علم ائمه و عدم وجود نشانه هاي عيني و ملموس براي اثبات آن (مثل اختراعات)

یک مثال

در کشورهایی هست که دانشمندان را به چپاول برده اند.

پاسخ این سوال رو یکی از دوستان دادند :Cheshmak: :

واقعاً اگر شیعیان الان مشکلاتی از بابت علم دارند ، آیا دلیل بر محدود بودن علم ائمه(ع) میشود؟!

نمیدونم چرا مدام دور باطل میزنید (هم شما هم آقا مسعود)

سوال 1 رو جواب میدیم 2 رو میپرسید
سوال 2 رو جواب میدیم 3 رو میپرسید
سوال 3 رو جواب میدیم دوباره 1 رو میپرسید!
(اگر قبول ندارید تا چندین پست رو نقل قول کنم که تمامش سوالات تکراری بوده)

شما دارید اینطور میگید:

روایات رو قبول نداریم (فرض می گیرید)
قرآن رو قبول نداریم
وحی رو قبول نداریم
علم غیب و علم لدنی رو هم قبول نداریم
سیر تحولات تاریخی رو قبول نداریم
تاثیرات فرهنگی جوامع بر یکدیگر رو قبول نداریم
زورگویی برخی کشورها رو قبول نداریم
استعمارگری رو قبول نداریم
تنبلی و بی توجهی خود شیعیان رو قبول نداریم
تفاوت 1400 سال پیش با علم الان رو قبول نداریم
و......... کلاً قبول نداریم!

حالا بیاین به ما ثابت کنید که ائمه(ع) به تمام علوم آشنا بودند!!!

از طرفی یک بار سوالتان این است که علم ائمه(ع) را اثبات کنید و یک بار اینکه چرا کشورهای اسلامی پیشرفت کمی دارند
درحالیکه این دو سوال کاملاً متفاوت از هم هستند

از این قسمت به بعد موضع خودتون و ابعاد اون و البته اعتقاد خودتون رو دقیق بفرمایید. در غیر این صورت ادامهء بحث بی معناست

تعریف ارائه داده نمیشه به این دلیل که بر اساس موقعیت بشه تعریف رو تغییر داد

با عرض سلام به شما دوست گرامی

روایت این است:

عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع قَالَ: إِنَّ اللَّهَ عَزَّ وَ جَلَّ خَلَقَ نَجْماً فِي الْفَلَكِ السَّابِعِ فَخَلَقَهُ مِنْ مَاءٍ بَارِدٍ وَ سَائِرَ النُّجُومِ السِّتَّةِ الْجَارِيَاتِ مِنْ مَاءٍ حَارٍّ وَ هُوَ نَجْمُ الْأَنْبِيَاءِ وَ الْأَوْصِيَاءِ وَ هُوَ نَجْمُ‏ أَمِيرِ الْمُؤْمِنِينَ ع .... (بحار الأنوار الجامعة لدرر أخبار الأئمة الأطهار، ج‏55، ص: 248)

در توضیح این روایت به چند نکته اشاره میکنیم:

1- این ستاره همان ستاره زحل دانسته شده. زحل آخرين و دورترين ستاره منظومه شمسى است كه با چشم غير مسلح ديده مى‏شود، و از آنجا كه از نظر ترتيب‏بندى كواكب منظومه شمسى نسبت به خورشيد در هفتمين مدار قرار گرفته (با محاسبه مدار ماه) امام ع در اين حديث مدار آن را آسمان هفتم شمرده است.( تفسير نمونه، ج‏26، ص: 361)

2- تذکر این نکته نیز بجاست که در معنا نمودن گفتار ائمه لازم است سبک ادبی قرآن و روایات را نیز مد نظر قرار دهیم. قرآن واژه ماء را در مصادیق مختلفی بکار برده است از جمله ماء حمیم، ماء صدید، ماء مهین و ماء دافق، که میان این موارد و آب به معنایی که در ذهن ماست تفاوتهای چشمگیری وجود دارد.

بنابراین منظور از «ماء بارد» در کلام امام صادق را نباید به ضرس قاطع به معنای آبی که در ذهن ماست تفسیر نمود.

3- نکته دیگر اینکه در بیان قرآن گاه به ماده اصلی خلقت اشاره میشود در حالیکه میان آن ماده اصلی و موجود فعلی تفاوت چشمگیری وجود دارد. مثلا در برخی از آیات قرآن آمده است که انسان را از گل خشکیده آفریدیم (حجر/26) در حالیکه با نگاه سطحی اصلا سخن درستی به نظر نمیرسد. در اینگونه موارد قرآن به ماده اصلی و اولیه خلقت انسان نظر دارد از اینرو میتوان درباره روایت یاد شده نیز گفت شاید «ماء بارد» در کلام امام صادق نیز به ماده اصلی خلقت زحل اشاره دارد و یا یکی از عناصر اصلی در ماده اولیه خلقت زحل «ماء بارد» بوده است و همانطور که میدانیم هنوز زود است که قاطعانه دخالت آب (به همین معنای رایج یا هر نوع مایع سردی) را در خلقت سیارات منکر شویم.

در پناه حق

با عرض سلام به شما دوست گرامی

در این باره به این آدرس مراجعه کنید: http://www.hawzah.net/fa/article/articleview/44904?ParentID=44623

در پناه حق

سلام
تو این متن طولانی هم فقط اومدن جای جدی و حرکتشو... رو گفتن! ولی مشکل اصلی اینه:"بر پایه آن "قبله" بنا شده"! این یعنی رو سر کعبه ست دیگه!!؟؟

اگه خواستی نقل کنی با جوابا نقل کن، باشه!؟:khandidan:

دقيقاً همين متن مصداق بارز مغلطه است كه دونه دونه مينويسم

بله يك سوال خيلي ساده پرسيديد. مثل اون شخصي كه به كامپيوتر گفت: چه خبر! ايشون هم يك سوال ساده پرسيده بود!!!
در همين متن كه جناب "مهدي" از بنده نقل قول كردند ، نوشته بودم:

و آخرين سفسطهء شما در اين پست:

1-میشه اون پستی که گفتن اماما باید فضاپیما میساختنو نشونم بدی!!؟؟ تو همون زمانا مگه هیچ دانشمندی تو دنیا نبوده!!!؟؟
2-تعدادی از اماما کلاس علمی برپا میکردن فکر کنم! اگه برای این راه بوده پس برای اونم راه داشتن!
3-داروین که یه دانشمند معمولی محسوب میشه با کشف بزرگش رسما با سطح پذیرش و استقبال مردم شاخ به شاخ شد!
4- درسته که مردم حتی نسبت به اختراعات و اکتشافات برادرشون تعصب و تاکید ندارن ولی محاله اماما رو ول کنن!! و تازه ما مگه جابر بن حیان نداریم!!؟؟ مگه تو دنیا مشهور نیست!؟
5-درسته که رسالتشون چیز دیگه ای بود ولی هر کسی میدونه که آگاهی، آغاز هر تغییره!! اگه مردمو آگاه و با سواد میکردن ظلمای حاکمان وقت. بهتر میفهمیدن و براندازیشون میکردن!! غیر از اینه!؟(فک کنم شنیده باشی که یه پادشاه بخاطر اینکه یه آدم عادی باسواد نشه یه جنگو باخت!! چون باسوادی اون، میتونست انقلابی به پا کنه!)
6-حالا همه چی قبول ولی دیگه وحی که نداشتن!!!! داری با زیرسوال بردن اصل دین، جزء دینو ثابت میکنیا!!!!:|

من یه پست زده بودم که انگار کسی حوصلش نشد جواب بده!! جوابش خیلی میتونه کمک کنه:

برادر عزيز. اول بگم كه من كمي كسالت دارم ممكنه فعلاً تو بحث شركت نكنم

داداش من ، شما دنبال پاسخ هستي يا دنبال سنجش ديگران؟
شما ببين در كل چه پاسخي دريافت ميكني ، نه اينكه مثلاً آقاي رضا-د كجاي كلامش اشكالي داشته

ضمن اينكه هر كدوم از ماها علم محدودي داريم. پاسخ اصلي و نهايي رو كارشناسان محترم ارائه ميدن و ماها ممكنه نقصي هم در پاسخمون باشه. همونطور كه ممكنه در استدلال هاي شما برادرم هم ايراداتي باشه

من اصراري ندارم به شما برچسب بزنم. اگر اين كار رو كردم عذرخواهي ميكنم. اما برادر ، سفسطه تعريفي داره كه وقتي مصداقش ديده بشه گفته خواهد شد كه سفسطه صورت گرفته. ولو اينكه شخص سفسطه گر منظورش انجام اين كار نباشه. مثالي عرض ميكنم از همين فرمايش آخر شما:

من (به عنوان معلم) از شما ميپرسم:
چرا ديروز سر كلاس حاض نشدي؟ مگه براي درست ارزش قائل نيستي؟

شما پاسخ ميديد:
ديروز با ماشيني تصادف كردم و پام ضربه خورد و به بيمارستان رفتم و....

و من ميگم:
مگر من از پاي تو يا از تصادف سوال كردم؟ من از علت بي علاقگي شما به درس سوال كردم!!!

متوجه شديد برادر؟

با عرض سلام به دوستان گرامی و تشکر از شرکت جدی شما در این بحث.

با توجه به گذشتن از زمانی قانونی این تاپیک و طولانی شدن این بحث، موضوع بسته میشود. در باب این موضوع بحثهای نسبتا مناسبی ارائه شد با این حال سوالات و تردیدهایی که هنوز پاسخشان در این تاپیک ارائه نشده به مرور پاسخ داده میشود و در نهایت جمع بندی موضوع انجام خواهد شد.

در پناه حق

با عرض سلام به شما دوست گرامی

لطفا پست نخست را دوباره و اینبار با دقت بیشتری بخوانید.

با عرض سلام به شما دوست گرامی

بدون شک همه انسانها (اعم از عوام و خواص) از سعادت، بالاترین آنرا میخواهند و بدون شک دستیابی به این بالاترین، بدون راهنمایی الهی ناممکن است. از همینجا روشن میشود حتی کسانی همچون گاندی که غیرمسلمانند اما به عنوان شخصیت خوبی قلمداد میشوند تنها شمار اندکی از خوبیها و درجه نازلی از آنها را داشتند اما دین و پیامبر می آید تا مکارم اخلاقی را تمام و کمال ارائه نماید.

همینجا اضافه کنم غرض از بیان نکته مزبور این نیست که خوبیهای گاندی و امثال او را با خوبیهای خودم و دیگر مسلمانان (مخصوصا آندسته که فاقد رفتارهای اخلاقی شایسته ای هستند) مقایسه کنم و خوبیهای گاندی را کوچک جلوه دهم خیر بلکه سخن اینست که دستاوردهای اخلاقی گاندی بخودی خود در مقایسه با الگویی که دین الهی ارائه میدهد کوچک است و اگر گاندی در مسیر دین الهی گام برمیداشت چه بسا از معدود انسانهای فرهیخته دینی میشد.

با عرض سلام به شما دوست گرامی

آیا الکتریسیته موجود در موجودات میتواند چراغ خانه را روشن کند یا چرخ کارخانه را بگرداند؟ خیر. پس باید برای رسیدن به این مرحله کاری انجام شود. سخن این است که چرا خدا خود این کار را انجام نداد؟ مگر علمش را نداشت؟

باز هم عرض میکنیم اگر تنها ملاک ما بر کشف عالمیت شخصی بروز آثار ملموس آن باشد در این صورت با دانستن اینکه خداوند در وجود موجودات الکتریسیته ای قرار داده نمیتوان علم خدا به برق با آن کاربری مخصوصی که ادیسون کشف کرد را به خدا نسبت دهیم. توجه هم داریم که میان این دو الکتریسیته چه تفاوتهای شاخصی وجود دارد: یکی با وجود ما همساز است و دیگری ناساز.

با عرض سلام به شما دوست گرامی

عبارت حجت الاسلام قرائتی طبق آدرسی که شما داده اید این است:

[=times new roman]حدیث داریم باسوادی كه مردم از علمش استفاده نكنند این تو جهنم است. باسواد است اما كتمان می‌كند.

[=times new roman]ضمنا به مثالهایی هم که زده اند دقت کنید.[=times new roman]

با عرض سلام به شما دوست گرامی

همانطور که در پست نخست توضیح داده شده است:

اگر صدق و راستی شخصی برای ما ثابت شود و این شخصیت صادق بگوید من فلان علم را دارم برای کسانی که از صمیم قلب به صداقت او اطمینان دارند پذیرفتن ادعای او موجه است.

با عرض سلام به شما دوست گرامی

در لینکی که از فرمایشات جناب حجت الاسلام قرائتی ارائه داده اید پاسخ این سوال به خوبی داده شده است.(لینک) ائمه خود از علم گسترده خویش پرده برداشتند تا خویش را به مردم معرفی کنند و همانطور که میدانید هیچ تلازمی میان معرفی خود و ریا وجود ندارد.

با عرض سلام به شما دوست گرامی

در پست نخست اشاره ای به پاسخ این ابهام داشتیم. لطفا مراجعه کنید

با عرض سلام به شما دوست گرامی

در پاسخ چند نکته عرض میشود:

1- ادعا این نبود که علامه علم اول و آخر داشته اند. شما در یکی از پستهای پیشین خود مطلبی درباره عدم آگاهی علامه از حوزه علوم تجربی گفتید که با مطلب یاد شده پاسخ داده شد.

2- همانطور که بی اطلاعی برخی از انسانها درباره محدوده خلقت خدا به معنای خالق نبودن خدا نیست، بی اطلاعی برخی از انسانها درباره محدوده علم امام نیز به معنای عالم نبودن امام نیست.

خداوند، انبیا و دیگر اولیای الهی و حتی برخی از شاگردان خاص ائمه به گستره علم ایشان تا حدودی علم شهودی داشته اند و اگر توده مردم، توان یا صلاحیت درک شهودی آنرا نداشته اند و امام هم زمینه ابراز عینی همه علوم خویش را فراهم ندیده، آیا این به معنای عدم علم امام است؟

3- اینکه میفرمایید: « بقيه دلايلي كه براي اثبات علم تجربي ائمه آورديد براي نشان دادن علم آنها خوب است!! ولي دليلي جهت تسلط آن بزرگواران به علم اول و آخر نيست » لااقل از دو جهت قابل بررسی است:

اولا مگر با توجه به زمان و شرایط جغرافیایی زندگی ائمه امکانپذیر بوده است که امام برای اثبات علم اول و آخر خود (لطفا به قید اول و آخر دقت کنید) شواهد عینی ارائه دهد؟

ثانیا موضوع اصلی تاپیک را دوباره مرور کنیم: «چرا از ائمه ما نشانه هايي از اين گونه علوم نداريم؟ مانند اختراعاتي كه راهگشايي براي مشكلات بشري باشه؟؟» ما نشانه هایی را ارائه دادیم و در پست نخست به این نکته هم اشاره کردیم که چرا تعداد این موارد کم است و در پست های بعدی هم متذکر شدیم که اختراع از پدیده هایی است که مشمول گذر زمان قرار گرفته و کهنه میشود.