیزی نیست که برای ما نیاز باشه, مهم بعد از انقلابه که حرفی ازش زده نمیشه که نمیشه...
چهل سال پیش ایران کجابود؟ الان کجاست؟
چهل سال پیش دبی و قطر وترکیه کجابودن؟ الان کجان؟
اصلا هم باانگلیس و فرانسه مقایسه ش نکردم...
درجواب یسری دوستان و اصلا هرکی که بیاد این تایپیکو یروزی بخونه که از اقتصاد فقط ایراد میگیره تواین مملکت. ای کاش فقط قضیه دزدی و بخوربخور بود.بدبختی اینه که این دولت علاوه بر اینکه دست حامیانش رو در بخوربخور باز گذاشته، کوچکترین توجهی هم به وضعیت این مملکت نمیکنه. ببینید کشور ما بر اثر بی‌کفایتی مسئولین رده بالا.منابع آب خشک شدن,هوای شهرا آلوده شده, اقتصاد ورشکست شده,بیکاری ,اعتیاد,فقر بیداد میکنه، معنویتی تواین کشور وجودنداره ، آمار تن‌فروشی زنا ودخترا.خیانت و طلاق خیلی بالاتر از اون چیزیه که شما در ظاهر میبینید.
ماحتی فوتبالمونم سیاسیه خییلی سیاسیه فوتبالی که واقعا واسه مردم شادی میاره اما اینجا رو هم ...
اینا دست‌آورد چهل سال حکومتی هست که ادعای رهبری جهان اسلام رو داره. کاش مشکل ما فقط اقتصادی بود، که در اون صورت آقا مایجوری تحمل میکردیم.
ولی ماشاالله یه جای سالم نزاشته یه خسته نباشید ازهمین جا خدمت همه سردمداران این حکومت...
یعنی اگر یه حکومتی بیاد که فقط دزدی بکنه خیلی بهتر ازاین حکومته البته درصورت رسیدگی به وضع مملکت.

و

اين كه كسى نتونه توى كشور خودش ابراز عقيده كنه نشون میده توى سيستم اون كشورایراد وجودداره. حالا اين عقيده هر قدر هم تلخ و يا حتى اشتباه باشه حاميان خودش رو داره بايد هممون یادبگیریم كه در مقابل نظرات مختلف واكنش مدبرانه نشون بديم در غير اينصورت هيج وقت نميتونيم اعتماد كسى روجلب کنیم کاش از پیامبر یادمیگرفتیم. البته من اعتقادندارم که به هر عقیده ای باید احترام گذاشت مثل عقیده داعشیا. اینابحثشون جداست احترام به بعضی عقیده ها توهین به شعور خودمونه...امیدوارم كسى مجبورنباشه به خاطر زنده بودن وطنش رو ترك كنه.

شما درگیر بحث های اکادمیک و کتابی و حقوق بشر روی کاغذ هستید
هر وقت حکومت ایران مانند حکومت های اروپایی و امریکا دشمن نداشت که بخواهند حکومتش را تغییر دهند بیایید از ازادی مطلق و زندان سیاسی حرف بزنید و این هیچ ربطی به ایران و غیر ایرانی ندارد و ثابت است بین همه حکومتها وقتی فشار بیرونی دارند حتی داخلی در ضمن همین که شما اینجا نظر محکم و چالشی میدهید دارید ابراز عقاید می کنید!!
من از خیلی کسا پرسیدم که میشود بگویید کشورهای پیرامون ما کجا هستند که ایران کم دارد وعقب تر از ان ها است و نسبت به قبل انقلاب عقب مانده از ان ها که جواب در خوری نداشتند ولی از شما خواهان جواب هستم؟
البته اگر کشورهای پایین خلیج فارس را بگذاریم کنار که بهتر عمل میکنند که خیلی از چیزها برای خودشان نیست و خریدن که همین هم هنر است

درستي;1020958 نوشت:
ا سلام بعد از یک سال اومدم در سایت و گفتم بهتر است ما هم وارد بحث شویم

سلام
درستي;1020958 نوشت:
شما اینقدر وارد بحث های سیاسی شدین که نمی توانید درست تحلیل کنید ولی من براتون شرح میدم

بفرمایید
درستي;1020958 نوشت:
همانطوری که گفتم این سیستم تازه و نو است خطا و ازمون است و احساسات مردم ایران هم زیاد است این مشکلات گسترش پیدا میکند

[=arial]امام خميني(ره) مي فرمايد: «نسبت اجتماعيات قرآن در مقابل عباديات و آيات عبادي آن از صد به يك هم بيشتر است»
روح الله (امام) خميني، ولايت فقيه، ص 11
ايشان مي فرمايند: «كتاب هاي قطوري كه از دير زمان در زمينه هاي مختلف حقوقي تدوين شده، از احكام قضا و معاملات و حدود و قصاص گرفته تا روابط بين ملت ها و مقررات صلح و جنگ و حقوق بين الملل عمومي و خصوصي، شمه اي از احكام نظامات اسلام است.»
روح الله (امام) خميني، ولايت فقيه، ص 6
«فقه تئوري واقعي و كامل اداره انسان از گهواره تا گور است، هدف اساسي اين است كه ما چگونه مي خواهيم اصول محكم فقه را در عمل فرد و جامعه پياده كنيم و بتوانيم براي معضلات جواب داشته باشيم.»
روح الله (امام) خميني، صحيفه امام، ج21، ص 289.
«احكام شرع حاوي قوانين و مقررات متنوعي است كه يك نظام اجتماعي را مي سازد... در اين نظام حقوقي هر چه بشر نياز دارد فراهم آمده است... از طرز معاشرت با همسايه و اولاد و عشيره و قوم و خويش و همشهري... و امور خصوصي و زندگي زناشويي گرفته تا مقررات مربوط به جنگ و صلح.»
روح الله (امام) خميني، ولايت فقيه، ص 23.
امام خميني (ره) همچنين درباره اين جامعيت اسلام و مراتب انسان معتقدند: « اسلام... جامع تمام جهات مادي و معنوي و غيبي و ظاهري است، براي اينكه انسان داراي همه مراتب هست ».
روح الله (امام) خميني، صحيفه امام، ج3، ص 230.

«مكتبي است كه بر خلاف مكتب هاي غيرتوحيدي در تمام شئون فردي و اجتماعي و مادي و معنوي و فرهنگي و سياسي و نظامي و اقتصادي دخالت و نظارت دارد و از هيچ نكته ولو بسيار ناچيز كه در تربيت انسان و جامعه و پيشرفت مادي و معنوي نقش دارد فروگذار نكرده است »
روح الله(امام) خميني، تبيان، دفتر45 (حكومت اسلامي و ولايت فقيه )، ص47.
ايشان معتقدند: اسلام براي همه چيز، براي همه زندگي ها برنامه دارد،
اسلام برنامه زندگي دارد، اسلام برنامه حكومت دارد،
روح الله (امام) خميني، كلمات قصار، ص 30.
[=arial]

درستي;1020958 نوشت:
اما فضای باز سیاسی شما را متوجه نشدم

[=arial]منظورم این هست ما حتی از آنچه وظیفه حکومت هست میگذریم و به خودش واگذار میکنیم نه توقع اقتصاد و نه توقع مشارکت اجتماعی و سیاسی داریم
[=arial]به دَرَک که کار نیست و مشکل اقتصادی هست و نمی‌توان با یک شیفت کار شرافتمندانه امور زندگی را بگذرانیم
[=arial]ولی توقع این داریم که که این مذهب یا حکومت مذهبی به آنچه که بدان ادعا دارد و فخر میفروشد (اخلاق و اشاعه اخلاق) عمل کند
[=arial]مذهب ادعای اخلاق دارد پس یک حکومت مذهبی باید در اشاعه اخلاق کارآمدتر و سرآمدتر باشد . اگر ادعای مذهب را در تاثیر بی بدیلش در اشاعه و بهبود اخلاق بپذیریم شیوع این همه بداخلاقی جور در نمی آید. این یعنی یا مذهب دروغ هست یا این حکومت مذهبی نیست و یا هر دو !!!!
[=arial]اینکه گفته شده این ملت یک حکومت به آخوندها بدهکار هست برای این هست که دروغ بودن این ادعا هویدا شود
[=arial]این حکومت اینقدر فضول ،بزرگ و فربه شده که مردم نمی‌توانند با مدارا و خوش اخلاقی که در گذشته داشته اند و الآن از آن محروم شده اند ؛کنار هم زندگی کنند
[SPOILER][=arial]با ارجاع به آمار بالای سزارین به عدم صبر و تحمل طبیعی اشاره داشتم
[=arial]و ارجاع به بالاترین آمار جراحی زیبایی و حجم بالای استفاده از مواد آرایشی
به تجمل و ظاهر سازی و ریاکاری اشاره داشتم[/SPOILER][=arial]
مردم با عدم صبر و ریاکاری و ظاهرسازی و افزایش خشونت، دائم به هم برخورد میکنند و نتیجه اش حجم وسیع پرونده های قضایی و به زندان افتادن غیر متعارف مردم نسبت به گذشته خودشان هست

متحیر;1020962 نوشت:

سلام

بفرمایید

[=arial]ا.

عزیز درسته که اسلام برنامه دارد و قبل هم داشته ولی یک چیزی در اینجا جا مانده در نظر شما که علوم های مختلف در حال تغییر است و اگر قرار بود بر اساس همان روش قدیمی باشد و دنیا بر ان اساس تغییر نمی کرد که دنیا گلستان بود و اینکه گفتم سیستم به کل عوض شده و تا بیاد جا بیافتد ممکن طول بکشد که سیاست زدگی در ایران هم به ان افزوده می کند

درستي;1020959 نوشت:
این هایی که فرمودین دلیل نمی شود که یک شخص دارد اداره می کنند که چه بسا خیلی از این افراد را کسای دیگری انتخاب میکنند و حق رای هم دارند و ریاست ان هم یک حق رای دارد و اگر در خیلی از کشورها هم بروید اخرش میرسین به همین
عزیز مشکل چیز دیگری است

عزیز دل هدایت کردن دقیقا چیست؟چرا وقتی کسی به منسبی میرسید افراد میان رده را تغییر‌میدهد؟ایا رئیس یک اداره در تمام مدت به مسئول فلان بخشش دستو‌‌میدهد؟؟خیر او نزدیکترین شخص به تفکر خودش را انتخاب میکند تا در خیلی موارد نباز به نظر نداشته باشد

خب در سیستمی شورای نظارتی اصلی قانون گذاری یعنی شورای نگهبان که فیلتر تایید افراد در تمام سه قوه و‌مجلس ناظر به رهبری میباشد را یک شخص به صورت پنجاه درصد مستقیم و پنجاه درصد به واسطه قوه قضاییه (که باز رئیسش را خودش انتخاب میکند)تایید صلاحیت میکند
تایید صلاحیت یعنی چه؟
یعنی شما تمام موارد مورد تایید قانون اساسی بر پایه شرع اسلام و‌همچنین عرف جامعه اسلامی دارید ،کاندید میشوید،ولی شما رد صلاحیت میشوید
دلیل را میگویند،؟بله به خودتان و شما اجازه افشا ان را ندارید
تالحال دلایل صلاحیت علنی شده؟خیر
خب شورای ناظر بر فرد اول‌مملکت که تمام سیستم نظامی دستش است چطوره؟
مجلس خبرگان(که ده ها بار گفته اند ما همران رهبری هیتیم تا ناظر)این بزرگان هم از چه فیلتری رد میشوند؟؟
شورای نگهبان که نصفش مستقیم و نصفش غیر‌مستقیم مورد انتخاب شخص رهبری (ص)مباشند
سازمان بازرسی کل کشور هم زبر نظر شخص رئیس قوه قضاییه است که مستقیم توسط شخص رهبری گرانقدر انتخاب میشوند
مجلس قانون گذار محترم هم از چه فیلتر رد میشوند؟

رئیس قوه مجریه؟؟

به سیستمی که در روی کاغذ یک شخص تاثیر مستقیم یا غیر‌مستقیم برا تمام نهادهای اجرایی قانونگذاری و حتی نظارتی خودش دارد چه میگویید؟
دمومراسی ؟
انتخابات مردمی؟
....

سید محمد جواد;1020965 نوشت:
عزیز دل هدایت کردن دقیقا چیست؟چرا وقتی کسی به منسبی میرسید افراد میان رده را تغییر‌میدهد؟ایا رئیس یک اداره در تمام مدت به مسئول فلان بخشش دستو‌‌میدهد؟؟خیر او نزدیکترین شخص به تفکر خودش را انتخاب میکند تا در خیلی موارد نباز به نظر نداشته باشد

خب در سیستمی شورای نظارتی اصلی قانون گذاری یعنی شورای نگهبان که فیلتر تایید افراد در تمام سه قوه و‌مجلس ناظر به رهبری میباشد را یک شخص به صورت پنجاه درصد مستقیم و پنجاه درصد به واسطه قوه قضاییه (که باز رئیسش را خودش انتخاب میکند)تایید صلاحیت میکند
تایید صلاحیت یعنی چه؟
یعنی شما تمام موارد مورد تایید قانون اساسی بر پایه شرع اسلام و‌همچنین عرف جامعه اسلامی دارید ،کاندید میشوید،ولی شما رد صلاحیت میشوید
دلیل را میگویند،؟بله به خودتان و شما اجازه افشا ان را ندارید
تالحال دلایل صلاحیت علنی شده؟خیر
خب شورای ناظر بر فرد اول‌مملکت که تمام سیستم نظامی دستش است چطوره؟
مجلس خبرگان(که ده ها بار گفته اند ما همران رهبری هیتیم تا ناظر)این بزرگان هم از چه فیلتری رد میشوند؟؟
شورای نگهبان که نصفش مستقیم و نصفش غیر‌مستقیم مورد انتخاب شخص رهبری (ص)مباشند
سازمان بازرسی کل کشور هم زبر نظر شخص رئیس قوه قضاییه است که مستقیم توسط شخص رهبری گرانقدر انتخاب میشوند
مجلس قانون گذار محترم هم از چه فیلتر رد میشوند؟

رئیس قوه مجریه؟؟

به سیستمی که در روی کاغذ یک شخص تاثیر مستقیم یا غیر‌مستقیم برا تمام نهادهای اجرایی قانونگذاری و حتی نظارتی خودش دارد چه میگویید؟
دمومراسی ؟
انتخابات مردمی؟
....


6 نفر از این 12 نفر را مجلس می تواند رد کنند که مشکل ما باز این چیزها نیست
مثلا شما انتظار دارید هر کسی امد ثبت نام کرد کاندید شود؟ و رد نشود؟ شما اصلا فلسفه حکومت ها و دولت ها در دنیا را زیر سوال بردین چون به هیچ عنوان نمیتوان کسی که حکومت را قبول داشته نداشته باشد و یا خاکستری است بیاید قبولش کنند که در انتخابات کاندید شود
انتخابات گذشته 6 نفر فکر کنم امدن کاندید شدن ایا همه انها از یک طیف خاص بودن؟

سلام صائب عزیز

صائب تبریزی;1020844 نوشت:
جناب مسلم، شما پست بنده که در تایید جناب باء عرض کردم که اساسا نمیتوان دوره پهلوی و جمهوری اسلامی را با هم مقایسه کرد بلکه باید هر دوره ایی را با خودش مقایسه کرد و شناخت صلوات درج کردید. یعنی اینکه با آن مطلب موافق بودید؟

من با این جمله ی شما موافق هستم:

صائب تبریزی;1020587 نوشت:
بهتر نیست هر چیزی را با خودش مقایسه کنیم مثلا بگوییم شاه باید فلان میکرد و نکرد یا کرد ، جمهوری اسلامی باید فلان میکرد و نکرد یا کرد؟

برای این که کاستی ها و نقاط ضعف و قوت هر حکومت را به صورت جداگانه به دست آوریم باید جداگانه مقایسه کنیم همانطور که شما اشاره فرمودید و بنده صلوات زدم زیر پستتان
اما گاهی برای مقایسه دو حکومت که کدام کارآمدتر است باید بین آنها مقایسه کنیم، در این صورت این روش را انتخاب می کنیم

متحیر;1020962 نوشت:
با ارجاع به آمار بالای سزارین به عدم صبر و تحمل طبیعی اشاره داشتم
و ارجاع به بالاترین آمار جراحی زیبایی و حجم بالای استفاده از مواد آرایشی
به تجمل و ظاهر سازی و ریاکاری اشاره داشتم

شما درد را به درستی احساس کرده اید اما در مقام علت یابی و راهکار به بیراهه رفته اید، من یک پاسخ ساده از شما می پرسم پاسخ آن را بگذارید کنار این جمله تان تا ابهام آن مرتفع شود.
آمار جراحی زیبایی و مصرف بالای لوازم آرایشی در کسانی که ماهواره دارند بیشتر است یا کسانی که ماهواره ندارند؟ اینها عمدتا متاثر از فرهنگی هستند که دشمنان در این جنگ فرهنگی دارند به خوردشان میدهند! این را نباید به پای تربیت نظام بگذارید، بلکه تربیت غربی است.

درستي;1020968 نوشت:
6 نفر از این 12 نفر را مجلس می تواند رد کنند که مشکل ما باز این چیزها نیست
مثلا شما انتظار دارید هر کسی امد ثبت نام کرد کاندید شود؟ و رد نشود؟ شما اصلا فلسفه حکومت ها و دولت ها در دنیا را زیر سوال بردین چون به هیچ عنوان نمیتوان کسی که حکومت را قبول داشته نداشته باشد و یا خاکستری است بیاید قبولش کنند که در انتخابات کاندید شود
انتخابات گذشته 6 نفر فکر کنم امدن کاندید شدن ایا همه انها از یک طیف خاص بودن؟

لطف بفرمایید چمد نمونه کشور تراز اول جهان را نام ببربد که نهادی اجازه رد یا قبول نمایندگان مجلس را بدون عنوام دلیل عمومی داشته باشه

دوست دارید نحوه انتخاب در مجلس المان را مرور کنیم ؟

وجود قوانین در تایید یه شخص برای امر وکالت ملت نیاز است
مثلا یه بقال بدون دانش و سابقه جنایی نمیتواند کاندید شود
اینو در ایران داریم
شما نهادی مثل شورای نگهبان در المان به من نشان بدید
مثلا در انگلستان مجلس خواص داریم که همه از بین لردها و....انتخاب میشن ولی مجلس عوامی ایت که از بین احزاب بدون فیلتر شدن مصلحتی انجام میشوند

درضمن در کل دنیا حزب معنی واقعی دارد الا ایران
اصولگرا و اصلاح طلب در ایران یه شوی سیاسی کهنه ایت دوست عزیز اینها هم از یه فیلتر رد میشن....

بی ادعا;1020915 نوشت:
چیزی که عیان هست چه حاجت به بیان هست
مردم خود چشم دارند و وضعیت اسف بار ایران را با چشم خود می بینند.شما توقع چه نوع استدلال علمی دارید؟

باور کنید پاسخ همین است که خودتان فرموده اید:

بی ادعا;1020915 نوشت:
بنده هم به همه جوانب اگاه نیستم

ما که منکر سختی ها و مشکلات نیستیم، عرض می کنیم باید نگاهی جامع نگرانه داشت! باید پیشرفت ها را هم دید، شرایط ایجاد مشکلات را هم دید، عامل ایجاد مشکلات را هم به درستی شناخت و ذات نظام را مقصر ندانست و....

بی ادعا;1020915 نوشت:
کاری به قبل از انقلاب نداریم چون گذشته ها گذشته.زمان پهلوی خوب بوده یا بد را بریزیم دور بهتره

بی ادعا;1020915 نوشت:
من نمیدونم چون شما روحانیون که با پهلوی و امریکابه تبعیت از امام خمینی دشمنی دارید چرا برای بالا کشیدن حکومت فعلی ایران از مقایسه حکومت پهلوی با حکومت فعلی استفاده میکنید؟یعنی برای بالا کشیدن ارزش مطلوب بیایم رقیب رو پایین بکشیم تا مطلوب ما بالا و درخشان دیده بشه.


شما اشتباه متوجه منظور ما شده اید، آنچه که در بحث ما اصالت دارد، نه تحقیر حکومت پهلوی، بلکه پیشرفت هایی است که نسبت به حکومت پهلوی داشته ایم؛ هدف مقایسه است به همین خاطر هرگز جمهوری اسلامی را با افشاریه و زندیه و قاجار مقایسه نمی کنیم.
طبیعتا شما اگر مدیر یک شرکت بشوید کاستی هایی که بوده و پیشرفت هایی که در دوره مدیریت شما اتفاق افتاده را گوشزد خواهید کرد تا مردم بفهمند که شما چه کارکردهایی داشته اید، شما به دنبال تحقیر مدیر قبلی نیستید، به دنبال اثبات کارآمدی خودتان هستید.
مقایسه گذشته با حال از این زاویه هیچ قبحی ندارد.

بی ادعا;1020915 نوشت:
شما یکی از دفاعی هاتون از این حکومت اینه که ایران رتبه خوبی در برق رسانی به روستاها بعد از انقلاب داشت.
یعنی خیلی هنر کردیم به تمام روستاها گاز و برق دادیم؟ یعنی اگر حکومت پهلوی ادامه پیدا میکرد هنوز برق رسانی به روستاها نشده بود؟(قصد من طرفداری از حکومت پهلوی نیست)

نه رتبه خوب منطقه ای؛ رتبه اول برق رسانی به روستاها در دنیا!! بین این همه کشورهای پیشرفته آمریکایی و اروپایی؛ کمی در چنین رتبه ای دقت کنید.
قطعا حکومت پهلوی به این مرتبه نمیرسید، چایی آن در گرو شناخت رویکرد لیبرالیسم است، اگر لیبرالیسم را بشناسید می فهمید چرا هرگز حکومت پهلوی علاقه ای به این رتبه نداشت

بی ادعا;1020915 نوشت:
حکومت فعلی رو با حکومت فعلی یک کشور دیگر مقایسه کنید خیلی منطقی تره که

با توجه به شرایط برابر با هر حکومتی میخواهید مقایسه کنید، امارات، ترکیه، کره، ژاپن یا حتی آلمان و...

سلام دوستان. راستش جمهوری اسلامی در زمینه حقوق زنان هم نسبت به پهلوی عملکرد بهتری داشته. البته پهلوی واقعا ضد زن بود.
این مطلب زیر که دمورد تاریخچه حجاب هست، تفاوت نگاه پهلوی و جمهوری اسلامی به زن رو نشون داده.

تاریخچه حجاب

سید محمد جواد;1020979 نوشت:
لطف بفرمایید چمد نمونه کشور تراز اول جهان را نام ببربد که نهادی اجازه رد یا قبول نمایندگان مجلس را بدون عنوام دلیل عمومی داشته باشه

دوست دارید نحوه انتخاب در مجلس المان را مرور کنیم ؟

وجود قوانین در تایید یه شخص برای امر وکالت ملت نیاز است
مثلا یه بقال بدون دانش و سابقه جنایی نمیتواند کاندید شود
اینو در ایران داریم
شما نهادی مثل شورای نگهبان در المان به من نشان بدید
مثلا در انگلستان مجلس خواص داریم که همه از بین لردها و....انتخاب میشن ولی مجلس عوامی ایت که از بین احزاب بدون فیلتر شدن مصلحتی انجام میشوند

درضمن در کل دنیا حزب معنی واقعی دارد الا ایران
اصولگرا و اصلاح طلب در ایران یه شوی سیاسی کهنه ایت دوست عزیز اینها هم از یه فیلتر رد میشن....


شما اگر در اینترنت جستجو کنید خواهید دید در همه کشورها وجود دارد و فقط عنوان و اسم ان نهاد متفاوت است و با قوانین متفاوت
و این که گفتید حزب در ایران نیست باید به عرض شما برسانم که وجود دارد ولی افراد احزاب پاسخگو به ان حزب نیستند و مشکل ما همین است

معصومه صبا;1020985 نوشت:
سلام دوستان. راستش جمهوری اسلامی در زمینه حقوق زنان هم نسبت به پهلوی عملکرد بهتری داشته. البته پهلوی واقعا ضد زن بود.
این مطلب زیر که دمورد تاریخچه حجاب هست، تفاوت نگاه پهلوی و جمهوری اسلامی به زن رو نشون داده.

تاریخچه حجاب

خانوم معصومه ...
اصلا کمی در مورد جملاتتون فکر کنید ..: نه در مورد جملات خودتون ؛ در مورد جملات همفکرانتون فکر کنین .

مثلا ؛ کتاب نوشتن حقوق زنان در اسلام
مثلا ؛ کتاب نوشتن پوشش زن در اسلام
مثلا ؛ شما نوشتین تفاوت نگاه پهلوی و جمهوری اسلامی به زن

به خدا زن شی نبست که اینجوری در موردش حرف میزنند

زن به مانند مرواریدی است در درون صدف حجاب
زن به مانند شیرینی است که مگس ها دورش میچرخن

زن یک آدم هست
مهم اینه که درک کنین آدم هست ؛
نه فرشته هست ؛ نه خراب هست ؛ نه جنس هست ؛ نه شیرینی هست ؛

باید درک کنین که عنوان حقوق زن ؛ عنوان پوشش زن ؛ یعنی توهین به خانوم‌ها

همین که به خانوم‌ها اجازه ورود به استادیوم رو نمیدن یعنی توهین به خانوم‌ها ؛

یعنی شماها یک سری کالا هستید که اگر بیاید در درون استادیوم فلان میشه و بهمان

نگاه اسلام که بدتر هست ؛ هر کی خوب باشه در اون دنیا بهش ناز تر و خوشگل تر و مامانی ترش رو میدن ؛

مردها متور فیزیکالی حرکت و پیشترفت هستند ؛ و خانوم‌ها متور نرم افزاری حرکت و پیشترفت هست .

فرهادی رو به یاد بیارید که کوه شکن میشه اونم به مژگان سیاه شیرین .

با چادر و ... هیچ متوری فیزیکالی به راه نخواهد افتاد ؛ تا زمانی که خانوم‌ها نتوانند در درون جامعه ای فخر فروشی کنند ؛ نتوانند بدن زیباشون رو نمایش بدن ؛ نتونند موهای بولوندشون رو در هوا بچرخونند .

هیچ وقتی کارخانه های عطر سازی
کارخانه های رنگ مو سازی
کارخانه های تولید ماشین های لوکس
کارخانه های تولید غذاهای سالم
کارخانه های تولید وسایل بدنسازی
کارخانه های تولید پارچه و لباس

وارد رقابت نمیشدن

از طرفی جامعه هم سالم تر می‌بود .

الان نزدیک خونه من 4 تاnight clubj هست . خیلی ها شب که میشه و بدنشون نیاز به سکس داره می‌رن داخل night club چند ساعتی رو میرقصن و بعد می بینند که از کی خوششون اومده دستش رو میگیرن و میبرن خونشون .

تا صبح با هم هستند و بعدش هم خدافظ ... انگار نه انگار این دو تا آدم دیگه هم دیگه رو میشناسن ؛

البته نایت کلاب ها معمولا برای آدم‌هایی هستش که نتونستن ازدواج کنند و ....

ایران خودمون رو ببین که یه عمر گاها تا 40 سال باید تو شهوت بسوزن تا شاید یه شوهر بکنن

خانومها نه ریحانه هستند نه عورت هستند نه صدف هستند نه مزرعه هستند نه جایزه عبادت مومن و نه شیرینی هستند

ادم هستند
شهوت دارند
فخر فروشی می‌کنند

یک کلام هرزه هستند ﴿ البته اینجوری گفتم که شما بفهمید )

مرد باید بره باشگاه
باید زرنگ باشه
باید پول بتونه در بیاره
باید قدرتمند و توانا باشه

زن هم باید لوند باشه و هرزه

هر وقت چنین جامعه ای رو درست کردین .... خانوم‌ها در جایگاه انسانی‌شون نشستن

درستي;1021014 نوشت:
شما اگر در اینترنت جستجو کنید خواهید دید در همه کشورها وجود دارد و فقط عنوان و اسم ان نهاد متفاوت است و با قوانین متفاوت
و این که گفتید حزب در ایران نیست باید به عرض شما برسانم که وجود دارد ولی افراد احزاب پاسخگو به ان حزب نیستند و مشکل ما همین است

خیر در ابران حزب وجود ندارد
حتی انگلستان با تمام اشرافیت ملکه حتب دردوران ویکتوریا که مسئولیت کلیسا و...را داشت قبل از دوره ملکه مشروط ، احزاب و همان مجلس اعیان دوحزب مستقل داشت که در بیشتر موارد خاندان سلطنتی را به میخ میکشیدند حتب در زمینه حقوق سالانه شاهزاده کوبرگ که شد نائب السلطنه!!شما در کدام حزب ایران و‌مجلس دیدین که درباره داراییهای سلطان شکر و زمین و....حرفی زده شود؟!
درثانی احزاب ایران صرفا لولو سر خرمن هستند و حتی در طی سالها رنگ عوض کرده اند
نه برادردر ایران حدود پانصد ششصد نفر سیاسیون هسنند که تغییری نمیکنند و در ابن چهل سال جابجا شده اندحزبی وجود ندارد
مجدد ومستقیم از شما سوال میکنم

چند کشور رده اول معرفی کنید که شوراهای قانون گذاری و نظارتی و اجرایی ان تماممن مسقیم یا غیر مستقیم تحت فیلتر یک شخص انتخاب میشوند
لطفانامببرید و‌خواهشن نفرمایید در دنیا وجود دارد!!

فرشته برمیگردد;1021017 نوشت:
در مورد جملات همفکرانتون فکر کنین .
مثلا ؛ کتاب نوشتن حقوق زنان در اسلام
مثلا ؛ کتاب نوشتن پوشش زن در اسلام
...
به خدا زن شی نبست که اینجوری در موردش حرف میزنند

صحبت از حقوق و پوشش زنان یعنی زنان شیء هستند؟ مثلاً شما کتاب دیده بودید در مورد حقوق لباس و پوشش شکلات؟
فرشته برمیگردد;1021017 نوشت:
باید درک کنین که عنوان حقوق زن ؛ عنوان پوشش زن ؛ یعنی توهین به خانوم‌ها

به نظرم فرمایشات شما و دفاع شما از خانم‌ها توهین به شعور همه‌ی ماست، چه زن و چه مرد
فرشته برمیگردد;1021017 نوشت:
تا زمانی که خانوم‌ها نتوانند در درون جامعه ای فخر فروشی کنند ؛ نتوانند بدن زیباشون رو نمایش بدن ؛ نتونند موهای بولوندشون رو در هوا بچرخونند .

هیچ وقتی کارخانه های عطر سازی
کارخانه های رنگ مو سازی
کارخانه های تولید ماشین های لوکس
کارخانه های تولید غذاهای سالم
کارخانه های تولید وسایل بدنسازی
کارخانه های تولید پارچه و لباس

وارد رقابت نمیشدن


اگر توهین نیست که به کلام شما نگاه ابزاری داشته باشم ماشاءالله درّ و گوهر هست که از فرمایشات شما بیرون می‌ریزد ...
خیلی از مردها هم فقط برای آنکه کارخانه‌های ساخت ماشین لوکس و عطرسازی که در اسلام هم به عطر خیلی سفارش شده است با شما موافق هستند که خانم‌ها در خیابان‌ها بدن‌های زیبایشان را نشان بدهند و موهای بلوندشان را در هوا بچرخانند ... خوشابحال شما و ایشان از این همه فرهیختگی
فرشته برمیگردد;1021017 نوشت:
الان نزدیک خونه من 4 تاnight clubj هست . خیلی ها شب که میشه و بدنشون نیاز به سکس داره می‌رن داخل night club چند ساعتی رو میرقصن و بعد می بینند که از کی خوششون اومده دستش رو میگیرن و میبرن خونشون .
تا صبح با هم هستند و بعدش هم خدافظ ... انگار نه انگار این دو تا آدم دیگه هم دیگه رو میشناسن ؛
...
ایران خودمون رو ببین که یه عمر گاها تا 40 سال باید تو شهوت بسوزن تا شاید یه شوهر بکنن
خانومها نه ریحانه هستند نه عورت هستند نه صدف هستند نه مزرعه هستند نه جایزه عبادت مومن و نه شیرینی هستند
ادم هستند
شهوت دارند
فخر فروشی می‌کنند
یک کلام هرزه هستند ﴿ البته اینجوری گفتم که شما بفهمید )

مرد باید بره باشگاه
باید زرنگ باشه
باید پول بتونه در بیاره
باید قدرتمند و توانا باشه

زن هم باید لوند باشه و هرزه

هر وقت چنین جامعه ای رو درست کردین .... خانوم‌ها در جایگاه انسانی‌شون نشستن


خوب الحمدلله که حرف آخر را اول زدید تا بدانیم با چه کسانی طرف هستیم ... به نظرم می‌رسد که اگر شما نماینده‌ی مخالفان نظام و موافقان کشورهای پیشرفته هستید، همین پست شما برای نتیجه‌گیری کفایت کند، کسانی که مثل شما هستند و انسانیت اینطور برایشان تعریف می‌شود با نظام مخالف باشند و کسانی که این فرمایشات شما را عین دوری از ارزش‌های انسانی می‌شمرند هم در عین مقابله با فسادهای داخل نظام و نواقص آن، از نظام دفاع کنند ...

سید محمد جواد;1021021 نوشت:
خیر در ابران حزب وجود ندارد
حتی انگلستان با تمام اشرافیت ملکه حتب دردوران ویکتوریا که مسئولیت کلیسا و...را داشت قبل از دوره ملکه مشروط ، احزاب و همان مجلس اعیان دوحزب مستقل داشت که در بیشتر موارد خاندان سلطنتی را به میخ میکشیدند حتب در زمینه حقوق سالانه شاهزاده کوبرگ که شد نائب السلطنه!!شما در کدام حزب ایران و‌مجلس دیدین که درباره داراییهای سلطان شکر و زمین و....حرفی زده شود؟!
درثانی احزاب ایران صرفا لولو سر خرمن هستند و حتی در طی سالها رنگ عوض کرده اند
نه برادردر ایران حدود پانصد ششصد نفر سیاسیون هسنند که تغییری نمیکنند و در ابن چهل سال جابجا شده اندحزبی وجود ندارد
مجدد ومستقیم از شما سوال میکنم

چند کشور رده اول معرفی کنید که شوراهای قانون گذاری و نظارتی و اجرایی ان تماممن مسقیم یا غیر مستقیم تحت فیلتر یک شخص انتخاب میشوند
لطفانامببرید و‌خواهشن نفرمایید در دنیا وجود دارد!!

عزیز در اکثر کشورها نظارت بر صلاحیت ها بر عهده وزارت کشور است که توسط رییس جمهور ان کشور تعیین می شود مانند فرانسه که اگر هم بخواهیم ایراد بگیریم که نمیگیریم باید بگوییم که خود دولت در رای گیری و صلاحیت دادن های انتخابات نقش و دخالت دارد!!!
در امریکا فکر می کنید که فقط دو حزب برای انتخابات است ؟نخیر حزب های دیگری هم هستند ولی چون قدرت ندارند عملا نمی توانند بیایند بالا و به وسیه این دو حزب حذف می شوند یک چیز دیگر در انتخابات امریکا رای به صورت مستقیم که به نامزدها داده نمی شود که شمارش کنند بلکه روش غیر مستقیم دیگری هم هست که در کنار این رای گیری اعمال می شود
در ایران هم رهبر بر پایه شورای خبرگانی که توسط خود مردم انتخاب می شود انتخاب یا رد می شود
حرف شما ربط پیدا کرد به اقتصاد خوب بگویید به من تا علت مشکلات اقتصادی را براتون بگویم و چه ربطی به شورای نگهبان و این چیزها داشت؟
ما که اخرش نفهمیدیم مشکل شما چی هست این وسط؟!!!!!!

مسلم;1020983 نوشت:
باور کنید پاسخ همین است که خودتان فرموده اید:

نقل قول نوشته اصلی توسط بی ادعا نمایش پست ها
بنده هم به همه جوانب اگاه نیستم

شرمنده باور نمیکنم

چون منظور من از همه جوانب وضعیت اقتصادی وخیم کشور بوده. لطفا اون بخش رو دوباره بخونید.شاید اشتباه از منه که از کلمه جوانب استقاده کردم.اما به هر حال عرض کنم که منظورم عدم آگاهی به همه جوانب عدم اگاهی به همه مشکلات کشور و نارسایی های این حکومت است. که بیشترین عامل این مشکلات رو خود حکومت برای مردم درست کرده.نظیر تحریمات.
پس شما اشتباهی متوجه شده اید.

مسلم;1020983 نوشت:
ما که منکر سختی ها و مشکلات نیستیم، عرض می کنیم باید نگاهی جامع نگرانه داشت! باید پیشرفت ها را هم دید، شرایط ایجاد مشکلات را هم دید، عامل ایجاد مشکلات را هم به درستی شناخت و ذات نظام را مقصر ندانست و....
اگر منکر نیستید چرا انرا به دوش حکومت و مسولین نمی اندازید چرا هر چی نقد به حکومت هست رد کرده دفاع میکنید؟ پیشرفتها در برابر مشکلات بسیار ناچیزه .مثلا اگر منظور شما از پیشرفت ارمانهای رهبر برای ابر قدرت قدرت شدن حکومت و محو قدرت امریکا و اسرائیل و محو اسرائیل از نقشه و اقتدار حکومت جمهور یاسلامی و این قبیل موارد باشه که اینها پیشرفت نیستند بلکه بلند پروازی های رهبر هستند که تحقق انها براحتی ممکن نیست و دود این بلند پروزای های رهبر نتیجه اش تحریمهای سنگینه که به چشم مردم میره و خواهد رفت.

مسلم;1020983 نوشت:
شما اشتباه متوجه منظور ما شده اید، آنچه که در بحث ما اصالت دارد، نه تحقیر حکومت پهلوی، بلکه پیشرفت هایی است که نسبت به حکومت پهلوی داشته ایم؛ هدف مقایسه است به همین خاطر هرگز جمهوری اسلامی را با افشاریه و زندیه و قاجار مقایسه نمی کنیم.
طبیعتا شما اگر مدیر یک شرکت بشوید کاستی هایی که بوده و پیشرفت هایی که در دوره مدیریت شما اتفاق افتاده را گوشزد خواهید کرد تا مردم بفهمند که شما چه کارکردهایی داشته اید، شما به دنبال تحقیر مدیر قبلی نیستید، به دنبال اثبات کارآمدی خودتان هستید.
مقایسه گذشته با حال از این زاویه هیچ قبحی ندارد.
جناب مسلم شاید یه سری حکومت فعلی ما پیشرفتهایی داشته به هر حال ب یانصافی هست همش انرا نقد کنیم اما این حکومت هم نتونست مردم رو راضی کنه.نمیدونم ایا شما منکر نارضایتی مردمید؟ کمی از فضای مذهبی حوزه فاصله بگیرید با لباس شخصیتون در بین مردم حاضر شوید میبیند اکثر مردم ناراضی اند دیگه با چه زبونی بگن بارو کنید؟ اگر عملکرد نظام و حکومت تا حدی نسبی خوب بود که دلیلی بر این همه نارضایتی وجود نداشت.

پیشرفهایی مثل توسعه روستاها توسعه شهر هایی دیگر غیر تهران و برق رسانی و گاز رسانی به همه مناطق در اثر گذر زمان صورت میگیره و توی همه کشورها هم 40 سال پیششون با الان خیلی فرق کرده.ربطی به حکومت نداره حکومت دیگر یغیر از الان هم بود الان خیلی جاهای ایران اب و برق گاز داشت تلوزیون بیمارستان موبایل رایانه مدارس و دانشگاها داشت.بله اینها قبوله .اگه مظنورتون از پشرفت نسبت به حکومت پهلوی این موارد هست ما منکر نیستیم اما باید دید در اثر گذشت زمان نباید انتظار هیچ توسعه ای داشت و اگر حکومت دیگری بود اینها رو نداشتیم؟ خیر این طور نیست.

نمیدونم دقیقا اصلا مظنور شما کدام پیشرفتهاست؟

مسلم;1020983 نوشت:
نه رتبه خوب منطقه ای؛ رتبه اول برق رسانی به روستاها در دنیا!! بین این همه کشورهای پیشرفته آمریکایی و اروپایی؛ کمی در چنین رتبه ای دقت کنید.
قطعا حکومت پهلوی به این مرتبه نمیرسید، چایی آن در گرو شناخت رویکرد لیبرالیسم است، اگر لیبرالیسم را بشناسید می فهمید چرا هرگز حکومت پهلوی علاقه ای به این رتبه نداشت
شاید هم حق با شما باشد. ولی شما فقط بر این مورد تمرکز کرده اید.

مسلم;1020983 نوشت:
با توجه به شرایط برابر با هر حکومتی میخواهید مقایسه کنید، امارات، ترکیه، کره، ژاپن یا حتی آلمان و...

شما که خود نیز میگیویید شرایط برابر ایا از نظر شما وضع ایران بهتر از کشورهای نامبرده هست؟ که خیلی بدتر است.

فرشته برمیگردد;1021017 نوشت:
همین که به خانوم‌ها اجازه ورود به استادیوم رو نمیدن یعنی توهین به خانوم‌ها

فرشته برمیگردد;1021017 نوشت:
به خدا زن شی نبست که اینجوری در موردش حرف میزنند

فرشته برمیگردد;1021017 نوشت:
الان نزدیک خونه من 4 تاnight clubj هست . خیلی ها شب که میشه و بدنشون نیاز به سکس داره می‌رن داخل night club چند ساعتی رو میرقصن و بعد می بینند که از کی خوششون اومده دستش رو میگیرن و میبرن خونشون .

تا صبح با هم هستند و بعدش هم خدافظ ... انگار نه انگار این دو تا آدم دیگه هم دیگه رو میشناسن


فرشته برمیگردد;1021017 نوشت:
با چادر و ... هیچ متوری فیزیکالی به راه نخواهد افتاد ؛ تا زمانی که خانوم‌ها نتوانند در درون جامعه ای فخر فروشی کنند ؛ نتوانند بدن زیباشون رو نمایش بدن ؛ نتونند موهای بولوندشون رو در هوا بچرخونند .

هیچ وقتی کارخانه های عطر سازی
کارخانه های رنگ مو سازی
کارخانه های تولید ماشین های لوکس
کارخانه های تولید غذاهای سالم
کارخانه های تولید وسایل بدنسازی
کارخانه های تولید پارچه و لباس

باور نمی کنید چقدر خودم را کنترل کردم که به این جملات مغالطه آمیز که با آزادسازی لذت بردن از زنان برای مردان میخواهد به آنها عزت ببخشد را پاسخ ندهم تا تاپیک از مسیرش خارج نشود، اما گفتم لااقل از احساسم مطلع بشوید که به سختی در برابر این مغالطات سکوت می کنم!!
خواهش می کنم بحث حقوق زن را در این تاپیک پیش نکشید!! منظور ایشان هم از نگاه به زن در پهلوی و جمهوری اسلامی روشن است که تفاوت جایگاه زن، باورها نسبت به زن، و رفتارها در مورد اوست، این تعبیر را ما در مورد هر چیز دیگری هم میتوانیم به کار ببریم، مثلا خدا در نگاه حکومت پهلوی و جمهوری اسلامی؛ مرد در نگاه حکومت پهلوی و جمهوری اسلامی، پس خواهش می کنم با پیش کشیدن بحث های جنسیتی حاشیه پردازی نکنید. ممنونم

بی ادعا;1021043 نوشت:
اگر منکر نیستید چرا انرا به دوش حکومت و مسولین نمی اندازید چرا هر چی نقد به حکومت هست رد کرده دفاع میکنید؟

میشود خواهش کنم لطفا از سخنان بنده نقل قول بگیرید که خودم لااقل متوجه شوم از کدام سخنم چنین برداشتی میشود؟

بی ادعا;1021043 نوشت:
جناب مسلم شاید یه سری حکومت فعلی ما پیشرفتهایی داشته به هر حال ب یانصافی هست همش انرا نقد کنیم اما این حکومت هم نتونست مردم رو راضی کنه.نمیدونم ایا شما منکر نارضایتی مردمید؟ کمی از فضای مذهبی حوزه فاصله بگیرید با لباس شخصیتون در بین مردم حاضر شوید میبیند اکثر مردم ناراضی اند دیگه با چه زبونی بگن بارو کنید؟ اگر عملکرد نظام و حکومت تا حدی نسبی خوب بود که دلیلی بر این همه نارضایتی وجود نداشت.

ببینید تمام سخن بنده تفکیک مسئولیت ها از اصل نظام است، مثلا امروز آقای ترامپ در آمریکا روی کار آمده و دارد به اختلافات نژادی، و مذهبی و مانند آن دامن میزند! این ها یک سیاست هایی است که با یک مدیر می آید و با او میرود!! در ذات جمهوری این فراز و نشیب ها هست، دولتی ضعیف و دولت دیگر قوی تر خواهد بود، این لازمه جمهوری است، ثبات فقط در حکومت های دیکتاتوری هست!!
وگرنه طبیعتا در جمهوری با تغییر بالاترین مدیر اجرایی تغییراتی در کشور اتفاق خواهد افتاد که یا مردم راضی میشوند و یا ناراضی، الان شما اغتشاشات فرانسه را ببینید!
باید بین اصل یک نظام و رفتار مدیران موقتی آن تفاوت قائل شد، هر نگرشی غیر از این نگاهی گزینشی و جزیره ای است.

بی ادعا;1021043 نوشت:
پیشرفهایی مثل توسعه روستاها توسعه شهر هایی دیگر غیر تهران و برق رسانی و گاز رسانی به همه مناطق در اثر گذر زمان صورت میگیره و توی همه کشورها هم 40 سال پیششون با الان خیلی فرق کرده.ربطی به حکومت نداره حکومت دیگر یغیر از الان هم بود الان خیلی جاهای ایران اب و برق گاز داشت تلوزیون بیمارستان موبایل رایانه مدارس و دانشگاها داشت.بله اینها قبوله .اگه مظنورتون از پشرفت نسبت به حکومت پهلوی این موارد هست ما منکر نیستیم اما باید دید در اثر گذشت زمان نباید انتظار هیچ توسعه ای داشت و اگر حکومت دیگری بود اینها رو نداشتیم؟ خیر این طور نیست.

پیشرفت ها به مرو تحقق خواهند یافت در این شکی نیست، اما سرعت آنها مهم است برادر من چرا دقت نمی کنید؟ مثلا سرعت برق رسانی به روستاها وقتی آنقدر شدت یابد که ایران را به رتبه اول دنیا برساند شما دیگر نمیتوانید بگویید اگر حکومت پهلوی هم میبود ما به اینجا رسیده بودیم!! اینا خیلی مطالب شفافی است من نمیدانم چرا برای دوستان اینقدر مبهم است!!
سرعت رشد علم وقتی به یازده برابر متوسط جهانی میرسد دیگر نمی توانیم بگوییم اگر حکومت پهلوی هم بود به اینجا میرسیدیم!!

بی ادعا;1021043 نوشت:
شما که خود نیز میگیویید شرایط برابر ایا از نظر شما وضع ایران بهتر از کشورهای نامبرده هست؟ که خیلی بدتر است.


منظورم این است که وضع ایران را بدون توجه به شرایطی که با آن روبرو بوده با وضع کشورهای دیگر مقایسه نکنید، بلکه شرایطی که ایران با آن روبرو بوده را هم دخالت دهید.
مثلا اگر می خواهید ایران را با ترکیه یا کره یا ژاپن مقایسه کنید، اینگونه تصور کنید که این کشورها در ابتدای شکل گیری حکومت نوپایشان و در شدیدترین تحریم تسلیحاتی هشت سال با دنیا جنگید به گونه ای که از حدود 30 کشور دنیا اسیر گرفتند! سپس به گونه ای بی سابقه و به تعبیر غربی ها کمر شکن تحریم شده باشد، دانشمندان هسته ای و نخبه های ایدئولوژیکی و فرهنگی او را ترور کرده باشند!

بی سابقه ترین هجمه رسانه ای به زبان بومی مردم آن بر علیه آن برای تغییر فرهنگ، سیاست، ناامید کردن، و بحران سازی بسیج شده باشند.
گروهک های تروریستی مختلف تحت عناوین گوناگون، و همچنین گروهک های جدایی طلب با تمام توان حمایت و تجهیز شوند.
دور آنها را پایگاه های نظامی تشکیل داده باشند و داعش را برای مقابله با ایشان به وجود آورده و تجهیز کنند...
با تمام توان کشورهای منطقه را از ایشان بترسانند...
و...
آن موقع قضاوت کنید ترکیه و کره و ژاپن چه وضعی میداشتند، این قضاوت صحیح است که با رعایت شرایط انجام شده است.

شایا;1020942 نوشت:
خب پس اگه ممکنه چند نمونه از این مطالبی که پیچیده هم نیستند برایمان مثال بیاورید. اینکه مردم عادی میدانستند یا حداقل آگاهی داشتند که چنین نهادهایی به وجود خواهند آمد.

علاوه بر جمهوری اسلامی، قانون اساسی هم به رفراندوم گذاشته شد

شایا;1020942 نوشت:
۲-اینکه بر زبان رییس جمهورهای آمریکا چی جاری میشه نشانه‌ای از موفقیت یک نظامه؟‌ پس عراق و کره شمالی هم از موفق ترین کشورهای دنیا بوده و هستند. تصدیق میکنید؟

خودتان میدانید منظور بنده چیست! سخن از استقلال کشور و رهایی از وابستگی به آمریکا و غرب بود که سران متفقین بدون اعلام به شاه ایران در ایران جلسه می گذاشتند، اما امروز این وابستگی وجود ندارد، چهل سال پیش اصلا ایران باری کاندیدهای ریاست جمهوری امرکیا، مسئله ایران مهم نبود، به ایران مثل یک گاو شیرده نگاه می کردند مثل همان نگاهی که امروز به عربستان دارند!! اما امروز سخنشان از یک ایران مستقل است، در تبلیغاتشون از نحوه برخورد با ایران حرف میزنند.

در مورد مخالفت با آمریکا هم همین ایستادگی نشانه شجاعت است ولو از جانب کره شمالی باشد، منتهی در اینکه چه چیزی جایگزین وادادگی و وابستگی در برابر غرب شده است اختلاف ایران و کره شمالی مشخص میشود، کره شمالی یک دیکتاتوری را جایگزین ساخته، و ایران یک حکومت مردم سلاری دینی را.

همچنین ترس آمریکا از کره شمالی یک ترس تسلیحاتی و اتمی است، اما ترس از ایران یک ترس ایدئولوژیک است همانطور که در کلام هنری کسینجر و مارگارت تاچر و مانند آن به وضوح می بینید.

شایا;1020942 نوشت:
۳- کاهش فاصله طبقاتی طبق آمار بانک جهانی چیزیه که رهبر هم اشاره داشتند. ولی متاسفانه منبعی براش وجود نداره. خوشحال میشم شما منبع حرفتون رو بیارین.

اولین آمار بانک جهانی از سال 1986 شروع میشود، ضریب جینی ایران در سال 1986 حدود 47.4 بوده است، تا سال 2013 که به حدود 37 رسید که البته از سال 2013 تا کنون با روندی افزایشی به 40 رسیده است، این آدرس:
https://data.worldbank.org/indicator/SI.POV.GINI?locations=IR&page=4

اگر بالا و پایین رفتن نمودار ضریب جینی در سال های مختلف پس از انقلاب رو ببینید متوجه امر معناداری خواهید شد، امری که خود من هم تا حالا دقت کرده بودم و الان برام روشن شد!! و شما موجب آن شدید واقعا ازتون ممنونم. ما هرگاه تفکر لیبرالی را دنبال کرده ایم ضریب جینی افزایش یافته است.

شایا;1020942 نوشت:
۴- نظرتون چیه به جای مراجعه به منابع تاریخی به آمار جهانی نگاه کنیم؟‌ ببینیم آیا فسادی که شما ازش به عنوان موفقیت این نظام یاد میکنید در دنیای امروزه در کجا قرار میگیره. یا اینکه مقایسه با بقیه کشورها رو اشتباه میدونید منبعی ارائه بدین که فساد زمان شاه رو به صورت آماری با فساد حال مقایسه بکنه.

معمولا نگاه آماری به فساد زمان شاه نشده، من ندیدم، چون یا در جایی درج نشده، یا عموما مخفی بوده، اما کتاب های تاریخی که از خود اطرافیان شاه به جا مونده این فساد رو وحشتناک توصیف کرده اند، شما اگر این کتاب ها رو مطالعه کنید و از حجم و کیفیت این فسادها مطلع بشید می فهمید اصلا نیازی به آمار نیست،از بس که مشهود بوده اند. من به نمونه هایی از اون در پست های پیشین اشاره کردم.
فساد در ایران هست منکرش هم نیستیم اما مسئولین در رده های مختلف به دادگاه احضار میشوند و قوه قضاییه مستقل از سایر قوا این فسادها رو پیگیری می کنه، اما در زمان شاه چنین قوه مستقلی وجود نداشته، به همین خاطر پیگیری چنین اختلاس هایی رو هم نمی بینید، در خاطرات حسین فردوست خواندم که میگفت با برآوردی که داشتد از حجم فساد پیگیری آن را غیر قابل ممکن دانستند، خود شاه و اطرافیانش که دیگر بماند چون قانونا حق بازجویی و تحقییق در امور اونها وجود نداشته!

شایا;1020942 نوشت:
در ضمن اگر ممکنه بگید مقایسه ایران با کدوم کشور رو شما صحیح میدونید با توجه به شرایط موجود. معیارهای شما چیه؟

در پست های متعدد به دوستان عرض کرده ام:

مسلم;1021049 نوشت:
وضع ایران را بدون توجه به شرایطی که با آن روبرو بوده با وضع کشورهای دیگر مقایسه نکنید، بلکه شرایطی که ایران با آن روبرو بوده را هم دخالت دهید.
مثلا اگر می خواهید ایران را با ترکیه یا کره یا ژاپن مقایسه کنید، اینگونه تصور کنید که این کشورها در ابتدای شکل گیری حکومت نوپایشان و در شدیدترین تحریم تسلیحاتی هشت سال با دنیا جنگید به گونه ای که از حدود 30 کشور دنیا اسیر گرفتند! سپس به گونه ای بی سابقه و به تعبیر غربی ها کمر شکن تحریم شده باشد، دانشمندان هسته ای و نخبه های ایدئولوژیکی و فرهنگی او را ترور کرده باشند!

بی سابقه ترین هجمه رسانه ای به زبان بومی مردم آن بر علیه آن برای تغییر فرهنگ، سیاست، ناامید کردن، و بحران سازی بسیج شده باشند.
گروهک های تروریستی مختلف تحت عناوین گوناگون، و همچنین گروهک های جدایی طلب با تمام توان حمایت و تجهیز شوند.
دور آنها را پایگاه های نظامی تشکیل داده باشند و داعش را برای مقابله با ایشان به وجود آورده و تجهیز کنند...
با تمام توان کشورهای منطقه را از ایشان بترسانند...
و...
آن موقع قضاوت کنید ترکیه و کره و ژاپن چه وضعی میداشتند، این قضاوت صحیح است که با رعایت شرایط انجام شده است.

مسلم;1021048 نوشت:
خواهش می کنم بحث حقوق زن را در این تاپیک پیش نکشید!! منظور ایشان هم از نگاه به زن در پهلوی و جمهوری اسلامی روشن است که تفاوت جایگاه زن، باورها نسبت به زن، و رفتارها در مورد اوست،

سلام ...
برادر ارجمند احساساتتون رو کنترل کنین ...
سعی کنین که با عقلتون مسایل رو تجزیه و تحلیل کنین نه با احساساتتون ...

شما آقایان فکر میکنین که وقتی با خانومی رابطه برقرار کردید ... یه چیزی ازش کندین ... اون رو له کردینش ... بهش صدمه زدید ... بهتون یه چیزی اضافه شده ... قدرتمند تر شدید ... تواناتر شدید ... می رید برای دیکران از شاهکارهاتون تعریف میکنید ؛ بنابراین وقتی میخواهید جایکاه بر ارزشی رو برای یک خانوم تعریف کنید ....

می‍گید ... کاری کنیم که له نشه ... نابود نشه .... بهش صدمه نخوره ...

در حالیکه اون چیزی که شما دارین بهش فکر میکنین در ذهن و روان خانومها یک جور دیکه تعریف میشه ... یک خانوم از اینکه با یک مرد باشه و باهاش رابطه برقرار کنه ... احساس نمیکنه که چیزی رو از دست داده ... بنابراین اینجوری میشه که یه خواننده که اسمش بریتنی هست به خودش میگه بریتنی جنده ... شکیلا در درون ویدیو کلیب هاش همش باسنش رو میچرخونه و ... اینجوری احساس قدرت میکنه .

چون آقایون قانون نوشتند ... سعی کردند که جایگاه خوبی رو به خانومها بدهند ... و چون احساس کردن که مفعول واقع شدن خیلی خیلی بد و شرم آور هستش ... بنابراین اومدن و کاری کردن که بد نباشه ... بهشون احترام گذاشتن و بردنشون زیر چادر ...بهشون گفتن فقط در برابر یک نفر مفعول بشن ... اینجوری جایگاهشون حفظ میشه ... یه نفر چیز زیاد مهمی نیست ....

یک خانوم به صرف انسان بودنش ... باید بتونه احساسات خودش رو نشون بده ....

اینکه دوست داره مفعول بشه
اینکه دوست داره زیبایی هاش رو نشون بده

بعدش شما میاید و عصبانی میشید که ( با آزاد سازی لذت بردن مردان از زنان میخواهیم به اونها جایگاه بدهم )
مشگل این هستش که خودتون رو مبدا مختصات تعریف کردید ....

بر همین اساس هم اومدن حقوق انسانی رو تعریف کردند . منظور من این نیست که ا‍گر خانومی ۴۰ تا دوست بسر داشته باشه رفتارش انسانی هست . بحث سره این هستش که انسان رو بشناسیم و قوانین رو بر بایه همون ها بریزیم .

اگر یک خانوم یا آقایی بهش فشار اومد به راحتی بتونه رابطه برقرار کنه . کامل کامل هم انسانی هست .
البته ممکن هست که یک خانوم و یک آقایی بهش شرایط دی‍‍گه ای مترتب باشه و این رفتار دیگه انسانی نباشه ... مثلا همسر داشته باشه . مثلا هنوز ۱۸ سالش نشده باشه و .... چون قوانین دی‍گری هم در زندگیش مترتب هست .

درستي;1021038 نوشت:
عزیز در اکثر کشورها نظارت بر صلاحیت ها بر عهده وزارت کشور است که توسط رییس جمهور ان کشور تعیین می شود مانند فرانسه که اگر هم بخواهیم ایراد بگیریم که نمیگیریم باید بگوییم که خود دولت در رای گیری و صلاحیت دادن های انتخابات نقش و دخالت دارد!!!
در امریکا فکر می کنید که فقط دو حزب برای انتخابات است ؟نخیر حزب های دیگری هم هستند ولی چون قدرت ندارند عملا نمی توانند بیایند بالا و به وسیه این دو حزب حذف می شوند یک چیز دیگر در انتخابات امریکا رای به صورت مستقیم که به نامزدها داده نمی شود که شمارش کنند بلکه روش غیر مستقیم دیگری هم هست که در کنار این رای گیری اعمال می شود
در ایران هم رهبر بر پایه شورای خبرگانی که توسط خود مردم انتخاب می شود انتخاب یا رد می شود
حرف شما ربط پیدا کرد به اقتصاد خوب بگویید به من تا علت مشکلات اقتصادی را براتون بگویم و چه ربطی به شورای نگهبان و این چیزها داشت؟
ما که اخرش نفهمیدیم مشکل شما چی هست این وسط؟!!!!!!

در کشورهای دیگر مثل همین فرانسه وزارت کشور بدون دلیل کسی را رد نمیکند بلکه در‌پروسه ثبت نام کاندیدها نظارت میکند که مطابق قانون باشد همین
اینکه در امریکا دوتا حزب قدرت دارند درسته ولی ایا احزاب دیگه انتقادی نمیکنند؟حرفی نمیزنند؟
نمیشه ماهم یه حزب داشته باشیم اینجوری باشه؟
خودش تشکل‌مستقل غیر‌حکومتی باشه با نمایندهای ازاد؟؟!
درایران رهبر به واسطه کاندیداهایی‌که نیروهای خود رهبری در‌شورای نگهبان تایید کرده اند مورد صلاحیت سنجی قرار میگیرند
مجدد سوال خودم‌را تکرار میکنم
شورایی هماهنند شورای نگهبان در‌کشورهای دیگر‌معرفی کنید ممنون میشوم
باهمین گستره قدرت و اختیارات و اینکه فقط یه نفر در انتخاب انهادخیل باشد
وقتی سیاست گذاری‌کلان یک مملکت در‌هدف هماهنگ با یک شخص باشد بی شک اشتباهاتی رخ میدهد

در اقتصاد هم تاثیر‌دارد

تمام حرف من این است
سیستم الان هیچ نزدیکی به قول قرارهای چهل سال قبل ندارد و‌چیزی مانند رژیم پهلوی است

فرشته برمیگردد;1021092 نوشت:
سلام ...

شما آقایان فکر میکنین که وقتی با خانومی رابطه برقرار کردید ... یه چیزی ازش کندین ... اون رو له کردینش ... بهش صدمه زدید ... بهتون یه چیزی اضافه شده ... قدرتمند تر شدید ... تواناتر شدید ... می رید برای دیکران از شاهکارهاتون تعریف میکنید ؛ بنابراین وقتی میخواهید جایکاه بر ارزشی رو برای یک خانوم تعریف کنید ....

می‍گید ... کاری کنیم که له نشه ... نابود نشه .... بهش صدمه نخوره ...

در حالیکه اون چیزی که شما دارین بهش فکر میکنین در ذهن و روان خانومها یک جور دیکه تعریف میشه ... یک خانوم از اینکه با یک مرد باشه و باهاش رابطه برقرار کنه ... احساس نمیکنه که چیزی رو از دست داده ... بنابراین اینجوری میشه که یه خواننده که اسمش بریتنی هست به خودش میگه بریتنی جنده ... شکیلا در درون ویدیو کلیب هاش همش باسنش رو میچرخونه و ... اینجوری احساس قدرت میکنه .

چون آقایون قانون نوشتند ... سعی کردند که جایگاه خوبی رو به خانومها بدهند ... و چون احساس کردن که مفعول واقع شدن خیلی خیلی بد و شرم آور هستش ... بنابراین اومدن و کاری کردن که بد نباشه ... بهشون احترام گذاشتن و بردنشون زیر چادر ...بهشون گفتن فقط در برابر یک نفر مفعول بشن ... اینجوری جایگاهشون حفظ میشه ... یه نفر چیز زیاد مهمی نیست ....

یک خانوم به صرف انسان بودنش ... باید بتونه احساسات خودش رو نشون بده ....

اینکه دوست داره مفعول بشه
اینکه دوست داره زیبایی هاش رو نشون بده

بعدش شما میاید و عصبانی میشید که ( با آزاد سازی لذت بردن مردان از زنان میخواهیم به اونها جایگاه بدهم )
مشگل این هستش که خودتون رو مبدا مختصات تعریف کردید ....

بر همین اساس هم اومدن حقوق انسانی رو تعریف کردند . منظور من این نیست که ا‍گر خانومی ۴۰ تا دوست بسر داشته باشه رفتارش انسانی هست . بحث سره این هستش که انسان رو بشناسیم و قوانین رو بر بایه همون ها بریزیم .

اگر یک خانوم یا آقایی بهش فشار اومد به راحتی بتونه رابطه برقرار کنه . کامل کامل هم انسانی هست .

خیلی خیلی زیبا بیان کردین
حق با شماست تو جامعه اسلامی و باورهای جاهلانه مفعول واقع شدن شرم اوره در حالی که این نگاه باید تغییر کنه مثلا جوکهایی که درباره روابط دختری پسری میسازن زنها رو بخاطر مفعول واقع شدن مورد تمسخر قرار میدن در حالی که هر دو از رابطه لذت میبرن اگه خوبه واسه هر دو طرف خوبه و اگر زشته باید واسه هر دو طرف زشت باشه
کاش روزی همه به این باور و دیدگاه شما برسن
بازم تشکر بابت پست زیبا و شجاعانتون

سید محمد جواد;1021101 نوشت:
در کشورهای دیگر مثل همین فرانسه وزارت کشور بدون دلیل کسی را رد نمیکند بلکه در‌پروسه ثبت نام کاندیدها نظارت میکند که مطابق قانون باشد همین
اینکه در امریکا دوتا حزب قدرت دارند درسته ولی ایا احزاب دیگه انتقادی نمیکنند؟حرفی نمیزنند؟
نمیشه ماهم یه حزب داشته باشیم اینجوری باشه؟
خودش تشکل‌مستقل غیر‌حکومتی باشه با نمایندهای ازاد؟؟!
درایران رهبر به واسطه کاندیداهایی‌که نیروهای خود رهبری در‌شورای نگهبان تایید کرده اند مورد صلاحیت سنجی قرار میگیرند
مجدد سوال خودم‌را تکرار میکنم
شورایی هماهنند شورای نگهبان در‌کشورهای دیگر‌معرفی کنید ممنون میشوم
باهمین گستره قدرت و اختیارات و اینکه فقط یه نفر در انتخاب انهادخیل باشد
وقتی سیاست گذاری‌کلان یک مملکت در‌هدف هماهنگ با یک شخص باشد بی شک اشتباهاتی رخ میدهد

در اقتصاد هم تاثیر‌دارد

تمام حرف من این است
سیستم الان هیچ نزدیکی به قول قرارهای چهل سال قبل ندارد و‌چیزی مانند رژیم پهلوی است


بهتر است اگر زبانتان خوب است یک کمی بیشتر تحقیق کنید در مورد کشورها از چین کمونیست گرفته تا کشورهای حاشیه خلیج فارس تا اروپاو امریکا و دیگر اینکه در همه کشورها افرادی که سر کار می ایند باید به ان سیستم موچود پایبند باشند یعنی همه کس را اجازه نمیدهند بیاید بالا و شناخت نسبی که بر اساس روان شناختی از شما پیدا کردم اگر 10 تا مثال دیگر هم بزنم باز شما حرف خودتان را میزنید و پافشاری میخواهید بکنید که حالا به خاطر تبلیغات مسموم رسانه ای است یا مشکلات اقتصادی نمیدونم

درستي;1021105 نوشت:
بهتر است اگر زبانتان خوب است یک کمی بیشتر تحقیق کنید در مورد کشورها از چین کمونیست گرفته تا کشورهای حاشیه خلیج فارس تا اروپاو امریکا و دیگر اینکه در همه کشورها افرادی که سر کار می ایند باید به ان سیستم موچود پایبند باشند یعنی همه کس را اجازه نمیدهند بیاید بالا و شناخت نسبی که بر اساس روان شناختی از شما پیدا کردم اگر 10 تا مثال دیگر هم بزنم باز شما حرف خودتان را میزنید و پافشاری میخواهید بکنید که حالا به خاطر تبلیغات مسموم رسانه ای است یا مشکلات اقتصادی نمیدونم

یه موردی وجود دارهدوست گرامی
اولا چین کمونیست است
ما در ایران یا بعبارتی رهبران ایران ادعا دارندحکومتشان برترین و بهترین حکومت ممکنه در هزارسال گذشته است
پس با همچین ادعایی نباید با چیزی مثل چین قیاس کرد

برادر گرامی اب استاد عزیز من التماس میکنم از شما متن خارجی و لینک از این موضوع بدهید

لطفادقت کنید منظور من چه میباشد تا مجدد این حرف را تکرار نکنم چون فکر کنم چندین بار است مینویسم

گرانفدر ،لطفا کشوری در بین قدرتهای برتر جهان نشان بدهید که در ان یک شخص یعنی یک نفر یعنی یک صندلی و پست به صورت مستقیم تمام قوای نظامی و سران ان وبه صورت غیر‌مستقیم تمام سیستم اجرایی و قضایی را انتخاب کند

بالا توضیح دادم
نیاز است قدرت رهبری را مجدد درجابجایی کل فرماندهان بگویم؟یا قوه قضا؟
مجدد تکرار میکنم
رهبری تایین‌کننده سیستم ناظر بر خودش میباشد
رهبری به صورت مستقیم و غیر مستقیم بر نگرش نمایندگان مجلس
مجلس خبرگان
قوه قضاییه
قوه مجریه وحتی انتخاب وزیر تاثیر دارد
ایپ موارد را میتوانم با ذکر مشخص مثال در‌مجلس ششم و همچنین دوره اقای احمدی نژاد یاد اوری کنم

مجدد و مجددتکرار میکنم
در ابران ادعای بالاترین بهترین برترین حکومت را داریم

درحالی که چیزی جز یک دیکتاتوری به واسطه معصومیتی ساختگی نیست

اقا جان من حداقل از زمان تولد فرزندم،حدود پنج سال است ماهواره ندارم

اگر دقیق مژالب من را خوانده باشید گفته ام هیچ علاقه ای به سیسم فاسد پهلوی ندارم

ولی این حجم ادعا در حکومت انقلاب اسلامی مخصوصا در این سی سال اخیر ،با این حجم دزدی در بین نمایندگان،منتخبان شورای نگهبان ،این حجم محکومت و خوارج شدن رئسای جمهور ،نشان از سیستمی کاملا اشتباه دارد

و وقتی سیستمی اشتباه دارد نیازمند ترمیم و اصلاح است
ولی در‌مملکت ما تغییر قانون در هر شاخه ای ممنوع و معدوم است

چهل سال یعنی حداقل یه نسل کامل

نمیدانم چرا انتخاب قوانین اساسی مملکت درچهل سال قبل نمیتواند محل نقد و‌بررسی باشد

چه فرقی با دیکتاتوری میکند؟فقط ظاهرش زیبا شده

فرشته برمیگردد;1021092 نوشت:
سلام ...
برادر ارجمند احساساتتون رو کنترل کنین ...
سعی کنین که با عقلتون مسایل رو تجزیه و تحلیل کنین نه با احساساتتون ...

شما آقایان فکر میکنین که وقتی با خانومی رابطه برقرار کردید ... یه چیزی ازش کندین ... اون رو له کردینش ... بهش صدمه زدید ... بهتون یه چیزی اضافه شده ... قدرتمند تر شدید ... تواناتر شدید ... می رید برای دیکران از شاهکارهاتون تعریف میکنید ؛ بنابراین وقتی میخواهید جایکاه بر ارزشی رو برای یک خانوم تعریف کنید ....

می‍گید ... کاری کنیم که له نشه ... نابود نشه .... بهش صدمه نخوره ...

در حالیکه اون چیزی که شما دارین بهش فکر میکنین در ذهن و روان خانومها یک جور دیکه تعریف میشه ... یک خانوم از اینکه با یک مرد باشه و باهاش رابطه برقرار کنه ... احساس نمیکنه که چیزی رو از دست داده ... بنابراین اینجوری میشه که یه خواننده که اسمش بریتنی هست به خودش میگه بریتنی جنده ... شکیلا در درون ویدیو کلیب هاش همش باسنش رو میچرخونه و ... اینجوری احساس قدرت میکنه .

چون آقایون قانون نوشتند ... سعی کردند که جایگاه خوبی رو به خانومها بدهند ... و چون احساس کردن که مفعول واقع شدن خیلی خیلی بد و شرم آور هستش ... بنابراین اومدن و کاری کردن که بد نباشه ... بهشون احترام گذاشتن و بردنشون زیر چادر ...بهشون گفتن فقط در برابر یک نفر مفعول بشن ... اینجوری جایگاهشون حفظ میشه ... یه نفر چیز زیاد مهمی نیست ....

یک خانوم به صرف انسان بودنش ... باید بتونه احساسات خودش رو نشون بده ....

اینکه دوست داره مفعول بشه
اینکه دوست داره زیبایی هاش رو نشون بده

بعدش شما میاید و عصبانی میشید که ( با آزاد سازی لذت بردن مردان از زنان میخواهیم به اونها جایگاه بدهم )
مشگل این هستش که خودتون رو مبدا مختصات تعریف کردید ....

بر همین اساس هم اومدن حقوق انسانی رو تعریف کردند . منظور من این نیست که ا‍گر خانومی ۴۰ تا دوست بسر داشته باشه رفتارش انسانی هست . بحث سره این هستش که انسان رو بشناسیم و قوانین رو بر بایه همون ها بریزیم .

اگر یک خانوم یا آقایی بهش فشار اومد به راحتی بتونه رابطه برقرار کنه . کامل کامل هم انسانی هست .
البته ممکن هست که یک خانوم و یک آقایی بهش شرایط دی‍‍گه ای مترتب باشه و این رفتار دیگه انسانی نباشه ... مثلا همسر داشته باشه . مثلا هنوز ۱۸ سالش نشده باشه و .... چون قوانین دی‍گری هم در زندگیش مترتب هست .


کاربر "فرشته بر می گردد" انداخته جاده خاکی ... بی امان می تازد.

جاده خاکی =
1-خارج بودن متن از موضوع تاپیک
2- بیان موضوع روابط زن و مرد از منظر برون دینی

abbas_hamedi;1021136 نوشت:

کاربر "فرشته بر می گردد" انداخته جاده خاکی ... بی امان می تازد.

جاده خاکی =
1-خارج بودن متن از موضوع تاپیک
2- بیان موضوع روابط زن و مرد از منظر برون دینی

علت این پستتون بیشتر این هستش که موضوع رو به صورت پیوسته دنبال نمیکنند

یکی از دوستان بحثی رو در این ارتباط مطرح کردند که در زمان جمهوری اسلامی جایگاه خانوم‌ها ارتقا پیدا کرده ؛ و بحث کردم که اصلا جایگاهی نمونده ؛ که بخوایم بحث کنیم ارتقا پیدا کرده یا نکرده

یک انسان به ماهیت انسان بودنش آزاد خلق شده ؛ ایدیولوژی رو میخونه ؛ و بایدها و نبایدهایی رو میپذیره ؛ وگرنه اون بایدها و نبایدها که قلاده وجودی یک انسان نیستند .

حقوق بشر هم بر همین مبنا هستش ؛ یک خانوم آزاد آفریده شده ؛ ایدیولوژی رو قبول میکنه ؛ قرار نیست که اون ایدیولوژی قلاده گردنش باشه ؛

یک مرد یا یک خانوم آزاد خلق شده ؛ اتفاقی میوفته و در بازه ای از زندگیش دنبال روابط نامشروع میره ؛ بعدش هم میتونه توبه بکنه یا نکنه ؛

این تعریف زندگی هست .

کاری که جمهوری اسلامی کرده هم همینه
احساس زن بودن رو از همه گرفته ؛ و هیچ جایگاهی برای زن بودن نزاشته ؛ چندی پیش یکی از دوستان در درون همین سایت موضوعی گذاشته بودند که نمیتونند در محیط کار کلفت حرف بزنند و صداشون لطیف هست و خیلی از مردها بهشون میخندند چی کار کنند که صداشون کلفت تر بشه و ...

منم بهش گفتم دختر باید ناز داشته باشه
اگر هم بخوای ناز رو از خودت حذف کنی باید بعدا تمرین کنی که داشته باشیش
و اسمش میشه عشوه خرکی

اونها آدم نیستن و نمیفهمند ؛ برو جایی دیگر که بفهمند

فرشته برمیگردد;1021092 نوشت:
شما آقایان فکر میکنین

درست است که من زن نیستم تا احساسات یک زن را درک کنم، اما یک مرد به خوبی می فهمد چه چیزی در نگاه او زن را ارزشمند کرده و چه چیزی از عزت و شخصیت او می کاهد، و از خود زن و مرد بهتر، خالق ایشان این را می فهمد. در هر صورت عرض کردم این مسئله به موضوع تاپیک صلا مربوط نیست و بنده هم نمیتوانم به پست شما تفصیلا پاسخ دهم، اما این سکوت هرگز به معنای رضایت نیست.
اگر خیلی به طرح این مسئله علاقمند هستید آن را در تاپیک جدیدی پی بگیرید، توقع نداشته باشید من در تاپیک حکومت پهلوی و جمهوری اسلامی از ملاک ارزش گذاری زن سخن بگویم.

senator;1021103 نوشت:
خیلی خیلی زیبا بیان کردین
حق با شماست تو جامعه اسلامی و باورهای جاهلانه مفعول واقع شدن شرم اوره در حالی که این نگاه باید تغییر کنه مثلا جوکهایی که درباره روابط دختری پسری میسازن زنها رو بخاطر مفعول واقع شدن مورد تمسخر قرار میدن در حالی که هر دو از رابطه لذت میبرن اگه خوبه واسه هر دو طرف خوبه و اگر زشته باید واسه هر دو طرف زشت باشه
کاش روزی همه به این باور و دیدگاه شما برسن
بازم تشکر بابت پست زیبا و شجاعانتون


کاری به شما ندارم اما معمولا مردها ازاین سخنان بسیار استقبال می کنند، و گاه حتی گوی سبقت را از زنان می ربایند!
اما در هر صورت این وسط مغلطه ای اتفاق افتاده که موضوع تاپیک اجازه طرح آن را نمیدهد، محدودیت های اسلام برای رفتارهای جنسی زنان را از باب بد بودن مفعول بودن معنا می کنید و سپس خودتان به آن ایراد می گیرید!! در حالی که رابطه جنسی میان زن و مرد دو طرفه است، حکمت سخنان اسلام را در جای دیگری باید جست که مجال خود را می طلبد.
لطفا این بحث را در این تاپیک ادامه ندهید.

با سلام و احترام

سید محمد جواد;1021120 نوشت:
چه فرقی با دیکتاتوری میکند؟فقط ظاهرش زیبا شده

جناب رضوی اشکال دوری که می فرمایید متعلق به سال ها پیش است و جواب های متعددی هم به آن داده شده که می توانید با مراجعه به منابع مختلف به آن دست یابید، همین سایت هست، کتاب حکیمانه ترین حکومت نوشته آیت الله مصبح یزدی هم منبع خوبی در این زمینه است اگر واقعا دنبال جواب باشید. اجمالا بدانید این اشکال اگر وارد باشد بر تمام حکومت های دموکراسی وارد است؛

علاوه بر اینکه روشن است که شورای نگهبان کسی را انتخاب نمی کند، فقط صلاحیت ها را با معیارها و ملاک های قانونی تطبیق میدهد و روی کار آمدن نمایندگان مجلس، و دولت های مختلف با سلایق گاهی حتی متعارض نشان میدهد انتخابات مهندسی شده نیست، مگر این که کسی نخواهد حق را بپذیرد!!

و باز علاوه بر اینکه در انتخابات شورای شهر که تأیید صلاحیت ها زیر نظر شورای نگهبان نیست وضع ما به لحاظ فساد و ناکارآمدی به مراتب بیشتر است، پس این که کاستی ها را به پای شورای نگهبان گذشته و از آن به رهبری برسانیم منطقی نیست.

در هر صورت با توجه به آرمان های هر حکومتی وجود چنین نهادی برای نظارت ضروری است، و هرگز هم نمیتواند به گونه ای صلاحیت ها را تأیید یا رد کند که همه راضی شوند، هر کاری کند باز عده ای ناراضی خواهند بود، پس این ملاک درستی برای سنجش یک شورا نیست.
من معتقد به عصمت شورای نگهبان نیستم، اما هیچ نهاد نظارتی در هیچ کجای دنیا هم معصوم نیست، بنده هم ممکن است منتقد به برخی تصمیمات شورای نگهبان باشم اما بالاخره وجود آن بهتر از بی قانونی است.

نکته دیگر اینکه ما دراین مسئله که شورای نگهبان باید چگونه تشکیل شود آیا زیر نظر یک نفر باشد یا خیر؟ از غرب و کشورهای دیگر پیروی نمیکنیم، ما معتقد به حکومت اسلامی هستیم که مشروعیت تمام جزء جزء آن در گرو ولایت فقیه است، حتی مشروعیت ریاست جمهوری هم در گرو تنفیذ رهبری است، پس این مبنا اساسا صحیح نیست که برای صحت سنجی قانون اساسی ایران، آن را با غرب یا کشورهای دیگر بسنجیم.

خوب بهتر هستش جامعه اسلامی ایران رو از نقطه نظرهای دیگه هم بررسی کنیم ....

۱. فرهنگ
۲. هنر
۳. تمدن
۴. شهر سازی

من خودم ابتدایا از هنر شروع میکنم .

هنر اول : موسیقی
هنر دوم : مجسمه سازی
هنر سوم : نقاشی و خطاطی
هنر چهارم : شعر و داستان و نمایشنامه
هنر بنجم : معماری
هنر ششم : رقص
هنر هفتم : سینما و تیاتر

موسیقی که ....
رقص رو هم که ....
مجسمه سازی هم که ...
نقاشی هم که ...
تیاتر هم که ...
سینما هم که ....

کلا که ....

فکر میکنم نیازی به توضیح نباشه ....

موضوع قفل شده است