جمع بندی عصمت حضرت فاطمه ی زهرا (س)

تب‌های اولیه

405 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

[="YellowGreen"]

استدلال;325705 نوشت:
لطفا سعی کنید به جای مطالب طولانی مطالب مختصر و مفید بگذارید شاید بحث به نتیجه برسد!

جناب استلال به مطالبی که بنده در پستهای قبل گذاشتم نگاهی بیندازید تا ببینید که به نتیجه رسیدیم اما تعصبات نا به جا مانع پذیرفتن حقیقت میشود!!![/]

[="Black"]

استدلال;324721 نوشت:
دستور ویژه مخصوص اهل بیت است و در مورد سایرین نیز صدق می کند اما به طور ویژه مخصوص اهل بیت است چنان چه خداوند می فرماید وَ إِنْ كُنْتُنَّ تُرِدْنَ اللهَ وَ رَسُولَهُ وَ الدّارَ الْآخِرَةَ فَإِنَّ اللهَ أَعَدَّ لِلْمُحْسِناتِ مِنْكُنَّ أَجْراً عَظِيماً ترجمه مکارم:(و اگر شما خداو پيامبرش و سراى آخرت را مى خواهيد، خداوند براى نيكوكاران شما پاداش عظيمى آماده ساخته است) که اجر عظیم را مخصوص همسران معرفی می کند یعنی به خاطر دستورات ویژه ای که به اهل بیت می دهد اجر عظیم قرار داده و اراده تشریعی خدا بر اذهاب رجس آن هاست به طور خاص

اتفاقا این مخصوص همسران نیست!اینجا داره در مورد انها صحبت میکنه ولی انحصاری قائل نشده ولی تو ایه ی تطهیر از "انما" استفاده شده که از یک نفی درست شده و یک اثبات یعنی این هست و جز این نیست.ولی تو ایه ای که شما گفتی چنین انحصاری اصلا نیست!

باز هم میگم:
ایه میگوید ای اهل بیت میخواهم فقط شما از هر رجسی دور باشید!!جواب ندادید که اگر این ایه اراده تشریعی است ما باید بگوییم که این یه به معنی دستور خدا در شریعت است!یعنی خدا فقط به اهل بیت دستور داده که از هر رجس و گناهی دور باشید!به دیگران این دستور را نداده!!!!!!!

[/]

استدلال;325700 نوشت:
با سلام خدمت شما
باید توجه کرد که این سخن در چه شرایطی گفته شده و مقصودش چه بوده!
مثل اینکه شما بگویید حضرت حسن بی علی جوان مرد بوده
من هم معاذالله این حدیث از پیامبر که از خودتان روایت شده (لا فتی الا علی) را بنویسم و بگویم جز علی جوان مردی نبوده و معاذالله حسن بن علی جوان مرد نیست!
لطفا اندکی در شرایط احادیث و نوع سخن دقت کرده و بعد اظهار نظر کنید و در ضمن لطفا در احادیث سایر مذاهب اگر علم به آن ندارید دخالت نکنید!
با تشکر

دوست عزیز در هر شرایطی باشد چه ربطی به حدیث دارد گفته است هیچ ایه ای در قران درحق مانیست می تونید بگویید یعنی چه؟
مهدی بیا مهدی بیا;325699 نوشت:
خداوند به حضرت محمد(ص)فرمود:ای محمد اگر تو نبودی افلاک را نمی آفریدم و اگر علی نبود تورا نمی آفریدم و اگر فاطمه نبود هیچ یک از شما را نمی آفریدم...!!! این خود بیانگر گوشه ای از عصمت و برتری حضرت فاطمه ی زهرا(س)است.

دوست گرامی مهدی بیا مهدی بیا از منابع شیعه این حدیث را نقل میکند تا جایی که بنده اطلاع دارد

استدلال;325700 نوشت:
با سلام خدمت شما
باید توجه کرد که این سخن در چه شرایطی گفته شده و مقصودش چه بوده!
مثل اینکه شما بگویید حضرت حسن بی علی جوان مرد بوده
من هم معاذالله این حدیث از پیامبر که از خودتان روایت شده (لا فتی الا علی) را بنویسم و بگویم جز علی جوان مردی نبوده و معاذالله حسن بن علی جوان مرد نیست!
لطفا اندکی در شرایط احادیث و نوع سخن دقت کرده و بعد اظهار نظر کنید و در ضمن لطفا در احادیث سایر مذاهب اگر علم به آن ندارید دخالت نکنید!
با تشکر

ما أَنْزَلَ الله فِينَا شيئا من الْقُرْآنِ إلا أَنَّ اللَّهَ أَنْزَلَ عُذْرِي.

خداوند در مورد ما هیچ چیزی از قرآن را نازل نکرد مگر آیه عذر من (آیه افک)


این جا دارد چه می گوید

حقیقت.;325619 نوشت:
نمیدونم چرا هر جا میرم داخل این سایت شما مثل یک ویروس به بنده می چسبی یک موضوع زدم درباره یک حدیث که تایید نشد از ترسشان بنده ادعای اصلاح گری نکردم شما ادعا کردید باشه شما درست میگی... شما خوبی منم بدم...خوبه؟

اينجا هيچ كارشناس، استاد، سخنور و اديبي از احدي و كلامي ترس و واهمه اي ندارد بجز خدا، شما هم زياد خودتان را دست بالا نگيريد زيرا آناني كه مدعي بودند با اشتياق آمدند و پشمان برگشتند
جواب بي ادبيتان را با قرآن مي دهم سلاما سلاما

دوستار اهل بیت;325721 نوشت:
این آیه رو چی میگید؟ این هم بین همه ی انسان ها مشترک است؟؟؟ «وَلَقَدْ هَمَّتْ بِهِ وَهَمَّ بِهَا لَوْلَا أَن رَّءَا بُرْهَنَ رَبِّهِ كَذَ لِكَ لِنَصْرِفَ عَنْهُ السُّوءَ وَالْفَحْشَآءَ إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُخْلَصِينَ‏» " و همانا (همسر عزیز مصر) قصد او (یوسف) را كرد و او نیز اگر برهان پروردگارش را نمى‏دید قصد او را مى‏كرد. اینگونه (ما او را با برهان كمك كردیم) تا بدى و فحشاء را از او دور كنیم، چرا كه او از بندگان مخلَص ما است " مگه همه ی مردم برهان پروردگار را دیده اند ، مگر همه ی مردم مخلَص هستند تا خدا با دادن برهان خود به آن ها ، بدی و گناه را از ان ها دور کند؟خوب معلومه نه! شیطان می گوید:« لَأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ‏ إِلَّا عِبَادَكَ مِنْهُمُ الْمُخْلَصيِنَ » همه را فریب خواهم داد. مگر بندگان مخلَص(و برگزیده تو را) از میان آنان. دقت کنید ، گفته الا عبادک منهم المخلصین . یعنی از میان بندگان(منهم) فقط بعضی که برگزیده اند مخلَص هستند. پس مخلَص بودن که باعث دور کردن بدی و گناه توسط خدا از انسان است(کذلک لنصرف عنه السوء والفحشاء انه من عبادن المخلصین) ، و همچنین دور کردن بدی و گناه هم که به وسیله ی رؤیت و دیدن برهان الهی صورت می گیرد( وَهَمَّ بِهَا لَوْلا أَن رَّأَى بُرْهَانَ رَبِّهِ ) ، هیچ یک بین تمام انسان ها مشترک نیست. بلکه فقط این موهبت الهی ، البته بر اساس حکمت الهی بر بعضی از بندگان که برگزیده هستند داده می شود تا مردم را بتوانند با عمل خود نیز هدایت کنند و الگوی تام و کامل آن ها باشند.

برادر گرامی بنده عرض کردم...همه می توانند معصوم باشند نه اینکه همه معصوم هستند! دقت کنید!
مثل اینکه من بگویم همه می توانند مومن موحد باشند نه اینکه همه هستند...استدلال شما مانند این است که بگویید چون خداوند گفته وَمَا يُؤْمِنُ أَكْثَرُهُمْ بِاللهِ إِلَّا وَ هُمْ مُشْرِكُونَ پس فقط امامان می توانند مومن موحد باشند.
بعد هم یعنی من و شما نمی توانیم جز بندگان مخلص خدا باشید؟! دقت کنید می گویم می توانیم باشیم نه اینکه هستیم یا نیستیم!این ها رو با هم اشتباه نگیر!
همه می توانند جز بندگان مخلص باشند و برهان رب را مشاهده کنند نه اینکه همه مشاهده می کنند!
اگر غیر از این باشد خداوند چگونه می تواند از من درباره گناهانم بازخواست کند؟!! در حالی که نمی توانستم از بندگان مخلص خدا باشم؟!! خداوند چگونه مرا مورد سوال قرار می دهد در حالی که نمی توانستم معصوم باشم و گناه نکنم؟! در حالی که وَ مَنْ يَعْمَلْ مِثْقالَ ذَرَّةٍ شَرّاً يَرَهُ

خیر البریه;325201 نوشت:
بسیاری از افراد مثل سوره های قرآن آورده اند حالا شما بگو چطوری مثل قرآن نیست ؟ کی تشخیص میده مثل قرآن نیست ؟!

حرف رو صریح بیان کن معتقد به تحریف قرآن هستید یا نه؟!! البته علمایتان با تقیه جواب می دهند!!!!
خیر البریه;325201 نوشت:
بله قرائت عاصم بروایت حفص متواترترین و شبیه ترین قرائت به قرآن امام علیست

تا اون جایی که می دونیم قرآن بر پیامبر نازل شد!!! قرآن امام علی چیه؟!!
شبیه ترین است یعنی متفاوت است و قرآن تحریف شده!!!!!
خیر البریه;325201 نوشت:
اما فراموش کردید که شما شروع کردید وگفتید که علامه طباطبایی قران را تحریف کرده وگفته آیه تطهیر جابجا شده ، و ما در جواب گفتیم که اجماع دانشمندان و مفسران مسلمین بر جابجایی بعضی آیات است که این امر تحریف معنوی قرآن است .

البته شیعه معتقد به تحریف لفظی هم هست و می گوید اسم علی از قرآن کم شده!!! از کلینی تا بعد از اون هم همین رو می گفتند جدیدا هم تقیه می کنید!!! از چه می ترسید!!! اینکه مسلمین بدانند چون اعتقادات خود را در قرآن نمیابید قایل به تحریف هستید!!!! و جابجایی آیات هم تحریف حساب می شود!!!
خیر البریه;325201 نوشت:
وحتی در مواردی احادیث متواتر تر از قرآن هستند مثل حدیث غدیر .

این هم نشانه کفر...که قرآن را کم ارزش تر و ضعیف السند از حدیث غدیر می دانید!! يا أَهْلَ الْكِتابِ لا تَغْلُوا في دينِكُمْ
مگر نمی دانید امامتان که ظاهرا ادعای پیروی از آن ها را دارید غالیان در دین را لعنت کرده!!!!

این آیات را برای شما می گذارم(البته احتمالا این ها را هم تحریف شده بدانبد)
لايَأْتِيهِ الْباطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَ لا مِنْ خَلْفِهِ تَنْزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ
هيچ گونه باطلى، نه از پيش رو و نه از پشت سر، به سراغ آن نمى آيد; چرا كه از سوى خداوند حكيم و شايسته ستايش نازل شده است
إِنّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَ إِنّا لَهُ لَحافِظُونَ
ما قرآن را نازل كرديم; و ما بطور قطع آن را حفظ مى كنيم

[="YellowGreen"]بعضی از مفسران اهل سنت،تلاش نموده اند تا اراده موجود در آیه را اراده تشریعی قرار دهند(روح المعانی ج 22 ص 17)با این استدلال که لسان آیه تطهیر با آیه 6 سوره مائده یکی است!!!و همانطور که در این آیه نمیتوان قائل به اراده تکوینی شد آیه تطهیر نیز چنین است!پاسخ:در این صورت معنای ایه چنین میشود که خداوند میخواهد با وضع تکالیف شرعی برای شما اهل بیت-در صورتی که به آن تکالیف عمل کنید-پلیدیها را از شما دور نماید و پاک و طاهرتان گرداند.پاسخ علمای شیعه در ابطال این وجه: الف-مشیت و اراده تشریعی خدا عام و فراگیر نسبت به تمامی مکلفان است و اختصاص به گروه مشخصی ندارد.چنانکه میبینیم آیه 6 مائده که بیانگر اراده تشریعی خداست با لفظ "یا ایها الذین امنوا" شروع شده.اما اراده در ایه تطهیر مسلما به اهل بیت تخصیص دارد.حالا برخی اهل بیت را به معنای جمیع مومنین عالم گرفته اند؛ولی این تفسیر از نظر اکثرقریب به اتفاق علمای شیعه و سنی مردود است.بنابراین اراده تطهیر گروه خاصی به نام اهل بیت،نمیتواند اراده تشریعی باشد.ب-پیامبر اکرم سعی و تلاش فراوانی ار تعیین مصداق اهل بیت داشته اند و شیوه های گوناگونی را برای معرفی آنان به جهانیان به کاربرده اند که در جای خود بحث خواهد شد.اینها همه نشانه ی تکوینی بودن اراده است ،چه آنکه اگر این اراده تشریعی باشد این همه تلاش و کوشش در معرفی اهل بیت وجهی نداشت!!!ج-هر انسان آشنا با شیوه ی گفتگو و مناظره به وضوح در می یابد که این آیه در مقام منقبت و فضیلت اهل بیت است!حال آنکه اراده تشریعی نسبت به تطهیر اهل بیت هیچ فضیلتی برای انان محسوب نمیشود!!!چرا که در آن صورت ،مقصود،طلب پاکی از انهاست نه اعلان طهارت و عصمت آنان!!!
یه چیز دیگه!!!این آیه اصلا درباره زنان پیامبر نیست!!!به چند دلیل: در ابتدای آیه خدا به زنان پیامبر نصیحت میکند ودر انتهای آیه پیامبر را هم سنخ این زنان قرار میدهد.چرا صحیح نیست؟چون زنانی که قراره از پیامبر اطاعت کنند خداوند آن زنان را هم مرتبه پیامبر قرار نمیده؛چون شان پیغمبر میاد پایین...تطهیری که آیه آورده با کلمه انما آورده .یعنی طهارت مخصوص و ویژه است و اکتسابی نیست!سوم اینکه اگه زمان نزول این آیه نطهیر صورت بگیره یعنی پیامبر قبل از آن گناهی و پلیدی ای داشته و نمیتوان پیامبر را در آن وارد کرد.در ثانی اگر بگیم از ابتدای تولد باشه در مورد پیامبر درست درمیاد اما درمورد زنان پیامبر درست در نمیاد زیرا از ابتدای تولد آنها مومن نبودند و شرک داشتند...قبل از بعثت رجس داشتند و بعد از وفات پیامبر هم رجس داشتند چرا که عایشه جنگ بر علیه حضرت علی علیه السلام راه انداخت.اکر تطهیر مطلق بود پس باید عایشه آن کار را نمیکرد!!!آیه 4 و 5 سوره تحریم...علت نزول این آیات اذیت کردن بیش از اندازه 2 همسر پیامبر بود پس معلوم میشود این آیه به زنان پیامبر برنمیگردد


[/]

در مورد آیه تطهیر
جالب است شیعیان می گویند آیه تطهیر به دو گونه انحصار شده و شامل هیچ کس دیگری نمی شود و تنها به نقل پیامبر شامل 5 تن است!!!
سوال: شما گفتید این آیه عصمت را بیان می کنید و شامل هیچ کس دیگری نمی شود حالا امامان دیگر که جز 5 تن نیستند چه؟؟؟؟؟
اگر بگویید آن ها هم معصوم اند پس حصر آیه را شکستید و طبق آیه تطهیر(به اعتقادتان) جز 5 تن معصوم نیستند و نمی توانید حصر آیه را بشکنید و اگر بگویید نیستند که با اعتقاداتتان جور در نمی آید!!!!
پیامبران چه آن ها مگر به اعتقادتان معصوم نبودند؟؟؟ ان ها جز اهل بیت اند؟؟
اگر نه چطور حصر آیه را در نظر نمی گیرید!!!!
لابد دوباره می گویید قرآن را تحریف کردند!!!!!!


[="YellowGreen"]

استدلال;325896 نوشت:
در مورد آیه تطهیر
جالب است شیعیان می گویند آیه تطهیر به دو گونه انحصار شده و شامل هیچ کس دیگری نمی شود و تنها به نقل پیامبر شامل 5 تن است!!!
سوال: شما گفتید این آیه عصمت را بیان می کنید و شامل هیچ کس دیگری نمی شود حالا امامان دیگر که جز 5 تن نیستند چه؟؟؟؟؟
اگر بگویید آن ها هم معصوم اند پس حصر آیه را شکستید و طبق آیه تطهیر(به اعتقادتان) جز 5 تن معصوم نیستند و نمی توانید حصر آیه را بشکنید و اگر بگویید نیستند که با اعتقاداتتان جور در نمی آید!!!!
پیامبران چه آن ها مگر به اعتقادتان معصوم نبودند؟؟؟ ان ها جز اهل بیت اند؟؟
اگر نه چطور حصر آیه را در نظر نمی گیرید!!!!
لابد دوباره می گویید قرآن را تحریف کردند!!!!!!



جالب است!!!شما هنوز مبحث قبل را ختم نکرده وارد مبحث بعد میشوید!برای این مساله هم جواب داریم.ولی ابتدا باید مطالب قبل ختمیتش اعلام شود تا وارد این مبحث جدید شویم...[/]

استدلال;325893 نوشت:
البته شیعه معتقد به تحریف لفظی هم هست و می گوید اسم علی از قرآن کم شده!!!

سوال از دوستان عمری:
سوال؟
تحریف نام امام علی (ع) از قرآن ، اعتقاد شیعه است یا سنی؟؟

كُنَّا نَقْرَأ على عهد رَسُول الله صلى الله عَلَيْهِ وَسلم

يَا أَيهَا الرَّسُول بلغ مَا أنزل إِلَيْك من رَبك [="blue"]أَن عليا مولى الْمُؤمنِينَ[/] وَإِن لم تفعل فَمَا بلغت رسَالَته وَالله يَعْصِمك من النَّاس

الدر المنثور ج2 ص298

باغ بهشت;325901 نوشت:
جالب است!!!شما هنوز مبحث قبل را ختم نکرده وارد مبحث بعد میشوید!برای این مساله هم جواب داریم.ولی ابتدا باید مطالب قبل ختمیتش اعلام شود تا وارد این مبحث جدید شویم...

بار ها جوابتان را دادم اما همان چیز های تکرارری را مطرح می کنید برای نمونه پست قبلیتان که اکنون آن را بررسی خواهم کرد!
باغ بهشت;325895 نوشت:
پاسخ علمای شیعه در ابطال این وجه:

ببینیم علمایتان چه می گویند!
باغ بهشت;325895 نوشت:
الف-مشیت و اراده تشریعی خدا عام و فراگیر نسبت به تمامی مکلفان است و اختصاص به گروه مشخصی ندارد.چنانکه میبینیم آیه 6 مائده که بیانگر اراده تشریعی خداست با لفظ "یا ایها الذین امنوا" شروع شده.اما اراده در ایه تطهیر مسلما به اهل بیت تخصیص دارد.حالا برخی اهل بیت را به معنای جمیع مومنین عالم گرفته اند؛ولی این تفسیر از نظر اکثرقریب به اتفاق علمای شیعه و سنی مردود است.بنابراین اراده تطهیر گروه خاصی به نام اهل بیت،نمیتواند اراده تشریعی باشد

این استدلال علمایتان را بار ها بررسی کرده و جواب دادم اما باز همان را تکرار می کنید اراده تشریعی می تواند فراگیر نباشد برای بار چندم!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
استدلال;324922 نوشت:
من می گویم اراده تکوینی می تواند هم برای عام باشد (يُريدُ اللهُ بِكُمُ الْيُسْرَ وَ لايُريدُ بِكُمُ الْعُسْرَ که این اراده تشریعی مربوط به تمام انسان هاست) و هم می تواند برای افراد خاص (وَ مِنَ الَّيْلِ فَتَهَجَّدْ بِهِ نافِلَةً لَكَ عَسى أَنْ يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقاماً مَحْمُوداً که اراده تشریعی خدا مبنی بر وجوب نماز شب فقط مخصوص پیامبر و یا أَلنَّبِيُّ أَوْلى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنْفُسِهِمْ وَ أَزْواجُهُ أُمَّهاتُهُمْ که ازدواج با همسران پیامبر بعد از پیامبر حرام است و این اراده تشریعی خداست و فقط شامل زنان پیامبر می شود) و اراده تکوینی خدا می تواند هم عام باشد ( يَوْمَ يَدْعُوكُمْ فَتَسْتَجِيبُونَ بِحَمْدِهِ وَ تَظُنُّونَ إِنْ لَبِثْتُمْ إِلّا قَلِيلاً مثل اراده تکوینی خدا بر زنده شدن اموات در قیامت که همه زنده می شوند و عام است) و هم خاص (مثل اراده تکوینی خدا بر مردن یک موجود) بنا بر این اراده تکوینی و تشریعی هر کدام می توانند هم برای عوام و هم برای خواص باشند و یا هم عام وهم خاص! و اراده تکوینی و تشریعی ربطی به عام و خاص بودن ندارد!

تمام این ها جواب داده شده!!!!!!

[="YellowGreen"]

استدلال;325910 نوشت:

بار ها جوابتان را دادم اما همان چیز های تکرارری را مطرح می کنید برای نمونه پست قبلیتان که اکنون آن را بررسی خواهم کرد!

ببینیم علمایتان چه می گویند!

این استدلال علمایتان را بار ها بررسی کرده و جواب دادم اما باز همان را تکرار می کنید اراده تشریعی می تواند فراگیر نباشد برای بار چندم!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
تمام این ها جواب داده شده!!!!!!


انتظار دارید ما پاسخهای غیر منطقی شما را بپذیریم؟!اگر شما به ما پاسخ دادید ما هم به شما پاسخهای خود را دادیم!!!
[/]

[="YellowGreen"]

استدلال;325910 نوشت:

بار ها جوابتان را دادم اما همان چیز های تکرارری را مطرح می کنید برای نمونه پست قبلیتان که اکنون آن را بررسی خواهم کرد!

ببینیم علمایتان چه می گویند!

این استدلال علمایتان را بار ها بررسی کرده و جواب دادم اما باز همان را تکرار می کنید اراده تشریعی می تواند فراگیر نباشد برای بار چندم!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
تمام این ها جواب داده شده!!!!!!



این متنی را که با رنگ قرمز مشخص کردید ربطی به اراده ندارد!!!آیا شما در این متنی که نوشتید و با رنگ قرمز مشخص کردید حرفی از "یرید" و یا هم خانواده های کلمه "یرید" میبینید؟![/]

[="YellowGreen"]

علی مع الحق;325908 نوشت:
سوال از دوستان عمری:
سوال؟
تحریف نام امام علی (ع) از قرآن ، اعتقاد شیعه است یا سنی؟؟

كُنَّا نَقْرَأ على عهد رَسُول الله صلى الله عَلَيْهِ وَسلم

يَا أَيهَا الرَّسُول بلغ مَا أنزل إِلَيْك من رَبك أَن عليا مولى الْمُؤمنِينَ وَإِن لم تفعل فَمَا بلغت رسَالَته وَالله يَعْصِمك من النَّاس

الدر المنثور ج2 ص298

جناب علی مع الحق ظاهرا دوستان سنی کتب خود را نیز قبول ندارند!!!چون وقتی از کتب آنها مطلبی می آوریم آنها باز حرف خود را میزنند!!![/]

لطفا بحث را عوض نکن!

علی مع الحق;325908 نوشت:
تحریف نام امام علی (ع) از قرآن ، اعتقاد شیعه است یا سنی؟؟

فقط دو سخن بزرگان معاصرتان که سعی بر تقیه نیز داشتند را نقل می کنم! و شیعیان قبل از خمینی که اکثریت معتقد به تحریف بودند و اگر سخنان آن ها را بخواهم نقل کنم وقت کم خواهم آورد:
آیت الله العظمی خوئی درباره احادیث شیعه پیرامون تحریف قرآن : فراوان بودن روایات منقول در این زمینه بیانگر آن است که برخی از آن روایات از طرف معصومین نقل شده و اطمینان خاطر را در درون ایجاد می کنند،و برخی از این روایات از راه های معتبر روایت شده اند.(البیان فی تفسیر القرآن 226) و سخنان دیگرش که فعلا بیان نمی کنم!
و به قول شما امام خمینی:شاید آن قرآنی که علی ابن ابی طالب جمع کرده بود و می خواست پس از رسول خدا آن را به مردم تبلیغ کند قرآنی با تمام ویژگی هایی باشد که در فهم قرآن دخالت مستقیم دارند و با تعلیم رسول الله به علی ثبت و ضبط شده ... تنها کسی که تمام احکام را چه از کتاب و چه از سنت کاملا ثبت و ضبط کرد علی بود و آن هم در زمانی که بسیاری از احکام به خاطر بی توجهی قوم به آن از دست رفت(التعادل و الترجیح 26) و در جای دیگر به صراحت می گوید: آن هایی که به جز به حکومت رسیدن و دنیا دوستی ...نزد آن ها آسان بود که چنین آیاتی را از کتاب خدا حذف کنند!

فقط خواستم از معاصرین بیان کنم که در اوج تقیه این حرف ها را زده اند!!
سخنان کلینی و ... بماند برای بعد!!

باغ بهشت;325916 نوشت:
جناب علی مع الحق ظاهرا دوستان سنی کتب خود را نیز قبول ندارند!!!چون وقتی از کتب آنها مطلبی می آوریم آنها باز حرف خود را میزنند!!!


من کجا گفته ام که سنی هستم؟؟؟؟؟؟؟؟؟ صریحا هم می گویم وهابی نیستم! بلکه مسلمان هستم!

باغ بهشت;325911 نوشت:
انتظار دارید ما پاسخهای غیر منطقی شما را بپذیریم؟!اگر شما به ما پاسخ دادید ما هم به شما پاسخهای خود را دادیم!!!

به نظرت این حرف هایی که از سایت ها اینجا کپی پیست می کنی منطقی است؟

اشکال همینجاست دیگر!!!شما در تحلیل قرآن و روایات فقط به گوشه ای از روایات و یا بخشی از آیه بسنده می کنید در حالیکه چنین عملی اشتباه است چرا که قرآن از یک آیه و روایات از بخشی از آن تشکیل نشده.میخواهید بنده به گوشه ای از این مورد که دوستان سنی فقط گوشه ای از روایات ما را دیده اند و به باقی روایات کاری نداشته اند و در تحلیل روایات شیعه اشتباه کرده اند و روایات ما را غلط تعبیر کرده اند اشاره کنم؟!!

باغ بهشت;325912 نوشت:
این متنی را که با رنگ قرمز مشخص کردید ربطی به اراده ندارد!!!آیا شما در این متنی که نوشتید و با رنگ قرمز مشخص کردید حرفی از "یرید" و یا هم خانواده های کلمه "یرید" میبینید؟!

برادر گرامی شما هنوز تشریع و تکوین را خوب متوجه نشده اید!
هر جا خدا گفت اقیموا الصلاه یعنی اراده تشریعی خدا بر نماز خواندن است و لزومی ندارد که بگوید نرید یا یرد

البته وقتی کارشناس های سایت وارد بحث نمی شوند انتظاری جز این نیست که چنین حرف هایی زده بشود!

باغ بهشت;325921 نوشت:
اشکال همینجاست دیگر!!!شما در تحلیل قرآن و روایات فقط به گوشه ای از روایات و یا بخشی از آیه بسنده می کنید در حالیکه چنین عملی اشتباه است چرا که قرآن از یک آیه و روایات از بخشی از آن تشکیل نشده.میخواهید بنده به گوشه ای از این مورد که دوستان سنی فقط گوشه ای از روایات ما را دیده اند و به باقی روایات کاری نداشته اند و در تحلیل روایات شیعه اشتباه کرده اند و روایات ما را غلط تعبیر کرده اند اشاره کنم؟!!

اگر به قسمت های دیگر سایت مراجعه کنید می بینید همین کار را شیعیان با احادیث اهل سنت انجام داده اند!

استدلال;325919 نوشت:
به نظرت این حرف هایی که از سایت ها اینجا کپی پیست می کنی منطقی است؟

بنده از هیچ سایتی مطلبی کپی نکرده ام و همه ی این حرفایی که میگویم نتیجه تحقیقات دوستان شیعه ی ماست...شما که دستتان باز است و به سایتهای شیعه دسترسی داری ببین آیا مطالبی که بنده عرض میکنم در سایتهای شیعه وجود دارد؟اگر هم وجود داشته باشد بنده از آن بی خبرم...ضمنا فرض که چنین مطالبی در سایتهای دیگر موجود باشد مهم این است که مطالب حق باشد و حرف حق پذیرفته شود،چه آن حرف حق را شما بگویید یا بنده و یا غیر...!!!

باغ بهشت;325924 نوشت:
بنده از هیچ سایتی مطلبی کپی نکرده ام و همه ی این حرفایی که میگویم نتیجه تحقیقات دوستان شیعه ی ماست...شما که دستتان باز است و به سایتهای شیعه دسترسی داری ببین آیا مطالبی که بنده عرض میکنم در سایتهای شیعه وجود دارد؟اگر هم وجود داشته باشد بنده از آن بی خبرم...ضمنا فرض که چنین مطالبی در سایتهای دیگر موجود باشد مهم این است که مطالب حق باشد و حرف حق پذیرفته شود،چه آن حرف حق را شما بگویید یا بنده و یا غیر...!!!

اگر شما به مطلبی علم نداشته باشید و آن را در تفاسیر ببینید گمان می کنید که صحیح است در حالی که صحیح نیست.
اما اگر استدلال،استدلال خودتان باشد آنوقت اگر جواب دهند متوجه می شوید!
اگر منظور از تحقیقات،کتب تفسیر شیعه است،که هیچ
این را هم به این دلیل گفتم که اگر شما اهل تحقیق بودید چنین حرفی را نمی زدید
باغ بهشت;325922 نوشت:
این متنی را که با رنگ قرمز مشخص کردید ربطی به اراده ندارد!!!آیا شما در این متنی که نوشتید و با رنگ قرمز مشخص کردید حرفی از "یرید" و یا هم خانواده های کلمه "یرید" میبینید؟!

اگر هم چیز اشتباهی به شما نسبت دادم معذرت می خواهم

ادامه بحث...

استدلال;325919 نوشت:
به نظرت این حرف هایی که از سایت ها اینجا کپی پیست می کنی منطقی است؟


ضمنا خوب بلدی تهمت بزنی!!!میخوای من چند مورد از آن اشکالاتی که وهابیون و سنی ها بر شیعیان وارد کرده اند بگویم تا بدانید که بنده از هیچ سایتی کپی نکرده ام...این مطالب فقط نتیجه تحقیقات شیعیان است...

جناب استدلال!

ظاهرا صورت سوال رو متوجه نشدید. سوال در مورد تحریف نام امام علی (ع) از قرآن است
اگر بخواهیم در مورد خود تحریف صحبت کنیم که ابروی عمر و عایشه به خطر می افتد!
شما فقط در مورد ادعای خودتان پاسخ دهید کفایت میکند:

این ادعای شما:

استدلال;325893 نوشت:
شیعه معتقد به تحریف لفظی هم هست و می گوید اسم علی از قرآن کم شده!!!

این هم سوال:

علی مع الحق;325908 نوشت:
سوال از دوستان عمری:
سوال؟
تحریف نام امام علی (ع) از قرآن ، اعتقاد شیعه است یا سنی؟؟

كُنَّا نَقْرَأ على عهد رَسُول الله صلى الله عَلَيْهِ وَسلم

يَا أَيهَا الرَّسُول بلغ مَا أنزل إِلَيْك من رَبك [="blue"]أَن عليا مولى الْمُؤمنِينَ[/] وَإِن لم تفعل فَمَا بلغت رسَالَته وَالله يَعْصِمك من النَّاس

الدر المنثور ج2 ص298

استدلال;325928 نوشت:

تحقیق چیزی جدای از کتب موجود است...دوستان سنی و وهابی دقیقا به مواردی در این سایت اشاره میکنند که تحقیقات درباره آن صورت گرفته...بنده منتظر دیگر اشکالات آنها هستم تا با استفاده از کتب خودشان(البته اگه قبول داشته باشند) پاسخ آنها را دهم..

استدلال;325896 نوشت:
جالب است شیعیان می گویند آیه تطهیر به دو گونه انحصار شده و شامل هیچ کس دیگری نمی شود و تنها به نقل پیامبر شامل 5 تن است!!!

بزرگوار اين را فقط شيعه نمي گويد علماي بزرگ ما اهل سنت نيز مي گويند سند نيز اورديم حتي از صحيح مسلم

منظور از حصر اين است اين آيه در شان پيامبر و حضرت زهرا و علي و اولادش هست و نه زنان و بقيه فرزندان پيامبر

در باره نزول آیه تطهیر در شأن اهل بیت، سخنان و احادیث بسیاری آمده است. یک سخن آن است که امام صادق از پدرش امام باقر از جابر بن عبدالله انصاری روایت می‏کند. جابر گوید من در اتاق ام سلمه(همسر پیامبر) نزد رسول اللّه‏ بودم که خداوند این آیه را نازل فرمود: «إِنَّما یُریدُ اللّه‏ُ لِیُذْهِبَ عَنْکُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَیْتِ وَ یُطَهِّرَکُمْ تَطْهیراً؛ همانا خداوند می‏خواهد از شما اهل بیت پلیدی را بزداید و شما را پاکیزه و مطهّر گرداند.»
در این هنگام رسول اللّه‏،حسن و حسین و فاطمه را فراخواند جلوی خود نشاند، علی را فرا خواند و پشت سر خود نشاند و گفت:" خداوند! اینان اهل بیت من اند پلیدی را از آنان دور دار و آنان را پاکیزه گردان."
ام سلمه که شاهد صحنه بود پرسید: ای رسول خدا! آیا من هم با آنانم؟ پیامبر پاسخ داد: تو به راه خیر هستی. جابر گوید من گفتم: ای پیامبرخدا! خداوند این خاندان پاکیزه وذریّه مبارک را حرمت و اکرام کرد که پلیدی را از آنان دور ساخت. فرمود: ای جابر! زیرا آنان خاندان من و از گوشت و خون من هستند، برادرم علی بزرگ اوصیا، دو پسرم (حسن و حسین) بهترین نوادگانِ (پیامبران)، و دخترم فاطمه بزرگ بانوان است، و مهدی از ماست. جابر گوید پرسیدم: ای رسول خدا! مهدی کیست؟ امامان بعد از من از نسل حسین هستند. نُهمین آنان قائم است که سراسر زمین را از عدالت پر کند، و بر تأویل قرآن قتال کند چنان که من بر تنزیل آن قتال کردم.

کفایة الأثر، ص 65-66

باغ بهشت;325935 نوشت:

تحقیق چیزی جدای از کتب موجود است...دوستان سنی و وهابی دقیقا به مواردی در این سایت اشاره میکنند که تحقیقات درباره آن صورت گرفته...بنده منتظر دیگر اشکالات آنها هستم تا با استفاده از کتب خودشان(البته اگه قبول داشته باشند) پاسخ آنها را دهم..

خب باغ بهشت عزیز بدین ترتیب که ما پیش بریم 2روز دیگه کتابای خودشونم می زارن کنار برای اینکه حرف ما رو قبول نکنن که

مثل اینکه متوجه نشدید قضیه از چه قراره؟؟؟

علی مع الحق;325932 نوشت:
ظاهرا صورت سوال رو متوجه نشدید. سوال در مورد تحریف نام امام علی (ع) از قرآن است اگر بخواهیم در مورد خود تحریف صحبت کنیم که ابروی عمر و عایشه به خطر می افتد!

برای بار چندم می گویم:ادعا نکرده ام که سنی یا وهابی هستم که از عقایدشان دفاع کنم...پس لطفا تو از عقاید خودت دفاع کن!!!!
عقیده من این است که قرآن تحریف نشده و دلیل من هم این دو آیه است:لايَأْتِيهِ الْباطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَ لا مِنْ خَلْفِهِ تَنْزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ وَ إِنْ كُنْتُمْ في رَيْبٍ مِمّا نَزَّلْنا عَلى عَبْدِنا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَ ادْعُوا شُهَداءَكُمْ مِنْ دُونِ اللهِ إِنْ كُنْتُمْ صادِقينَ

و شیعه معتقد به تحریف است از کلینی تا خمینی:

استدلال;325917 نوشت:
آیت الله العظمی خوئی درباره احادیث شیعه پیرامون تحریف قرآن : فراوان بودن روایات منقول در این زمینه بیانگر آن است که برخی از آن روایات از طرف معصومین نقل شده و اطمینان خاطر را در درون ایجاد می کنند،و برخی از این روایات از راه های معتبر روایت شده اند.(البیان فی تفسیر القرآن 226) و سخنان دیگرش که فعلا بیان نمی کنم! و به قول شما امام خمینی:شاید آن قرآنی که علی ابن ابی طالب جمع کرده بود و می خواست پس از رسول خدا آن را به مردم تبلیغ کند قرآنی با تمام ویژگی هایی باشد که در فهم قرآن دخالت مستقیم دارند و با تعلیم رسول الله به علی ثبت و ضبط شده ... تنها کسی که تمام احکام را چه از کتاب و چه از سنت کاملا ثبت و ضبط کرد علی بود و آن هم در زمانی که بسیاری از احکام به خاطر بی توجهی قوم به آن از دست رفت(التعادل و الترجیح 26) و در جای دیگر به صراحت می گوید: آن هایی که به جز به حکومت رسیدن و دنیا دوستی ...نزد آن ها آسان بود که چنین آیاتی را از کتاب خدا حذف کنند!

تو از اعتقاد خودت دفاع کن!!!
یا بگو تمام علمایتان اشتباه کرده اند!!! یا بگو قرآن تحریف شده!!!!!!!


بعد هم کتاب الدر المنثور کتاب تفسیر قرآن است و ظاهرا تفسیر را بیان کرده!!!!
اما علمای شما چه؟؟؟؟؟

kheymegahabalfazl;325956 نوشت:
منظور از حصر اين است اين آيه در شان پيامبر و حضرت زهرا و علي و اولادش هست و نه زنان و بقيه فرزندان پيامبر

عجب، قرآن را تاویل هم می کنید؟؟؟ اگر منظور این بود که به قول شما حصر کلی نمی کرد!!! و می گفت عنکم اهل البیت الا نساء النبی نه اینکه حصر کلی انجام دهد!!!

اصلا چرا این آیه بین آیات زنان پیامبر آمده؟؟؟ لابد شما هم مانند برخی کابران و علامه طباطبایی و اکثریت شیعه معتقد به تحریف قرآن هستید؟؟

این مطالبی را که در این صفحات برای اثبات عصمت بیان شده را جمع بندی کنید تا جوابتان داده شود!! چون تمام این مطالبتان پراکنده بیان شد! لطفا با دلیل هم بیان کنید!

جناب استدلال!

اولا: اگه در مورد تحریف قران از دید شیعه سوالی دارید میتونید یک تاپیک ایجاد کنید تا جواب داده بشه چون مربوط به موضوع این تاپیک نیست

ثانیا:

استدلال;325961 نوشت:
برای بار چندم می گویم:ادعا نکرده ام که سنی یا وهابی هستم که از عقایدشان دفاع کنم.

پس شما چی هستید؟!!

اگر فرقه جدیدی هستید بگید تا بدانیم

در ضمن اگر فقط قرآن را قبول دارید و کتاب دیگری رو قبول ندارید متاسفانه باید خدمتتون عرض کنم ابن تیمیه حرف بدی به شما زده و گفته این جور افراد از خر بار بر هم کمترند!!!

به هر حال قرآن بدون سنت که نمیشود و شما این سنت را یا باید از اهل بیت بگیرید و یا عمری ها

استدلال;325961 نوشت:
تو از اعتقاد خودت دفاع کن!!!

شما زحمت بکشید و تاپیکی با نام "تحریف قرآن عقیده کیست" ایجاد فرمائید تا به سوالتون پاسخ داده بشه

يا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْواجِكَ إِنْ كُنْتُنَّ تُرِدْنَ الْحَياةَ الدُّنْيا وَ زِينَتَها فَتَعالَيْنَ أُمَتِّعْكُنَّ وَ أُسَرِّحْكُنَّ سَراحاً جَمِيلاً وَ إِنْ كُنْتُنَّ تُرِدْنَ اللهَ وَ رَسُولَهُ وَ الدّارَ الْآخِرَةَ فَإِنَّ اللهَ أَعَدَّ لِلْمُحْسِناتِ مِنْكُنَّ أَجْراً عَظِيماً يا نِساءَ النَّبِيِّ مَنْ يَأْتِ مِنْكُنَّ بِفاحِشَةٍ مُبَيِّنَةٍ يُضاعَفْ لَهَا الْعَذابُ ضِعْفَيْنِ وَ كانَ ذالِكَ عَلَى اللهِ يَسِيراً وَ مَنْ يَقْنُتْ مِنْكُنَّ لِلّهِ وَ رَسُولِهِ وَ تَعْمَلْ صالِحاً نُؤْتِها أَجْرَها مَرَّتَيْنِ وَ أَعْتَدْنا لَها رِزْقاً كَرِيماً يا نِساءَ النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِنَ النِّساءِ إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلاتَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَ قُلْنَ قَوْلاً مَعْرُوفاً وَ قَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَ لا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجاهِلِيَّةِ الْأُولى وَ أَقِمْنَ الصَّلاةَ وَ آتِينَ الزَّكاةَ وَ أَطِعْنَ اللهَ وَ رَسُولَهُ إِنَّما يُرِيدُ اللهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَ يُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً وَ اذْكُرْنَ ما يُتْلى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آياتِ اللهِ وَ الْحِكْمَةِ إِنَّ اللهَ كانَ لَطِيفاً خَبِيراً
مگر میشود خداوند احکامی درباره یک سری افراد بیان کند در بین این احکام به سایرین بگوید خداوند می خواهد شما را پاک کند!!! مجبورند قائل به تحریف قرآن باشند!!!

اما سوال پرسیدند که چرا

hoorshid;325726 نوشت:
ایه میگوید ای اهل بیت میخواهم فقط شما از هر رجسی دور باشید!!جواب ندادید که اگر این ایه اراده تشریعی است ما باید بگوییم که این یه به معنی دستور خدا در شریعت است!یعنی خدا فقط به اهل بیت دستور داده که از هر رجس و گناهی دور باشید!به دیگران این دستور را نداده!!!!!!!

اولا اهل بیت می تواند شامل همسران و خود رسول الله باشد.همانطور که برای سایر انبیا در قران به کار رفته!
اما چرا خداوند می گوید می خواهم با اراده تشریعی خاص شما را پاک کنم!
پاسخ: خداوند برای تمام انسان ها قانونی قرار داده (تشریع) که مَنْ جاءَ بِالسَّيِّئَةِ فَلا يُجْزى إِلّا مِثْلَها (هر كس كار بدى انجام دهد، جز بمانند آن، كيفر نخواهد ديد)
اما خداوند در چند آیه قبل از تطهیر بیان داشته يا نِساءَ النَّبِيِّ مَنْ يَأْتِ مِنْكُنَّ بِفاحِشَةٍ مُبَيِّنَةٍ يُضاعَفْ لَهَا الْعَذابُ ضِعْفَيْنِ (اى همسران پيامبر! هر كس از شما گناه آشكار و فاحشى مرتكب شود، عذاب او دو چندان خواهد بود) و همچنین به پیامبر فرموده إِذاً لَّأَذَقْناكَ ضِعْفَ الْحَياةِ وَ ضِعْفَ الْمَماتِ ثُمَّ لاتَجِدُ لَكَ عَلَيْنا نَصِيراً (اگر چنين مى كردى،ما دو برابر مجازات (مشركان) در زندگى دنيا، و دو برابر (مجازات آنها) را بعد از مرگ، به تو مى چشانديم; سپس در برابر ما، ياورى براى خود نمى يافتى.)
بنا بر این حکم تشریعی درباره تمامی انسان ها این است که در مقابل گناه به اندازه همان گناه مجازات شوند! اما اراده تشریعی خاص خدا مخصوص اهل بیت پیامبر و خود آن حضرت این است که اگر مرتکب گناه شوید دو برابر مجازات خواهید شد و خداوند می فرماید انما (فقط) یرید الله (خدا از بیان این حکم می خواهد که) لیذهب عنکم الرجس اهل البیت و یطهرکم تطهیرا

به همین دلیل است که تنها اهل بیت را بیان می کند چون حکم تشریعی عذابشان دو برابر سایرین است!! و همچون سایرین نیست!
همانطور که بعد از بیان حکم تشریعی وضو چون عام( برای اهل بیت و سایرین) است می فرماید که ما يُريدُ اللهُ لِيَجْعَلَ عَلَيْكُمْ مِنْ حَرَجٍ(خداوند با بیان احکام وضو نمی خواهد شما را در سختی قرار دهد) وَ لكِنْ يُريدُ لِيُطَهِّرَكُمْ وَ لِيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ (و اگر قرار یاشد برداشت عصمت شود برداشت عصمت با اتمام نعمت است که برای آنان که وضو می گیرند است) لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ

و اما شما در جواب اینکه چرا آیه تطهیر در بین آیات همسران رسول الله است جوابی نداشتید جز اینکه بگویید قران تحریف شده!!
و برای سازگاری اراده تکوینی و اختیار هم دلایلی آوردید که جواب دادم! بنا بر این باید دوباره دلیل بیاوریدو گر نه بپذیرید که تشریعی خاص است!
اگر کارشناس های سایت وارد بحث شوند بهتر خواهد بود!

علی مع الحق;325986 نوشت:
اولا: اگه در مورد تحریف قران از دید شیعه سوالی دارید میتونید یک تاپیک ایجاد کنید تا جواب داده بشه چون مربوط به موضوع این تاپیک نیست

درباره آیه تطهیر ادعا کردند که قرآن تحریف شده (سخن علامه طباطبایی) و شما موضوع را عوض کردید!
علی مع الحق;325986 نوشت:
پس شما چی هستید؟!! اگر فرقه جدیدی هستید بگید تا بدانیم

بیان کردم که مسلمانم!
علی مع الحق;325986 نوشت:
در ضمن اگر فقط قرآن را قبول دارید و کتاب دیگری رو قبول ندارید

من هر سخنی که خلاف قرآن باشد را قبول ندارم! و اگر مخالف قرآن نبود آن را قبول دارم و می پذیرم به شرطی که صحیح السند باشد!
علی مع الحق;325986 نوشت:
به هر حال قرآن بدون سنت که نمیشود و شما این سنت را یا باید از اهل بیت بگیرید و یا عمری ها

راه دومی هم هست:هر کدام حق را گفتند
و یا: وَ كَذالِكَ جَعَلْناكُمْ أُمَّةً وَسَطاً لِتَكُونُوا شُهَداءَ عَلَى النّاسِ

علی مع الحق;325986 نوشت:
شما زحمت بکشید و تاپیکی با نام "تحریف قرآن عقیده کیست" ایجاد فرمائید تا به سوالتون پاسخ داده بشه

فعلا که دوستان شیعه در پاسخ به آیه تطهیر و تایید سخن علامه طباطبایی معتقد به تحریف قرآنند!

بنده به زبان فارسی سلیس عرض کردم موضوع تحریف قرآن ربطی به این تاپیک ندارد و اگر در این مورد سوالی هست یک تاپیک جدید با این موضوع بزنید تا ببینیم چه کسانی به تحریف معتقدند
انگار دارم آب در هاون میکوبم!

استدلال;325999 نوشت:
من هر سخنی که خلاف قرآن باشد را قبول ندارم!

من و شما توان تشخیص کامل این مورد را نداریم بلکه طبق قرآن باید به راسخون در علم مراجعه کنیم
مگر اینکه خودتان جزو راسخون باشید!

مهمترین دلیل شما برای نظریه ی خود،مساله وحدت سیاق این آیات با آیات قبل و بعد میباشد!ولی باید توجه داشت که شرط اساسی تمسک به وحدت سیاق برای شمول این آیه نسبت به همسران پیامبر،این است که ما علم و یقین به وحدت سیاق داشته باشیم.در این صورت است که قسمتی از کلام میتواند قرینه و راهنما برای فهم معنای قسمت دیگر میباشد.حال آنکه مدلول و قراین داخلی آیه شهادت به تغایر و تفاوت این قسمت از ایه با ایات قبل و بعدش میدهد و هم ادله قراین خارجی؛زیرا...
اولا:مخاطب این آیه "اهل البیت" میباشند،ولی آیات قبل و بعد در مورد "نساء النبی" است.از این رو ضمایر در آیات قبل و بعد چون به نساء النبی بر میگردند همگی به صورت ضمیر جمع مونث اورده شده اما در این قسمت ضمایر به صورت جمع مذکر آمده
.

ثانیا:آیات پسین و پیشین همه در مقام وظیفه و تکلیف همسران پیامبر و قرار دادن آنان در حالت خوف و رجاست.اما این آیه نه تنها در مقام مدح و ستایش اهل بیت،بلکه بیانگر عصمت ایشان میباشد.به عبارت دیگر -آیات قبل و بعد-که در مورد همسران پیامبر است-بیان میدارد که برخورداری آنان از اجر و پاداش مضاعف الهی و یا کیفر مضاعف،بستگی به اراده و خواست خود آنها دارد.اما آیه تطهیر تصریح میکند که اراده الهی،به زدودن رجس از اهل بیت تعلق گرفته.

ثالثا:کسی ادعای تقارن نزول ایه را با ایات قبل و بعدش نکرده است.هیچ روایتی هم در این زمینه وجود ندارد.بلکه تمام روایاتی که در شان نزول آن وارد شده دلالت بر نزول مستقل و جداکانه ب آن دارد.که خود بهترین دلیل بر استقلال این قسمت از ایات ،از قبل و بعدش است.بنابر این به هیچ وجه نمیتوان به دلیل وحدت سیاق این آیه را مربوط به همسران پیامبر دانست.

رابعا:بی شک این آیه در مورد هر کی باشه فضیلت و مقام بزرگی را برای وی اثبات میکند.بنابراین جا دارد که صاحب این منقبت در مواقع حساس برای اثبات فضیلت و برتری خویش به این آیه تمسک جویند حال آنکه در طول تاریخ اسلام کسی جز ائمه اطهار علیهم السلام برای بیان عصمت و طهارت خویش به این آیه تمسک نکرده است.در صورتی که اگر متوجه فضیلتی در همسران پیامبر بود بدون شک عایشه در جنگ جمل به این ایه تمسک میکرد!!!

باغ بهشت;326009 نوشت:
مهمترین دلیل شما برای نظریه ی خود،مساله وحدت سیاق این آیات با آیات قبل و بعد میباشد!

البته این به این معنا نیست که من این را قبول داشته باشم،بلکه به عنوان یک قول بیان کردم!
باغ بهشت;326009 نوشت:
ولی باید توجه داشت که شرط اساسی تمسک به وحدت سیاق برای شمول این آیه نسبت به همسران پیامبر،این است که ما علم و یقین به وحدت سیاق داشته باشیم

علم و یقین از این بیشتر که آیات قبل و بعد درباره همسران است و آیه تطهیر درباره اهل بیت (پیامبر + همسران) است! مگر معنا دارد در کتابی چون قرآن که به گفته ی خود خدا در قرآن: قُرْآناً عَرَبِيّاً غَيْرَ ذِي عِوَجٍ لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ (قرآنى است فصيح و خالى از هرگونه كجى و نادرستى، شايد آنان پرهيزگارى پيشه كنند) اینگونه امور رخ دهد اگر اینگونه که شما می گویید باشد کجی در قرآن راه دارد!!!
باغ بهشت;326009 نوشت:
در این صورت است که قسمتی از کلام میتواند قرینه و راهنما برای فهم معنای قسمت دیگر میباشد

قرآن همواره اینگونه است به قول مفسرین" یشهد بعضه على بعض وینطق بعضه ببعض" همواره قسمتی از قران قسمت دیگر را بیان می کند نه در مواردی!
باغ بهشت;326009 نوشت:
مخاطب این آیه "اهل البیت" میباشند،ولی آیات قبل و بعد در مورد "نساء النبی" است.از این رو ضمایر در آیات قبل و بعد چون به نساء النبی بر میگردند همگی به صورت ضمیر جمع مونث اورده شده اما در این قسمت ضمایر به صورت جمع مذکر آمده

چون که ابتدای آیات خداوند می فرماید: ای پیامبر به همسرانت بگو که ... فلان کار ها را انجام دهند و اگر نکنند عذابشان (همانند تو) دو برابر خواهد بود! بعد خداوند می فرماید (دقت کن که خطاب اول آیه به پیامبر بود،که ای پیامبر به همسرانت بگو!)و بعد به خود پیامبر و اهل بیت خطاب می کند که خداوند (از بیان این حکم یعنی مجازات دو برابر) انما (فقط) یرید الله (خدا از بیان این حکم می خواهد که) لیذهب عنکم الرجس اهل البیت و یطهرکم تطهیرا
خداوند از بیان از بیان این احکام برای (تو و همسرانت)=اهل بیت فقط می خواهد تا شما را پاک کند (و قصد سخت گیری ندارد) چون خطاب اولیه آیه به پیامبر بود اینجا هم از پیامبر یاد می شود.

باغ بهشت;326009 نوشت:
ثانیا:آیات پسین و پیشین همه در مقام وظیفه و تکلیف همسران پیامبر و قرار دادن آنان در حالت خوف و رجاست.اما این آیه نه تنها در مقام مدح و ستایش اهل بیت،بلکه بیانگر عصمت ایشان میباشد

عجب!!! پس این هایی که گفته شد چه بود؟؟
استدلال;325995 نوشت:
اولا اهل بیت می تواند شامل همسران و خود رسول الله باشد.همانطور که برای سایر انبیا در قران به کار رفته! اما چرا خداوند می گوید می خواهم با اراده تشریعی خاص شما را پاک کنم! پاسخ: خداوند برای تمام انسان ها قانونی قرار داده (تشریع) که مَنْ جاءَ بِالسَّيِّئَةِ فَلا يُجْزى إِلّا مِثْلَها (هر كس كار بدى انجام دهد، جز بمانند آن، كيفر نخواهد ديد) اما خداوند در چند آیه قبل از تطهیر بیان داشته يا نِساءَ النَّبِيِّ مَنْ يَأْتِ مِنْكُنَّ بِفاحِشَةٍ مُبَيِّنَةٍ يُضاعَفْ لَهَا الْعَذابُ ضِعْفَيْنِ (اى همسران پيامبر! هر كس از شما گناه آشكار و فاحشى مرتكب شود، عذاب او دو چندان خواهد بود) و همچنین به پیامبر فرموده إِذاً لَّأَذَقْناكَ ضِعْفَ الْحَياةِ وَ ضِعْفَ الْمَماتِ ثُمَّ لاتَجِدُ لَكَ عَلَيْنا نَصِيراً (اگر چنين مى كردى،ما دو برابر مجازات (مشركان) در زندگى دنيا، و دو برابر (مجازات آنها) را بعد از مرگ، به تو مى چشانديم; سپس در برابر ما، ياورى براى خود نمى يافتى.) بنا بر این حکم تشریعی درباره تمامی انسان ها این است که در مقابل گناه به اندازه همان گناه مجازات شوند! اما اراده تشریعی خاص خدا مخصوص اهل بیت پیامبر و خود آن حضرت این است که اگر مرتکب گناه شوید دو برابر مجازات خواهید شد و خداوند می فرماید انما (فقط) یرید الله (خدا از بیان این حکم می خواهد که) لیذهب عنکم الرجس اهل البیت و یطهرکم تطهیرا به همین دلیل است که تنها اهل بیت را بیان می کند چون حکم تشریعی عذابشان دو برابر سایرین است!! و همچون سایرین نیست! همانطور که بعد از بیان حکم تشریعی وضو چون عام( برای اهل بیت و سایرین) است می فرماید که ما يُريدُ اللهُ لِيَجْعَلَ عَلَيْكُمْ مِنْ حَرَجٍ(خداوند با بیان احکام وضو نمی خواهد شما را در سختی قرار دهد) وَ لكِنْ يُريدُ لِيُطَهِّرَكُمْ وَ لِيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ (و اگر قرار یاشد برداشت عصمت شود برداشت عصمت با اتمام نعمت است که برای آنان که وضو می گیرند است) لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ و اما شما در جواب اینکه چرا آیه تطهیر در بین آیات همسران رسول الله است جوابی نداشتید جز اینکه بگویید قران تحریف شده!! و برای سازگاری اراده تکوینی و اختیار هم دلایلی آوردید که جواب دادم! بنا بر این باید دوباره دلیل بیاوریدو گر نه بپذیرید که تشریعی خاص است!

باغ بهشت;326009 نوشت:
بیان میدارد که برخورداری آنان از اجر و پاداش مضاعف الهی و یا کیفر مضاعف،بستگی به اراده و خواست خود آنها دارد.اما آیه تطهیر تصریح میکند که اراده الهی،به زدودن رجس از اهل بیت تعلق گرفته.

اولا هیچ چیزی از اراده خدا خارج نیست(اراده همسران پیامبر در طول اراده خداست)! حتی اراده همسران پیامبر و خود او هم در طول اراده خداست!
اشتباهت همین است:پیامبر اگر گناه نکند به دلیل علم و عمل اوست وَ لَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُمْ بَعْدَ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنْ اللهِ مِنْ وَلِىٍّ وَ لا وَاقٍ اگر بعد از علم و دانشى كه به تو رسيده از هوسهاى آنان پيروى كنى، در برابر خدا، نه سرپرستى خواهى داشت و نه نگهدارنده اى
اگر به اراده تکوینی خدا معصوم باشد نیازی ندارد که بگوید خودت با راده خودت از آن ها پیروی نکن! پس پیامبر اگر گناه نکند با اراده خود است!

باغ بهشت;326009 نوشت:
کسی ادعای تقارن نزول ایه را با ایات قبل و بعدش نکرده است.هیچ روایتی هم در این زمینه وجود ندارد.بلکه تمام روایاتی که در شان نزول آن وارد شده دلالت بر نزول مستقل و جداکانه ب آن دارد.که خود بهترین دلیل بر استقلال این قسمت از ایات ،از قبل و بعدش است.بنابر این به هیچ وجه نمیتوان به دلیل وحدت سیاق این آیه را مربوط به همسران پیامبر دانست.

آیات درباره همسران پیامبر در ان قسمت از سوره احزاب با هم نازل شد!!! دو حالت وجو دارد یا آیه تطهیر با همان ها نازل شده،که در این صورت مشکلی وجود ندارد.ویا اینکه آیه تطهیر جداگانه نازل شده! که در این صورت اشکالاتی پپیش می آید:1-قرآن می فرماید:لايَأْتِيهِ الْباطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَ لا مِنْ خَلْفِهِ تَنْزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ :كه هيچ گونه باطلى، نه از پيش رو و نه از پشت سر، به سراغ آن نمى آيد; چرا كه از سوى خداوند حكيم و شايسته ستايش نازل شده است:که اگر آیه بعدا در بین آیات همسران پیامبر قرار گرفته یعنی سخن باطلی را به همسران پیامبر نسبت بدهد در حالی که قرآن این را رد می کند!
2-إِنّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَ إِنّا لَهُ لَحافِظُونَ:ما قرآن را نازل كرديم; و ما بطور قطع آن را حفظ مى كنيم
خداوند وعده به حفظ قرآن از تحریف میدهد یا باید بگویید خداوند خلف وعده کرده و نتوانسته از یک آیه،چه رسد به کل قرآن حفاظت کند،یا باید بگویید که این آیه در بین آیات همسران پیامبر قرار داده نشده و همینطوری نازل شده!
به شما که گفتم این بخشی که شما نوشتید تقریبا سخن علامه طباطبایی در تفسیر المیزان است!! جالب است او در ادامه می گوید این آیات بعد از پیامبر در بین آیات همسران پیامبر قرار گرفت!!! تقیه اجازه به آن ها نمی دهد که به طور مستقیم بگویند قرآن تحریف شده!(البته این حرف را با تقیه زده و گر نه خدا می داند چه می گفت)

استدلال;325963 نوشت:
عجب، قرآن را تاویل هم می کنید؟؟؟ اگر منظور این بود که به قول شما حصر کلی نمی کرد!!! و می گفت عنکم اهل البیت الا نساء النبی نه اینکه حصر کلی انجام دهد!!!

همچنان به تهمت زدنهايتان ادامه مي دهيد ما كجا و تاويل قرآن كجا؟

خداوند انشا الله از شما بگذرد

معناي حصر يعني تاييد و تاكيد اين آيه و منحصر به فرد كردن اين ايه در شان اهل بيت هست

اما در راجب به تاويل كه به من نسبت داديد

با كلام پيامبر به سياه نماييتان پاسخ مي دهد

اخضر انصاري مي گويد: پيامبر فرمودند: من بر تنزيل قرآن مي جنگم و علي بر تاويل آن خواهد جنگيد.
سند:
رجوع كنيد به الاصابه ابن حجر عسقلاني ج1 ص 25
ينابيع الموده قندوزي حنفي ص 233 ط اسلامبول

استدلال;325963 نوشت:
اصلا چرا این آیه بین آیات زنان پیامبر آمده؟؟؟ لابد شما هم مانند برخی کابران و علامه طباطبایی و اکثریت شیعه معتقد به تحریف قرآن هستید؟؟

خداوند لعنت كند آن كسي كه چنين تفكر شيطاني را دارد
جناب استدلال خواهشا بدون تعمق و تفكر چنين ادعاي سخيفي را به كسي نسبت ندهيد از شما خواهش مي كنم عامل به دشمني و فتنه در يك جمع دوستانه و مذهبي و اسلامي نباشيد چرا شما افكار خودتان را بر زبانتان مي آوريد
شما كه شيعه را معتقد به تحريف مي دانيد اين چيزي جز تفكرات دشمنان اسلام نيست پس مانند دشمنان اسلام سخن وري و سخنراني نكنيد

برادران شيعه من تروخدا بنده حقير كه سني هستم را حلال كنيد من به شما نسبت ندادم و هر كي به شما نسبت دهد به نظر من سيره دشمنان اسلام را ادامه مي دهد و من هميشه برائت جستم از اين تفكرات

جناب استدلال براي حرفتان خواشا اول تحقيق كنيد بعد عرض مطلب داشته باشد چون جواب به اين كلام بي اساستان از زبان علامه طبرسي مفسر قرآن و صاحب مجمع البيان مي دهم

«این اولین بار نیست که در آیات قرآن به آیاتی برخورد می کنیم که با وجود این که در کنار هم قرار دارند، از موضوعات مختلفی سخن می گویند. قرآن پر است از این گونه بحث ها. هم چنین در کلام فصحای عرب و اشعار آنان نیز نمونه های فراوانی مشابه این مطلب وجود دارد.» (مجمع البیان، جلد 8، صفحه 158)

علی مع الحق;326008 نوشت:
بنده به زبان فارسی سلیس عرض کردم موضوع تحریف قرآن ربطی به این تاپیک ندارد و اگر در این مورد سوالی هست یک تاپیک جدید با این موضوع بزنید تا ببینیم چه کسانی به تحریف معتقدند

ربطش اینه که دوستان شما می گویند آیه تطهر را جا به جا کرده اند و در قرآن تحریف رخ داده!
علی مع الحق;326008 نوشت:
من و شما توان تشخیص کامل این مورد را نداریم بلکه طبق قرآن باید به راسخون در علم مراجعه کنیم

من و شما و راسخون تاویل را را نمی دانیم!!!! نه در تضاد بودن با حدیث را و گر نه چطور شما از ائمه نقل کرده اید: که اگر حدیثی از ما اهل بیت دیدید،خلاف قرآن آن را به دیوار بزنید!!! اگر نتوانیم تشخیص دهیم چگونه به این حدسث عمل می کنید!
علی مع الحق;326008 نوشت:
مگر اینکه خودتان جزو راسخون باشید!

اینچنین ادعایی ندارم!
بعد هم
وَ ما يَعْلَمُ تَأْويلَهُ إِلَّا اللهُ وَ الرّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنا وَ ما يَذَّكَّرُ إِلّا أُولُوا الْأَلْبابِ

در این آیه بحث است که آیا واو مشخص شده در آیه واو عطف هست یا خیر
و بعضی می گویند تاویل قرآن در روز قیامت مشخص می شود هَلْ يَنْظُرُونَ إِلّا تَأْويلَهُ يَوْمَ يَأْتي تَأْويلُهُ يَقُولُ الَّذينَ نَسُوهُ مِنْ قَبْلُ قَدْ جاءَتْ رُسُلُ رَبِّنا بِالْحَقِّ فَهَلْ لَنا مِنْ شُفَعاءَ فَيَشْفَعُوا لَنا أَوْ نُرَدُّ فَنَعْمَلَ غَيْرَ الَّذي كُنّا نَعْمَلُ قَدْ خَسِرُوا أَنْفُسَهُمْ وَ ضَلَّ عَنْهُمْ ما كانُوا يَفْتَرُونَ

kheymegahabalfazl;326063 نوشت:
خداوند لعنت كند آن كسي كه چنين تفكر شيطاني را دارد

ان شاء الله
kheymegahabalfazl;326063 نوشت:
جناب استدلال خواهشا بدون تعمق و تفكر چنين ادعاي سخيفي را به كسي نسبت ندهيد از شما خواهش مي كنم عامل به دشمني و فتنه در يك جمع دوستانه و مذهبي و اسلامي نباشيد چرا شما افكار خودتان را بر زبانتان مي آوريد شما كه شيعه را معتقد به تحريف مي دانيد اين چيزي جز تفكرات دشمنان اسلام نيست پس مانند دشمنان اسلام سخن وري و سخنراني نكنيد

مثل اینکه خبر ندارید!! بروید احادیثشان را بررسی کنید،که می گویند نام علی از قرآن کم شده!!
kheymegahabalfazl;326063 نوشت:
جواب به اين كلام بي اساستان

kheymegahabalfazl;326063 نوشت:
«این اولین بار نیست که در آیات قرآن به آیاتی برخورد می کنیم که با وجود این که در کنار هم قرار دارند، از موضوعات مختلفی سخن می گویند. قرآن پر است از این گونه بحث ها. هم چنین در کلام فصحای عرب و اشعار آنان نیز نمونه های فراوانی مشابه این مطلب وجود دارد.» (مجمع البیان، جلد 8، صفحه 158)

این ها که این را نمی گویند!!!!! می گویند صحابه این آیات را در کنار هم قرار داده! نه در کنار هم معانی مختلف میدهند!
به پست 267 رجوع کن!

kheymegahabalfazl;326063 نوشت:
معناي حصر يعني تاييد و تاكيد اين آيه و منحصر به فرد كردن اين ايه در شان اهل بيت هست

پس نباید شامل غیر اهل بیت بشود! درسته دیگه! مگر آیات را تاویل کنند!
استدلال;325896 نوشت:
در مورد آیه تطهیر جالب است شیعیان می گویند آیه تطهیر به دو گونه انحصار شده و شامل هیچ کس دیگری نمی شود و تنها به نقل پیامبر شامل 5 تن است!!! سوال: شما گفتید این آیه عصمت را بیان می کنید و شامل هیچ کس دیگری نمی شود حالا امامان دیگر که جز 5 تن نیستند چه؟؟؟؟؟ اگر بگویید آن ها هم معصوم اند پس حصر آیه را شکستید و طبق آیه تطهیر(به اعتقادتان) جز 5 تن معصوم نیستند و نمی توانید حصر آیه را بشکنید و اگر بگویید نیستند که با اعتقاداتتان جور در نمی آید!!!! پیامبران چه آن ها مگر به اعتقادتان معصوم نبودند؟؟؟ ان ها جز اهل بیت اند؟؟ اگر نه چطور حصر آیه را در نظر نمی گیرید!!!! لابد دوباره می گویید قرآن را تحریف کردند!!!!!!

دلایل سازگاری اراده تکوینی با اختیار را رد کردم، چرا جواب ندادید؟

جواب های تکراری ندهید!

استدلال;326077 نوشت:
مثل اینکه خبر ندارید!! بروید احادیثشان را بررسی کنید،که می گویند نام علی از قرآن کم شده!!

مي شود حديت را بياوريد ممنون مي شوم
يعني شيعه مي گويد قرآن تحريف شده است؟
خوب اگر اين طور است بايد در تاپيكي مورد بررسي قرار بگيرد

استدلال;325910 نوشت:
وَ مِنَ الَّيْلِ فَتَهَجَّدْ بِهِ نافِلَةً لَكَ عَسى أَنْ يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقاماً مَحْمُوداً که اراده تشریعی خدا مبنی بر وجوب نماز شب فقط مخصوص پیامبر

منظور شما از خاص در اين ايه كه فرموديد تشريعي هست اين است كه پيغمبر بايد نماز شب را انجام دهد و متعبد به آن است؟

استدلال;326101 نوشت:
دلایل سازگاری اراده تکوینی با اختیار را رد کردم، چرا جواب ندادید؟

جواب های تکراری ندهید!


دوست عزیز وقتی تعاریفتان غلط است و با تعاریف بنده یا دوستان دیگر تفاوت دارد دیگر نمی شود جوابتان را داد ما جواب دادیم اما شما مثل این که همه اش می گویید این که شد اراده تشریعی یا تکوینی.
اگر تا 1000 سال بشینید و سوالتون رو با توجه به تعریفتون به جواب نمی رسید شما بروید تعریف اراده ها رو خوب از کتب یا از سایت های معتبر بگیرید و بعد با تمام قدرت بیایید و جواب سوالتون رو بگرید

light;325644 نوشت:
شما بنده را عزیز دل خطاب میکنید بعد میگویید از بنده راضی نیستید و به خدا موکول میکنید خوب چه عزیز دلی هست که دوست ندارید ببخشید


به اين دليل كه جواب توهين را با توهين نمي دهند

به اين دليل كه جواب بدگويي را با بدگويي نمي دهند

light;325644 نوشت:
بعد اینکه اشتباه در برداشت یک امر کاملا طبیعی هست و در بحثها اتفاق می افتد و اگر کسی برداشت اشتباهی کرد در پست بعد توضیح میدهیم که شخص روشنتر شود نقل چرا شما متوجه نيستيد، من نگفتم شما عرض كرده ايد مختص زنان است مگر مطالب را نخوانده ايد دو باره جمله پست 178 را بخوانيد دوست عزیز شما فرمودید که اگر برای زنان است پس چرا ضمیر مونث نیامده .خوب این جمله ای که فرمودید فرقی با اینکه بگویید مختص زنان است نمیکند وقتی ضمیر مونث بیایید مختص زنان میشود و نمیتوان برای مردان باشد نقل مثل اينكه شما كلا در تحليل مشكل داريد و خواهشا اگر نمي توانيد استدلال كنيد آبروي ما را نبريد در اين سايت هر كه از راه مي رسد توهيني مي كند ما گذاشتيم برا روز حساب جناب light شما گفتيد: بنده روایتی بهتر و محکمتر از قرآن نمیشناسم .اگر قرار باشد روایتی را قبول کنم یا قبول کنیم باید قرآن آن را تایید کند غیر از این است ؟ من هم از شما پرسيدم خوب به ما بگوييد كجاي قرآن 17 ركعت را تاييد كرده كه شما اين گونه فرمايش مي كنيد الان شما مي گويد ما در اين نظر اختلاف داريم سنت نمي تواند كاري كند چون در ان اختلاف دارد خوب در سنت من باب ركات نماز كه اختلاف نداريم شما براي ما اثبات كن كجاي قران امده ببینید دوست من , در قرآن فرموده " اقیموا الصلاه // نماز را بپادارید" بنده به سنت مراجعه اختلافی در تعداد رکوع سجود نمیبینم و نماز را میخوانم اما در موضوع مورد بحث اختلاف بسیار است نقل ببنيد شما اصول مباحثه را بايد بدانيد بعد بر سر آن بحث كنيد، شما ادعا كرديد كه آيه تشريعيست و ما هم دلايل اورديم كه نيست پس نگوييد بحث ما ربطي به صحبت شما ندارد دلايل شما معتبر و ثقه نبود استناد شما براي عرض دلايلتان كافي نبود و ما در همان پست ها آنها را رد كرديم دليل جديدي داريد مطرح كنيد و اون فضايي را كه فرمودي را بگوييد كه همه گان بدانند چه فضايي است فضایه آیه واضح است مخاطب در آیات قبل و بعد و در خود آیه مورد بحث زنان هستند و خداوند در آن آیات در حال تشریع احکام است نقل ما اول اثبات كرديم كه ايه تطهير در شان كيست بعد ان را جدا كرديم پس باز ميگويم به ما نسبت ناروا ندهيد دوباره مي گم شما اگر برهان و دليلي بر اين داريد در شان زنان نيز هست بيان كنيد لطفا دلايلتان را مبين اعلام كنيد هيچ كدام از زنان پيغمبر ادعا نكرده اند ايه تطهير در شان انهاست شما چرا بعد از 1400 سال اين همه ادعا و پافشاري مي كنيد دوست عزیز ولی شما اثباتی نکردید . شما فرمودید ضمایر مونث نیست دلیلش را خدمتتان عرض کردم کلمه "اهل "هست که مثال آن را از قرآن در پست قبل خدمتتان عرض کردم فرمودید البیوت چرا نیامده باز در پست قبل توضیح دادم فرمودید احادیث . واضح است حدیث باید مورد تایید قرآن قرار گیرد و نه برعکس و " انما " را هم خدمتتان توضیح دادم نقل از شر شياطين پناه مي برم بر خدا آقاي محترم مثل اينكه شما كارتان به جايي رسيده به خداوند درس صرف و نحو ياد مي دهيد؟ يعني خداوند نمي داند از چه مصدر و صفت هايي استفاده كند كه شما اينگونه تفسير به راي مي كنيد مگر نمي دانيد جايگاه تفسير كننده گان به راي كجاست؟ ما در آنجا گفتيم پيامبر زنان و خانه هاي متعددي داشته و خداوند در ايه فرمود اهل بيوت و نه گفته اهل بيت يعني به همه زنان نسبت داده اما در ايه تطهير فقط با يك خانه كار دارد ان هم اهل بيت است يعني پنج تن من سني از كتاب هاي ثقه خودمان صحبت مي كنم كه نمي گويد اين ايه در باره زنان هست از برادران شيعي مي پرسم آيا شما جديدا اين ايه را تغيير داده ايد كه اين آقا اين گونه سخن مي گويد؟ والا من كه خسته شدم جناب khemegahabolfazl بنده قصد خسته کردن شما را ندارم و اگر بخواهید از بحث انصراف میدهم بعد اینکه بنده در حدی نیستم که خداوند عالم را اموزش دهم اما شما بدون اینکه متوجه شوید چنین قصدی را دارید بنده مبنای قراعد را کتاب قرآن قرار داده ام و مثال مشابهی را از قرآن برای شما قرار داده ام ولی شما عرض میکنید که در قواعد چنین چیزی نداریم و اشتباه است و چون بنده چنین میگویم به خدا اموزش میدهم یعنی بنده مبنا را علم خداوند قرار داده ام ولی شما مبنا را علم بشر قرار داده اید یا شاید هم علم خودتان چون بنده فکر میکنم که در چنین قواعدی در عربی وجود دارد که برای "اهل" هم میتواند ضمیر مذکر بیایید هم مونث. نقل اين ها بخشي از توانايي استدلال و قدرت تحليل جناب لايت مي باشد اما كلام من در باره سخنان شما اين است 1. يا خداوند قوائد عربي را بلد نبوده(نعوذ بالله) كه صيغه ي مذكر به جاي مونث آورده است. 2. و يا خداوند نعوذ بالله به اين قسمت آيه كه رسيد فراموش كرده كه بايد صيغه ي مونث بياورند. دوستان با همه اين مباحث براي اينكه مباحثه بنده و ايشان را بخوانيد و از روي حقانيت نظر دهيد بر روي لينك زير كليك كنيد كليك كن و پست هاي 174، 175، 176، 178، 179 را مطالعه بفرماييد خداوند میداندچکار میکند و فراموشی در خداوند راهی ندارد ولی ظاهرا شما نمیدانید و بنده دلیل اینکه ضمایر مذکر آمده را در پستهای قبل خدمتتان توضیح دادم لطفا دقت کنید موفق باشید دوست عزیز و یا حق

باور كنيد وقت ندارم به بحث هاي تكراري ادامه دهم چون وقت تكرار و مكررات را ندارم مطالب بنده و شما كاملا مبين در سايت هست باشد براي حقيقت طلبان كه درست آنها را تحليل كنند

من كاري ندارم شيعه گفته قرآن تحريف شده و يا سني گفته تحريف شده، و من نسبت نمي دم به هيچ يك از مذاهب اما اگر هر شخصي خلاف قرآن سخن بگويد دچار انحراف و انحطاط اعتقادي شده است
مجدد مي گويم من كاري بر مذهب ندارم چون مذاهب طبق گفته هايشان مبنايشان قرآن و سنت(عترت) است اگر اينگونه باشد پس اگر شخصي خلاف اين دو مطالبي را مطرح كند دچار انحراف شده حال علامه باشد، آيت الله باشد و مولوي باشد، مفتي باشد فرقي ندارد
پس بنابراين اگر مذهب شاخص باشد، نمي شود شخص را به مذهب چسباند و مذهبي را مورد هجمه و اتهام قرار داد مگر اينكه مذهبي خلاف قرآن سخن بگويد

ammarshia;326118 نوشت:
وست عزیز وقتی تعاریفتان غلط است و با تعاریف بنده یا دوستان دیگر تفاوت دارد دیگر نمی شود جوابتان را داد ما جواب دادیم اما شما مثل این که همه اش می گویید این که شد اراده تشریعی یا تکوینی. اگر تا 1000 سال بشینید و سوالتون رو با توجه به تعریفتون به جواب نمی رسید شما بروید تعریف اراده ها رو خوب از کتب یا از سایت های معتبر بگیرید و بعد با تمام قدرت بیایید و جواب سوالتون رو بگرید

برادر محترم تعریف که انجام شد از کتاب تجلی ولایت در آیه تطهیر جوادی آملی بود!!
و این تعریف من نبود: ب) اراده تكويني اين قسم از اراده در جايي تحقق پيدا مي‏كند كه خواست خدا مستقيماً بر تحقق و ايجاد چيزي تعلق بگيرد، مثل اين كه بخواهد چيزي را خلق كند، كسي را بميراند يا ... . در ان موارد، بين ارادة خدا و فعل خارجي واسطه اي وجود ندارد. از اين رو تخلفي در اين اراده راه نمي‏يابيد: «إنّما أَمره إِذا أَراد شَيئاً أَن يَقول لَه كُن فَيكون» يس/82 «فاء» در «فيكون» مفيد ترتّب مقامي‏است، نه فاصله زماني بدين ترتيب «كن» از خداي سبحان به لحاظ تحقق عيني همان «يكون» است وگرنه «قول» به معنايي كه معهود ماست، يعني گفتار با زبان، در مورد خدا معنا ندارد، بلكه به فرمودة امير المؤمنين (ع) كلام او چيزي جز فعل او نيست: «يِقَول لِمنَ أَراد كونُه (كن فيكون) لا بِصوْت يُقرع، ولا بِنداء يُسمع، وإنّما كلامُه سبحانه فِعْل مِنه أَنشأه ومَثّله» ؛(نهج البلاغه، خطبه 186، بند 17)؛ [خداوند به هر چيزي كه اراده و جودش را كرد مي‏گويد: باش، پس آن چيز بلافاصله موجود مي‏شود، وليكن گفتن او به صورت صداي گوش نواز و نداي شنيدني نيست، بلكه سخن او همان كار او است.]
نيز در دعايي كه نبي اكرم (ص) به گرامي‏دخت خود، فاطمه زهرا (عليها السلام) آموزش داده، آمده است: «يا مَن فعِْله قَوْل و قَوله أمر ...»؛ (بحار 88/182).
البته در اراده تكوينيِ مخلوق، تخلّف راه دارد، يعني اراده هاي ماگاهي تحقق پيدا مي‏كند و گاهي تحقق پيدا نمي‏كند، كه علت اصلي تخلّف، ضعف مقتضي و قوت مانع است، اما در ارادة تكويني خدا تخلفي رخ نمي‏دهد؛ چون نقص علّي در مورد خدا معنا ندارد: «إِن الله عَلي كُل شَيءٍ قدير» بقره/20 يعني علّت فاعلي به نصاب تمام است و هرگونه مانعي مرتفع است؛ زيرا سراسر جهان امكان، سپاه و ستاد اجرايي او هستند، لذا فرض مانع، فرضي محال است.

اما بار ها گفته ام که:

جوادی آملی;325685 نوشت:
نوشته اصلی توسط : از آنچه گذشت مي‏توان نتيجه گرفت كه اگر چه خداي سبحان ارادهٴ تكويني بر عصمت ﴿أهل البيت﴾ دارد، ليكن اين اراده، از آنان سلب اختيار نمي‏كند، بلكه خدا تكويناً خواسته است كه آنان را از راه وسيلهٴ خاص به مقام عصمت برساند

استدلال;325685 نوشت:
من هم گفتم این مغلطه است،البته بهتر است بگویم اینگونه تفاسیر با بازی با کلمات سعی بر غلط جلوه دادن موضوع می کنند،مثلا با همین روش بازی با کلمات مفسرین می توان گفت نماز خواندن که حکم تشریعی است به غلط تکوینی بیان کرد با همین روش به اصطلاح مفسرین قرآن!

استدلال;325685 نوشت:
خداوند اراده تکوینی بر اقامه نماز داشته باشد و خداوند تکوینا خواسته که من با اختیار خود نماز بخوانم یعنی با اختیار وسایل خاص را برای نماز برگزینم!! پس دستور به نماز هم تکوینی است!!!!!! این ها بازی با کلمات است نه تفسیر قرآن!!! با عرض معذرت!

استدلال;325694 نوشت:
این آیه به نظر من در بیان عصمت پیامبر بسیار مهم است وَ لَوْلا فَضْلُ اللهِ عَلَيْكَ وَ رَحْمَتُهُ لَهَمَّتْ طائِفَةٌ مِنْهُمْ أَنْ يُضِلُّوكَ وَ ما يُضِلُّونَ إِلّا أَنْفُسَهُمْ وَ ما يَضُرُّونَكَ مِنْ شَيْءٍ وَ أَنْزَلَ اللهُ عَلَيْكَ الْكِتابَ وَ الْحِكْمَةَ وَ عَلَّمَكَ ما لَمْ تَكُنْ تَعْلَمُ وَ كانَ فَضْلُ اللهِ عَلَيْكَ عَظيماً اگر فضل و رحمت خدا شامل حال تو نبود، گروهى از آنان تصميم داشتند تو را گمراه كنند; امّا جز خودشان را گمراه نمى كنند; وهيچ گونه زيانى به تو نمى رسانند.در حالی که خداوند، كتاب و حكمت را بر تو نازل كرد; و آنچه را نمى دانستى، به تو آموخت; و فضل خدا بر تو بزرگ بوده است. قسمت یه قسمت آیه را بررسی خواهم کرد. ان شاء الله لَهَمَّتْ طائِفَةٌ مِنْهُمْ أَنْ يُضِلُّوكَ وَ ما يُضِلُّونَ إِلّا أَنْفُسَهُمْ=گروهی قصد منحرف کردن پیامبر را داشتند اما پیامبر به چند دلیل منحرف نشد 1-وَ أَنْزَلَ اللهُ عَلَيْكَ الْكِتابَ وَ الْحِكْمَةَ=به دلیل آن کتاب و حکمت نازل شده بر پیامبر پس قرآن و حکمت یکی از دلایل عصمت است که کتاب و حکمت اراده تکوینی را نمی رساند و فقط مخصوص پیامبر نیست لَقَدْ مَنَّ اللهُ عَلَى الْمُؤْمِنينَ إِذْ بَعَثَ فيهِمْ رَسُولاً مِنْ أَنْفُسِهِمْ يَتْلُواعَلَيْهِمْ آياتِهِ وَ يُزَكِّيهِمْ وَ يُعَلِّمُهُمُ الْكِتابَ وَ الْحِكْمَةَ وَ إِنْ كانُوا مِنْ قَبْلُ لَفي ضَلالٍ مُبينٍ که پیامبر این علم و حکمت را به مومنان یاد می دهد پس اولین دلیل عصمت بین تمام انسان ها مشترک است 2-وَ عَلَّمَكَ ما لَمْ تَكُنْ تَعْلَمُ=خداوند به پیامبر علمی داد که پیامبر نمی دانست این دلیل دوم عصمت است که این هم بین تمام انسان ها مشترک است عَلَّمَ الْإِنْسانَ ما لَمْ يَعْلَمْ بنا بر این تمام علل عصمت انبیا بین تمام انسان ها وجود دارد و انسانها ذاتا توانایی معصوم بودن را دارند اما معلوم نیست که این ذاتیت به فعلیت تبدیل می شود یا خیر بنا بر این( اللهُ أَعْلَمُ حَيْثُ يَجْعَلُ رِسالَتَهُ ) پس1-اراده بر عصمت اراده ای خاص نبوده و شامل تمام انسان ها می شود! 2-این علم همواره عمل را به همراه ندارد پس نمی توان گفت به دلیل وجود علم 100% معصوم هستند چون انسان هایی بوده اند که این علم را داشته اند و منحرف شده اند

kheymegahabalfazl;326116 نوشت:
منظور شما از خاص در اين ايه كه فرموديد تشريعي هست اين است كه پيغمبر بايد نماز شب را انجام دهد و متعبد به آن است؟

شیعه برای اثبات تکوینی بودن اراده در تفاسیر این مغلطه را بیان می کند که اراده تشریعی عام است!(یعنی برای همه یکسان است) پس نمی تواند آیه تطهیر اراده تشریعی باشد(چون عده خاص را بیان می کند) !
در جوابشان می گویم:اراده تشریعی می تواند فقط شامل حتی یک نفر شود (یعنی خاص باشد) یعنی فقط نماز شب که حکم تشریعی است بر پیامبر واجب است که آن را انجام دهد!
یعنی این استدلال شیعه که اراده تشریعی عام است (یعنی برای همه وجود دارد) باطل است!

موضوع قفل شده است