من گفتم مثلا ممکنه این بزرگوار فقط به راه رفتن کوهها پی برده باشه مثل گرد بودن زمین که همه بنده خدایی رو که می گفت زمین گرده مسخره می کردن
مثلا از چه راهي به حركت كوهها پي برده باشند ؟ من تصور مي كنم توضيحات شما ، كلا فارغ از فضاي علمي حقيقي حاكم بر عصر نزول است .ادعا اين است كه پيامبر اكرم ( صلي الله عليه و آله و سلم) در برهه اي از زمان قرار داشتند كه به هيچ وجه در هيچ مجمع علمي رسمي و غير رسمي بحث حركت كوهها مطرح نبوده است ، پيامبري درس ناخوانده كه ادعاي ارتباط با غيب و خداي آفريننده ي هستي را دارد ، به حركت كوهها تصريح نموده است در حالي كه حتي اطلاعات علمي عصرش ، حاكي از اين پديده ي علمي نبوده است و مطلب علمي مورد نظر ، بيش از هزار سال بعد كشف مي گردد . حالا شما ادعا مي كنيد كه اين اعجاز قابل تشكيك است چرا ؟ زيرا يك فردي به شوخي هم مي توانسته بگويد كه كوهها حركت مي كنند ؛ آيا اگر او اين حرف را مي زده امروز بايد او را پيامبر بدانيم ؟
ظاهرا شما در اين مساله دچار خلط مبحث شده ايد .
اولا شما همان يك نفر را به ما معرفي كنيد كه 1400 سال قبل به شوخي چنين مطلبي را گفته باشد . احتمال اين امر را مي شود در حد صفر دانست زيرا افراد شوخي و جديشان در حد فهم و درك ذهنيشان از امور است چگونه يك فرد مي تواند حركت كوهها را درك كند يا بخواهد به آن فكر كند و آنگاه به شوخي يا جدي آنرا مطرح كند ؟
ثانيا حالا بر فرض محال چنين ادعايي كرد آيا ادعاي نبوت هم كرده است ؟ زيرا ما اين جريان حركت كوهها را يكي از موارد اعجاز علمي قرآن بر مي شمريم در حاليكه نبي اكرم ( صلي الله عليه و آله و سلم ) ادعاي نبوت داشتند .و نكته بسيار مهم اينكه ادعاي نبوت آن حضرت ( صلي الله عليه و آله و سلم) صرفا وابسته به ادعاي حركت كوهها نبود - كه يكنفر با ادعاي مشابه بخواهد نبوتش امروز اثبات شود- بلكه آوردن كتابي كه برنامه زندگي بشر است و همچنين معجزات ديگر .
ثالثا گاليله كه به گرد بودن زمين معتقد بود حدود 950 سال بعد از نبوت رسول اكرم ( صلي الله عليه و آله و سلم ) و نزول قرآن بود آنهم در حاليكه در سوئيس ذره بين هاي قوي تري ساخته شد و او با اتكا به اين اكتشاف توانست تلسكوپي قوي تر از آنچه موجود بود را بسازد و با رويت ستارگان و حركت آنها پي به حركت زمين و كروي بودن آن ببرد ؛ بنابراين اكتشاف گاليله با توجه به اكتشافات ديگر عصر او بود - تازه او را كه هزار سال بعد از پيامبر ( صلي الله عليه و آله و سلم ) بود بخاطر بيان كرويت زمين مي خواستند بسوزانند - بعد شما فرض مي گيريد كه فردي به شوخي بگويد كه كوهها در حال حركتند . بنابراين زمان نزول قرآن را با هزار سال بعد از آن مقايسه نكنيد .
رابعا ما در بحثهاي علمي و اعتقادي جايي براي احتمالات بعيد و غير واقعي باز نمي كنيم .
یعنی عقل حکم می کنه که چنین معجزه ای علمی در قران فقط و فقط احتمالش خیلی هست که معجزه باشه وگرنه براحتی و عقلانی میشه خیلی کم شک کرد که مثلا فردی در 100 قرن قبل یا شانسی این حرف رو بزنه یا از روی علم بعد اکنون بعد از 100 قرن بگیم معجزه چون الان ما دانشمند تریم تازه کشف کردیم شد معجزه...اصلا محال نیست فردی 500 قرن قبل شانسی چنین حرفی رو بزنه و بدیگران هم بگه....مثلا من از روی جهالت بفرض برای اینکه بگم الکی خیلی می دونم بگم کل جهان مثل کره زمین کروی و گرد هست و دورتادورش هاله ای از مرز پوچی و عالم وجود شبیه ابر نهفته است بعد 400 قرن بعد بحرف من دانشمندان جهان قبطه می خورند....درصورتی که مثلا من از روی شوخی و تخیل چنین گفتم حالا واقعی شده و یا کمی هم بررسی کردم و با شک و تردید از روی علم چنین نظریه ای دادم ایا چند قرن بعد این میشه معجزه/ درصورتی که میشه از یه جنبه دیگه نگاه کرد که بگیم ما در حال پست رفتیم که تازه کشف کردیم....حالا این دلیل هیچ ولی دلیل اول شکی کاملا عقلانی به معجزه وارد می کنه که نمیشه صد در صد پذیرفت معجزست مگر بدرجه یقین از جانب خدا برسی و یکی مثل ایت الله بهجت بشیم تا یقین معجزات قران رو ببینیم وگرنه کل قران ایمان را می افزاید نه یقین........
اثبات نبوت پيامبر (صلي الله عليه و آله و سلم) فقط بستگي به اين ادعا ندارد كه در قرآن آمده كه كوهها حركت مي كنند ، سند اعجاز قرآن كريم هم فقط بند به اين يك مطلب نيست بلكه اين كتاب عزيز از بسياري از جنبه ها ، داراي اعجاز است و ما براي مثال از بعد اعجاز علمي اش، يك نمونه آورديم .
هم بررسي قرآن عزيز و هم خود پيامبر ( صلي الله عليه و آله و سلم ) و درس ناخوانده بودنشان و معجزات ديگري كه غير از قرآن آوردند ، گواه نبوت ايشان (ص) است .
بحث ايمان و يقين آور بودن معجزات هم بنظر مي رسد ابدا پايه ي علمي ندارد و صرفا از بيانات و مدعيات شخصي و سليقه اي شماست لذا با حفظ احترام ، عرض مي كنم كه بنده نمي توانم به آن ملزم باشم يا آن را بپذيرم.
در ضمن در این مورد هم سوالی برام بوده....مثلا افرادی ملعون از خود سوره می بافند و بنام خدا می زنند و در خود قران هم امده که چرا از خودتان کتابی که با دست خودتان نوشتید بنام خدا می زنید تا کسب در امد کنید...خب چرا خدا رگ قلب انان را که گفته می زنم نزده.... در همین نسل حاضر نیز امریکا کتابی رو به الله نسبت داده چرا قلب اونایی که نوشتن رو نزده...
اول اينكه كساني كه كتابها ، سوره ها يا آياتي در معارضه با قرآن و پاسخ به تحدي قرآن مي سازند ، منظورشان اين نيست كه اين كتابها و سور برساخته شده ، از جانب خداست بلكه دقيقا بعكس منظورشان اين است كه ما هم بدون اينكه با وحي مرتبط باشيم توانسته ايم از نزد خودمان كتاب يا آياتي بياوريم بنابراين قرآن هم از نزد خدا نيست ؛ اين مدعاي چنين افرادي است نه اينكه منظورشان اين باشد كه اين كتاب و سوره ي بر ساخته شده ، از طرف خداست .
دوم اينكه خطاب اين ايه به رسول صادق است نه ديگر مدعيان نبوت يا كساني كه در وحي الهي انبياء‌پيشين دست بردند و آن را تحريف كردند (1)
(1)- اين آيات تهديدى است به پيامبر بر فرضى
سوم اينكه لطفا سوالاتتان را در راستاي موضوع تاپيك مديريت بفرماييد و خارج از موضوع تاپيك جاري ، اگر سوالي هست در تاپيكهاي ديگر مطرح نماييد .
با تشكر كه آن جناب سخنى را كه از خدا نيست به خدا نسبت دهد، و چگونه ممكن است اين فرض تحقق يابد، با اينكه او فرستاده اى است از ناحيه خدا، و خداى تعالى او را به نبوت گرامى داشته و به رسالت خود برگزيده ؟!
پس آيات مورد بحث در معناى آيه زير است كه مى فرمايد: ((و لو لا ان ثبتناك لقد كدت تركن اليهم شيئا قليلا اذا لاذقناك ضعف الحيوه و ضعف الممات ثم لا تجد لك علينا نصيرا))، و نيز در معناى آيه زير كه بعد از ذكر نعمت هاى بزرگى كه به انبيائش داده مى فرمايد: ((و لو اشركوا لحبط عنهم ما كانوا يعملون )).
پس ديگر ايراد نشود كه مقتضاى آيات اين است كه هر كس به دروغ ادعاى نبوت كند و سخنانى به خدا نسبت دهد خدا او را هلاك مى كند، و در دنيا به شديدترين عقاب گرفتار مى سازد، و اين با آنچه در خارج مى بينيم منافات دارد، زيرا چه بسيار كسانى كه به دروغ ادعاى نبوت كردند، و به چنين عقابى هم مبتلا نشدند.
نادرستى اين ايراد بدين جهت است كه تهديد در آيه مورد بحث متوجه شخص رسول صادق است ، چنين رسولى كه در ادعاى رسالتش صادق است ، اگر چيزى به دروغ به خدا نسبت دهد خدا با او چنين معامله اى مى كند، نه تهديد به مطلق مدعيان نبوت ، و مفتريان بر خدا در ادعاى نبوت و در خبر دادن از ناحيه خداى تعالى .( ر.ك: الميزان ، ج 19 ، ص 676)
در ضمن سوالی مهم دیگه برام پیش اومد...قبل از اینکه دانشمندان کنونی کشف کنند کوها راه می روند.....مردم و مسلمانان چه توضیح و توجیه و تفسیری راجع به این ایه داشتند....ایا بازم معجزه می دونستند یا اینگونه تفسیر می کردند که چون زمین می گرده کوها هم باهاش می گردن منظور گردش زمینه.....اما موضوعی جالب تر اینه که در قران ایه ای داریم که تگرگ از کوه هایی در اسمان می اید چون اکنون ثابت شدست کوهی در اسمان نیست ما ان را به سلیقه خود تفسیر کرده و می گوییم منظور کوه ابر متراکمه....خب چرا کوهی که راه می رود را اینگونه به علم روز مطابقت بدیم چرا اونو تفسیر نکنیم از طرفی قبلا که نمی دونستیم و کشف نشده بود از دانشمندان لابد تفسیر می کردیم منظور حرکت اتشفشان ها و مواد درون کوهه و یا گردشه زمینه..اینم شبهه ی عقلانی بعدی....پس همین معجزه صد درصدی شما که اشاره کردید در یک دقیقه برای همه قابل اثباته فعلا چند روزه اثبات نشده برای من ولو برای خیلی ها.....لذا نمودار نیز همینگونه معجزه ایمانی هست نه یقین بی شک
بله خب . ممكن است يكنفر براي اينكه يك اعجازي را رد كند به زمين و آسمان متوسل شود تا آنرا نپذيرد اما تمامي افرادي كه از جهت علمي قوي هستند و با بحث حركت كوهها آشنايي دارند و نيز به دنبال يك اعجاز متقن علمي در قرآنند با ارائه اين آيه ، اعجاز اين خبر علمي را پذيرفته اند مگر اينكه سود و منفعتي در معارضه ي آنان با قرآن باشد كه خب در اينصورت رد چنين اعجازي به علت غير علمي بودن آن يا اعجاز نبودنش نيست بلكه بحث منفعت و مصلحت در ميان است .
وانگهي در قرآن كريم خداوند وضعيت كساني را بيان مي كند كه يقين به حقانيت پيامبر (صلي الله عليه و آله و سلم ) دارند اما دست به انكار مي زنند :وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا ۚ فَانظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ ( نمل/14)
و آن را از روی ظلم و سرکشی انکار کردند، در حالی که در دل به آن یقین داشتند! پس بنگر سرانجام تبهکاران (و مفسدان) چگونه بود!
بنابراين اعجاز يك امر يا يك آيه ممكن است بر افرادي ثابت شود اما بنابر دلايلي ، از بيان آن و اعتراف به آن خودداري كنند اين مساله ، يك ايه را از اعجاز ساقط نمي كند .
قبل از اينكه ما به اين آيه در اين تاپيك استناد كنيم ، اعجازش محرز بود فقط به يك نكته ، خودم و شما و ساير بزرگواران را توجه مي دهم و آن اينكه براي اثبات اعجاز يك وجه يا يك مطلب يا براي دفاع از يك نظر در اعجاز يك امر ، به ساير وجوه اعجاز قرآن كريم ، لطمه نزنيم و به نيت دفاع از يك وجه ، اقدام به اشكال تراشي به ساير وجوه اعجاز قرآن نكنيم زيرا اين مطالب ممكن است وسيله اي براي استفاده ي دشمنان قرآن براي ضربه زدن به ساحت مقدس اين كتاب عزيز شود .
شما هم که فقط حالت شوخی رو دیدید و حالت دومم رو ندید که گفتم کاملا از روی علم فردی چنین بگوید.....مثالی می زنم ساده...این احتمال به هیچ وجه بعید نیست مثلا یک فرد 2500قرن قبل ولو خیلی فقیر ولو بی سواد ولو کور ولو کر ولو معلول باشد اما به این علم رسیده باشد که کره زمین گرد هست و هیچ احدی غیر او هم پی نبرده باشه سپس بعد از 2500 قرن بعد در نسل حاظر ما می فهمیم او راست می گفته واقعا زمین گرده.....لذا چون چنین احتمالی به هیچ وجه غیر ممکن نیست که فقط یک نفر یک مطلب علمی بگوید و کسی حرفش را نپذیرد و چند قرن بعد اثبات شود پس کلا کاری به ادعای ان نداریم که در هر دو حالت چه ادعا کنه پیامبره چه ادعا نکنه هر چیه این مورد علمش ربطی به معجزه نداره و عجز بشر رو نمی رسونه فقط و فقط علم بیش از حد قوی و منحصر بفرد اونو می رسونه که شاید کسی دیگه هم می دونسته که نگفته...به هردلیلی نگفته...بهر حال این معجزه ای که نام بردید فقط در حد ایمان به حضرت محمد خیلی موثر است نه اینکه صد در صد ثابت باشه معجزه هست....البته چون قران مشخصه معجزس و این ایه توشه پس میشه مطمئن شد معجزست
شما هم که فقط حالت شوخی رو دیدید و حالت دومم رو ندید که گفتم کاملا از روی علم فردی چنین بگوید.....مثالی می زنم ساده...این احتمال به هیچ وجه بعید نیست مثلا یک فرد 2500قرن قبل ولو خیلی فقیر ولو بی سواد ولو کور ولو کر ولو معلول باشد اما به این علم رسیده باشد که کره زمین گرد هست و هیچ احدی غیر او هم پی نبرده باشه سپس بعد از 2500 قرن بعد در نسل حاظر ما می فهمیم او راست می گفته واقعا زمین گرده.....لذا چون چنین احتمالی به هیچ وجه غیر ممکن نیست که فقط یک نفر یک مطلب علمی بگوید و کسی حرفش را نپذیرد و چند قرن بعد اثبات شود پس کلا کاری به ادعای ان نداریم که در هر دو حالت چه ادعا کنه پیامبره چه ادعا نکنه هر چیه این مورد علمش ربطی به معجزه نداره و عجز بشر رو نمی رسونه فقط و فقط علم بیش از حد قوی و منحصر بفرد اونو می رسونه که شاید کسی دیگه هم می دونسته که نگفته...به هردلیلی نگفته...بهر حال این معجزه ای که نام بردید فقط در حد ایمان به حضرت محمد خیلی موثر است نه اینکه صد در صد ثابت باشه معجزه هست....البته چون قران مشخصه معجزس و این ایه توشه پس میشه مطمئن شد معجزست
شما ظاهرا به هيچ يك از پاسخ ها توجه نمي فرماييد . مواردي كه بيان كرديد و با رنگ قرمز مشخص كردم ، به لحاظ علمي و منطقي نزد تمامي اهل علم ،محال محسوب مي شود و ما در بحثهاي علمي با محالات كاري نداريم و در استنادات و استدلالها ابدا به آنها استناد نمي كنيم .
بنظر حقير ، بحث اين تاپيك به اتمام رسيده است . لذا كاربران گرامي اگر در موضوع تاپيك مطلبي هست بفرماييد و در غير اينصورت لطفا تاپيك را با مطالب غير مرتبط با موضوع تاپيك سنگين نفرماييد .
یک عرب بتازگی یک نمودار از قران رسم کرده که عمود ان تعداد ایات سورها و افق ان ترتیب تعداد ایات قران است و بعد از اینکه به ازای هر سوره در تعادا ایاتش در جایگاه خود یک نقطه بگذاریم 114 نقطه ی حاصل شده کاملا کلمه الله را نشان می دهد....برای مثال سوره بقره دوم است و 286 ایه داره اندازه 286 در نمودار عمود بالا می رویم و چون دومین سوره است 2 خانه از نمودار افق جلو می رویم و نقطه ای بیان گر مشخصات سوره بقره می گذاریم و الی اخر 114 نقطه رو می گذاریم که این نقاط با کامپیوتر دقیق درست شده لذت ببرید
معجزه مختص پيامبران هست
قرآن خودش معجزه هست ، پيامبر نيست
اين مطلب فوق العاده كه فرموديد چرا وضوح نداره ، معجزات و كارهاي خارق العاده ، همگي وضوح دارند و نياز به كشف ندارند
اين نوع مشكوفات رو در همه زمينه ها ميشه با كمي دقت پيدا كرد و مختص قرآن نيست
معجزه مختص پيامبران هست
قرآن خودش معجزه هست ، پيامبر نيست
اين مطلب فوق العاده كه فرموديد چرا وضوح نداره ، معجزات و كارهاي خارق العاده ، همگي وضوح دارند و نياز به كشف ندارند
اين نوع مشكوفات رو در همه زمينه ها ميشه با كمي دقت پيدا كرد و مختص قرآن نيست
قران دو نوع معجزه داره معجزه عام و معجزه خاص....معجزه باطن و معجزه ظاهر....معجزه معلوم و معجزه مجهول....قران فوق العاده هم نیاز به کشف داره اگه نیاز به کشف نداشت انقدر راز و رمز نداشت و حتی حروف مقطعه هم نداشت.....خود پیامبر میگه کلی راز در قران نهفته
فکرکنم این به معجزه شبیه تر باشه
تا اون نمودار تخیلی
سلام و عرض ادب
این مطالب که میفرمایید آنقدر نخ نما هستند از جمله ادعای آغازین تاپیک و همین پست که حتی مدافعین دین هم از آن به عنوان گزافه گویی در دین یاد میکنند
سلام خب این درخته هم معجزست دیگه.... علاوه بر لا اله الا الله...محمد رسول الله هم کنارش هست که این عکس کامل نیست وگرنه محمد رسول الله محمد درخت سمت چپی ان است....خب این یکی رو دیگه چرا رد می کنید که حتی یک کودک هم می فهمد معجزست
با سلام
این استدلال قابل قبول نیست.چون ترتیب قرار گیری سوره ها در قرآن ترتیبی هست که در زمان عمر چیده شده و ممکنه ترتیب این سوره ها متفاوت باشد که در نتیجه کلمه نیز تغییر میکنه.
سلام خب این درخته هم معجزست دیگه.... علاوه بر لا اله الا الله...محمد رسول الله هم کنارش هست که این عکس کامل نیست وگرنه محمد رسول الله محمد درخت سمت چپی ان است....خب این یکی رو دیگه چرا رد می کنید که حتی یک کودک هم می فهمد معجزست
پست قبلی، اون لینک اولی که گذاشته بود سایت پارس قرآن، نوشته بود واقعی نیست اثر هنری و نقاشی یکی از هنرمندان مسلمانه.
ولی کلا استدلالای خوبی داشتی تو این تاپیک.
شما یه معجزه گفتی کارشناس معجزتو با چند تا توجیه آوردن رد کرد.
کارشناس خودش یک معجزه گفت که در یک دقیقه باهاش اثبات کنه قرآن از سوی خداست شما گفتی اگه قرار به توجیهه برای رد معجزه، شما هم معجزه ایشونو با چند تا توجیه ردش میکنی.
اما کارشناس گفت مواظب باشیم برای اثبات یک معجزه، معجزه کس دیگه ای رو زیر سوال نبریم. با این بیان، نذاشت شما رد معجزشو ادامه بدی.
ولی خودشون و کاربرا معجزه شما رو با این که دلالت خوبی داشت رد کردند
کاربرا هم به حرف کارشناس تاپیکها نگاه میکنند غافل از اینکه کارشناسا تو هر تاپیک ممکنه یه چیز متفاوت بگن. اگه کارشناس میگفت خوبه همه کاربرا هم تایید میکردن.
البته باید خودت بررسیش کنی ببینی تمام شماره سوره ها و تعداد آیات رو درست نوشته یا نه، اگه اشتباه و تقلب نداشته باشه وضوحش و دلالتش اصلا از معجزه کوه ها که کارشناس میگه کمتر نیست.
فکرکنم این به معجزه شبیه تر باشه
تا اون نمودار تخیلی
nothing;553365 نوشت:
سلام خب این درخته هم معجزست دیگه.... علاوه بر لا اله الا الله...محمد رسول الله هم کنارش هست که این عکس کامل نیست وگرنه محمد رسول الله محمد درخت سمت چپی ان است....خب این یکی رو دیگه چرا رد می کنید که حتی یک کودک هم می فهمد معجزست
سلام.
من یه خواهشی به عنوان برادر کوچیکتر ازتون بکنم؟
بیایم اول خودم و بعد شماها دوستان گلم یادبگیریم هر چیزی رو در موردش تخقیق کنیم ، هرچیزی رو ، تا حد توانمون به سند و مدرکش ایمان بیاریم ، حتی وجود خدا ، وجود پیامبر و ....
باوربفرمایید تحقیق در مورد واقعیت داشتن یا نداشتن این عکس خیلی خیلی خیلی ساده است ، دیگه مثل فقه و احکام نیست که وقت نداشته باشیم بریم دنبالش و تحقیق کنیم و یه عده برن حوزه درس بخونن و بعد هرچی بگن مجبور باشیم بگیم چشم....
این عکس یه اثر هنریه و بس.
بیایم اول خودم و بعد شماها دوستان گلم یادبگیریم هر چیزی رو در موردش تخقیق کنیم
muiacir;553400 نوشت:
این عکس یه اثر هنریه و بس.
خب گاهی به ذهنمون نمیاد که شاید عکس جعلی باشه که بخوایم تحقیق کنیم.
حالا من به دوستان یه روش میگم البته شاید یاد داشته باشید که میشه گوگل رو بر اساس عکس جستجو کرد:
در قسمت جستجوی عکس گوگل آخر کادر جستجو روی علامت دوربین بزنیم بعد عکس رو آپلودش کنیم یا آدرس لینکشو بدیم (آدرس لینک یه عکس رو میشه با راست کلیک روی عکس و زدن Properties دید) میتونیم عکسهای مشابه شو در صفحات اینترنت ببینیم.یعنی به جای کلمه با عکس گوگلو جستجو میکنه. در تشخیص عکسهای جعلی میتونه خیلی کمک کنه.
سلام ممنون از برنامه ای که نوشتید ولی برای من اجرا نکرد. امکان داره برای اونایی که ویندوزشون 64 بیتی هست هم برنامه رو بذارید تا بتونیم ببینیم؟
سلام رفیق من این نمودار رو قبل از اینکه بذارم خودم با دست و دقیق چک کردم همین الله میشه....5 دقیقه کار داره با دست نیازی به این برنامه که ظاهرا اشتباه هم نوشته این دوستمون نیست
سلام.
من یه خواهشی به عنوان برادر کوچیکتر ازتون بکنم؟
بیایم اول خودم و بعد شماها دوستان گلم یادبگیریم هر چیزی رو در موردش تخقیق کنیم ، هرچیزی رو ، تا حد توانمون به سند و مدرکش ایمان بیاریم ، حتی وجود خدا ، وجود پیامبر و ....
باوربفرمایید تحقیق در مورد واقعیت داشتن یا نداشتن این عکس خیلی خیلی خیلی ساده است ، دیگه مثل فقه و احکام نیست که وقت نداشته باشیم بریم دنبالش و تحقیق کنیم و یه عده برن حوزه درس بخونن و بعد هرچی بگن مجبور باشیم بگیم چشم....
سلام
بله حق با شماست....
من وقتی این عکسو گذاشتم بیشتر، قصدم شوخی بود
خخخخخخخخخخخخخخ
البته اینجا جای شوخی نیست. ولی محض تنوع، بد نبود.
ان شاءالله کارشناسان، این بحث های بی ربط به عنوان تاپیک را حذف می کنند.
موفق باشید...
What!
مگه تو محور افقی 1 تا 10 داریم؟
فاصله ها که رعایت شده؟ منظورت اندازه 0 تا 20 با 0 تا 10 تو محور افقی هست. گفتم که مقیاس هست ممکن بود تو محور عمودی 0 تا 60 باشه و از محور افقی که 0 تا 5 هست کوچیکتر بشه. مقیاس بندی هست و کاملا درسته :Gol:
در نمودار میشه دو پارامتر ( دو معیار اندازه گیری ) متفاوت باشه اما واحد ها که حد فاصله دونقطه دا نشان میدهند باید برابر باشند در غیر اینصورت نمودار بهش نمیگن. وقتی فاصله بین مثلا 0تا 10 در دومحور افقی و عمودی یک اندازه نباشه ما مرتکب خطا شده ایم.اگر اندازه ها را برابر کنیم همین شکل درمیاد؟؟؟
مثلا همين جدولي كه شما در بالا آورده ايد و نقاطي كه به هم متصل نموده ايد را ممكن است يك مغرضي بيايد و خطوط را به شكل ديگري به هم وصل كند و نام مثلا دشمن اهل بيت عليهم السلام را از آن استخراج نموده و ادعا نمايد كه بله از چنين جدولي نام فلاني استخراج مي شود پس فلاني بنا بر اين استدلال ، فردي بر حق و مورد تاييد قرآن است . كما اينكه در دوره اي از تاريخ ، يك حاكم ناصبي با قالبي از گل كه نام برخي را بر آن حك كرده بود و آن را دور تا دور يك انار در حال رشد گرفته بود ادعا كرد كه اين افراد برحق هستند زيرا نام آنها بر روي اناري كه بر درخت در حال رشد است افتاده لذا اين دليلي از جانب خداوند بر محق بودن آنان است – زيرا قالب گلي كه دور انار را گرفته بود در هنگام رشد انار به آن فشار آورده و موجب حك شدن نام اين افراد بر روي پوسته خارجي انار شده بود – از اين دست مسائل و استدلالهاي سليقه ايي بنظر مي رسد نه تنها كمكي در اثبات اعجاز قرآن كريم نمي كند بلكه بابي را هم براي دشمنان قرآن باز مي كند تا به ساخت مفاهيم و اسامي مشابه از اعتقادات خود پرداخته و همين استدلال را براي محق جلوه دادن خود نمايند .
استناد به موارد فوق – كه نه ريشه قرآني دارد و نه ريشه روايي بلكه صرفا مطلبي سليقه اي است- موجب مي شود طرف مقابل هم با همين شيوه ادعاي اثبات مدعايش را بنمايد .
اون مثالی که زدید در مورد انار مثال گویایی نیست. اصلا ربطی به قرآن نداره.
مثال بهتری دارید برای این که مغرضین هم شکلها یا روابط دلخواه خودشون رو از تناسب آیات درمیارن؟
شما یه معجزه گفتی کارشناس معجزتو با چند تا توجیه آوردن رد کرد.
کارشناس خودش یک معجزه گفت که در یک دقیقه باهاش اثبات کنه قرآن از سوی خداست شما گفتی اگه قرار به توجیهه برای رد معجزه، شما هم معجزه ایشونو با چند تا توجیه ردش میکنی.
اما کارشناس گفت مواظب باشیم برای اثبات یک معجزه، معجزه کس دیگه ای رو زیر سوال نبریم. با این بیان، نذاشت شما رد معجزشو ادامه بدی.
لطفا توجه كنيد كه بيان حركت كوهها در قرآن كريم ، معجزه من نيست ، اعجاز بلا منازع قرآن كريم هست .
ما در يك بحث علمي نبايد به توجيهات و موارد غير عقلاني يا محالات متوسل شويم ، انچه يك بيان را محكم و غير قابل خدشه مي كند ، قوت استدلالي است كه در پس آن قرار دارد نه تلاش براي توجيه آن يا تلاش براي رد يك امر متقن . عرض حقير اين بود كه براي اثبات يك وجه از اعجاز ، اتقان ساير وجوه اعجاز را با نقدهاي سست و غير علمي زير سوال نبريم و از اين رهگذر آب به آسيبا دشمن نريزيم . اميدوارم كاملا متوجه منظور بنده شده باشيد . ما در يك بازي طناب كشي داخل نشده ايم كه هر كس زورش رسيد طرف خودش را بيشتر بكشد و برنده شود ، ما در حال بحث بر سر معجزات الهي در قرآن يا مرتبط با قرآن كريم هستيم ، مي خواهيم معجزات را با استدلال بپذيريم يا با استدلال رد كنيم ، همه ي ما به عنوان مسلمان ، به اعجاز قرآن معتقديم و با رد يا قبول اعجاز مطلب پست اول ، اعتقاد ما به قرآن كريم تضعيف نمي شود اما مطلب مهمي كه در پس اين جريان وجود دارد اين است كه به دليل مطرح شدن ، گسترش و فراگيري بعد اعجاز علمي قرآن كريم ، عده اي از مخالفان و اسلامستيزان ، اقدام به اعجاز تراشي موهوم نموده و پس از انتشار گسترده ي آن در ميان مسلمانان آنرا به قران منتسب مي كنند و سپس نقد هاي مستدل بر آن را بصورت گسترده تر منشر مي كنند تا از اين رهگذر به قرآن كريم به عنوان كتابي كه اشكالات علمي دارد نقد وارد نموده و ادعا كنند كه قرآن از جانب خداوند متعال نيست ؛ حال ما به عنوان مسلمان بصير ، موظفيم كه به دقت چنين مطالبي را بررسي كنيم ، منظور بنده رد تمامي اين مطالب ، بدون تحقيق و بررسي و به صرف بيان دشمن نيست بلكه گاه خداوند به دست دشمن ، مطلب حقي بيان مي كند يا آنرا انتشار مي دهد ، بلكه غرض ، تاكيد بر بصيرت و هشياري در دين و آگاهي و حز و دقت است .
*شاکر*;553393 نوشت:
ولی خودشون و کاربرا معجزه شما رو با این که دلالت خوبی داشت رد کردند
کاربرا هم به حرف کارشناس تاپیکها نگاه میکنند غافل از اینکه کارشناسا تو هر تاپیک ممکنه یه چیز متفاوت بگن. اگه کارشناس میگفت خوبه همه کاربرا هم تایید میکردن.
منظور شما از معجزه جناب نوتينگ همان نمودار پست اول است؟ !!!!!!!
وانگهي گويا شما كمتر در سايت حضور داريد زيرا از نقدهاي فراوان و بحثهاي بسياري كه در تاپيكها ميان كاربران و كارشناسان در جريان است بي خبريد ، اگر كاربران هر آنچه كارشناسان مي گفتند را مي پذيرفتند ، ديگر چه جاي بحث بود ؟ در همين تاپيك جاري مگر خود جناب نوتينگ به نقد نظر حقير نپرداختند و مگر برخي كاربران خلاف نظر حقير ، معتقد به اعجاز نمودار نبودند ؟ پس اين سخن شما كه كارشناسان هر چه بگويند كاربران هم مي پذيرند ، يك ادعاي كاملا نادرست است.
سلام
کارشناس جان شما هنوز ادعای قبلی خودتون رو که در سوال قبل ازتون پرسیدم ثابت نکردید دارید ادعاهای جدید مطرح میکنید.
طرح ادعا راحته. اونچه که سخته اثبات اونه. اگه میخواستیم ادعا مطرح کنیم که خودمون کاربرا مثه همینایی که میگید فریب اعجاز موهوم میخورن دورهم مطرح میکردیم نیاز به کارشناس دیگه نداشتیم. توقع من از کارشناس اینه که مباحث متقن ارائه بده تا بتونیم ازش چیز یاد بگیریم.
شما فرمودید ضرب و زور برای این نمودار، ولی من حقیقتا ضرب و زور نمیبینم. با وضوح بالا، نام الله و محمد رو دارد. اگه نمودار مشکل دیگه داره مثلا در نوشتن شماره آیات یا سوره ها تقلب داره اون بحث دیگه ای هست. که شما که به اشکالاتش اشاره نکردید. تا ما بدونیم چرا اشکال داره.
بلکه شما گفتین چون یه نفری هم ممکنه بیاد شکلای دلخواه خودش رو از یک نحو محاسبات قرآنی استخراج کنه پس صحیح نیست
خب حالا من نادان از شما پرسیدم که یک یا چند مثال برای این ادعاتون بزنید که هنوز مثال نزدید دارید ادعاهای جدید مینویسید.
هدی;554938 نوشت:
لطفا توجه كنيد كه بيان حركت كوهها در قرآن كريم ، معجزه من نيست ، اعجاز بلا منازع قرآن كريم هست .
ما در يك بحث علمي نبايد به توجيهات و موارد غير عقلاني يا محالات متوسل شويم ، انچه يك بيان را محكم و غير قابل خدشه مي كند ، قوت استدلالي است كه در پس آن قرار دارد نه تلاش براي توجيه آن يا تلاش براي رد يك امر متقن . عرض حقير اين بود كه براي اثبات يك وجه از اعجاز ، اتقان ساير وجوه اعجاز را با نقدهاي سست و غير علمي زير سوال نبريم و از اين رهگذر آب به آسيبا دشمن نريزيم . اميدوارم كاملا متوجه منظور بنده شده باشيد . ما در يك بازي طناب كشي داخل نشده ايم كه هر كس زورش رسيد طرف خودش را بيشتر بكشد و برنده شود ، ما در حال بحث بر سر معجزات الهي در قرآن يا مرتبط با قرآن كريم هستيم ، مي خواهيم معجزات را با استدلال بپذيريم يا با استدلال رد كنيم
یک لیست از موارد اعجازهای بلامنازع که میگید به من بدهید.
من توضیحات دوستمون رو خوندم مطالبش منطقی بود مثلا گفت در قرآن اومده تگرگ از کوهی در آسمان میادش. ما میگیم کوه تشبیه به ابرهای در آسمان هست. خب اگه نظایر این موارد در ذهن کسی بیاد میتونه اگه جایی هم واقعا واقعا اعجاز شد (البته نیاز به پرسیدن هم داره) بگه شانسی بوده چون وقتی کسی ده تا چیز اینطوری بگه بالاخره یکیش ممکنه درست دربیاد. یا تصادف بشه.
ادعاهای بزرگی مثل اعحاز قرآن (برای پیروان ادیان دیگه) نیاز به شواهد بزرگ و همه جانبه داره. نه با یک مثال.
هدی;554938 نوشت:
مطلب مهمي كه در پس اين جريان وجود دارد اين است كه به دليل مطرح شدن ، گسترش و فراگيري بعد اعجاز علمي قرآن كريم ، عده اي از مخالفان و اسلامستيزان ، اقدام به اعجاز تراشي موهوم نموده و پس از انتشار گسترده ي آن در ميان مسلمانان آنرا به قران منتسب مي كنند و سپس نقد هاي مستدل بر آن را بصورت گسترده تر منشر مي كنند تا از اين رهگذر به قرآن كريم به عنوان كتابي كه اشكالات علمي دارد نقد وارد نموده و ادعا كنند كه قرآن از جانب خداوند متعال نيست ؛ حال ما به عنوان مسلمان بصير ، موظفيم كه به دقت چنين مطالبي را بررسي كنيم ، منظور بنده رد تمامي اين مطالب ، بدون تحقيق و بررسي و به صرف بيان دشمن نيست بلكه گاه خداوند به دست دشمن ، مطلب حقي بيان مي كند يا آنرا انتشار مي دهد ، بلكه غرض ، تاكيد بر بصيرت و هشياري در دين و آگاهي و حز و دقت است .
این ادعای جدید رو چطور ثابت میکنید؟ از دین و مذهبهای دیگه مثل یهودیها مسیحیها سنیها یا خود کافرها منطقا بعید نیست که این کارو بکنن همونطور که منطقا بعید نیست شیعه ها هم مثلا برن در مورد سنیها مسیحیها یهودیها و ... ادعا بسازن بعد بیان نقدش کنن اصطلاحا فکر کنم میگن مغالطه پهلوان پنبه که یعنی دشمنتو سطح پایین جلوه میدی مثلا مطالب سخیفی به بهائیت نسبت بدی بعد نقدش کنی خودتو پیروز بدونی. مثلا کتاب شبهای پیشاور رو میخوندم بعد در سایتای سنی دیدم میگن با سنی فرضی مناظره کرده یعنی متن مناظره رو جوری که خودش دوست داشته مینوشته جواب میداده.
من بر خلاف شما که میگید دشمن میسازه بیشتر فکر میکنم ادیان خودشون برای خودشون میسازن چون مثلا مطالبی میشنوم در صدا و سیما از بزرگان مملکت بزرگتریناشون که میدونم تبلیغی و دروغه. داره اثرهای الکی میگه. یا کتابهای خود علما رو اگه فرصتی پیش اومده باشه دیده باشم مثلا خیلی از علما دیدم نوشتن که استمنا زیاد ضرر داره ولی تحقیق کردم اینطوری نبود. خب برای چی اینطوری میگن؟ جز اینه که میخوان برای همه چیزهای دینی و سیاسی اثرهای مفید ببافن؟
پس خود علما و یا رجال سیاسی مملکتمون کم از این چیزای به قول شما موهوم نگفتن که مردم نشنیده باشن یا عادت نداشته باشن.
به نظرم علما خودشون این مطالبو دوست دارن خیلی وقتها که خودشون هم نقل نکنن به خاطر اینه که زیر بار مسئولیت حرفشون نرن که ده بار مثلا یک شبکه ماهواره ای حرفشونو پخش کنه مثل برنامه پارازیت.
[="#006400"]با این اندازه ی علامت و نقطه چین بیشتر به محمد شبیه شده تا الله
اما باز همونطور که کارشناس و دوستان نیز فرمودن
ممکنه هر چیزی ازش در بیاد و چون دقیق و کامل نیست نباید اصرار کنیم [/]
گاهی وقتا اعراب یه چیزی رو خیلی بزرگ میکنن
به طوریکه ادم خیال میکنه این کاره دشمن بوده و یک عرب رو وسیله کرده تا به جماعت عاشق ساده دل بخنده یا تصویر اونرو در دنیا خراب کنه
[="#DAA520"]نباید اجازه بدیم که از ما و عشق و علاقه ما سو استفاده بشه[/] [/]
شاکر*;554021]اون مثالی که زدید در مورد انار مثال گویایی نیست. اصلا ربطی به قرآن نداره.
مثال بهتری دارید برای این که مغرضین هم شکلها یا روابط دلخواه خودشون رو از تناسب آیات درمیارن؟[="][/quote
quote=*]شاکر*;554968]شما گفتین چون یه نفری هم ممکنه بیاد شکلای دلخواه خودش رو از یک نحو محاسبات قرآنی استخراج کنه پس صحیح نیست
خب حالا من نادان از شما پرسیدم که یک یا چند مثال برای این ادعاتون بزنید که هنوز مثال نزدید دارید ادعاهای جدید مینویسید.
البته مثال انار ناصبي كه داستان مشهوري هم دارد يك مثال بسيار مناسب براي اين مساله و مسائل مشابه آن است .جناب نوتينگ! انكار ، بسيار آسان است . هر كسي به راحتي آب خوردن مي تواند متقن ترين و محكم ترين برهانها را انكار كند و بعد بگويد اين برهان گويا نيست يك برهان ديگر بياور . استدلالهاي شما نوعا بر مبناي محالات و فرضهاي ناممكن و ... استوار است . برادر بزرگوار ! اينطور نيست كه اگر يكنفر از استدلال من ايراد گرفت من بجاي فكر كردن در خصوص دلايل او و پذيرش سخن حق ، در صدد رد استدلالهاي او به هر شكل ممكن باشم ، اين كه نشد بحث سازنده .
اينكه يكنفر 1400 سال قبل به ذهنش خطور كند كه كوهها حركت مي كنند و بعد مطرح كند و امروز كشف بشود كه كوهها حركت مي كنند آيا او پيامبر مي شود يا خير ؟ اساسا از صدر تاذيل هم غلط است و هم ادعاي ما اينطور نبوده است.
[="]اين استدلال كاملا از بنيان ويران است[="] .
[="]اولا او بايد دعوي نبوت داشته باشد [="]
[="]ثانيا با يك ادعا يا به قول شما شوخي از يك فرد كه نبوت او ثابت نمي شود [="]
[="]ثالثا ما اگر بحث حركت كوهها را به عنوان اعجاز مطرح مي كنيم به اين دليل است كه فردي امي 1400 سال قبل دعوي نبوت كرد و كتابي آورد كه اين كتاب از وجوه اعجاز بسياري برخورداربود من جمله فصاحت و بلاغت - كه ادباي طراز اول آن زمان به غير بشري بودن آن اعتراف نموده و توان تحدي با آن را نداشتند[="] - [="]تاثير نفساني و اثري كه افراد از استماع قرآن در وجود خويش مي يافتند ، برنامه هاي انسان ساز اين كتاب ، اخبار غيبي و ... گذشته از اينها معجزات ديگري كه پيامبر اكرم (صلي الله عليه و آله و سلم ) ارائه مي نمودند ، همه و همه در جهت تاييد آن ادعاي نبوت اوليه بود نه اينكه صرف يك معجزه باشد[="] . - [="]هر چند برخي در همان صدر اسلام با رويت يك معجزه و برخي هم اصلا نياز به معجزه نداشته و با گوش كردن به سخنان نبي اكرم ( صلي الله عليه و آله و سلم [="]) [="]و دريافت و تاييد مفاهيم والاي آن ، به آن حضرت ( صلي الله عليه و آله و سلم ) ايمان آوردند[="] -
[="]رابعا ما بحث حركت كوهها را به عنوان اعجازي علمي در پي اينهمه وجوه اعجاز بيان كرديم به عنوان سندي امروزي از اعجاز قرآن ، حالا بيافزاييد اين مساله را كه در قرآن كريم در همان آيه ، علاوه بر حركت كوهها به نوع حركت آنها هم اشاره كرده اين كجا و اينكه يك نفر 1400 سال قبل به قول شما به شوخي گفته باشد كه كوهها حركت مي كنند بعد امروز كشف شود كه بله كوهها در حركتند بعد ما هم به او نبي خطاب كنيم كجا[="] !!!
خامسا اساسا فرض شما فرض محالي است كه يكنفر بيش از هزار سال راه فاصله با كشف يك حقيقت علمي ، حتي از سر شوخي بخواهد چنين ادعايي بكند ، اين فرض شما بيش از اينكه به شما در اثبات ادعايتان كمك نمايد ، نشانگر ضعف استدلال شما است كه به يك فرض محال متوسل مي شويد .
سادسا استدلالها بايد به گونه اي بيان شوند كه خدشه ناپذير باشند ، قابل نقض و شبيه سازي نباشند ، اما نموداري كه شما ارائه كرديد همانگونه كه قبلا هم عرض كردم اينگونه نيست . ممكن است فردا يك كسي بيايد با همين نقاط ، يك نام ديگر را در بياورد و بر اساس همين استدلال شما مدعي شود كه بشكلي اعجاز گونه نام فرد مورد نظر به شكلي واضح و كاملا قابل رويت مشهود است ، آنگاه شما مي پذيريد ؟
هر چند بنده دهها مثال براي شما بياورم باز هم با يك انكار ساده آنرا رد مي كنيد اما مع هذا يك نمونه برايتان ارائه مي دهم . استاد جوادي آملي در نقد اينگونه برداشتها در تفسيرشان آورده اند :
"برخى مفسران در بيان ويژگيهاى حروف مقطعه گفته اند: با اين حروف ، پس از حذف مكررات آنها مى توان جمله هايى مانند "صراط على حق نمسكه " يا" على صراط حق نمسكه "يا" على حق ، نمسك صراط " ساخت .
اين ويژگى گرچه لطيف است ، ليكن دليل معتبر آن را تاييد نمى كند؛ افزون بر آن كه ، با اين گونه روشها نمى توان عقايد و مبانى دينى را اثبات كرد؛ زيرا شيوه اى است نقدپذير، چنانكه آلوسى مى گويد:
از ظرايف اين است كه شيعيان براى اثبات خلافت حضرت على (عليه السلام ) از حروف مقطعه ، پس از حذف مكررات آنها، جمله صراط على حق نمسكه را ساخته اند و اهل نست نيز مى توانند براى تاييد راه خود با همين حروف جملاتى مانند صريح طريقك مع السنه را بسازند؛ يعنى ، راه و روش تو در صورت هماهنگى با سنت (برداشت خاص اهل سنت از اسلام ) صحيح است (1).
ما بايد به گونه اى سخن بگوييم كه نقدپذير نباشد؛ سخنى كه پشتوانه معقول يا منقول نداشته باشد با نقد مستدل به نحو نقص يا منع يا معارضه فرو مى ريزد."(2)
(1)- روح المعانى ، ج 1، ص 172، با اندك تصرف
(2)- با تلخيص :تفسير تسنيم ، ج 2، حروف مقطعه
کاربر مهمان خوش آمدید
مثلا از چه راهي به حركت كوهها پي برده باشند ؟ من تصور مي كنم توضيحات شما ، كلا فارغ از فضاي علمي حقيقي حاكم بر عصر نزول است .ادعا اين است كه پيامبر اكرم ( صلي الله عليه و آله و سلم) در برهه اي از زمان قرار داشتند كه به هيچ وجه در هيچ مجمع علمي رسمي و غير رسمي بحث حركت كوهها مطرح نبوده است ، پيامبري درس ناخوانده كه ادعاي ارتباط با غيب و خداي آفريننده ي هستي را دارد ، به حركت كوهها تصريح نموده است در حالي كه حتي اطلاعات علمي عصرش ، حاكي از اين پديده ي علمي نبوده است و مطلب علمي مورد نظر ، بيش از هزار سال بعد كشف مي گردد . حالا شما ادعا مي كنيد كه اين اعجاز قابل تشكيك است چرا ؟ زيرا يك فردي به شوخي هم مي توانسته بگويد كه كوهها حركت مي كنند ؛ آيا اگر او اين حرف را مي زده امروز بايد او را پيامبر بدانيم ؟
ظاهرا شما در اين مساله دچار خلط مبحث شده ايد .
اولا شما همان يك نفر را به ما معرفي كنيد كه 1400 سال قبل به شوخي چنين مطلبي را گفته باشد . احتمال اين امر را مي شود در حد صفر دانست زيرا افراد شوخي و جديشان در حد فهم و درك ذهنيشان از امور است چگونه يك فرد مي تواند حركت كوهها را درك كند يا بخواهد به آن فكر كند و آنگاه به شوخي يا جدي آنرا مطرح كند ؟
ثانيا حالا بر فرض محال چنين ادعايي كرد آيا ادعاي نبوت هم كرده است ؟ زيرا ما اين جريان حركت كوهها را يكي از موارد اعجاز علمي قرآن بر مي شمريم در حاليكه نبي اكرم ( صلي الله عليه و آله و سلم ) ادعاي نبوت داشتند .و نكته بسيار مهم اينكه ادعاي نبوت آن حضرت ( صلي الله عليه و آله و سلم) صرفا وابسته به ادعاي حركت كوهها نبود - كه يكنفر با ادعاي مشابه بخواهد نبوتش امروز اثبات شود- بلكه آوردن كتابي كه برنامه زندگي بشر است و همچنين معجزات ديگر .
ثالثا گاليله كه به گرد بودن زمين معتقد بود حدود 950 سال بعد از نبوت رسول اكرم ( صلي الله عليه و آله و سلم ) و نزول قرآن بود آنهم در حاليكه در سوئيس ذره بين هاي قوي تري ساخته شد و او با اتكا به اين اكتشاف توانست تلسكوپي قوي تر از آنچه موجود بود را بسازد و با رويت ستارگان و حركت آنها پي به حركت زمين و كروي بودن آن ببرد ؛ بنابراين اكتشاف گاليله با توجه به اكتشافات ديگر عصر او بود - تازه او را كه هزار سال بعد از پيامبر ( صلي الله عليه و آله و سلم ) بود بخاطر بيان كرويت زمين مي خواستند بسوزانند - بعد شما فرض مي گيريد كه فردي به شوخي بگويد كه كوهها در حال حركتند . بنابراين زمان نزول قرآن را با هزار سال بعد از آن مقايسه نكنيد .
رابعا ما در بحثهاي علمي و اعتقادي جايي براي احتمالات بعيد و غير واقعي باز نمي كنيم .
اثبات نبوت پيامبر (صلي الله عليه و آله و سلم) فقط بستگي به اين ادعا ندارد كه در قرآن آمده كه كوهها حركت مي كنند ، سند اعجاز قرآن كريم هم فقط بند به اين يك مطلب نيست بلكه اين كتاب عزيز از بسياري از جنبه ها ، داراي اعجاز است و ما براي مثال از بعد اعجاز علمي اش، يك نمونه آورديم .
هم بررسي قرآن عزيز و هم خود پيامبر ( صلي الله عليه و آله و سلم ) و درس ناخوانده بودنشان و معجزات ديگري كه غير از قرآن آوردند ، گواه نبوت ايشان (ص) است .
بحث ايمان و يقين آور بودن معجزات هم بنظر مي رسد ابدا پايه ي علمي ندارد و صرفا از بيانات و مدعيات شخصي و سليقه اي شماست لذا با حفظ احترام ، عرض مي كنم كه بنده نمي توانم به آن ملزم باشم يا آن را بپذيرم.
اول اينكه كساني كه كتابها ، سوره ها يا آياتي در معارضه با قرآن و پاسخ به تحدي قرآن مي سازند ، منظورشان اين نيست كه اين كتابها و سور برساخته شده ، از جانب خداست بلكه دقيقا بعكس منظورشان اين است كه ما هم بدون اينكه با وحي مرتبط باشيم توانسته ايم از نزد خودمان كتاب يا آياتي بياوريم بنابراين قرآن هم از نزد خدا نيست ؛ اين مدعاي چنين افرادي است نه اينكه منظورشان اين باشد كه اين كتاب و سوره ي بر ساخته شده ، از طرف خداست .
دوم اينكه خطاب اين ايه به رسول صادق است نه ديگر مدعيان نبوت يا كساني كه در وحي الهي انبياء‌پيشين دست بردند و آن را تحريف كردند (1)
(1)- اين آيات تهديدى است به پيامبر بر فرضى
سوم اينكه لطفا سوالاتتان را در راستاي موضوع تاپيك مديريت بفرماييد و خارج از موضوع تاپيك جاري ، اگر سوالي هست در تاپيكهاي ديگر مطرح نماييد .
با تشكر كه آن جناب سخنى را كه از خدا نيست به خدا نسبت دهد، و چگونه ممكن است اين فرض تحقق يابد، با اينكه او فرستاده اى است از ناحيه خدا، و خداى تعالى او را به نبوت گرامى داشته و به رسالت خود برگزيده ؟!
پس آيات مورد بحث در معناى آيه زير است كه مى فرمايد: ((و لو لا ان ثبتناك لقد كدت تركن اليهم شيئا قليلا اذا لاذقناك ضعف الحيوه و ضعف الممات ثم لا تجد لك علينا نصيرا))، و نيز در معناى آيه زير كه بعد از ذكر نعمت هاى بزرگى كه به انبيائش داده مى فرمايد: ((و لو اشركوا لحبط عنهم ما كانوا يعملون )).
پس ديگر ايراد نشود كه مقتضاى آيات اين است كه هر كس به دروغ ادعاى نبوت كند و سخنانى به خدا نسبت دهد خدا او را هلاك مى كند، و در دنيا به شديدترين عقاب گرفتار مى سازد، و اين با آنچه در خارج مى بينيم منافات دارد، زيرا چه بسيار كسانى كه به دروغ ادعاى نبوت كردند، و به چنين عقابى هم مبتلا نشدند.
نادرستى اين ايراد بدين جهت است كه تهديد در آيه مورد بحث متوجه شخص رسول صادق است ، چنين رسولى كه در ادعاى رسالتش صادق است ، اگر چيزى به دروغ به خدا نسبت دهد خدا با او چنين معامله اى مى كند، نه تهديد به مطلق مدعيان نبوت ، و مفتريان بر خدا در ادعاى نبوت و در خبر دادن از ناحيه خداى تعالى .( ر.ك: الميزان ، ج 19 ، ص 676)
بله خب . ممكن است يكنفر براي اينكه يك اعجازي را رد كند به زمين و آسمان متوسل شود تا آنرا نپذيرد اما تمامي افرادي كه از جهت علمي قوي هستند و با بحث حركت كوهها آشنايي دارند و نيز به دنبال يك اعجاز متقن علمي در قرآنند با ارائه اين آيه ، اعجاز اين خبر علمي را پذيرفته اند مگر اينكه سود و منفعتي در معارضه ي آنان با قرآن باشد كه خب در اينصورت رد چنين اعجازي به علت غير علمي بودن آن يا اعجاز نبودنش نيست بلكه بحث منفعت و مصلحت در ميان است .
وانگهي در قرآن كريم خداوند وضعيت كساني را بيان مي كند كه يقين به حقانيت پيامبر (صلي الله عليه و آله و سلم ) دارند اما دست به انكار مي زنند :وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا ۚ فَانظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ ( نمل/14)
و آن را از روی ظلم و سرکشی انکار کردند، در حالی که در دل به آن یقین داشتند! پس بنگر سرانجام تبهکاران (و مفسدان) چگونه بود!
بنابراين اعجاز يك امر يا يك آيه ممكن است بر افرادي ثابت شود اما بنابر دلايلي ، از بيان آن و اعتراف به آن خودداري كنند اين مساله ، يك ايه را از اعجاز ساقط نمي كند .
قبل از اينكه ما به اين آيه در اين تاپيك استناد كنيم ، اعجازش محرز بود فقط به يك نكته ، خودم و شما و ساير بزرگواران را توجه مي دهم و آن اينكه براي اثبات اعجاز يك وجه يا يك مطلب يا براي دفاع از يك نظر در اعجاز يك امر ، به ساير وجوه اعجاز قرآن كريم ، لطمه نزنيم و به نيت دفاع از يك وجه ، اقدام به اشكال تراشي به ساير وجوه اعجاز قرآن نكنيم زيرا اين مطالب ممكن است وسيله اي براي استفاده ي دشمنان قرآن براي ضربه زدن به ساحت مقدس اين كتاب عزيز شود .
شما ظاهرا به هيچ يك از پاسخ ها توجه نمي فرماييد . مواردي كه بيان كرديد و با رنگ قرمز مشخص كردم ، به لحاظ علمي و منطقي نزد تمامي اهل علم ،محال محسوب مي شود و ما در بحثهاي علمي با محالات كاري نداريم و در استنادات و استدلالها ابدا به آنها استناد نمي كنيم .
بنظر حقير ، بحث اين تاپيك به اتمام رسيده است . لذا كاربران گرامي اگر در موضوع تاپيك مطلبي هست بفرماييد و در غير اينصورت لطفا تاپيك را با مطالب غير مرتبط با موضوع تاپيك سنگين نفرماييد .
فکرکنم این به معجزه شبیه تر باشه
تا اون نمودار تخیلی
معجزه مختص پيامبران هست
قرآن خودش معجزه هست ، پيامبر نيست
اين مطلب فوق العاده كه فرموديد چرا وضوح نداره ، معجزات و كارهاي خارق العاده ، همگي وضوح دارند و نياز به كشف ندارند
اين نوع مشكوفات رو در همه زمينه ها ميشه با كمي دقت پيدا كرد و مختص قرآن نيست
سلام و عرض ادب
این مطالب که میفرمایید آنقدر نخ نما هستند از جمله ادعای آغازین تاپیک و همین پست که حتی مدافعین دین هم از آن به عنوان گزافه گویی در دین یاد میکنند
لطفا قبل از ارائه هر مطلبی قدری درباره آن تأمل بفرمایید
به این لینکها مراجعه کنید
http://www.parsquran.com/articles/extravagate.htm
http://www.askdin.com/thread6683.html
http://www.askquran.ir/thread6120.html
با تشکر
با سلام
این استدلال قابل قبول نیست.چون ترتیب قرار گیری سوره ها در قرآن ترتیبی هست که در زمان عمر چیده شده و ممکنه ترتیب این سوره ها متفاوت باشد که در نتیجه کلمه نیز تغییر میکنه.
پست قبلی، اون لینک اولی که گذاشته بود سایت پارس قرآن، نوشته بود واقعی نیست اثر هنری و نقاشی یکی از هنرمندان مسلمانه.
ولی کلا استدلالای خوبی داشتی تو این تاپیک.
شما یه معجزه گفتی کارشناس معجزتو با چند تا توجیه آوردن رد کرد.
کارشناس خودش یک معجزه گفت که در یک دقیقه باهاش اثبات کنه قرآن از سوی خداست شما گفتی اگه قرار به توجیهه برای رد معجزه، شما هم معجزه ایشونو با چند تا توجیه ردش میکنی.
اما کارشناس گفت مواظب باشیم برای اثبات یک معجزه، معجزه کس دیگه ای رو زیر سوال نبریم. با این بیان، نذاشت شما رد معجزشو ادامه بدی.
ولی خودشون و کاربرا معجزه شما رو با این که دلالت خوبی داشت رد کردند
کاربرا هم به حرف کارشناس تاپیکها نگاه میکنند غافل از اینکه کارشناسا تو هر تاپیک ممکنه یه چیز متفاوت بگن. اگه کارشناس میگفت خوبه همه کاربرا هم تایید میکردن.
البته باید خودت بررسیش کنی ببینی تمام شماره سوره ها و تعداد آیات رو درست نوشته یا نه، اگه اشتباه و تقلب نداشته باشه وضوحش و دلالتش اصلا از معجزه کوه ها که کارشناس میگه کمتر نیست.
سلام ممنون از برنامه ای که نوشتید ولی برای من اجرا نکرد. امکان داره برای اونایی که ویندوزشون 64 بیتی هست هم برنامه رو بذارید تا بتونیم ببینیم؟
سلام.
من یه خواهشی به عنوان برادر کوچیکتر ازتون بکنم؟
بیایم اول خودم و بعد شماها دوستان گلم یادبگیریم هر چیزی رو در موردش تخقیق کنیم ، هرچیزی رو ، تا حد توانمون به سند و مدرکش ایمان بیاریم ، حتی وجود خدا ، وجود پیامبر و ....
باوربفرمایید تحقیق در مورد واقعیت داشتن یا نداشتن این عکس خیلی خیلی خیلی ساده است ، دیگه مثل فقه و احکام نیست که وقت نداشته باشیم بریم دنبالش و تحقیق کنیم و یه عده برن حوزه درس بخونن و بعد هرچی بگن مجبور باشیم بگیم چشم....
این عکس یه اثر هنریه و بس.
خب گاهی به ذهنمون نمیاد که شاید عکس جعلی باشه که بخوایم تحقیق کنیم.
حالا من به دوستان یه روش میگم البته شاید یاد داشته باشید که میشه گوگل رو بر اساس عکس جستجو کرد:
در قسمت جستجوی عکس گوگل آخر کادر جستجو روی علامت دوربین بزنیم بعد عکس رو آپلودش کنیم یا آدرس لینکشو بدیم (آدرس لینک یه عکس رو میشه با راست کلیک روی عکس و زدن Properties دید) میتونیم عکسهای مشابه شو در صفحات اینترنت ببینیم.یعنی به جای کلمه با عکس گوگلو جستجو میکنه. در تشخیص عکسهای جعلی میتونه خیلی کمک کنه.
سلام
بله حق با شماست....
من وقتی این عکسو گذاشتم بیشتر، قصدم شوخی بود
خخخخخخخخخخخخخخ
البته اینجا جای شوخی نیست. ولی محض تنوع، بد نبود.
ان شاءالله کارشناسان، این بحث های بی ربط به عنوان تاپیک را حذف می کنند.
موفق باشید...
در نمودار میشه دو پارامتر ( دو معیار اندازه گیری ) متفاوت باشه اما واحد ها که حد فاصله دونقطه دا نشان میدهند باید برابر باشند در غیر اینصورت نمودار بهش نمیگن. وقتی فاصله بین مثلا 0تا 10 در دومحور افقی و عمودی یک اندازه نباشه ما مرتکب خطا شده ایم.اگر اندازه ها را برابر کنیم همین شکل درمیاد؟؟؟
بالای عکس اول تاپیک، دو تا اسم بود که من اینو پیدا کردم:
اون مثالی که زدید در مورد انار مثال گویایی نیست. اصلا ربطی به قرآن نداره.
مثال بهتری دارید برای این که مغرضین هم شکلها یا روابط دلخواه خودشون رو از تناسب آیات درمیارن؟
لطفا توجه كنيد كه بيان حركت كوهها در قرآن كريم ، معجزه من نيست ، اعجاز بلا منازع قرآن كريم هست .
ما در يك بحث علمي نبايد به توجيهات و موارد غير عقلاني يا محالات متوسل شويم ، انچه يك بيان را محكم و غير قابل خدشه مي كند ، قوت استدلالي است كه در پس آن قرار دارد نه تلاش براي توجيه آن يا تلاش براي رد يك امر متقن . عرض حقير اين بود كه براي اثبات يك وجه از اعجاز ، اتقان ساير وجوه اعجاز را با نقدهاي سست و غير علمي زير سوال نبريم و از اين رهگذر آب به آسيبا دشمن نريزيم . اميدوارم كاملا متوجه منظور بنده شده باشيد . ما در يك بازي طناب كشي داخل نشده ايم كه هر كس زورش رسيد طرف خودش را بيشتر بكشد و برنده شود ، ما در حال بحث بر سر معجزات الهي در قرآن يا مرتبط با قرآن كريم هستيم ، مي خواهيم معجزات را با استدلال بپذيريم يا با استدلال رد كنيم ، همه ي ما به عنوان مسلمان ، به اعجاز قرآن معتقديم و با رد يا قبول اعجاز مطلب پست اول ، اعتقاد ما به قرآن كريم تضعيف نمي شود اما مطلب مهمي كه در پس اين جريان وجود دارد اين است كه به دليل مطرح شدن ، گسترش و فراگيري بعد اعجاز علمي قرآن كريم ، عده اي از مخالفان و اسلامستيزان ، اقدام به اعجاز تراشي موهوم نموده و پس از انتشار گسترده ي آن در ميان مسلمانان آنرا به قران منتسب مي كنند و سپس نقد هاي مستدل بر آن را بصورت گسترده تر منشر مي كنند تا از اين رهگذر به قرآن كريم به عنوان كتابي كه اشكالات علمي دارد نقد وارد نموده و ادعا كنند كه قرآن از جانب خداوند متعال نيست ؛ حال ما به عنوان مسلمان بصير ، موظفيم كه به دقت چنين مطالبي را بررسي كنيم ، منظور بنده رد تمامي اين مطالب ، بدون تحقيق و بررسي و به صرف بيان دشمن نيست بلكه گاه خداوند به دست دشمن ، مطلب حقي بيان مي كند يا آنرا انتشار مي دهد ، بلكه غرض ، تاكيد بر بصيرت و هشياري در دين و آگاهي و حز و دقت است .
منظور شما از معجزه جناب نوتينگ همان نمودار پست اول است؟ !!!!!!!
وانگهي گويا شما كمتر در سايت حضور داريد زيرا از نقدهاي فراوان و بحثهاي بسياري كه در تاپيكها ميان كاربران و كارشناسان در جريان است بي خبريد ، اگر كاربران هر آنچه كارشناسان مي گفتند را مي پذيرفتند ، ديگر چه جاي بحث بود ؟ در همين تاپيك جاري مگر خود جناب نوتينگ به نقد نظر حقير نپرداختند و مگر برخي كاربران خلاف نظر حقير ، معتقد به اعجاز نمودار نبودند ؟ پس اين سخن شما كه كارشناسان هر چه بگويند كاربران هم مي پذيرند ، يك ادعاي كاملا نادرست است.
سلام
کارشناس جان شما هنوز ادعای قبلی خودتون رو که در سوال قبل ازتون پرسیدم ثابت نکردید دارید ادعاهای جدید مطرح میکنید.
طرح ادعا راحته. اونچه که سخته اثبات اونه. اگه میخواستیم ادعا مطرح کنیم که خودمون کاربرا مثه همینایی که میگید فریب اعجاز موهوم میخورن دورهم مطرح میکردیم نیاز به کارشناس دیگه نداشتیم. توقع من از کارشناس اینه که مباحث متقن ارائه بده تا بتونیم ازش چیز یاد بگیریم.
شما فرمودید ضرب و زور برای این نمودار، ولی من حقیقتا ضرب و زور نمیبینم. با وضوح بالا، نام الله و محمد رو دارد. اگه نمودار مشکل دیگه داره مثلا در نوشتن شماره آیات یا سوره ها تقلب داره اون بحث دیگه ای هست. که شما که به اشکالاتش اشاره نکردید. تا ما بدونیم چرا اشکال داره.
بلکه شما گفتین چون یه نفری هم ممکنه بیاد شکلای دلخواه خودش رو از یک نحو محاسبات قرآنی استخراج کنه پس صحیح نیست
خب حالا من نادان از شما پرسیدم که یک یا چند مثال برای این ادعاتون بزنید که هنوز مثال نزدید دارید ادعاهای جدید مینویسید.
یک لیست از موارد اعجازهای بلامنازع که میگید به من بدهید.
من توضیحات دوستمون رو خوندم مطالبش منطقی بود مثلا گفت در قرآن اومده تگرگ از کوهی در آسمان میادش. ما میگیم کوه تشبیه به ابرهای در آسمان هست. خب اگه نظایر این موارد در ذهن کسی بیاد میتونه اگه جایی هم واقعا واقعا اعجاز شد (البته نیاز به پرسیدن هم داره) بگه شانسی بوده چون وقتی کسی ده تا چیز اینطوری بگه بالاخره یکیش ممکنه درست دربیاد. یا تصادف بشه.
ادعاهای بزرگی مثل اعحاز قرآن (برای پیروان ادیان دیگه) نیاز به شواهد بزرگ و همه جانبه داره. نه با یک مثال.
این ادعای جدید رو چطور ثابت میکنید؟ از دین و مذهبهای دیگه مثل یهودیها مسیحیها سنیها یا خود کافرها منطقا بعید نیست که این کارو بکنن همونطور که منطقا بعید نیست شیعه ها هم مثلا برن در مورد سنیها مسیحیها یهودیها و ... ادعا بسازن بعد بیان نقدش کنن اصطلاحا فکر کنم میگن مغالطه پهلوان پنبه که یعنی دشمنتو سطح پایین جلوه میدی مثلا مطالب سخیفی به بهائیت نسبت بدی بعد نقدش کنی خودتو پیروز بدونی. مثلا کتاب شبهای پیشاور رو میخوندم بعد در سایتای سنی دیدم میگن با سنی فرضی مناظره کرده یعنی متن مناظره رو جوری که خودش دوست داشته مینوشته جواب میداده.
من بر خلاف شما که میگید دشمن میسازه بیشتر فکر میکنم ادیان خودشون برای خودشون میسازن چون مثلا مطالبی میشنوم در صدا و سیما از بزرگان مملکت بزرگتریناشون که میدونم تبلیغی و دروغه. داره اثرهای الکی میگه. یا کتابهای خود علما رو اگه فرصتی پیش اومده باشه دیده باشم مثلا خیلی از علما دیدم نوشتن که استمنا زیاد ضرر داره ولی تحقیق کردم اینطوری نبود. خب برای چی اینطوری میگن؟ جز اینه که میخوان برای همه چیزهای دینی و سیاسی اثرهای مفید ببافن؟
پس خود علما و یا رجال سیاسی مملکتمون کم از این چیزای به قول شما موهوم نگفتن که مردم نشنیده باشن یا عادت نداشته باشن.
به نظرم علما خودشون این مطالبو دوست دارن خیلی وقتها که خودشون هم نقل نکنن به خاطر اینه که زیر بار مسئولیت حرفشون نرن که ده بار مثلا یک شبکه ماهواره ای حرفشونو پخش کنه مثل برنامه پارازیت.
[="#000080"]هوالعالم
سلیقه ای بوده
[="#006400"]با این اندازه ی علامت و نقطه چین بیشتر به محمد شبیه شده تا الله
اما باز همونطور که کارشناس و دوستان نیز فرمودن
ممکنه هر چیزی ازش در بیاد و چون دقیق و کامل نیست نباید اصرار کنیم [/]
گاهی وقتا اعراب یه چیزی رو خیلی بزرگ میکنن
به طوریکه ادم خیال میکنه این کاره دشمن بوده و یک عرب رو وسیله کرده تا به جماعت عاشق ساده دل بخنده یا تصویر اونرو در دنیا خراب کنه
[="#DAA520"]نباید اجازه بدیم که از ما و عشق و علاقه ما سو استفاده بشه[/] [/]
FONT="]
البته مثال انار ناصبي كه داستان مشهوري هم دارد يك مثال بسيار مناسب براي اين مساله و مسائل مشابه آن است .جناب نوتينگ! انكار ، بسيار آسان است . هر كسي به راحتي آب خوردن مي تواند متقن ترين و محكم ترين برهانها را انكار كند و بعد بگويد اين برهان گويا نيست يك برهان ديگر بياور . استدلالهاي شما نوعا بر مبناي محالات و فرضهاي ناممكن و ... استوار است . برادر بزرگوار ! اينطور نيست كه اگر يكنفر از استدلال من ايراد گرفت من بجاي فكر كردن در خصوص دلايل او و پذيرش سخن حق ، در صدد رد استدلالهاي او به هر شكل ممكن باشم ، اين كه نشد بحث سازنده .
اينكه يكنفر 1400 سال قبل به ذهنش خطور كند كه كوهها حركت مي كنند و بعد مطرح كند و امروز كشف بشود كه كوهها حركت مي كنند آيا او پيامبر مي شود يا خير ؟ اساسا از صدر تاذيل هم غلط است و هم ادعاي ما اينطور نبوده است.
[="]اين استدلال كاملا از بنيان ويران است[="] .
[="]اولا او بايد دعوي نبوت داشته باشد [="]
[="]ثانيا با يك ادعا يا به قول شما شوخي از يك فرد كه نبوت او ثابت نمي شود [="]
[="]ثالثا ما اگر بحث حركت كوهها را به عنوان اعجاز مطرح مي كنيم به اين دليل است كه فردي امي 1400 سال قبل دعوي نبوت كرد و كتابي آورد كه اين كتاب از وجوه اعجاز بسياري برخورداربود من جمله فصاحت و بلاغت - كه ادباي طراز اول آن زمان به غير بشري بودن آن اعتراف نموده و توان تحدي با آن را نداشتند[="] - [="]تاثير نفساني و اثري كه افراد از استماع قرآن در وجود خويش مي يافتند ، برنامه هاي انسان ساز اين كتاب ، اخبار غيبي و ... گذشته از اينها معجزات ديگري كه پيامبر اكرم (صلي الله عليه و آله و سلم ) ارائه مي نمودند ، همه و همه در جهت تاييد آن ادعاي نبوت اوليه بود نه اينكه صرف يك معجزه باشد[="] . - [="]هر چند برخي در همان صدر اسلام با رويت يك معجزه و برخي هم اصلا نياز به معجزه نداشته و با گوش كردن به سخنان نبي اكرم ( صلي الله عليه و آله و سلم [="]) [="]و دريافت و تاييد مفاهيم والاي آن ، به آن حضرت ( صلي الله عليه و آله و سلم ) ايمان آوردند[="] -
[="]رابعا ما بحث حركت كوهها را به عنوان اعجازي علمي در پي اينهمه وجوه اعجاز بيان كرديم به عنوان سندي امروزي از اعجاز قرآن ، حالا بيافزاييد اين مساله را كه در قرآن كريم در همان آيه ، علاوه بر حركت كوهها به نوع حركت آنها هم اشاره كرده اين كجا و اينكه يك نفر 1400 سال قبل به قول شما به شوخي گفته باشد كه كوهها حركت مي كنند بعد امروز كشف شود كه بله كوهها در حركتند بعد ما هم به او نبي خطاب كنيم كجا[="] !!!
خامسا اساسا فرض شما فرض محالي است كه يكنفر بيش از هزار سال راه فاصله با كشف يك حقيقت علمي ، حتي از سر شوخي بخواهد چنين ادعايي بكند ، اين فرض شما بيش از اينكه به شما در اثبات ادعايتان كمك نمايد ، نشانگر ضعف استدلال شما است كه به يك فرض محال متوسل مي شويد .
سادسا استدلالها بايد به گونه اي بيان شوند كه خدشه ناپذير باشند ، قابل نقض و شبيه سازي نباشند ، اما نموداري كه شما ارائه كرديد همانگونه كه قبلا هم عرض كردم اينگونه نيست . ممكن است فردا يك كسي بيايد با همين نقاط ، يك نام ديگر را در بياورد و بر اساس همين استدلال شما مدعي شود كه بشكلي اعجاز گونه نام فرد مورد نظر به شكلي واضح و كاملا قابل رويت مشهود است ، آنگاه شما مي پذيريد ؟
هر چند بنده دهها مثال براي شما بياورم باز هم با يك انكار ساده آنرا رد مي كنيد اما مع هذا يك نمونه برايتان ارائه مي دهم . استاد جوادي آملي در نقد اينگونه برداشتها در تفسيرشان آورده اند :
"برخى مفسران در بيان ويژگيهاى حروف مقطعه گفته اند: با اين حروف ، پس از حذف مكررات آنها مى توان جمله هايى مانند "صراط على حق نمسكه " يا" على صراط حق نمسكه "يا" على حق ، نمسك صراط " ساخت .
اين ويژگى گرچه لطيف است ، ليكن دليل معتبر آن را تاييد نمى كند؛ افزون بر آن كه ، با اين گونه روشها نمى توان عقايد و مبانى دينى را اثبات كرد؛ زيرا شيوه اى است نقدپذير، چنانكه آلوسى مى گويد:
از ظرايف اين است كه شيعيان براى اثبات خلافت حضرت على (عليه السلام ) از حروف مقطعه ، پس از حذف مكررات آنها، جمله صراط على حق نمسكه را ساخته اند و اهل نست نيز مى توانند براى تاييد راه خود با همين حروف جملاتى مانند صريح طريقك مع السنه را بسازند؛ يعنى ، راه و روش تو در صورت هماهنگى با سنت (برداشت خاص اهل سنت از اسلام ) صحيح است (1).
ما بايد به گونه اى سخن بگوييم كه نقدپذير نباشد؛ سخنى كه پشتوانه معقول يا منقول نداشته باشد با نقد مستدل به نحو نقص يا منع يا معارضه فرو مى ريزد."(2)
(1)- روح المعانى ، ج 1، ص 172، با اندك تصرف
(2)- با تلخيص :تفسير تسنيم ، ج 2، حروف مقطعه