اومدیم فردی برمبنای آیه لهم فیها ما یشائون در نظر داشت که در بهشت رقص انجام بده...این با سخن شما که دین رقص را نهی کرده چون نظر بر تعالی انسان دارد چگونه قابل جمع است؟
بسمه البصیر
با سلام
لذت حرامی را که در این دنیا از آن تنفر داشته ای چگونه در آن دنیا تقاضا خواهی کرد؟
چیزی را که در این دنیا اراده ات به آن تعلق نگرفته است(حرام) چگونه آنجا طلب خواهی کرد؟
"ما یشاؤن"مقام خاص بهشتیان است چرا که در این دنیا اراده شان را در اراده ی خداوند فنا کرده بودند
خواست آنها در طول اراده ی خداوند قرار داشته است در آخرت هم همینگونه خواهد بود "کل یعمل علی شاکلته"
بنا بر روایت رسول خدا صلی الله علیه و اله:"شما همانگونه می میرید که زندگی کردید"(نقل به مضمون).
همچنین این منافاتی ندارد که مزد رشد برای انسان ها متناسب با معرفتشان تفاوت کند، هر کسی را نسبت به آنچه می پسندد تشویق کرد،
اونچه که اون فرد میپسندد همان است که در دنیا خواسته نه ورای دنیا که تجربه اش نکرده..در ضمن خداوند کجا فرموده همان را میدهیم بدون مفسده؟؟
و مطلب بعدی این است که اگه لذت به خودی خود ایراد نداشت و صرفا بحث مفسده آن بود امام سجاد نمیفرمود از لذتی استغفار میکنم
مسلم;768916 نوشت:
نکته سوم: اهل بهشت را پیش از ورود، از آلودگی ها و مفاسد تطهیر می کنند، و کسی وارد بهشت می شود که دیگر شهوت پرست نباشد
و جز ذکر و تقدیس خدا از چیزی لذت نمیبرد
پس ما یشائون چه میشود؟؟؟!!!
بهشت خاص بهشتیان است، کسانی که از حرام و بیهوده اجتناب می کرده اند.
برای رفتن به بهشت(ان شاالله) مجبورید از بیهوده و گناه متنفر شوید.
اما این سخن شما با لهم فیها ما یشائون در تضاد کامل است!!!
خداوند ، مطلق فرموده هرچه بخواهید موجود میشود!!! هیچ اما و اگر و البته ایی پشتش نیاورده!!
بهشت هرکسی خواسته اون فرده
خیلی مطاب روشنه!!
اگه بعنوان مثال بهشت من نوعی مطابق با خواسته شمایی که جز ذکرو تقدیس چیزی نمیخواهید باشد که دیگر برای من بهشت نیست گرامی!!!
حبیبه;770374 نوشت:
برای رفتن به بهشت(ان شاالله) مجبورید از بیهوده و گناه متنفر شوید.
این جمله شما برای من معنیش اینه:
برای رفتن و رسیدن به آنچه که نمیخوام مجبورم که از اونچه که میخوام چشم پوشی کنم!!
خداوکیلی معنی میده
چکاریه آخه؟؟
اما این سخن شما با لهم فیها ما یشائون در تضاد کامل است!!!
خداوند ، مطلق فرموده هرچه بخواهید موجود میشود!!! هیچ اما و اگر و البته ایی پشتش نیاورده!!
بهشت هرکسی خواسته اون فرده
خیلی مطاب روشنه!!
اگه بعنوان مثال بهشت من نوعی مطابق با خواسته شمایی که جز ذکرو تقدیس چیزی نمیخواهید باشد که دیگر برای من بهشت نیست گرامی!!!
بسمه الرحیم
سلام علیکم
شخص بهشتی به این دلیل بهشتی می شود که از معاصی پرهیز می کند
یعنی از نفسانیات خود به خاطر اطاعت از حق می گذرد،اصولا چیزی جز رضایت حق نمی طلبد
"حفت الجنة بالمکاره و حفت النار بالشهوات" بهشت لابه لای سختی ها و جهنم لا به لای مشتهیات
نفسانی پیچیده شده است.(حدیث)بنابراین شخص پرهیزگار در دنیا محور مشتهیاتش،رضای خداست
به دستور حق و آداب الهی می خورد-می نوشد-می خوابد -ازدواج می کند-زندگی می کندوووووو
این معنای حیات طیبه است:"مَن عمل صالحا مِن ذکر و انثی و هو مؤمن فلنحیینه حیاة طیبه
و لنجزینهم اجرهم باحسن ما کانوا یعملون"هر کسی نیکو کردار و مؤمن باشد از زن و مرد،او را به زندگی پاکیزه ای حیات
می بخشیم و بهتر از آنچه عمل کردند پاداش می دهیم"حضرت علی علیه السلام حیات طیبه را "قناعت"معنا کردند و بنده
فکر می کنم این یعنی قناعت به آنچه رضای خدا در آنست(از حلال دنیا).بنابراین ما یشاؤون در باره کسانی مصداق می یابد
که در این دنیا هم همانی را اراده می کردند که خدا می خواست(رضای حق)پس مسلم است چیزی را در آخرت طلب خواهند
کرد که خدا می خواهد،اصلا بهشت دار السلام نام گرفته یک بخشش این است که انجا دیگر مظاهر گناه نیست،بهشتی ها سخنشان
حمد و تسبیح خداست و چیزی که باعث رنجش خاطرشان بشود نمی شنوند و همینطور سایر موارد.پس اینطور نیست که بهشتی بگوید
خدایا در دنیا لذت حرام را ترک کردم اینجا عنایت بفرما!!!!!!!
نگاه کنید
مفهوم بهشت چیست؟ اونچیزی را که من میخوام بهشت است یا شما میخواید؟؟؟
اول اینو روشن کنید
اگه بهشت هرکسی متوقف به خواسته های اون فرده...دیگه نمیتونید بگید که مجبورید اینو نخواید و اونو بخواید...
سوالي كه من خدمت تان دارم رقص را علما و مراجع گفتند حرام درست .در كدام آيه از قرآن كريم اين برداشت شده كه حداقل ما بدونيم احكام را چه طوري استخراج كردند كه پاي عمل كه شد كم نياريم نه ادعاي بچه حزب الله را در بياوريم . حالا اصل را بدونيم ديكه اون موقع رقص براهم پيش گش.:Gig:
پس اینگونه نیست که "ما یشاؤون" شامل لذات حرام هم بشود.
سلام
شامل کار بیهوده چی؟ خودتون هم در پست قبل به آن اشاره کردید...که در بهشت کار بیهوده نیست..
خوردن و خوابیدن و روزی صدبار ازدواج کردن بیهوده نیست؟؟!! این که از دنیا لهو لعب تر است!
و اگر حور و قصور کنایه از جمال حق و ذکر مناجات اوست نه لذت های دنیا گونه که اونوقت حرفی نیست
سلام
شامل کار بیهوده چی؟ خودتون هم در پست قبل به آن اشاره کردید...که در بهشت کار بیهوده نیست..
خوردن و خوابیدن و روزی صدبار ازدواج کردن بیهوده نیست؟؟!! این که از دنیا لهو لعب تر است!
و اگر حور و قصور کنایه از جمال حق و ذکر مناجات اوست نه لذت های دنیا گونه که اونوقت حرفی نیست
یاحق
در بهشت بیهودگی نیست،پس آنچه از نعم بهشتی که در قران به آن اشاره شده است وجود دارد
ظهورات باطن اعمال انسان از جمله ترک حرام و بیهودگی است.
شما در هر بحثی،گریزی هم به بحث معاد جسمانی می زنید؟!
خب اگر "ما یشاؤون" نعم جسمانی نبود، پس بحث رقص و عدم تنفر حضرتعالی از آن چه بود؟!
خب اگر "ما یشاؤون" نعم جسمانی نبود، پس بحث رقص و عدم تنفر حضرتعالی از آن چه بود؟!
منظور این است که نمیشود آیات را بر مبنای ظاهر معنا کرد
همانطور که شما هم که در بیان میگویید معاد جسمانی است اما در عمل آیات را تاویل میکنید
و بعد از ما یشائون میگویید البته در بهشت آدمی هرچیزی را نمیخواهد و آخرت به کلی متفاوت است و آنجا بیهودگی نیست در حالی که مفهوم و معنای ظاهری آیات همین لذات بیهوده دنیاست
و اینکه بهشت در حقیقت امر خود وجهی برای تشویق ندارد چون متوقف به خواسته های دنیایی ما نیست
منظور این است که نمیشود آیات را بر مبنای ظاهر معنا کرد
همانطور که شما هم که در بیان میگویید معاد جسمانی است اما در عمل آیات را تاویل میکنید
و بعد از ما یشائون میگویید البته در بهشت آدمی هرچیزی را نمیخواهد و آخرت به کلی متفاوت است و آنجا بیهودگی نیست در حالی که مفهوم و معنای ظاهری آیات همین لذات بیهوده دنیاست
و اینکه بهشت در حقیقت امر خود وجهی برای تشویق ندارد چون متوقف به خواسته های دنیایی ما نیست
یاحق
خیر من چنین چیزی نگفتم!
عرض کردم بهشتیان چیزهایی که در این دنیا نخواسته اند در بهشت هم نخواهند خواست.
اصلا جزء خواسته هایشان چزهای بیهوده و حرام نیست،چگونه باشد وقتی در این دنیا به حلالش هم به قدر
کفایت قناعت کرده اند؟! "ما یشاؤون"در بهشت تجلی"ما یشاؤون" در دنیاست.
اونچه که اون فرد میپسندد همان است که در دنیا خواسته نه ورای دنیا که تجربه اش نکرده..در ضمن خداوند کجا فرموده همان را میدهیم بدون مفسده؟؟
و مطلب بعدی این است که اگه لذت به خودی خود ایراد نداشت و صرفا بحث مفسده آن بود امام سجاد نمیفرمود از لذتی استغفار میکنم
ملاali;770358 نوشت:
و جز ذکر و تقدیس خدا از چیزی لذت نمیبرد
پس ما یشائون چه میشود؟؟؟!!!
انصافا پاسخ تمام پرسشهای شما در پست های پیشین داده شده است، شما به پاسخ ها توجه نکرده، و همان اشکالات را در قالب جدید بیان می کنید، ببینید چه کسی گفته «مایشائون» حقیقی نیست؟ حقیقتا برای اهل بهشت هرچه بخواهند فراهم است.
اما این که می فرمایید کجا فرموده بدون مفسده، باید دقت کنید که اولا حکمت الهی بر آن گواهی می دهد، این که کسی را به خاطر مفاسدی از کاری نهی کنی و بعد همان کار را با همان مفاسد به او پاداش بدهی با عقل و حکمت و منطق سازگار نیست، علاوه بر این حکم عقلی قرآن کریم در برخی آیات به این مسئله اشاره فرموده است که در پست 35 بیان نمودم که باز شما توجه نکردید.
به سخن امام سجاد(ع) استناد می کنید که عرض کردم همه را با یک پاداش نمی توان به مسیر سعادت آورد، نباید ظرفیت عموم مردم را با ظرفیت امام سجاد(ع) مقایسه کرد، من این را در پست های پیشین بیان کردم اما شما باز هم نادیده گرفتید. خب این عین حکمت است که هر کسی را با آنچه که دوست دارد باید به سمت خوبی ها دعوت کرد، یعنی پاداش باید متناسب با سلائق او تعیین شود والا لغو خواهد بود، اما شما توقع دارید پاداشی که برای اما سجاد(ع) مطلوب است برای عموم مردم هم همان پاداش بیان شود!!
ما یشائون برای همه هست، چه ذکر بخواهند و تقدیس و عبادت، چه فواکه و لحم طیر و حوریان و...
سوالي كه من خدمت تان دارم رقص را علما و مراجع گفتند حرام درست .در كدام آيه از قرآن كريم اين برداشت شده كه حداقل ما بدونيم احكام را چه طوري استخراج كردند كه پاي عمل كه شد كم نياريم نه ادعاي بچه حزب الله را در بياوريم . حالا اصل را بدونيم ديكه اون موقع رقص براهم پيش گش
با سلام و احترام
ببینید قرآن برای بیان کلیات آمده، اگر می خواست وارد جزئیات شود باید ده‌ها، بلکه صدها جلد می بود، لذا آنچه که از نظر قرآن مردود است امور لهو است، اما برای تبیین مصادیق آن باید سراغ مفسران واقعی وحی برویم، اصلا یکی از علل ضرورت وجود ائمه معصوم همین است، والا «حسبنا کتاب الله»(1) صحیح می بود، پس در مکتب تشیع سخن معصومین هم در کنار قرآن کریم برای ما حجیت و اعتبار دارد ولو این که در قرآن از آن موضوعی که ایشان سخن گفته اند، سخنی گفته نشده باشد.
حال که به سراغ روایات می رویم می بینیم روایات معصومین(ع) ما را از رقص نهی کرده اند که بنده در پست 20 به آن اشاره نموده ام.
_______________________________
(1). وقتی پیامبر(ص) در لحظات پایانی عمر خویش کاغذی طلبید تا چیزی بنویسد که مردم پس از ایشان گمراه نشوند، عمر گفت: «حسبنا کتاب الله»؛ کتاب خدا مار را بس است.(صحیح بخاری، ج7، ص9، كتاب المرضى باب قول المريض قوموا عنّى)
خب در همین روایات که شما میفرمایید آمده در بهشت به اندازه چهل نفر میخورید و آمیزش میکنید... این لهو نیست؟
لابد میفرمایید اونجا مومن دیگر این چیزها را نمیخواهد یا اینکه اینها کنایه از چیز دیگراست!
خب در همین روایات که شما میفرمایید آمده در بهشت به اندازه چهل نفر میخورید و آمیزش میکنید... این لهو نیست؟
لابد میفرمایید اونجا مومن دیگر این چیزها را نمیخواهد یا اینکه اینها کنایه از چیز دیگراست!
بنده در کجا عرض کردم که خوردن و آمیزش لهو است؟! علاوه بر اینکه علی رغم تاکیدهای مکرر بنده شما باز هم نسبت به تفاوت نعمت های دنیوی و اخروی بی توجهی می کنید. هرگز خوردن زیاد در بهشت سنگینی و چاقی و تنبلی نمی آورد، و هرگز آمیزش در آن موجب سستی و تحلیل قوا نمی شود.
هرگز خوردن زیاد در بهشت سنگینی و چاقی و تنبلی نمی آورد، و هرگز آمیزش در آن موجب سستی و تحلیل قوا نمی شود.
شما از کجا میدونید نهی این امور در دنیا به خاطر مفسده هایی است که ذکر کردید؟؟؟
نفس لذت ازغیر خدا مذموم است نه تبعات دنیایی آن
خداوند درقرآن فرموده از شهوت پیروی نکنید نفرموده از شهوت حرام و فرموده زندگی دنیا لهو ولعب است نفرموده حرام دنیا
پس نباید به این امور که فی نفسه مذمومند وعده میداد
نتیجه اینکه
هدف دین اصلاح امور دنیاست به هر وسیله ایی
شما از کجا میدونید نهی این امور در دنیا به خاطر مفسده هایی است که ذکر کردید؟؟؟
نفس لذت ازغیر خدا مذموم است نه تبعات دنیایی آن
خداوند درقرآن فرموده از شهوت پیروی نکنید نفرموده از شهوت حرام و فرموده زندگی دنیا لهو ولعب است نفرموده حرام دنیا
پس نباید به این امور که فی نفسه مذمومند وعده میداد
نتیجه اینکه
هدف دین اصلاح امور دنیاست به هر وسیله ایی
این برداشت شما حقیقتا برای من خیلی عجیب و غیر منتظره بود!! این نوع نگاه، نگاه بسیار افراط گرایانه ای است که به صوفی گری و دنیاگریزی می انجامد.
آیا منظور قرآن از این که دنیا لهو و لعب است، این است که این مظاهر عظیم قدرت الهی در دنیا، این دریاها و کوهها و سیاره ها و ستارگان و منظومه ها و... همه لهو هستند؟ (نعوذبالله) خودش می فرماید: «ما خَلَقْنَا السَّماءَ وَ الْأَرْضَ وَ ما بَيْنَهُما باطِلا ذلِكَ ظَنُّ الَّذينَ كَفَرُوا»؛«و ما آسمان و زمين و آنچه را كه ميان آنهاست، بيهوده نيافريدهايم، اين پندار كافران است»(ص:27) چطور چنین برداشتی از دنیا می کنید؟ بحث از دنیای ممدوح و دنیای مذموم مجال خود را می طلبد فقط همین قدر بدانید طبق فرموده امام(ره)
دنیای مذموم در درون انسان است، نه بیرون، بیرون که همه مخلوق خداست و خداوند هرگز شر نمی آفریند.
این جملات شما: نفس لذت در اسلام مذموم است و خداوند فرموده: مطلقا از شهوت، چه حلال و چه حرام پیروی نکنید و...، این جملات حقیقتا مورد تأیید اسلام نیستند. براستی منظور خداوند از عدم پیروی از شهوت، مطلق شهوت است یا اسارت در دام شهوت؟؟!!
طبق برداشت شما همه معصومین گرفتار این امر مذموم شده اند، چون همه این لذات را چشیده اند، هم از میوه ها و خوردنی های دنیوی خورده اند، و هم ازدواج و فرزند آوری داشته اند!
علاوه بر این که خود آیات و روایات به صورت متعدد، مکرر، و قطعی به ما فرموده اند که هر امر و نهی خدا حکمتی دارد و به برخی از آنها اشاره کرده اند، تعداد این روایات به قدری است که برخی علما آنها را در کتاب مستقلی جمع آوری کرده اند، مثل علل الشرایع شیخ صدوق، قرآن کریم هم به این مووع اشاره فرموده مانند اینکه شراب و قمار موجب دشمنی میشود(مائده:91) و آیات دیگر.
ملاali عزیز خواهش می کنم نسبت به عرایض بنده دقت بیشتری مبذول بفرمایید. ممنونم
این جملات شما: نفس لذت در اسلام مذموم است و خداوند فرموده: مطلقا از شهوت، چه حلال و چه حرام پیروی نکنید و...، این جملات حقیقتا مورد تأیید اسلام نیستند. براستی منظور خداوند از عدم پیروی از شهوت، مطلق شهوت است یا اسارت در دام شهوت؟؟!!
صریح آیات قرآن همین را میگوید!
من ندیدم در قرآن یک جا گفته شود که از هواهای حرام بپرهیزید بلکه آمده از هواها بپرهیزید
خداوند علیرقم اینکه مواهب دنیا را در شرایطی مجاز خوانده اما نهایتا فرموده که دنیا لهو و لعب است و این روشن ترین بیان است که واقف شویم که از نگاه دین انسان برای لذت آفریده نشده
مسلم;771175 نوشت:
طبق برداشت شما همه معصومین گرفتار این امر مذموم شده اند، چون همه این لذات را چشیده اند، هم از میوه ها و خوردنی های دنیوی خورده اند، و هم ازدواج و فرزند آوری داشته اند!
اهل بیت(ع)به خاطر لذت نمیخورند و به خاطر لذت ازدواج نکرده اند!! بلکه این امور را از روی ضرورت و تکلیف و رفع مانع انجام داده اند
نتیجه این که من با مطالعه قرآن و سخنانی از جنس سخنان شما که دین برای تعالی آمده است نه بیهودگی ، به این نتیجه رسیده ام که
از نگاه دینی ، انسان برای بندگی خلق شده نه برای زندگی و لذت .
واینکه وعده های بهشتی جز تمثیل های بچه گول زنکی که مناسب با همان اعراب جاهل است بیش نیست
آیا براستی برای خوردن سیب و گلابی و بردن لذت ازدواج در بهشت اینقدر گذر از برزخها و مواقف قیامت لازم است؟
صریح آیات قرآن همین را میگوید!
من ندیدم در قرآن یک جا گفته شود که از هواهای حرام بپرهیزید بلکه آمده از هواها بپرهیزید
برادر گرامی شما به خود آیاتی که به هوای نفس اشاره دارند مراجعه بفرمایید، چون مصداق تبعیت از نفس را بیان نموده اند:
«فَلا يَصُدَّنَّكَ عَنْها مَنْ لا يُؤْمِنُ بِها وَ اتَّبَعَ هَواهُ»؛ پس مبادا آنكه از هواى نفسش پيروى كرده و [به اين سبب] به قيامت ايمان ندارد، تو را [از توجه به آن] باز دارد.(طه:16)
«لا تُطِعْ مَنْ أَغْفَلْنا قَلْبَهُ عَنْ ذِكْرِنا وَ اتَّبَعَ هَواهُ وَ كانَ أَمْرُهُ فُرُطا»؛ و از كسى كه دلش را [به سبب كفر و طغيانش] از ياد خود غافل كردهايم و از هواى نفسش پيروى كرده و كارش اسراف و زياده روى است، اطاعت مكن. (کهف:28)
پس تعبیر پیروی از هواهای نفسانی فقط در موارد نامطلوب استعمال می شود، والا در منطق قرآن و اسلام هرگز لذتی که از راه حلال بوده و در چارچوب افراط و تفریط نباشد هرگز پیروی از هوا نامیده نمی شود، این که کسی ازدواج کرده و ضمن لذت جنسی به دنبال فرزند آوری است آیا از هوای نفس پیروی کرده است؟!! چرا حرفی می زنید که اسلام آن را قبول ندارد و لازمه آن این است که همه، حتی معصومین از هوای نفس پیروی کرده باشند!!
ملاali;771672 نوشت:
خداوند علیرقم اینکه مواهب دنیا را در شرایطی مجاز خوانده اما نهایتا فرموده که دنیا لهو و لعب است و این روشن ترین بیان است که واقف شویم که از نگاه دین انسان برای لذت آفریده نشده
انصافا به پاسخ های بنده توجهی نمی کنید، و حرف خودتان را تکرار می کنید! به نظر شما منظور قرآن از اینکه دنیا لهو ولعب است چیست؟ یعنی این که باید آن را رها کرد؟ یعنی همه این مظاهر عظیم طبیعت که مخلوق خداوند هستند بی ثمر و بی خودی و از روی بازی هستند؟(نعوذ بالله) بلکه قرآن میخواهد بگوید: اصالت دادن به دنیا صحیح نیست، نه این که از آن بهره نگیرید! دنیا محل عبور است، نه محل قرار؛ اصلا امام زمان(ع) ابتدا دنیای انسان ها را آباد می کند، چون آخرت آباد از دل دنیای آباد بیرون می آید.
ملاali;771672 نوشت:
اهل بیت(ع)به خاطر لذت نمیخورند و به خاطر لذت ازدواج نکرده اند!! بلکه این امور را از روی ضرورت و تکلیف و رفع مانع انجام داده اند
بالاخره این را مرتکب شده اند یا خیر؟ پیروی از هوا کرده اند یا خیر؟ در جایی که ما نفس کار را نامطلوب بشماریم دیگر نیت شرط نیست، کسی که دزدی می کند، کسی که مال حرام می خورد کسی به نیت او نگاه نمی کند، چون نفس کار نامطلوب است، شما می گویید نفس لذت نامطلوب بوده و پیروی از هوا نامیده می شود، پس نیت انسان نمی تواند مدخلیتی در آن داشته باشد.
ملاali;771672 نوشت:
نتیجه این که من با مطالعه قرآن و سخنانی از جنس سخنان شما که دین برای تعالی آمده است نه بیهودگی ، به این نتیجه رسیده ام که
از نگاه دینی ، انسان برای بندگی خلق شده نه برای زندگی و لذت .
واینکه وعده های بهشتی جز تمثیل های بچه گول زنکی که مناسب با همان اعراب جاهل است بیش نیست
آیا براستی برای خوردن سیب و گلابی و بردن لذت ازدواج در بهشت اینقدر گذر از برزخها و مواقف قیامت لازم است؟
من در پست های پیشین به طور مکرر عرض کردم نمی شود برای همه مردم همان نسخه اهل بیت (ع) را پیچید اما متاسفانه شما توجهی نمی کنید، باید عرض کنم اگر اسلام هم رویکرد افراطی شما را داشت یقینا مردم از اطراف آن پراکنده می شدند!
در این که نعمت اصلی بهشت همان رضوان الهی است که اهل بیت (ع) از ابتدا به قصد آن عبادت کرده اند، و مردم در بهشت آن را اصل خویش قرار می دهند حرفی نیست، اما آیا می شود به این بهانه نعمت های دیگر بهشت را تمثیلاتی فریبنده دانست که حقیقت ندارند؟!! اصل بودن یک نعمت موجب پوچ بودن نعمتهای دیگر نمی شود، خب چه اشکالی دارد که این نعمت ها و لذات دارای مراتب باشند، و چرا ما به جای جمع بین مراتب فقط مرتبه اعلی را گرفته و بقیه را فریب بدانیم؟
برخلاف تصورتان، این رویکرد شما هست که وعده های الهی که در قرآن کریم به شکل مکرر بیان شده را در نگاه مردم به تمثیلاتی فریبنده تبدیل می سازد که چیزی جز رویگردانی مردم از اسلام و دین ثمری نخواهد داشت، پس خواهش می کنم منطقی تر بیندیشید.
بالاخره این را مرتکب شده اند یا خیر؟ پیروی از هوا کرده اند یا خیر؟ در جایی که ما نفس کار را نامطلوب بشماریم دیگر نیت شرط نیست، کسی که دزدی می کند، کسی که مال حرام می خورد کسی به نیت او نگاه نمی کند، چون نفس کار نامطلوب است، شما می گویید نفس لذت نامطلوب بوده و پیروی از هوا نامیده می شود، پس نیت انسان نمی تواند مدخلیتی در آن داشته باشد.
بنده منظورم نفس لذت طلبی است نه نفس لذت حلال
مسلم;771746 نوشت:
من در پست های پیشین به طور مکرر عرض کردم نمی شود برای همه مردم همان نسخه اهل بیت (ع) را پیچید اما متاسفانه شما توجهی نمی کنید، باید عرض کنم اگر اسلام هم رویکرد افراطی شما را داشت یقینا مردم از اطراف آن پراکنده می شدند!
بله بنده قبول دارم نمیتوان یک نسخه برای همه پیچید اما خود شما فرمودید که هدف دین تعالی دادن انسان است نه لذت و کار بیهوده!!!
آیا روزی صدبار ازدواج در بهشت کار بیهوده ایی نیست در برابر رقص زن و شوهر؟؟؟!!! خود شما گرامی در پست های قبلی در جواب این ایراد فرمودید که چه بسا در بهشت افراد از این امور منصرف شوند
خب این یعنی چی؟؟؟
اگر بنده و امثال بنده به این نتیجه رسیده اند که بهشت صرفا یک جایگاه روحانی است به خاطر سخنان شما گرامیان است
به خدا قسم که نمیشه به ریاضت و تذکیه نفس سفارش کرد و به نفسانیات وعده داد!!!
این دقیقا مثل ترک دنیا برای رسیدن به دنیا است چرا که مصداق ظاهر آیات همان لذات و خواسته های دنیایی است
لذا حل این تناقض فقط یک راحل دارد
و آن این است که این آیات صرفا جنبه اصلاح امور دنیای کسانی را دارد که جز همین لذات ظلمانی دنیا را نمیفهمند اما بعد از مرگ اگر بواسطه عمل صالح زمینه داشته باشند کم کم و با گذز از برزخ ها و معطلی در مواقف استعداد لذت بردن از لذات حقیقی و معنوی را پیدا خواهند کرد
این دقیقا سخن شما است که غیر مستقیم به آن اشاره کردید و از مطالب اولیه شما هم در مورد نفی دین از بیهودگی عملا چنین اعتقادی بیرون می آید
اگر چه در بیان منکر شوید
چه فرقی میکند؟؟؟
لذت حلال دنیا چه وجهی برای تشویق شدن به عمل صالح و ترک گناه را دارد؟؟؟؟
خب این لذات در همین دنیا هم که وجود عینی دارند نتوانسته اند موجب اصلاح باشند چگونه صرفا وعده آن این کار را میکند؟؟؟
در ثانی شما فرمودید بیهودگی در بهشت نیست و الآن میفرمایید لذت حلال
خب گرامی
همین لذت حلال مگر مصداقش لذات حلال دنیا نیست؟؟؟
و مگر خداوند نفرمود که دنیا لهو ولعب است؟؟؟(دقت کنید نفرموده لذت حرام دنیا)
اگر مرد نتواند از رقص همسر خود لذت ببرد ، پس نمیشه شهوت را به طور حلال کاملا ارضا نمود.
حالا که ما در اسلام قیودی داریم ، لااقل راه بهرهمندی از همسر شرعی باید 100 درصد باز باشد (مگر بحث عادت ماهیانه)
لذت حلال دنیا چه وجهی برای تشویق شدن به عمل صالح و ترک گناه را دارد؟؟؟؟
خب این لذات در همین دنیا هم که وجود عینی دارند نتوانسته اند موجب اصلاح باشند چگونه صرفا وعده آن این کار را میکند؟؟؟
سلام علیکم
عده ای که به تعبیر معصوم علیه السلام از گروه تجارند به واسطه ی همین وعده ها اصلاح شده اند(عبادت تجار)
ضمن اینکه نعمتهای دنیا همراه با رنج و نقص و کاستی و محدودیّت و فنا است اما نعم بهشتی این عوارض را ندارد
پس می تواند برای بسیاری علت اصلاح اعمالشان باشد.
ملاali;772184 نوشت:
در ثانی شما فرمودید بیهودگی در بهشت نیست و الآن میفرمایید لذت حلال
خب گرامی
همین لذت حلال مگر مصداقش لذات حلال دنیا نیست؟؟؟
شما باید ببینید تعریف بیهوده و عبث چیست؟
کار بیهوده در تعابیر دینی کاری است که نه به کار دنیا بیاید و نه به درد آخرت بخورد
بهره مندی از حلال دنیا لازمه ی ادامه ی حیات انسان در دنیاست پس بیهوده نیست.
ملاali;772184 نوشت:
و مگر خداوند نفرمود که دنیا لهو ولعب است؟؟؟(دقت کنید نفرموده لذت حرام دنیا)
اشتغال به دنیا بدون توجه به آخرت لهو و لعب است،نه بهره مندی از نعمتهای دنیا.
اشتغال به دنیا بدون توجه به آخرت لهو و لعب است،نه بهره مندی از نعمتهای دنیا.
این تعبیر شماست نه قرآن
حبیبه;772218 نوشت:
بهره مندی از حلال دنیا لازمه ی ادامه ی حیات انسان در دنیاست پس بیهوده نیست.
ادامه حیات برای رسیدن به چی؟؟؟
غیر از این است که برای عموم ، زنده ماندن برای زندگی و لذت بردن است
عبارت شما در اصل اینه :
بهره مندی از حلال دنیا لازمه ادامه حیات و لذت مجدد بردن است
و بنده اضافه میکنم پس بیهوده است
و به دنبال آن
روزی صدبار ازدواج کردن در بهشت و اندازه چهل نفر غذا خوردن کار بیهوده ایی است
چرا به اینها ایراد نمیگیرید؟؟؟
بهره مندی از حلال دنیا لازمه ادامه حیات و لذت مجدد بردن است
و بنده اضافه میکنم پس بیهوده است
و به دنبال آن
روزی صدبار ازدواج کردن در بهشت و اندازه چهل نفر غذا خوردن کار بیهوده ایی است
چرا به اینها ایراد نمیگیرید؟؟؟
زه چهل نفر غذا خوردن کار بیهوده ایی است
چرا به اینها ایراد نمیگیرید؟؟؟
این برداشت حضرتعالی است نه حکمت آفرینش انسان.
بنده چیزی را که در روایات و آیات آمده گفتم
پاسخ ما را ندادید آیا روزی صدبار ازدواج و به اندازه چهل نفر غذا خوردن در بهشت کار بیهوده ایی نیست؟؟!!!
شما گفتید رقص زن و شوهر خوب نیست چون بیهوده است
حالا باید بتوانید سوال ما را پاسخ دهید
ببینید خواهر گرامی
از انصاف و تدین دور نیست اگر پاسخمون جامع و کامل نبود ...بگوییم که نمیدانیم
مطمئن باشید بنده از شما خیلی بهتر بلدم که موافق با نظر کارشناسان صحبت کنم
اما...
بماند
بله بنده قبول دارم نمیتوان یک نسخه برای همه پیچید اما خود شما فرمودید که هدف دین تعالی دادن انسان است نه لذت و کار بیهوده!!!
آیا روزی صدبار ازدواج در بهشت کار بیهوده ایی نیست در برابر رقص زن و شوهر؟؟؟!!!
خود شما گرامی در پست های قبلی در جواب این ایراد فرمودید که چه بسا در بهشت افراد از این امور منصرف شوند
خب این یعنی چی؟؟؟
اگر بنده و امثال بنده به این نتیجه رسیده اند که بهشت صرفا یک جایگاه روحانی است به خاطر سخنان شما گرامیان است
به خدا قسم که نمیشه به ریاضت و تذکیه نفس سفارش کرد و به نفسانیات وعده داد!!!
این دقیقا مثل ترک دنیا برای رسیدن به دنیا است چرا که مصداق ظاهر آیات همان لذات و خواسته های دنیایی است
لذا حل این تناقض فقط یک راحل دارد
و آن این است که این آیات صرفا جنبه اصلاح امور دنیای کسانی را دارد که جز همین لذات ظلمانی دنیا را نمیفهمند اما بعد از مرگ اگر بواسطه عمل صالح زمینه داشته باشند کم کم و با گذز از برزخ ها و معطلی در مواقف استعداد لذت بردن از لذات حقیقی و معنوی را پیدا خواهند کرد
این دقیقا سخن شما است که غیر مستقیم به آن اشاره کردید و از مطالب اولیه شما هم در مورد نفی دین از بیهودگی عملا چنین اعتقادی بیرون می آید
اگر چه در بیان منکر شوید
من با شما در عمده سخنانتان موافقم، آنچه که از سخنان شما با آن مشکل دارم این است که می خواهید مطلقا لذت های بهشت را انکار کنید و این نشدنی است، با دو نکته ای که عرض کردم این مشکل حل می شود، اول این که دقت بفرمایید لذت های بهشت مراتبی دارد که البته بالاترین آن قرار گرفتن در مقام رضوان الهی است، و ثانیا: نهی از برخی لذت ها در دنیا به خاطر مفاسد آن است، اما لذتهایی که در بهشت قرار داده شده آن مفاسد را ندارند.
لذا در بهشت مراتب پایین تر از مزد و اجر بهشتیان لذت هایی است که مفسده ای ندارند اما نعمت های مراتب بالاتر نعمتهای معنوی است که اصالت دارد و در بالاترین مرتبه آن رضوان الهی است.
آیا روزی صدبار ازدواج و به اندازه چهل نفر غذا خوردن در بهشت کار بیهوده ایی نیست؟؟!!!
متاسفانه حضرتعالی احکام آخرت و دنیا و نظام آنها را از هم تفکیک نمی نمائید.
ملاali;772407 نوشت:
از انصاف و تدین دور نیست اگر پاسخمون جامع و کامل نبود ...بگوییم که نمیدانیم
مطمئن باشید بنده از شما خیلی بهتر بلدم که موافق با نظر کارشناسان صحبت کنم
اما...
مسلما بنده نسبت به معارف الهی کاملا جاهل هستم یک نوع جهل مرکب،امّا علاقمند به دانایی و دارایی آن معارف.
اگر سخن بنده با حضرات کارشناسان موافق می نماید به این دلیل است که در بسیاری از موارد مانند ایشان فکر می کنم
نظام آخرت با نظام دنیا متفاوت است.بطور کلی عرض می کنم.
اما برداشت عوام از لذت بهشت همین لذات دنیا گونه است که زیادش جز لذت طلبی و لهو لعب چیزی نیست
این که نظام آخرت متفاوت است یعنی چه؟؟؟
اگر غرق در لذات حسی شدن لهو و لعب است؟ دیگر دنیا و آخرت ندارد
مگر اینکه بخواهید آیات را تاویل کنید
یا جور دیگر پاسخ ما را بدهید
تا به اینجا که خدا رو شاهد میگیرم ایراد ما را پاسخ نگفتید
کاربر مهمان خوش آمدید
بسمه البصیر
با سلام
لذت حرامی را که در این دنیا از آن تنفر داشته ای چگونه در آن دنیا تقاضا خواهی کرد؟
چیزی را که در این دنیا اراده ات به آن تعلق نگرفته است(حرام) چگونه آنجا طلب خواهی کرد؟
"ما یشاؤن"مقام خاص بهشتیان است چرا که در این دنیا اراده شان را در اراده ی خداوند فنا کرده بودند
خواست آنها در طول اراده ی خداوند قرار داشته است در آخرت هم همینگونه خواهد بود "کل یعمل علی شاکلته"
بنا بر روایت رسول خدا صلی الله علیه و اله:"شما همانگونه می میرید که زندگی کردید"(نقل به مضمون).
سلام
اونچه که اون فرد میپسندد همان است که در دنیا خواسته نه ورای دنیا که تجربه اش نکرده..در ضمن خداوند کجا فرموده همان را میدهیم بدون مفسده؟؟
و مطلب بعدی این است که اگه لذت به خودی خود ایراد نداشت و صرفا بحث مفسده آن بود امام سجاد نمیفرمود از لذتی استغفار میکنم
و جز ذکر و تقدیس خدا از چیزی لذت نمیبرد
پس ما یشائون چه میشود؟؟؟!!!
باسلام و احترام
بنده از رقص تنفر ندارم
تکلیف چیست؟؟
معنی این جمله رو نمیفهمم
واضح پاسخ بگویید
لهم فیها ما یشائون یعنی چی؟؟؟
بسمه العلیم
با سلام و احترام
بهشت خاص بهشتیان است، کسانی که از حرام و بیهوده اجتناب می کرده اند.
برای رفتن به بهشت(ان شاالله) مجبورید از بیهوده و گناه متنفر شوید.
یعنی هر چه اراده کنند موجود می شود،چرا؟
چون در حیات دنیائیشان هر چه خداوند امر فرمود،مطیع بوده اند،اصلا مجوز ورود به بهشت اطاعت حق تعالی است.
با سلام
اما این سخن شما با لهم فیها ما یشائون در تضاد کامل است!!!
خداوند ، مطلق فرموده هرچه بخواهید موجود میشود!!! هیچ اما و اگر و البته ایی پشتش نیاورده!!
بهشت هرکسی خواسته اون فرده
خیلی مطاب روشنه!!
اگه بعنوان مثال بهشت من نوعی مطابق با خواسته شمایی که جز ذکرو تقدیس چیزی نمیخواهید باشد که دیگر برای من بهشت نیست گرامی!!!
این جمله شما برای من معنیش اینه:
برای رفتن و رسیدن به آنچه که نمیخوام مجبورم که از اونچه که میخوام چشم پوشی کنم!!
خداوکیلی معنی میده
چکاریه آخه؟؟
بسمه الرحیم
سلام علیکم
شخص بهشتی به این دلیل بهشتی می شود که از معاصی پرهیز می کند
یعنی از نفسانیات خود به خاطر اطاعت از حق می گذرد،اصولا چیزی جز رضایت حق نمی طلبد
"حفت الجنة بالمکاره و حفت النار بالشهوات" بهشت لابه لای سختی ها و جهنم لا به لای مشتهیات
نفسانی پیچیده شده است.(حدیث)بنابراین شخص پرهیزگار در دنیا محور مشتهیاتش،رضای خداست
به دستور حق و آداب الهی می خورد-می نوشد-می خوابد -ازدواج می کند-زندگی می کندوووووو
این معنای حیات طیبه است:"مَن عمل صالحا مِن ذکر و انثی و هو مؤمن فلنحیینه حیاة طیبه
و لنجزینهم اجرهم باحسن ما کانوا یعملون"هر کسی نیکو کردار و مؤمن باشد از زن و مرد،او را به زندگی پاکیزه ای حیات
می بخشیم و بهتر از آنچه عمل کردند پاداش می دهیم"حضرت علی علیه السلام حیات طیبه را "قناعت"معنا کردند و بنده
فکر می کنم این یعنی قناعت به آنچه رضای خدا در آنست(از حلال دنیا).بنابراین ما یشاؤون در باره کسانی مصداق می یابد
که در این دنیا هم همانی را اراده می کردند که خدا می خواست(رضای حق)پس مسلم است چیزی را در آخرت طلب خواهند
کرد که خدا می خواهد،اصلا بهشت دار السلام نام گرفته یک بخشش این است که انجا دیگر مظاهر گناه نیست،بهشتی ها سخنشان
حمد و تسبیح خداست و چیزی که باعث رنجش خاطرشان بشود نمی شنوند و همینطور سایر موارد.پس اینطور نیست که بهشتی بگوید
خدایا در دنیا لذت حرام را ترک کردم اینجا عنایت بفرما!!!!!!!
رقص های محلی که ما داریم چه مشکلی دارن ؟؟؟؟
سال هاست اجداد ما این کار انجام میدن زن و مرد با هم مختلط میرقصند ولی رقص محلی
لری و کردی و ............ این این ها هم از نظر شرعی اشکال داره
اگه اشکال داره چرا مدام تو شبکه ها ساز و دهل و .... میزارن یا وقتی رییس جمهور و..... میان جلوش میبرن این سازها رو ؟؟؟؟؟؟؟؟
مرجع تقلید :مکارم شیرازی
سلام علیکم
پاسخ ما را ندادید
برای رسیدن به چیزی که نمیخواهیم چرا باید تلاش کرد؟؟؟
با سلام
آنچه نمی خواهید منظورتان چیست؟ بهشت؟
نگاه کنید
مفهوم بهشت چیست؟ اونچیزی را که من میخوام بهشت است یا شما میخواید؟؟؟
اول اینو روشن کنید
اگه بهشت هرکسی متوقف به خواسته های اون فرده...دیگه نمیتونید بگید که مجبورید اینو نخواید و اونو بخواید...
سوالي كه من خدمت تان دارم رقص را علما و مراجع گفتند حرام درست .در كدام آيه از قرآن كريم اين برداشت شده كه حداقل ما بدونيم احكام را چه طوري استخراج كردند كه پاي عمل كه شد كم نياريم نه ادعاي بچه حزب الله را در بياوريم . حالا اصل را بدونيم ديكه اون موقع رقص براهم پيش گش.:Gig:
کسی میدونه مشکل داره یا نه ؟
بسمه البصیر
با سلام
بهشت هر کسی متوقف بر خواسته های آن فرده؟
اگر منظورتان در خود بهشت باشد معلوم است خواسته هایش در دنیا
به حسب درجات معرفت و پرهیزگاری الهیش بوده است،پس نمی تواند در بهشت طالب امور بیهوده و یا ملاهی باشد.
و اگر منظورتان این است که بهشت هر کسی در این دنیا به حسب خواسته هایش شکل می گیرد هر خواسته ای
ولو خلاف خواست خدا،که از اصل صحیح نیست و چنین اعتقادی یک اعتقاد دینی نیست.
و اگر مقصود شما را اشتباه فهمیدم بفرمائید.
با سلام
به پست 6 صفحه ی اول،مراجعه بفرمائید.
با سلام
خداوند تمام زندگی دنیا و امور آن را لهو و لعب خوانده ولی از طرفی مصداق فهم ما از بهشت را همین مواهب دنیا قرار داده
تکلیف چیست؟
بسمه المنّان
سلام علیکم
لهو و لعب خواندن دنیا، ناظر به عملکرد انسان در ارتباط با دنیای مذموم است نه ماهیت طبیعی دنیا:
""انّا جعلنا ما علی الارض زینة لها لیبلوهم ایّهم أحسن عملا"ما زمین را به آنچه روی آن است
زینت دادیم تا آنها را بیازمائیم که کدامیک بهتر عمل می کنند.
بنابراین تشبیه معقول به محسوس در مورد نعم بهشتی به نعم مادی و دنیایی، برای درک بهتر
ما از مقوله ی لذت است،وگرنه حساب لذات حرام از لذات حلال و طیب جداست،شما در هیچیک از
آیات قران که در توصیف بهشت آمده است،لذت حرام و بیهوده نمی بینید،حتی در مورد شراب بهشتی
سوای معانی عرفانی آن،قید طهورا را دارید و در باره ی حوریه های بهشتی قید،"محصوراتٌ فی الخیام"
پس اینگونه نیست که "ما یشاؤون" شامل لذات حرام هم بشود.
سلام
شامل کار بیهوده چی؟ خودتون هم در پست قبل به آن اشاره کردید...که در بهشت کار بیهوده نیست..
خوردن و خوابیدن و روزی صدبار ازدواج کردن بیهوده نیست؟؟!! این که از دنیا لهو لعب تر است!
و اگر حور و قصور کنایه از جمال حق و ذکر مناجات اوست نه لذت های دنیا گونه که اونوقت حرفی نیست
یاحق
در بهشت بیهودگی نیست،پس آنچه از نعم بهشتی که در قران به آن اشاره شده است وجود دارد
ظهورات باطن اعمال انسان از جمله ترک حرام و بیهودگی است.
شما در هر بحثی،گریزی هم به بحث معاد جسمانی می زنید؟!
خب اگر "ما یشاؤون" نعم جسمانی نبود، پس بحث رقص و عدم تنفر حضرتعالی از آن چه بود؟!
منظور این است که نمیشود آیات را بر مبنای ظاهر معنا کرد
همانطور که شما هم که در بیان میگویید معاد جسمانی است اما در عمل آیات را تاویل میکنید
و بعد از ما یشائون میگویید البته در بهشت آدمی هرچیزی را نمیخواهد و آخرت به کلی متفاوت است و آنجا بیهودگی نیست
در حالی که مفهوم و معنای ظاهری آیات همین لذات بیهوده دنیاست
و اینکه بهشت در حقیقت امر خود وجهی برای تشویق ندارد چون متوقف به خواسته های دنیایی ما نیست
یاحق
بله
اکثر بحث های من حتی اگر گریز هم نزنم یه طورایی به معاد ربط داره
چیزی به اندازه معاد شناسی فعلا برای من مهم نیست
خیر من چنین چیزی نگفتم!
عرض کردم بهشتیان چیزهایی که در این دنیا نخواسته اند در بهشت هم نخواهند خواست.
اصلا جزء خواسته هایشان چزهای بیهوده و حرام نیست،چگونه باشد وقتی در این دنیا به حلالش هم به قدر
کفایت قناعت کرده اند؟! "ما یشاؤون"در بهشت تجلی"ما یشاؤون" در دنیاست.
عالی است،امیدوارم حقیقت معاد را درک کنید و درک کنیم.
بله ریاضت ،بندگی و عبادت
معاد روحانی که از تعبیر شما بیشتر با بهشت مطابقت دارد
با سلام
انصافا پاسخ تمام پرسشهای شما در پست های پیشین داده شده است، شما به پاسخ ها توجه نکرده، و همان اشکالات را در قالب جدید بیان می کنید، ببینید چه کسی گفته «مایشائون» حقیقی نیست؟ حقیقتا برای اهل بهشت هرچه بخواهند فراهم است.
اما این که می فرمایید کجا فرموده بدون مفسده، باید دقت کنید که اولا حکمت الهی بر آن گواهی می دهد، این که کسی را به خاطر مفاسدی از کاری نهی کنی و بعد همان کار را با همان مفاسد به او پاداش بدهی با عقل و حکمت و منطق سازگار نیست، علاوه بر این حکم عقلی قرآن کریم در برخی آیات به این مسئله اشاره فرموده است که در پست 35 بیان نمودم که باز شما توجه نکردید.
به سخن امام سجاد(ع) استناد می کنید که عرض کردم همه را با یک پاداش نمی توان به مسیر سعادت آورد، نباید ظرفیت عموم مردم را با ظرفیت امام سجاد(ع) مقایسه کرد، من این را در پست های پیشین بیان کردم اما شما باز هم نادیده گرفتید. خب این عین حکمت است که هر کسی را با آنچه که دوست دارد باید به سمت خوبی ها دعوت کرد، یعنی پاداش باید متناسب با سلائق او تعیین شود والا لغو خواهد بود، اما شما توقع دارید پاداشی که برای اما سجاد(ع) مطلوب است برای عموم مردم هم همان پاداش بیان شود!!
ما یشائون برای همه هست، چه ذکر بخواهند و تقدیس و عبادت، چه فواکه و لحم طیر و حوریان و...
با سلام و احترام
سوال شما مربوط به کارشناس فقه می شود
با سلام و احترام
ببینید قرآن برای بیان کلیات آمده، اگر می خواست وارد جزئیات شود باید ده‌ها، بلکه صدها جلد می بود، لذا آنچه که از نظر قرآن مردود است امور لهو است، اما برای تبیین مصادیق آن باید سراغ مفسران واقعی وحی برویم، اصلا یکی از علل ضرورت وجود ائمه معصوم همین است، والا «حسبنا کتاب الله»(1) صحیح می بود، پس در مکتب تشیع سخن معصومین هم در کنار قرآن کریم برای ما حجیت و اعتبار دارد ولو این که در قرآن از آن موضوعی که ایشان سخن گفته اند، سخنی گفته نشده باشد.
حال که به سراغ روایات می رویم می بینیم روایات معصومین(ع) ما را از رقص نهی کرده اند که بنده در پست 20 به آن اشاره نموده ام.
_______________________________
(1). وقتی پیامبر(ص) در لحظات پایانی عمر خویش کاغذی طلبید تا چیزی بنویسد که مردم پس از ایشان گمراه نشوند، عمر گفت: «حسبنا کتاب الله»؛ کتاب خدا مار را بس است.(صحیح بخاری، ج7، ص9، كتاب المرضى باب قول المريض قوموا عنّى)
با سلام
خب در همین روایات که شما میفرمایید آمده در بهشت به اندازه چهل نفر میخورید و آمیزش میکنید... این لهو نیست؟
لابد میفرمایید اونجا مومن دیگر این چیزها را نمیخواهد یا اینکه اینها کنایه از چیز دیگراست!
بنده در کجا عرض کردم که خوردن و آمیزش لهو است؟! علاوه بر اینکه علی رغم تاکیدهای مکرر بنده شما باز هم نسبت به تفاوت نعمت های دنیوی و اخروی بی توجهی می کنید. هرگز خوردن زیاد در بهشت سنگینی و چاقی و تنبلی نمی آورد، و هرگز آمیزش در آن موجب سستی و تحلیل قوا نمی شود.
به پست 6 مراجعه کردم جوابی نگرفتم که حرام یا نه
شما از کجا میدونید نهی این امور در دنیا به خاطر مفسده هایی است که ذکر کردید؟؟؟
نفس لذت ازغیر خدا مذموم است نه تبعات دنیایی آن
خداوند درقرآن فرموده از شهوت پیروی نکنید نفرموده از شهوت حرام و فرموده زندگی دنیا لهو ولعب است نفرموده حرام دنیا
پس نباید به این امور که فی نفسه مذمومند وعده میداد
نتیجه اینکه
هدف دین اصلاح امور دنیاست به هر وسیله ایی
این برداشت شما حقیقتا برای من خیلی عجیب و غیر منتظره بود!! این نوع نگاه، نگاه بسیار افراط گرایانه ای است که به صوفی گری و دنیاگریزی می انجامد.
آیا منظور قرآن از این که دنیا لهو و لعب است، این است که این مظاهر عظیم قدرت الهی در دنیا، این دریاها و کوهها و سیاره ها و ستارگان و منظومه ها و... همه لهو هستند؟ (نعوذبالله) خودش می فرماید: «ما خَلَقْنَا السَّماءَ وَ الْأَرْضَ وَ ما بَيْنَهُما باطِلا ذلِكَ ظَنُّ الَّذينَ كَفَرُوا»؛«و ما آسمان و زمين و آنچه را كه ميان آنهاست، بيهوده نيافريدهايم، اين پندار كافران است»(ص:27) چطور چنین برداشتی از دنیا می کنید؟ بحث از دنیای ممدوح و دنیای مذموم مجال خود را می طلبد فقط همین قدر بدانید طبق فرموده امام(ره)
دنیای مذموم در درون انسان است، نه بیرون، بیرون که همه مخلوق خداست و خداوند هرگز شر نمی آفریند.
این جملات شما: نفس لذت در اسلام مذموم است و خداوند فرموده: مطلقا از شهوت، چه حلال و چه حرام پیروی نکنید و...، این جملات حقیقتا مورد تأیید اسلام نیستند. براستی منظور خداوند از عدم پیروی از شهوت، مطلق شهوت است یا اسارت در دام شهوت؟؟!!
طبق برداشت شما همه معصومین گرفتار این امر مذموم شده اند، چون همه این لذات را چشیده اند، هم از میوه ها و خوردنی های دنیوی خورده اند، و هم ازدواج و فرزند آوری داشته اند!
علاوه بر این که خود آیات و روایات به صورت متعدد، مکرر، و قطعی به ما فرموده اند که هر امر و نهی خدا حکمتی دارد و به برخی از آنها اشاره کرده اند، تعداد این روایات به قدری است که برخی علما آنها را در کتاب مستقلی جمع آوری کرده اند، مثل علل الشرایع شیخ صدوق، قرآن کریم هم به این مووع اشاره فرموده مانند اینکه شراب و قمار موجب دشمنی میشود(مائده:91) و آیات دیگر.
ملاali عزیز خواهش می کنم نسبت به عرایض بنده دقت بیشتری مبذول بفرمایید. ممنونم
صریح آیات قرآن همین را میگوید!
من ندیدم در قرآن یک جا گفته شود که از هواهای حرام بپرهیزید بلکه آمده از هواها بپرهیزید
خداوند علیرقم اینکه مواهب دنیا را در شرایطی مجاز خوانده اما نهایتا فرموده که دنیا لهو و لعب است و این روشن ترین بیان است که واقف شویم که از نگاه دین انسان برای لذت آفریده نشده
اهل بیت(ع)به خاطر لذت نمیخورند و به خاطر لذت ازدواج نکرده اند!! بلکه این امور را از روی ضرورت و تکلیف و رفع مانع انجام داده اند
نتیجه این که من با مطالعه قرآن و سخنانی از جنس سخنان شما که دین برای تعالی آمده است نه بیهودگی ، به این نتیجه رسیده ام که
از نگاه دینی ، انسان برای بندگی خلق شده نه برای زندگی و لذت .
واینکه وعده های بهشتی جز تمثیل های بچه گول زنکی که مناسب با همان اعراب جاهل است بیش نیست
آیا براستی برای خوردن سیب و گلابی و بردن لذت ازدواج در بهشت اینقدر گذر از برزخها و مواقف قیامت لازم است؟
یاحق
فکر کنم در مورد رقص عربی استثنایی وجود داشته باشه که مرد بتونه عربی برقصه...:khaneh:
البته با کمی مزاح...
[="DarkRed"]رقص چون حرکات بیهوده و بی معنایی دارد که باعث تحریک شهوت میشه حرام شده.
در کل لهو و لعب که هیچ معنا و مفومی و سودی نداشته باشه در دین جایگاهی نداره.[/]
برادر گرامی شما به خود آیاتی که به هوای نفس اشاره دارند مراجعه بفرمایید، چون مصداق تبعیت از نفس را بیان نموده اند:
«فَلا يَصُدَّنَّكَ عَنْها مَنْ لا يُؤْمِنُ بِها وَ اتَّبَعَ هَواهُ»؛ پس مبادا آنكه از هواى نفسش پيروى كرده و [به اين سبب] به قيامت ايمان ندارد، تو را [از توجه به آن] باز دارد.(طه:16)
«لا تُطِعْ مَنْ أَغْفَلْنا قَلْبَهُ عَنْ ذِكْرِنا وَ اتَّبَعَ هَواهُ وَ كانَ أَمْرُهُ فُرُطا»؛ و از كسى كه دلش را [به سبب كفر و طغيانش] از ياد خود غافل كردهايم و از هواى نفسش پيروى كرده و كارش اسراف و زياده روى است، اطاعت مكن. (کهف:28)
پس تعبیر پیروی از هواهای نفسانی فقط در موارد نامطلوب استعمال می شود، والا در منطق قرآن و اسلام هرگز لذتی که از راه حلال بوده و در چارچوب افراط و تفریط نباشد هرگز پیروی از هوا نامیده نمی شود، این که کسی ازدواج کرده و ضمن لذت جنسی به دنبال فرزند آوری است آیا از هوای نفس پیروی کرده است؟!! چرا حرفی می زنید که اسلام آن را قبول ندارد و لازمه آن این است که همه، حتی معصومین از هوای نفس پیروی کرده باشند!!
انصافا به پاسخ های بنده توجهی نمی کنید، و حرف خودتان را تکرار می کنید! به نظر شما منظور قرآن از اینکه دنیا لهو ولعب است چیست؟ یعنی این که باید آن را رها کرد؟ یعنی همه این مظاهر عظیم طبیعت که مخلوق خداوند هستند بی ثمر و بی خودی و از روی بازی هستند؟(نعوذ بالله) بلکه قرآن میخواهد بگوید: اصالت دادن به دنیا صحیح نیست، نه این که از آن بهره نگیرید! دنیا محل عبور است، نه محل قرار؛ اصلا امام زمان(ع) ابتدا دنیای انسان ها را آباد می کند، چون آخرت آباد از دل دنیای آباد بیرون می آید.
بالاخره این را مرتکب شده اند یا خیر؟ پیروی از هوا کرده اند یا خیر؟ در جایی که ما نفس کار را نامطلوب بشماریم دیگر نیت شرط نیست، کسی که دزدی می کند، کسی که مال حرام می خورد کسی به نیت او نگاه نمی کند، چون نفس کار نامطلوب است، شما می گویید نفس لذت نامطلوب بوده و پیروی از هوا نامیده می شود، پس نیت انسان نمی تواند مدخلیتی در آن داشته باشد.
من در پست های پیشین به طور مکرر عرض کردم نمی شود برای همه مردم همان نسخه اهل بیت (ع) را پیچید اما متاسفانه شما توجهی نمی کنید، باید عرض کنم اگر اسلام هم رویکرد افراطی شما را داشت یقینا مردم از اطراف آن پراکنده می شدند!
در این که نعمت اصلی بهشت همان رضوان الهی است که اهل بیت (ع) از ابتدا به قصد آن عبادت کرده اند، و مردم در بهشت آن را اصل خویش قرار می دهند حرفی نیست، اما آیا می شود به این بهانه نعمت های دیگر بهشت را تمثیلاتی فریبنده دانست که حقیقت ندارند؟!! اصل بودن یک نعمت موجب پوچ بودن نعمتهای دیگر نمی شود، خب چه اشکالی دارد که این نعمت ها و لذات دارای مراتب باشند، و چرا ما به جای جمع بین مراتب فقط مرتبه اعلی را گرفته و بقیه را فریب بدانیم؟
برخلاف تصورتان، این رویکرد شما هست که وعده های الهی که در قرآن کریم به شکل مکرر بیان شده را در نگاه مردم به تمثیلاتی فریبنده تبدیل می سازد که چیزی جز رویگردانی مردم از اسلام و دین ثمری نخواهد داشت، پس خواهش می کنم منطقی تر بیندیشید.
ممنونم
با سلام و تشکر
بنده منظورم نفس لذت طلبی است نه نفس لذت حلال
بله بنده قبول دارم نمیتوان یک نسخه برای همه پیچید اما خود شما فرمودید که هدف دین تعالی دادن انسان است نه لذت و کار بیهوده!!!
آیا روزی صدبار ازدواج در بهشت کار بیهوده ایی نیست در برابر رقص زن و شوهر؟؟؟!!!
خود شما گرامی در پست های قبلی در جواب این ایراد فرمودید که چه بسا در بهشت افراد از این امور منصرف شوند
خب این یعنی چی؟؟؟
اگر بنده و امثال بنده به این نتیجه رسیده اند که بهشت صرفا یک جایگاه روحانی است به خاطر سخنان شما گرامیان است
به خدا قسم که نمیشه به ریاضت و تذکیه نفس سفارش کرد و به نفسانیات وعده داد!!!
این دقیقا مثل ترک دنیا برای رسیدن به دنیا است چرا که مصداق ظاهر آیات همان لذات و خواسته های دنیایی است لذا حل این تناقض فقط یک راحل دارد
و آن این است که این آیات صرفا جنبه اصلاح امور دنیای کسانی را دارد که جز همین لذات ظلمانی دنیا را نمیفهمند اما بعد از مرگ اگر بواسطه عمل صالح زمینه داشته باشند کم کم و با گذز از برزخ ها و معطلی در مواقف استعداد لذت بردن از لذات حقیقی و معنوی را پیدا خواهند کرد
این دقیقا سخن شما است که غیر مستقیم به آن اشاره کردید و از مطالب اولیه شما هم در مورد نفی دین از بیهودگی عملا چنین اعتقادی بیرون می آید
اگر چه در بیان منکر شوید
یاحق
با سلام
بنده واقعا متوجه این سخن شما نمیشوم
میشه بفرمایید پس بهشت چه وجهی برای تشویق شدن دارد؟؟؟!!!
اگر ترک لذت صرفا برای رضای خداست پس چرا خدا اینقدر وعده های رنگارنگ داده و فرموده هرچه بخواهید هست
خب میفرمود برای رضای من گناه نکنید!!!درسته؟؟؟
ممنون میشم اگه پاسخ این سوالو بفرمایید
بسمه الجمیل
با سلام
مطلب ترک لذت حلال نیست،صحبت از لذائذ حرام است،اگر خاطر شریفتان باشد بحث از آنجایی آغاز شد
که حضرتعالی فرمودید از رقص تنفر ندارید.از رسول خدا صلی الله علیه و اله روایت داریم:"لا رهبانیة فی الاسلام"
ترک دنیای حلال را در اسلام نداریم.
همچنین آیه شریفه:"قُلْ مَنْ حَرَّمَ زينَةَ اللَّهِ الَّتي أَخْرَجَ لِعِبادِهِ وَ الطَّيِّباتِ مِنَ الرِّزْقِ قُلْ هِيَ لِلَّذينَ آمَنُوا فِي الْحَياةِ الدُّنْيا
خالِصَةً يَوْمَ الْقِيامَةِ کَذلِکَ نُفَصِّلُ الْآياتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ.اعراف/32
ای پیامبر بگو چه کسی زینتی را که خداوند برای بندگانش بیرون آورده و روزیهای پاکیزه را حرام کرده است ؟
بگو آن در قیامت مخصوص کسانی است که در دنیا ایمان آوردند
بنابراین آنچه ذکر شد فقط لذت حرام،مکروه و از این قبیل است.
با سلام مجدد
چه فرقی میکند؟؟؟
لذت حلال دنیا چه وجهی برای تشویق شدن به عمل صالح و ترک گناه را دارد؟؟؟؟
خب این لذات در همین دنیا هم که وجود عینی دارند نتوانسته اند موجب اصلاح باشند چگونه صرفا وعده آن این کار را میکند؟؟؟
در ثانی شما فرمودید بیهودگی در بهشت نیست و الآن میفرمایید لذت حلال
خب گرامی
همین لذت حلال مگر مصداقش لذات حلال دنیا نیست؟؟؟
و مگر خداوند نفرمود که دنیا لهو ولعب است؟؟؟(دقت کنید نفرموده لذت حرام دنیا)
لذا ایراد ما به سخن شما همچنان وارد است
یاحق
اگر مرد نتواند از رقص همسر خود لذت ببرد ، پس نمیشه شهوت را به طور حلال کاملا ارضا نمود.
حالا که ما در اسلام قیودی داریم ، لااقل راه بهرهمندی از همسر شرعی باید 100 درصد باز باشد (مگر بحث عادت ماهیانه)
سلام علیکم
عده ای که به تعبیر معصوم علیه السلام از گروه تجارند به واسطه ی همین وعده ها اصلاح شده اند(عبادت تجار)
ضمن اینکه نعمتهای دنیا همراه با رنج و نقص و کاستی و محدودیّت و فنا است اما نعم بهشتی این عوارض را ندارد
پس می تواند برای بسیاری علت اصلاح اعمالشان باشد.
شما باید ببینید تعریف بیهوده و عبث چیست؟
کار بیهوده در تعابیر دینی کاری است که نه به کار دنیا بیاید و نه به درد آخرت بخورد
بهره مندی از حلال دنیا لازمه ی ادامه ی حیات انسان در دنیاست پس بیهوده نیست.
اشتغال به دنیا بدون توجه به آخرت لهو و لعب است،نه بهره مندی از نعمتهای دنیا.
این تعبیر شماست نه قرآن
ادامه حیات برای رسیدن به چی؟؟؟
غیر از این است که برای عموم ، زنده ماندن برای زندگی و لذت بردن است
عبارت شما در اصل اینه :
بهره مندی از حلال دنیا لازمه ادامه حیات و لذت مجدد بردن است
و بنده اضافه میکنم پس بیهوده است
و به دنبال آن
روزی صدبار ازدواج کردن در بهشت و اندازه چهل نفر غذا خوردن کار بیهوده ایی است
چرا به اینها ایراد نمیگیرید؟؟؟
این برداشت حضرتعالی است نه حکمت آفرینش انسان.
بنده چیزی را که در روایات و آیات آمده گفتم
پاسخ ما را ندادید
آیا روزی صدبار ازدواج و به اندازه چهل نفر غذا خوردن در بهشت کار بیهوده ایی نیست؟؟!!!
شما گفتید رقص زن و شوهر خوب نیست چون بیهوده است
حالا باید بتوانید سوال ما را پاسخ دهید
ببینید خواهر گرامی
از انصاف و تدین دور نیست اگر پاسخمون جامع و کامل نبود ...بگوییم که نمیدانیم
مطمئن باشید بنده از شما خیلی بهتر بلدم که موافق با نظر کارشناسان صحبت کنم
اما...
بماند
اگر منظورتان این باشد که ما اختلافی نداریم
من با شما در عمده سخنانتان موافقم، آنچه که از سخنان شما با آن مشکل دارم این است که می خواهید مطلقا لذت های بهشت را انکار کنید و این نشدنی است، با دو نکته ای که عرض کردم این مشکل حل می شود، اول این که دقت بفرمایید لذت های بهشت مراتبی دارد که البته بالاترین آن قرار گرفتن در مقام رضوان الهی است، و ثانیا: نهی از برخی لذت ها در دنیا به خاطر مفاسد آن است، اما لذتهایی که در بهشت قرار داده شده آن مفاسد را ندارند.
لذا در بهشت مراتب پایین تر از مزد و اجر بهشتیان لذت هایی است که مفسده ای ندارند اما نعمت های مراتب بالاتر نعمتهای معنوی است که اصالت دارد و در بالاترین مرتبه آن رضوان الهی است.
متاسفانه حضرتعالی احکام آخرت و دنیا و نظام آنها را از هم تفکیک نمی نمائید.
مسلما بنده نسبت به معارف الهی کاملا جاهل هستم یک نوع جهل مرکب،امّا علاقمند به دانایی و دارایی آن معارف.
اگر سخن بنده با حضرات کارشناسان موافق می نماید به این دلیل است که در بسیاری از موارد مانند ایشان فکر می کنم
و یا شاید از یک منبع تغذیه می شویم.
منظورتون چیست؟
یعنی شما هم میفرمایید که همنشینی با حور همنشینی با اسما و جلوات حق تعالی است نه رابطه جنسی دنیا گونه؟!!!
بنده هم همینطور
به خاطر همین هم هست که سعی میکنم بیشتر سوال کنم تا اینکه پاسخ دهم
یاحق
نظام آخرت با نظام دنیا متفاوت است.بطور کلی عرض می کنم.
اما برداشت عوام از لذت بهشت همین لذات دنیا گونه است که زیادش جز لذت طلبی و لهو لعب چیزی نیست
این که نظام آخرت متفاوت است یعنی چه؟؟؟
اگر غرق در لذات حسی شدن لهو و لعب است؟ دیگر دنیا و آخرت ندارد
مگر اینکه بخواهید آیات را تاویل کنید
یا جور دیگر پاسخ ما را بدهید
تا به اینجا که خدا رو شاهد میگیرم ایراد ما را پاسخ نگفتید
بسمه المُصوّر
نعمتهای بهشتی پاداش عمل شما نیستند،از شما و عملتان جدا نیستند،باطن و حقیقت عمل شما هستند.
یکی از اسماء حسنای الهی "مُصوِّر" است،یکی از معنی آن این است که خداوند اعمال شما را صورت نعم بهشتی
می بخشد،در قران کریم تصرف در مال یتیم را بلعیدن آتش تصویر فرموده است:
"إِنَّ الَّذِينَ يَأْكُلُونَ أَمْوَالَ الْيَتَامَىٰ ظُلْمًا إِنَّمَا يَأْكُلُونَ فِي بُطُونِهِمْ نَارًا ۖ وَسَيَصْلَوْنَ سَعِيرًا"
کسی که مال یتیم را با لذت می خورد در این دنیا حس سوزش داشت یا لذت؟
این مُصوِّر است که تصرف ظالمانه ی مال یتیم را صورت آتش می بخشد.عمل از عامل جدا نیست.
میزان در لذات بهشت هم همین است،بهشت صورت کمالیّه ی پرهیز شماست نه هواجس نفسانی شما.