جمع بندی ظهور کرامت برای افراد غیر مسلمان برای چیست؟

تب‌های اولیه

51 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

با نام و یاد دوست





کارشناس بحث: استاد رئوف

**گلشن**;936397 نوشت:
سلام

ما مسلمانها معتقدیم با امدن دین اسلام سایر ادیان منسوخ شده هستند
اگر این طور است ظهور کرامت برای افرادی مانند برنادت سوبیرو برای چیست ؟
چرا خداوند برای یک دین منسوخ شده باید کرامت و یا ایت بفرستد ؟

چرا به دفعات متعدد حضرت مریم بر برنادت و یا افراد دیگر ظاهر شده اند ؟

چرا حضرت فاطمه بر کسی ظاهر نشده است ؟

با تشکر



با سلام خدمت شما دوست گرامی

توجه به چند مسئله مهم است:

- نخست آنکه در مورد فردی که گفتید باید تحقیقات کافی صورت بگیرد تا معلوم شود که ادعاهای مطرح شده در مورد ایشان واقعا درست یا خیر؟ با این حال بدون آنکه در مورد ایشان قضاوتی داشته باشیم، فرض می کنیم که چنین مواردی وجود دارد.

- مطلب دیگر آنکه وقوع کرامت به تنهایی دلیل برای درستی یک عقیده نیست بلکه همان طور که شاهد هستیم، ممکن است به دلایلی در یک دین نسخ شده هم شاهد کرامت باشیم. بنابراین اشکالی ندارد اگر در یک دین نسخ شده شاهد کرامت باشیم زیرا وقوع کرامت به تنهایی، به معنای حقانیت نیست تا مشکلی پیش بیاید.

- گاهی یک انسانی که زندگی پاکی در پیش گرفته است، موفق به درک دین حق نمی شود و به طور مثال بر یک منسوخ مانند مسیحیت باقی می ماند. با این حال زندگی پاکی را در پیش می گیرد و سعی می کند تا بر اساس خواست خداوند زندگی کند، در این شرایط ممکن است خداوند به او عنایتی داشته باشد؛ عنایتی که در قالب چیزی که کرامت شناخته می شود، بروز کند.

- در مورد عنایت اهل بیت (ع) هم موارد بسیاری وجود دارد که نیازی به بحث از آن نیست.

- آنچه مهم است این است که ملاک ما برای انتخاب دین حق، بررسی دقیق عقلانی باشد و دلایل عقلی، تاریخی و ... را به خوبی بررسی کنیم تا به دین صحیح و درست دست یابیم.

موفق باشید

[="Tahoma"][="Navy"][="3"]

**گلشن**;936397 نوشت:
چرا خداوند برای یک دین منسوخ شده باید کرامت و یا ایت بفرستد ؟

چرا به دفعات متعدد حضرت مریم بر برنادت و یا افراد دیگر ظاهر شده اند ؟

چرا حضرت فاطمه بر کسی ظاهر نشده است ؟


سلام
انسانها دارای استعدادهای معنوی مختلفی هستند. این استعداد خاص ملت یا قوم یا دین خاصی هم نیست. آنها بر اساس این تواناییها می توانند امور خارق العاده ای از خود بروز دهند. خانم برنادت هم که در فضای زندگی مسیحیت بوده به حسب وراثت معنوی گذشتگان و استعداد ذاتی توفیق ایجاد ارتباط با حضرت مریم را یافته است چیزی که برای بسیاری از مسلمانان نسبت به پیشوایان خود مکرر اندر مکرر اتفاق افتاده است. برخی مانند مرتضان هندی هم با ریاضت های سخت ابعاد معنوی خود را تقویت می کنند و امور خارق العاده ای انجام می دهند. پس مایه اصلی قدرت و ارتقاء معنوی که همان روح الهی است در همگان وجود دارد حال اگر این استعداد در فردی به هر دلیلی اوج گرفت می تواند امور خارق العاده ای از خود بروز دهد که نمونه هایش را در اقوام و ملتها و ادیان مختلف می یابیم.
البته باور ما این ست که استعداد معنوی انسان بصورت کامل و صحیح و جامع در تحت تعالیم دین برحق الهی بالفعل می شود اما این نافی برخی بالفعل شدن های ناقص و از طرق دیگر نیست.
یا علیم[/][/][/]

رئوف;936870 نوشت:

- گاهی یک انسانی که زندگی پاکی در پیش گرفته است، موفق به درک دین حق نمی شود و به طور مثال بر یک منسوخ مانند مسیحیت باقی می ماند. با این حال زندگی پاکی را در پیش می گیرد و سعی می کند تا بر اساس خواست خداوند زندگی کند، در این شرایط ممکن است خداوند به او عنایتی داشته باشد؛ عنایتی که در قالب چیزی که کرامت شناخته می شود، بروز کند.

1. منظورتون از پاک بودن چی هست ... مثلا کسی که عیسی مسیح رو فرزند خدا یا خدا میدونه پاک هست ... یا اینکه نجس هست ... میشه در مورد این مساله پاک بودن کمی توضیح بدین

2. خواست خدا چی هست ... خواست خدا اگر اخلاقیات بود که بشر به مرور زمان به اخلاقیات میرسید ... اصولا تمدن انسانهای خوش اخلاقتری ایجاد میکنه تا تدین ... اگر خواست خدا تدین هست که برنادت کیلومترها با تدین فاصله داشت

3. چرا خدا باید به چنین شخصی عنایت داشته باشه ... در حالیکه چنین اشخاصی کافر هستند و طبق وعده صریح خداوند باید تا ابد در آتش جهنم بسوزند .

**گلشن**;936397 نوشت:
سلام ما مسلمانها معتقدیم با امدن دین اسلام سایر ادیان منسوخ شده هستند

اگر این طور است ظهور کرامت برای افرادی مانند برنادت سوبیرو برای چیست ؟
چرا خداوند برای یک دین منسوخ شده باید کرامت و یا ایت بفرستد ؟
چرا به دفعات متعدد حضرت مریم بر برنادت و یا افراد دیگر ظاهر شده اند ؟
چرا حضرت فاطمه بر کسی ظاهر نشده است ؟
با تشکر



با سلام

اولا بنده رویت حضرت مریم توسط این فرد رو قبول ندارم! حضرت مریم و پیامبران و ائمه و اولیای الهی برای مردم ظاهر نمیشوند بلکه برای افراد با تقوا ظاهر میشوند یا در مواقع خاص برای شیعیانی که به ایشان متوسل شده اند و.. نه اینکه هر روز برای مردم ظاهر شوند و بگویند کلیسا بسازید و...

ثانیا در مورد بیمارانی که ادعا میکنند شفا یافته اند باید دید چه بیماریی داشتند؟!

هم امکان شفای

بعضی بیماریهای لاعلاج و هم امکان ظاهر شدن بشکل یک شخص نورانی با علوم غریبه غیراسلامی وجود دارد! و کشیشانی هستند که از این علوم استفاده میکنند یا با استفاده از ارواح، بیماران را مثلا شفا میدهند

در دین اسلام کسی که تقوا و اخلاص داشته باشد میتواند ائمه و پیامبران را رویت کند اما در مواردی که مسیحیان به آن اشاره میکنند کسانی هستند یا خودشان نمیدانند چه کسی را دیدند یا کشیشان رده بالا و مثلا با تقوای سطح بالا در حد پاپ هم تجربه چنین مکاشفات و شفا و... را نداشته اند!!! یا تنها معجزه ای که ذکر میکنند شفا یافتن است!!!!! و....

انشاءالله در آینده نزدیک حقیقت این قضیه افشاء خواهد شد!

[="DarkGreen"][="3"]سلام
جایی خوندم پیامبر(ص) گفت هر کس برای خدا ریاضت و پرهیز کاری کند او را می بیند و هر کس برای امور غیر از ان پرهیزگاری کند دارای کرامت می شود!

گمونم خیلی فرقی نمی کنه مسیحی و مسلمون و یهودی زرتشتی و ...باشی قانون یرای همه یکی هست[/][/]

رئوف;936870 نوشت:
- نخست آنکه در مورد فردی که گفتید باید تحقیقات کافی صورت بگیرد تا معلوم شود که ادعاهای مطرح شده در مورد ایشان واقعا درست یا خیر؟ با این حال بدون آنکه در مورد ایشان قضاوتی داشته باشیم، فرض می کنیم که چنین مواردی وجود دارد.

سلام

از انجایی که سه مرتبه او را نبش قبر کرده و هر سه دفعه جنازه سالم بوده و اکنون در تابوت شیشه ای در شهر نورز فرانسه در معرض عموم قرار دارد
و کلیسا نیز او را قدیس اعلام کرده
به احتمال خیلی زیاد واقعیت دارد

رئوف;936870 نوشت:
- مطلب دیگر آنکه وقوع کرامت به تنهایی دلیل برای درستی یک عقیده نیست بلکه همان طور که شاهد هستیم، ممکن است به دلایلی در یک دین نسخ شده هم شاهد کرامت باشیم. بنابراین اشکالی ندارد اگر در یک دین نسخ شده شاهد کرامت باشیم زیرا وقوع کرامت به تنهایی، به معنای حقانیت نیست تا مشکلی پیش بیاید.

درست است که وجود کرامت ممکن است درستی یک عقیده نباشد
اما کرامتی این چنینی که مریم مقدس ظاهر شود نشان از الهی بودن دین مسیح دارد

رئوف;936870 نوشت:
- گاهی یک انسانی که زندگی پاکی در پیش گرفته است، موفق به درک دین حق نمی شود و به طور مثال بر یک منسوخ مانند مسیحیت باقی می ماند. با این حال زندگی پاکی را در پیش می گیرد و سعی می کند تا بر اساس خواست خداوند زندگی کند، در این شرایط ممکن است خداوند به او عنایتی داشته باشد؛ عنایتی که در قالب چیزی که کرامت شناخته می شود، بروز کند.

ولی برنادت در سنین کودکی فکر کنم هفت یا هشت سالگی مریم مقدس را مشاهده می کند و هنوز فرصت کافی نداشته تا راه پاکی در زندگی
در پیش بگیرد

رئوف;936870 نوشت:
- در مورد عنایت اهل بیت (ع) هم موارد بسیاری وجود دارد که نیازی به بحث از آن نیست.

ایا موردی از ظهور و رویت حضرت فاطمه به این شکل سراغ دارید بفرمایید

منتظر الظهور;936916 نوشت:
اولا بنده رویت حضرت مریم توسط این فرد رو قبول ندارم! حضرت مریم و پیامبران و ائمه و اولیای الهی برای مردم ظاهر نمیشوند بلکه برای افراد با تقوا ظاهر میشوند یا در مواقع خاص برای شیعیانی که به ایشان متوسل شده اند و.. نه اینکه هر روز برای مردم ظاهر شوند و بگویند کلیسا بسازید و...

سلام

این حرفهای شما از کجا گرفته شده است ؟ ایا شما سند و یا مدرکی دارید که با این اطمینان می فرمایید حضرت مریم بر چه کسانی
ظاهر می شود و بر چه کسانی ظاهر نمی شود ؟

منتظر الظهور;936916 نوشت:
هم امکان شفای بعضی بیماریهای لاعلاج و هم امکان ظاهر شدن بشکل یک شخص نورانی با علوم غریبه غیراسلامی وجود دارد! و کشیشانی هستند که از این علوم استفاده میکنند یا با استفاده از ارواح، بیماران را مثلا شفا میدهند

بر فرض صحت حرفهای شما
نکته اینجاست که ایشون کشیش نبودند بلکه کودکی کم سن و سال بودند

منتظر الظهور;936916 نوشت:
انشاءالله در آینده نزدیک حقیقت این قضیه افشاء خواهد شد!

فعلا که جنازه سالم ایشان پس از سه بار نبش قبر در معرض دید عموم قرار دارد
که خودش کرامتی بزرگ و غیر قابل انکار می باشد

محی الدین;936886 نوشت:
سلام
انسانها دارای استعدادهای معنوی مختلفی هستند. این استعداد خاص ملت یا قوم یا دین خاصی هم نیست. آنها بر اساس این تواناییها می توانند امور خارق العاده ای از خود بروز دهند. خانم برنادت هم که در فضای زندگی مسیحیت بوده به حسب وراثت معنوی گذشتگان و استعداد ذاتی توفیق ایجاد ارتباط با حضرت مریم را یافته است چیزی که برای بسیاری از مسلمانان نسبت به پیشوایان خود مکرر اندر مکرر اتفاق افتاده است. برخی مانند مرتضان هندی هم با ریاضت های سخت ابعاد معنوی خود را تقویت می کنند و امور خارق العاده ای انجام می دهند. پس مایه اصلی قدرت و ارتقاء معنوی که همان روح الهی است در همگان وجود دارد حال اگر این استعداد در فردی به هر دلیلی اوج گرفت می تواند امور خارق العاده ای از خود بروز دهد که نمونه هایش را در اقوام و ملتها و ادیان مختلف می یابیم.
البته باور ما این ست که استعداد معنوی انسان بصورت کامل و صحیح و جامع در تحت تعالیم دین برحق الهی بالفعل می شود اما این نافی برخی بالفعل شدن های ناقص و از طرق دیگر نیست.
یا علیم

سلام

البته باید توجه کرد که برنادت نه مرتاض بوده و نه کشیش و بلکه کودک بوده که ایشان را رویت می کند

به نظر من حداقل نتیجه ای که می توان از این داستان گرفت این است که دین مسیحیت یک دین الهی است
و می تواند نشانه ای برای کسانی باشد که نبوت را قبول ندارند

**گلشن**;936948 نوشت:
سلام
این حرفهای شما از کجا گرفته شده است ؟ ایا شما سند و یا مدرکی دارید که با این اطمینان می فرمایید حضرت مریم بر چه کسانی
ظاهر می شود و بر چه کسانی ظاهر نمی شود ؟

نکته اینجاست که ایشون کشیش نبودند بلکه کودکی کم سن و سال بودند

فعلا که جنازه سالم ایشان پس از سه بار نبش قبر در معرض دید عموم قرار دارد که خودش کرامتی بزرگ و غیر قابل انکار می باشد

با سلام

آیا تعجب نمیکنید که تنها معجزه و امر عجیبی که از آن سخن میگویند شفاست؟!!!! در حالیکه از پیامبران و اولیای الهی انواع کرامات و معجزات و امداد غیبی نقل و دیده شده!

لازم نیست که حتما خودش شخص کشیش باشد یک کشیش میتواند از یک بچه برای کاری که میخواهد استفاده کند .

البته بنده یک احتمال قویتر هم میدهم و آن اینکه ارواح مسیحی حتما به این دختر کمک میکنند چون هم قدرت شفا بخشی و امور خارق العاده مثل ظاهر شدن به شکل شخص نورانی و... را دارند و نیز اینکه با مسیحیان مأنوس اند! چه مسیحی بچه باشد چه بزرگسال!

جنهای مومن با مسلمانان مومن و جنهای مسیحی با مسیحیان و یهود با یهود همنشین میشوند!

سالم بودن جنازه باید توسط غیر مسیحیان هم رویت و اثبات شود!

مینوی خرد;936911 نوشت:
1. منظورتون از پاک بودن چی هست ... مثلا کسی که عیسی مسیح رو فرزند خدا یا خدا میدونه پاک هست ... یا اینکه نجس هست ... میشه در مورد این مساله پاک بودن کمی توضیح بدین

2. خواست خدا چی هست ... خواست خدا اگر اخلاقیات بود که بشر به مرور زمان به اخلاقیات میرسید ... اصولا تمدن انسانهای خوش اخلاقتری ایجاد میکنه تا تدین ... اگر خواست خدا تدین هست که برنادت کیلومترها با تدین فاصله داشت

3. چرا خدا باید به چنین شخصی عنایت داشته باشه ... در حالیکه چنین اشخاصی کافر هستند و طبق وعده صریح خداوند باید تا ابد در آتش جهنم بسوزند .


با سلام خدمت شما دوست گرامی

چند نکته:

- منظورم از پاک بودن، چیزی که در مقابل نجس بودن است، نیست. منظورم از پاک بودن، زندگی صحیح داشتن و سعی کردن برای حرکت کردن در مسیر درست است. این تلاش ممکن است به نتیجه نرسد و فرد در دین باطلی باشد ولی همچنان ارزشمند است. (به شرط آنکه واقعا در پی حقیقت بوده باشد و بدون آنکه مقصر باشد، به دین حق نرسیده باشد)

- اخلاقیات بخش بسیار مهمی از دین هستند. اساسا در حدیث نبوی، علت رسالت پیامبر(ص) تکمیل مکارم اخلاقی بیان شده است.

- این چنین نیست که هر کافری باید تا ابد در جهنم بسوزد. نکته دیگر اینکه در کافر در قرآن به معنای منکر حقیقت است و چنین ملاک بر همه اهل کتاب صدق نمی کند. همان طور که پیش از این عرض کردم، برخی از این افراد علی رغم تلاش به دین حق نرسیده اند و امید نجات برای آنها وجود دارد و خداوند نیز عنایت خود را از آنها بر نمی دارد.

موفق باشید

**گلشن**;936946 نوشت:
سلام

از انجایی که سه مرتبه او را نبش قبر کرده و هر سه دفعه جنازه سالم بوده و اکنون در تابوت شیشه ای در شهر نورز فرانسه در معرض عموم قرار دارد
و کلیسا نیز او را قدیس اعلام کرده
به احتمال خیلی زیاد واقعیت دارد

درست است که وجود کرامت ممکن است درستی یک عقیده نباشد
اما کرامتی این چنینی که مریم مقدس ظاهر شود نشان از الهی بودن دین مسیح دارد



با سلام خدمت شما دوست گرامی

- در مورد اول به جهت اینکه مطالعه کاملی در این زمینه نداشتم، بنده قضاوتی ندارم.

- اینکه مسیحیت دین الهی است که محل نزاع نیست. حتما مسیحیت دین الهی است و حتما حضرت مریم (س) از برترین زنان تاریخ هستند. مسئله اینجاست که مسیحیان دین خود را تحریف کردند و اگرنه در الهی بودن مسیحیت تردیدی نیست.

موفق باشید

[="Tahoma"][="Navy"][="3"]

**گلشن**;936950 نوشت:
سلام

البته باید توجه کرد که برنادت نه مرتاض بوده و نه کشیش و بلکه کودک بوده که ایشان را رویت می کند

به نظر من حداقل نتیجه ای که می توان از این داستان گرفت این است که دین مسیحیت یک دین الهی است
و می تواند نشانه ای برای کسانی باشد که نبوت را قبول ندارند


سلام
برای برخورداری از یک استعداد معنوی لازم نیست حتما یک مرتاض یا کشیش یا روحانی باشید. استعداد معنوی مانند هر استعداد دیگری به ذاتیات فرد باز می گردد مانند هوش و حافظه قوی. لازم نیست پدر کسی پروفسور باشد تا وی استعداد ذهنی بالایی داشته باشد. گاهی یک کودک روستایی در یک روستای کاملا بی سواد بسیار پراستعداد می شود. اینها به نحوه وراثت است که نمی توان برایش فرمول نوشت حداقل فعلا نمی توان. استعداد معنوی هم همینطور است. ممکن است از یک خانواده غیر مذهبی یک فردی با استعداد مذهبی بالا متولد شود. قرآن هم به نوعی به این مطلب اشاره می کند آنجا که می فرماید: از مرده زنده و از زنده مرده خارج می سازد. گاهی بالعکس هم می شود مثلا از یک انسان الهی یک کافر یا گناهکار متولد می شود مانند پسرنوح. با این حساب استعداد معنوی برنادت، جنبه ذاتی دارد. اما حقانیت مسیحیت که شکی در آن نیست این از باورهای ما مسلمانان است هرچند در مسیحیت فعلی یکسری باورهایی است که از نظر ما قابل قبول نیست اما این باعث نمی شود در فضای آموزه های معنویت گرای مسیحیت چنین افرادی بوجود آیند. ملاک و معیار در ایجاد ارتباط با ارواح مطهره عالم قدس پاکی درونی است.
یا علیم[/][/][/]

[="3"]

**گلشن**;936397 نوشت:
سلام

ما مسلمانها معتقدیم با امدن دین اسلام سایر ادیان منسوخ شده هستند
اگر این طور است ظهور کرامت برای افرادی مانند برنادت سوبیرو برای چیست ؟
چرا خداوند برای یک دین منسوخ شده باید کرامت و یا ایت بفرستد ؟

چرا به دفعات متعدد حضرت مریم بر برنادت و یا افراد دیگر ظاهر شده اند ؟

چرا حضرت فاطمه بر کسی ظاهر نشده است ؟

با تشکر


سلام،
تا معنای کرامت چه باشد ... مثلاً اگر مرتاضی آنقدر ریاضت بکشد که بتواند کارهایی بکند که ما از یک عارف واصل انتظارش را داریم آیا خداوند با دادن آن قدرت‌ها به او گرامی‌اش داشته است و اصطلاحاً به او کرامت داشته است؟ ... نه! اینکه او به این جایگاه رسیده است صرفاً نشان می‌دهد که در قدرت انسان هست که به چنان توانایی‌ها برسد و راه هم برای آن هست که بشود آن را طی کرد تا به آن‌ها رسید ... اگر کسی توجهش را از ظاهر به باطن و از حواس ظاهری و قوای ظاهری به حواس باطنی و قوای باطنی معطوف کند در خودش قدرت‌هایی را می‌یابد که تا قبل از آن فکر می‌کرد خارج از حدّ توان انسان باشد، مثل کسی که در ۴۰ سالگی یادش بیفتد دست دارد و بعد ببینید که با دستش چه کارهایی می‌تواند بکند که تا کنون نمی‌توانسته بکند، یا کسی که بفهمد پا دارد و ببینید با پایش چه کارهایی می‌‌تواند بکند که تا قبل از این فکرش را هم نمی‌کرد ...
وی عالمی که زندگی‌اش معمولی است و مثل مرتاض‌ها زیر بار ریاضت‌های آن چنانی نمی‌رود و خداوند به عنوان هدیه و کرامت قدرت یا علمی را به او ببخشد این است که کرامت است ... کافی است مراقبت کند که وظایفش را درست انجام بدهد، که همسر خوبی برای همسرش، فرزند خوبی برای والدینش، والد خوبی برای اولادش، کارمند و کارگر خوبی برای رئيسش و شهروند خوبی برای شهرش و نهایتاً بنده‌ی خوبی برای خدایش باشد ... دیگر مدفوع خوردن و خوردن چیزهای خبیث که نفس از آن متنفر است به عنوان ریاضت لازم نیست ... این می‌شود کرامت ...
پس هر کار خارج از توان عمومی مردم انجام دادنی کرامت از ناحیه‌ی خدا نیست ...

اما خداوند فقط به شیعیان هم کرامت نمی‌دهد ... همین الآن از بزرگان عرفان اسلامی که شیعیان هم گاهی به ایشان با شوق و ذوق ارجاع می‌دهند و حکایاتشان را سر کلاس‌های درس عرفاشان گاه و بیگاه تعریف می‌کنند خیلی‌هایشان اهل سنت هستند، کافی است مثلاً فقط یک نگاه به نذکرة‌الأولیاء عطار بیاندازید ... نمی‌گویم همه‌ی آن‌ها حتماً قدرت‌هایشان از روی کرامت بوده است، برخی از ایشان مانند مسیحیان و مرتاض‌ها اهل ریاضت‌های افراطی بوده‌اند، خدا در قرآن کار مسیحیان را افراط دانسته است که از دنیا کناره‌گیری می‌کرده‌اند، شاید برخی از این قدرت‌ها برایشان کرامت باشد و برخی هم نباشد و ناشی از آن ریاضات افرای باشد که از زندگی معمولی ساقطشان کرده بوده است (بر خلاف عرفای شیعه که به تأسی از امامان معصوم علیه‌السلام با مردم زندگی می‌کردند و در مقایسه با خیلی از آن عرفا زندگی معمولی داشتند و در عین داشتن کرامت آن‌ها را ابراز هم نمی‌کردند و خبر خیلی از آن کرامت‌ها پخش نشده است ...) ... ولی امکان دارد که خدا به غیرشیعیان هم کرامتی بدهد ... کرامت به معنای هدیه‌ای که ربّی به عبدش می‌دهد ... غیرشیعیان هم به اندازه‌ی خودشان مکلف هستند و ممکن است در این بندگی کردنشان برای خدا خیلی هم از امثال منی که ادعایم گوش فلک را کر کرده است جلوتر باشند .... «وَ لَوْ آمَنَ أَهْلُ الْكِتَابِ لَكَانَ خَيْرًا لَّهُم ۚ مِّنْهُمُ الْمُؤْمِنُونَ وَأَكْثَرُهُمُ الْفَاسِقُونَ» و همینطور «وَإِنَّ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَمَن يُؤْمِنُ بِاللَّـهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْهِمْ خَاشِعِينَ لِلَّـهِ لَا يَشْتَرُونَ بِآيَاتِ اللَّـهِ ثَمَنًا قَلِيلًا ۗ أُولَـٰئِكَ لَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ ۗ إِنَّ اللَّـهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ» که این آیه‌ی اخیر شاید کمی بحث داشته باشد ولی برای استناد کردن در این تاپیک شاید همین اشاره کفایت کند ....
پس کسی مثل سن‌فرانچسکو هم می‌تواند صاحب کرامت شود، یا ممکن است نرجس‌خاتون سلام‌الله‌علیها با آنکه مسیحی بودند در خواب حضرت مریم و حضرت فاطمه سلام‌الله‌علیها را ببینند و برای امام معصوم علیه‌السلام از حضرت شمعون خواستگاری شوند ... ولو اینکه از نظر فقهی برای شیعیان ناپاک محسوب شوند و محدودیت در ارتباط و تعاملات فردی و اجتماعی برقرار گردد ... «وَإِن مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلَّا لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ ۖ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا»[/]

سلام جناب رئوف ...
من یک سوال دیگه میخوام ازتون بپرسم ...

فرض کنین که همکنون بیمایری با نام gh12 اپیدمی هست ... و هیچ دارویی هم برای این بیماری وجود نداره ... من شروع به تحقیق میکنم که ببینم چجوری میتونم این بیماری رو مداوا کنم ... و در نهایت به داده های زیر میرسم .

1. پراکندگی این بیماری در درون تمامی کشورها یکسان هست .
2. یک دستور باستانی داریم که اگر کسی ریشه درخت بامبو رو با عسل بجوشونه و در درون کوه نور همراه با عود ... اون معجون رو بنوشه ... اون شخص خوب میشه و 50 دصد کسانی که این مریضی رو گرفتند و این کار رو کرده اند شفا گرفته اند .
3. کسانی که در درون زندگیشون از درخت بامبو به عنوان غذا استفاده کرده اند چنین مریضی رو نمیگیرن .
و ...

خوب من به عنوان یک محقق فکری که میکنم این هستش که داروی این بیماری در درون درخت بامبو هست ... ساختار و عصاره درخت بامبو رو مورد بررسی قرار میدهم ... ساختار ملکولی اون بیماری رو مورد بررسی قرار میدهم و در نهایت یک دارویی درست میکنم که شخص دو قطره از اون عصاره میخوره و به صورت کامل شفا پیدا میکنه ...

چرا !!!

چون اومدم حقیقت رو از غیر حقیقت جدا کرده ام و دقیقا فهمیدم که دارو چیست و دقیقا همون چیز رو به مریضم میدم .

یا در ارتباط با داروی بی هوشی ....

ما میتونستیم عنوان کنیم که هر کسی که مریض هست و میخواهد جراحی کند .... از یک هفته قبلش شروع کنه به تریاک کشیدن ... و بعد از اینکه این یک هفته تموم شد و حسابی تعشه شد ... به بیمارستان مراجعه کنه تا بشه روش عمل جراحی انجام داد ... ولی این کار رو نمیکنیم ... دقیقا بر رویه موادی که باعث بی هوشی میشن تحقیق میکنیم و دقیقا با علمی که داریم اونها رو استخراج میکنیم و اون رو به عنوان یک عنصر در اختیار مصرف کننده قرار میدیم ...

باید هم اینگونه باشه ...
ما باید بتونیم دست به تخلیص علوممون بزنیم ...

سوال من این هست ...
وقتی که من چیزهایی اینچنینی در وجود برنادت سوبیرو میبینم ...

با خودم میگم اصل و ماهیت دین چیزی بجز این دین اسلام با این همه زواید هست ...

همونجور که ما الان برای بیهوش شدن دیگه تریاک مصرف نمیکنیم ... و آمپورش رو میزنیم ...

شاید هم بشه از رویه رفتارهای برتادت سوبیرو ... اون چیزی که در درون دین اصالت داره رو بیرون کشید و دقیقا بر رویه اون زوم کرد ...

هوالعالم
با سلام و عرض ادب

هر تلاشی در این دنیا نتیجه داره
الان مرتاض های غیر مسلمان هم به خاطر ریاضت میتونن کارهایی بکنن خب یعنی ادمهای خوبی هستند؟
ریاضت نفس باعث یکسری قدرتهایی میشه ولی دلیل بر مورد تایید حق بودن فرد نیست

رئوف;937013 نوشت:
- اینکه مسیحیت دین الهی است که محل نزاع نیست. حتما مسیحیت دین الهی است و حتما حضرت مریم (س) از برترین زنان تاریخ هستند. مسئله اینجاست که مسیحیان دین خود را تحریف کردند و اگرنه در الهی بودن مسیحیت تردیدی نیست.


سلام بر شما

یک سوال دیگر از شما دارم

چرا حضرت مریم در ظهورشون مردم را به اسلام دعوت نکردند ؟

و سوال دیگر هدف خداوند از این ظهور چه بود ؟ چه پیامی را می خواست به مردم برساند ؟

نقطه;937066 نوشت:
اما خداوند فقط به شیعیان هم کرامت نمی‌دهد ... همین الآن از بزرگان عرفان اسلامی که شیعیان هم گاهی به ایشان با شوق و ذوق ارجاع می‌دهند و حکایاتشان را سر کلاس‌های درس عرفاشان گاه و بیگاه تعریف می‌کنند خیلی‌هایشان اهل سنت هستند، کافی است مثلاً فقط یک نگاه به نذکرة‌الأولیاء عطار بیاندازید ... نمی‌گویم همه‌ی آن‌ها حتماً قدرت‌هایشان از روی کرامت بوده است، برخی از ایشان مانند مسیحیان و مرتاض‌ها اهل ریاضت‌های افراطی بوده‌اند، خدا در قرآن کار مسیحیان را افراط دانسته است که از دنیا کناره‌گیری می‌کرده‌اند، شاید برخی از این قدرت‌ها برایشان کرامت باشد و برخی هم نباشد و ناشی از آن ریاضات افرای باشد که از زندگی معمولی ساقطشان کرده بوده است (بر خلاف عرفای شیعه که به تأسی از امامان معصوم علیه‌السلام با مردم زندگی می‌کردند و در مقایسه با خیلی از آن عرفا زندگی معمولی داشتند و در عین داشتن کرامت آن‌ها را ابراز هم نمی‌کردند و خبر خیلی از آن کرامت‌ها پخش نشده است ...) ... ولی امکان دارد که خدا به غیرشیعیان هم کرامتی بدهد ... کرامت به معنای هدیه‌ای که ربّی به عبدش می‌دهد ... غیرشیعیان هم به اندازه‌ی خودشان مکلف هستند و ممکن است در این بندگی کردنشان برای خدا خیلی هم از امثال منی که ادعایم گوش فلک را کر کرده است جلوتر باشند .... «وَ لَوْ آمَنَ أَهْلُ الْكِتَابِ لَكَانَ خَيْرًا لَّهُم ۚ مِّنْهُمُ الْمُؤْمِنُونَ وَأَكْثَرُهُمُ الْفَاسِقُونَ» و همینطور «وَإِنَّ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَمَن يُؤْمِنُ بِاللَّـهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْهِمْ خَاشِعِينَ لِلَّـهِ لَا يَشْتَرُونَ بِآيَاتِ اللَّـهِ ثَمَنًا قَلِيلًا ۗ أُولَـٰئِكَ لَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ ۗ إِنَّ اللَّـهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ» که این آیه‌ی اخیر شاید کمی بحث داشته باشد ولی برای استناد کردن در این تاپیک شاید همین اشاره کفایت کند ....
پس کسی مثل سن‌فرانچسکو هم می‌تواند صاحب کرامت شود، یا ممکن است نرجس‌خاتون سلام‌الله‌علیها با آنکه مسیحی بودند در خواب حضرت مریم و حضرت فاطمه سلام‌الله‌علیها را ببینند و برای امام معصوم علیه‌السلام از حضرت شمعون خواستگاری شوند ... ولو اینکه از نظر فقهی برای شیعیان ناپاک محسوب شوند و محدودیت در ارتباط و تعاملات فردی و اجتماعی برقرار گردد ... «وَإِن مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلَّا لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ ۖ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا»

سلام

این حرفهای شما همان پلورالیسم دینیست
یعنی اینکه هرکسی با هر دینی انسان خوبی باشد ممکن است مورد لطف خداوند قرار بگیرد
زیرا وقتی خداوند به کسی در دنیا کرامت بدهد می تواند نشانه تصدیق راه و روش او باشد
وگرنه از خدا بعهید است که کسی را اغفال کند در دنیا
و بعد در اخرت به دینش گیر بدهد

محی الدین;937021 نوشت:
ملاک و معیار در ایجاد ارتباط با ارواح مطهره عالم قدس پاکی درونی است.

یا علیم

و شاید بشود گفت ملاک و معیار بهشتی شدن همان پاکی درونی است
زیرا اگر کسی با ملاک پاکی درون با با ارواح مطهره مانند مریم ع ارتباط یرقرار کند
این ارتباط را نشانه درستی مرامش خواهد دانست

و یک سوال دیگر

چرا حضرت مریم در ظهورش مردم را به اسلام دعوت نکرد ؟
و از انحرافات مسیحیت پرده بر نداشت ؟

طارق اللیل;937095 نوشت:
هر تلاشی در این دنیا نتیجه داره
الان مرتاض های غیر مسلمان هم به خاطر ریاضت میتونن کارهایی بکنن خب یعنی ادمهای خوبی هستند؟
ریاضت نفس باعث یکسری قدرتهایی میشه ولی دلیل بر مورد تایید حق بودن فرد نیست

سلام

ولی دوست گرامی اینجا صحبت از مرتاضهای هندی و ریاضت کشیدن نیست

طبیعتا برنادت نه مرتاض بود و نه ریاضت کشیده بود چون هنوز کودک بود
که این واقعه برای او اتفاق افتاد

**گلشن**;937172 نوشت:
طبیعتا برنادت نه مرتاض بود و نه ریاضت کشیده بود چون هنوز کودک بود

سلام
عزیزم شما خودت میگی کودک بود اینکه انسان دارای روح و ضمیر پاک و یا دست نخورده ای باشه فارغ از دین و مذهب میتونه یکسری هدایت هایی رو دریافت کنه

در ضمن مسیحی ها اعتقاداتشون به حضرت مسیح و حضرت مریم هست طبیعیه که اونها این پیامبران رو ببینند
احتمالا به خواب افراد یهودی هم حضرت موسی میاد !

ولی ما ها اعتقداتمون بیشتر به حضرت پیامبر (ص) و امام غایبمون هست و همینطور بار ها شده که افرادی با امام زمان ارتباط برقرار کردند

عزیزان من واقعا تعجب میکنم شما ندیده کرامات افراد غریبه و ادیان منسوخ شده رو بدون تحقیق و علم به راحتی میپذیرید ولی نسبت به دین و امورات غیبی و ... خودمون...
ناراحت کننده هست....

**گلشن**;936948 نوشت:
فعلا که جنازه سالم ایشان پس از سه بار نبش قبر در معرض دید عموم قرار دارد
که خودش کرامتی بزرگ و غیر قابل انکار می باشد

من قبلا فکر می کردم کرامت باشه و خیلی خوشحال شدم که داستان ایشون رو خوندم ولی بعدا دیدم انگاری روی بدنشون چیزی زدند که نپوسه. اگر خواستید جستجو کنید ببینید منظورم چیه.
https://www.quora.com/What-is-the-scientific-explanation-of-incorrupt-bodies-of-Catholic-Saints-Is-it-just-a-hoax

zahra*;937178 نوشت:
من قبلا فکر می کردم کرامت باشه و خیلی خوشحال شدم که داستان ایشون رو خوندم ولی بعدا دیدم انگاری روی بدنشون چیزی زدند که نپوسه. اگر خواستید جستجو کنید ببینید منظورم چیه.

https://www.quora.com/What-is-the-sc...it-just-a-hoax

لینک برای من باز نمیشه

اما تا اونجایی که من خوندم جسد پس از سه بار نبش قبر سالم بوده

بعد که در تابوت شیشه ای در معرض عموم می زارن چیزی می زنن که خراب نشه

طارق اللیل;937176 نوشت:
عزیزان من واقعا تعجب میکنم شما ندیده کرامات افراد غریبه و ادیان منسوخ شده رو بدون تحقیق و علم به راحتی میپذیرید ولی نسبت به دین و امورات غیبی و ... خودمون...
ناراحت کننده هست....

البته اینجوری هم که نیست ندیده و بدون تحقیق چیزی رو قبول کنیم
ماجرای ایشون جوری بوده که ظهور خارجی داشته
مثلا در همان محل کلیسایی ساخته شده و چشمه اب پدید امده که افراد زیادی رو شفا داده

و جنازه ایشونم که در معرض دیده و برادر خودم در فرانسه از نزدیک دیده و بازدید کرده

**گلشن**;937188 نوشت:
لینک برای من باز نمیشه

با فیلترشکن باز کنید.
یا ترکیبی از این کلمات Bernadette Soubirous body incorrupt hoax fake

**گلشن**;937169 نوشت:
سلام بر شما
چرا حضرت مریم در ظهورشون مردم را به اسلام دعوت نکردند؟
و سوال دیگر هدف خداوند از این ظهور چه بود؟ چه پیامی را می خواست به مردم برساند؟


باسلام

چنان با یقین حرفی میزنید که آدم فکر میکنه شما مسیحی هستید! از ائمه معصوم هم انگار طلب دارید که چرا برای ما ظهور نمیکنند!!!

چطور بدون تحقیق و تاییدش توسط افراد موثق و فقط با مطالعه مطلب چند سایت یقین پیدا کنید آن موجود، مریم بنت عمران است؟!!!!

این چه جور حضرت مریمی هست که تو چند روز یا همون ماه اول هیچی نگفته که من مریم هست و تازه بعد چند هفته و ماه گفته من باکره حامله ام؟!!!

همین الان مگه شبان های مسیحی مردم رو جمع نمیکنند و با موسیقی اشعاری نمیخونند تا مردم رو مثلا شفا بدهند؟!!! تابلو هست که از ارواح مسیحی کمک میگیرند برای درمان مردم! حتی تو یه سریال آمریکایی در این خصوص نشون میداد چنین شخصی از طلسماتی استفاده میکرد!


شمایی که چیزی از علوم غریبه و جادوگری و متافیزیک و ... نمیدونی باید از افراد آگاه بپرسی!!! وگرنه فردا اگه یکی فکرت رو بخونه حتما میگی نکنه این پیغمبر امام یا عارفه!!! که از باطن و افکار من خبر داره!

[="3"]

**گلشن**;937170 نوشت:
سلام

این حرفهای شما همان پلورالیسم دینیست
یعنی اینکه هرکسی با هر دینی انسان خوبی باشد ممکن است مورد لطف خداوند قرار بگیرد
زیرا وقتی خداوند به کسی در دنیا کرامت بدهد می تواند نشانه تصدیق راه و روش او باشد
وگرنه از خدا بعهید است که کسی را اغفال کند در دنیا
و بعد در اخرت به دینش گیر بدهد


سلام،
ان الدین عند الله الإسلام
اگر دین حضرت آدم علیه‌السلام و دین حضرت نوح علیه‌السلام و دین حضرت ابراهیم علیه‌السلام و دین حضرت موسی علیه‌السلام و دین حضرت عیسی علیه‌السلام و دین پیامبر خاتم صلی‌الله‌علیه‌وآله و دین امام زمان علیه‌السلام بعد از ظهورشان اسلام است با آنکه شریعت زمان هر یک از ایشان با شریعت در زمان سایر ایشان تفاوت‌هایی داشته است پس شاید نباید دین اسلام را بر اساس شریعت آن بشناسیم ...
بحث‌هایی در این زمینه می‌توان داشت ولی هر چه که باشد آنچه که گفتم به معنای پلورالیسم دینی نیست ... دین حق یکی است ... دین قیم دین حنیف است که آن هم فطری است ... ذلک دین القیّم
خدا کسی را اغفال نمی‌کند بلکه از هر کسی به اندازه‌ی وسعی که به او بخشیده است انتظار دارد ...
خداوند فرموده است «هَلْ يَنظُرُونَ إِلَّا أَن تَأْتِيَهُمُ الْمَلَائِكَةُ أَوْ يَأْتِيَ رَبُّكَ أَوْ يَأْتِيَ بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ ۗ يَوْمَ يَأْتِي بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ لَا يَنفَعُ نَفْسًا إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آمَنَتْ مِن قَبْلُ أَوْ كَسَبَتْ فِي إِيمَانِهَا خَيْرًا ۗ قُلِ انتَظِرُوا إِنَّا مُنتَظِرُونَ»، طبق روایات ما هیچ کسی نمی‌میرد مگرآنکه در زمان مرگ اهل بیت علیهم‌السلام و به طور خاص رسول خدا صلی‌الله‌علیه‌وآله و حضرت علی علیه‌السلام را می‌بیند، مَنْ یَمُتْ یَرَنی ... و هیچ یک از اهل کتاب نمی‌میرد مگر آنکه پیش از مرگش به او ایمان می‌آورد ... شرط ورود به بهشت ایمان به ولایت حضرت علی علیه‌السلام است، صریح این ولایت به برخی در دنیا ارائه می‌گردد و به برخی در هنگام مرگ و ... ولی هر ایمان آوردنی هم سودمند نیست مگر برای کسی که قبلاً ایمان آورده باشد و در ایمانش خیری کسب کرده باشد ... شاید هم باید روی این مسائل بحث بیشتری کرد ولی هر چه که باشد به آن سادگی که شما نتیجه‌گیری کردید نیست و حرف در این باره زیاد است ... و الله العالم[/]

[="Tahoma"][="Navy"][="3"]

**گلشن**;937171 نوشت:
چرا حضرت مریم در ظهورش مردم را به اسلام دعوت نکرد ؟
و از انحرافات مسیحیت پرده بر نداشت ؟

سلام
آنچه که شما نامش را ظهور گذاشتید اصطلاح صحیحش تمثل است. تمثل یعنی به مثال و شکلی درآمدن. طبق آنچه که متعمقین در معانی قرآن کریم ذکر کرده اند تمثل تابع کسی است که حقیقت معنوی برای او تمثل نموده است. این تبعیت تنها در شکل و هیات نیست بلکه در سایر ویژگیها نیز تابع روحیات و افکار فرد است. این واقعیت کاملا در مکاشفات منقول دیده می شود. پس برای برنادت که خود مسیحی و مومن به تعالیم آن است بطور عادی و طبق قواعد تمثل نباید آنچه که شما گفتید یعنی دعوت به اسلام و بیان انحرافات مسیحیت مطرح شود. اگر قرار باشد بر اساس استعدادهای ذاتی فرد، دعوتی به اسلام از سوی موجود ملکوتی صورت گیرد. این دعوت از سوی فردی صورت می گیرد که در ذهن و ضمیر فرد با مضمون دعوت تناسب دارد. بطور مثال این دعوت باید توسط پیشوایان اسلام یا یکی از شخصیت های اسلامی که فرد اورا بعنوان مسلمان می شناسد صورت گیرد. اینها قواعد ذهن و روح انسان است که بر اصل سنخیت و تناسب بناشده است.
یا علیم[/][/][/]

منتظر الظهور;937203 نوشت:
چطور بدون تحقیق و تاییدش توسط افراد موثق و فقط با مطالعه مطلب چند سایت یقین پیدا کنید آن موجود، مریم بنت عمران است؟!!!!

این چه جور حضرت مریمی هست که تو چند روز یا همون ماه اول هیچی نگفته که من مریم هست و تازه بعد چند هفته و ماه گفته من باکره حامله ام؟!!!

سلام
البته انچه ما شنیدیم فقط شنیدیم و ندیدیم
پس منطقی هم نیست بر اساس شنیده های ناقصمون بیایم و ایراد بگیریم و بگیم من منکرم و ...

حد اقل موضع ندانم گرایی بهتره تا موضع انکار
از کجا معلوم که این خانم برنادت شهودش بی حکت باشه و واقعا حضرت مریم رو شهود نکرده؟ شما انتظار دراید شهود اینقدر واضح نباشه طرف بدونه ایشون واقعا حضرت مریم هستن؟
نه اینکه شک کنید و یا مثلا بگید شاید جنی بیاد ایشونو گول بزنه؟ یا دچار توهمات عجیب شده باشه؟ یا شما مطئنید حضرت مریم به ایشون خودشو معرفی نکرده؟
به هر حال ما هم چون تجربه ای زا شهود نداریم بهتره زیاد هم ایراد نگیریم و هی نگیم از کجا معلوم فلان و بهمان و ...
به هر حال در همه جای دنیا افراد پاک سیرت و لایق هستند که ممکنه لطف خدا شامل حالشون بشه. لازم نیست حتما مسلمان باشند.چه بسا این خانم از بعضی مسلمانها به اسلام نزدیکتره که لابد خدا بهش توجه کرده.
مسلمان که به اسم و رسم نیست.

Miss.Narges;937247 نوشت:
سلام
به هر حال در همه جای دنیا افراد پاک سیرت و لایق هستند که ممکنه لطف خدا شامل حالشون بشه. لازم نیست حتما مسلمان باشند. چه بسا این خانم از بعضی مسلمانها به اسلام نزدیکتره که لابد خدا بهش توجه کرده.
مسلمان که به اسم و رسم نیست.

باسلام

از مطالب تاپیکها و پستهای شما و کاربر مذکور پیداست که به مباحث عرفان اسلامی،علوم غریبه، متافیزیک آگاهی ندارید لذا با شنیدن یک خبر و مطالعه چند سایت و... سریع آن را تایید میکنید!

چند سال پیش اتفاقی چند قسمت از یک سریال آمریکایی رو دیدم که داستان یه قسمتش مشابه همین قضیه بود که الان پیداش کردم و میتونید از لینکهای زیر دانلود و تماشا کنید! حرف ما رو قبول ندارید شاید حرف یک آمریکایی رو قبول کنید!

قسمت دوازدهم

یکی از این زیرنویس ها باید بهش بخوره

زیرنویس 1

زیرنویس2

البته این نکته رو هم بگم بیشتر موضوعاتی که در سریالها و فیلمهای ماورائی خارجی نمایش میدهند غلط یا بصورت تخیلی است و واقعیت ندارد یا واقعیت دارد ولی مطلب را غلط نمایش میدهند مثلا مرده با جادو و طلسمات زنده نمیشود!

بنده خودم با یک عارف قلابی برخورد داشتم که ادعا میکرد از باطن و افکار مردم خبر دارد در حالیکه در اصل وی از قدرتهای متافیزیکی مثل تله پاتی استفاده میکرد که این توانایی با قدرت فراست و باطن بینی اولیای الهی فرق اساسی دارد!

خیلیها پیامبر و ائمه رو دیدند و می بینند ولی نیامدند جار بزنند و به همه بگن!!!!!

تازه این قضیه مشکوک هم هست چون دقیقا مشابه قضیه مسجد جمکران هست! و امکان دارد اینها قصدشان این بوده که کلیسایی مقدس که خود عیسی بن مریم یا مادرش دستور ساختش را داده اند را ایجاد کنند تا باور مردم بیشتر شود و...

مسیحیان برای ترویج دینشان خیلی پروژه های مخفی دارند که ما از آنها آگاه نیستیم مثلا روی مسلمانانی که مشکل مادی و زندگی سختی دارند یا دنبال بی قیدی هستند یا از حکومت اسلامی ناراضی اند کار میکنند تا به مرور مسیحی شان کنند و...

متاسفانه مردم عادی به این امور ماورائی آگاهی کافی ندارند و بدتر اینکه وقتی باور کردند بعدش برای اینکه کم نیاورند از سر لجبازی واقعیت را قبول نمیکنند!

منتظر الظهور;937264 نوشت:
باسلام

از مطالب تاپیکها و پستهای شما و کاربر مذکور پیداست که به مباحث عرفان اسلامی،علوم غریبه، متافیزیک آگاهی ندارید لذا با شنیدن یک خبر و مطالعه چند سایت و... سریع آن را تایید میکنید!


چند سال پیش اتفاقی چند قسمت از یک سریال آمریکایی رو دیدم که داستان یه قسمتش مشابه همین قضیه بود که الان پیداش کردم و میتونید از لینکهای زیر دانلود و تماشا کنید! حرف ما رو قبول ندارید شاید حرف یک آمریکایی رو قبول کنید!

قسمت دوازدهم

یکی از این زیرنویس ها باید بهش بخوره

زیرنویس 1

زیرنویس2

البته این نکته رو هم بگم بیشتر موضوعاتی که در سریالها و فیلمهای ماورائی خارجی نمایش میدهند غلط یا بصورت تخیلی است و واقعیت ندارد یا واقعیت دارد ولی مطلب را غلط نمایش میدهند مثلا مرده با جادو و طلسمات زنده نمیشود!

بنده خودم با یک عارف قلابی برخورد داشتم که ادعا میکرد از باطن و افکار مردم خبر دارد در حالیکه در اصل وی از قدرتهای متافیزیکی مثل تله پاتی استفاده میکرد که این توانایی با قدرت فراست و باطن بینی اولیای الهی فرق اساسی دارد!

خیلیها پیامبر و ائمه رو دیدند و می بینند ولی نیامدند جار بزنند و به همه بگن!!!!!

تازه این قضیه مشکوک هم هست چون دقیقا مشابه قضیه مسجد جمکران هست! و امکان دارد اینها قصدشان این بوده که کلیسایی مقدس که خود عیسی بن مریم یا مادرش دستور ساختش را داده اند را ایجاد کنند تا باور مردم بیشتر شود و...

مسیحیان برای ترویج دینشان خیلی پروژه های مخفی دارند که ما از آنها آگاه نیستیم مثلا روی مسلمانانی که مشکل مادی و زندگی سختی دارند یا دنبال بی قیدی هستند یا از حکومت اسلامی ناراضی اند کار میکنند تا به مرور مسیحی شان کنند و...

متاسفانه مردم عادی به این امور ماورائی آگاهی کافی ندارند و بدتر اینکه وقتی باور کردند بعدش برای اینکه کم نیاورند از سر لجبازی واقعیت را قبول نمیکنند!

مساله برنادت نمیتونه دروغ باشه ...
یکی از راههای شبهه سازی همین کاری هست که شما میکنین ... تشکیک ...
اگر دلیلی برای تشکیک دارین دلیلتون رو عنوان کنین ... مثال جمکران رو نزنین ...

متاسفانه و متاسفانه و متاسفانه یکی از مسائلی که من باهاش برخورد داشتم و به همین علتها از علوم غریبه و عرفان به اصطلاح اسلامی و متافیزیک برگشتم ... همین تلقی هایی هست که شما میکنین ...
همه کسایی که میخوان برای خودشون بازار درست کنند ... دیگران رو به دروغ گویی و شارلاتان بازی محکوم میکنند ...
اخلاق همشون هم برمیگرده ... یا در درون تخیلات هستند ... یا در درون حرفهای بدون معنی ... یا کش دادن موضوعات بی اهمیت ... یا تهییج دیگران و ...

خوب حالا ما فرض میکنیم که شما علوم ماورایی رو میدونین ... خوب لابد این شما هستید که باید به ما بگین مساله برنادت درست هست یا نه ...
خوب مگر علوم ماورائی میتونن تضمین 100 درصد بدهند ... کدوم علم غریبه تضمین 100 درصدی تا حالا داده ... که این دومیش باشه ...

اصلا نمیدونم مساله برنادت چه ربطی به علم غریبه داره ... که شما مسیر صحبت رو کشوندین به سمته علوم غریبه ...

برنادت هم تنها کسی که بدنش سالم مونده نیست .... اخرین باری که تحقیق داشتم میکردم نزدیک 40 یا 50 تا کشیش داریم که همه اونها بدنهاشون سالم مونده ...
یعنی مرور زمانه نتونسته بدنهای اونها رو بپوسونه ...

جناب ظهور ...
اگر علمی دارید ... خوب عنوانش کنین ... با تشکیک کردن مسله حل نمیشه ...

شما فرمودین که ...
خیلیها پیامبر و ائمه رو دیدند و می بینند ولی نیامدند جار بزنند و به همه بگن!!!!!

لابد برنادت رفته جار زده !!!

خوب شما چجوری خبر دار شدین که خیلی ها دارن پیامبر و ائمه رو میبینن ولی جار نمیزنن ... یواشکی دره گوشتون گفتن ...

منتظر الظهور;937264 نوشت:
متاسفانه مردم عادی به این امور ماورائی آگاهی کافی ندارند و بدتر اینکه وقتی باور کردند بعدش برای اینکه کم نیاورند از سر لجبازی واقعیت را قبول نمیکنند!

سلام

پاسخ سرکار مینوی خرد به شما خیلی جالب بود

من باب تاکید من هم می پرسم چه ارتباطی بین برنادت و علوم ماورایی و یا غریبه و یا عرفان اسلامی وجود دارد ؟
اگر شما اطلاعاتی دارید خوب صریحا بیان کنید تا همه بدانند

منتظر الظهور;937264 نوشت:
تازه این قضیه مشکوک هم هست چون دقیقا مشابه قضیه مسجد جمکران هست! و امکان دارد اینها قصدشان این بوده که کلیسایی مقدس که خود عیسی بن مریم یا مادرش دستور ساختش را داده اند را ایجاد کنند تا باور مردم بیشتر شود و...

بر عکس شباهتی با قضیه جمکران ندارند

و البته شما انگار اطلاع درستی ندارید زیرا تا مدتها مقامات و کلیسا او را محکوم و دروغگو می پنداشتند
و تاییدش نمی کردند

منتظر الظهور;937264 نوشت:
خیلیها پیامبر و ائمه رو دیدند و می بینند ولی نیامدند جار بزنند و به همه بگن!!!!!

این مورد هم جالب بود
اگر جار نمی زنند پس شما از کجا می دانید ؟ ایا علم غیب دارید ؟

نقطه;937212 نوشت:
سلام،
ان الدین عند الله الإسلام
اگر دین حضرت آدم علیه‌السلام و دین حضرت نوح علیه‌السلام و دین حضرت ابراهیم علیه‌السلام و دین حضرت موسی علیه‌السلام و دین حضرت عیسی علیه‌السلام و دین پیامبر خاتم صلی‌الله‌علیه‌وآله و دین امام زمان علیه‌السلام بعد از ظهورشان اسلام است با آنکه شریعت زمان هر یک از ایشان با شریعت در زمان سایر ایشان تفاوت‌هایی داشته است پس شاید نباید دین اسلام را بر اساس شریعت آن بشناسیم ...
بحث‌هایی در این زمینه می‌توان داشت ولی هر چه که باشد آنچه که گفتم به معنای پلورالیسم دینی نیست ... دین حق یکی است ... دین قیم دین حنیف است که آن هم فطری است ... ذلک دین القیّم
خدا کسی را اغفال نمی‌کند بلکه از هر کسی به اندازه‌ی وسعی که به او بخشیده است انتظار دارد ...
خداوند فرموده است «هَلْ يَنظُرُونَ إِلَّا أَن تَأْتِيَهُمُ الْمَلَائِكَةُ أَوْ يَأْتِيَ رَبُّكَ أَوْ يَأْتِيَ بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ ۗ يَوْمَ يَأْتِي بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ لَا يَنفَعُ نَفْسًا إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آمَنَتْ مِن قَبْلُ أَوْ كَسَبَتْ فِي إِيمَانِهَا خَيْرًا ۗ قُلِ انتَظِرُوا إِنَّا مُنتَظِرُونَ»، طبق روایات ما هیچ کسی نمی‌میرد مگرآنکه در زمان مرگ اهل بیت علیهم‌السلام و به طور خاص رسول خدا صلی‌الله‌علیه‌وآله و حضرت علی علیه‌السلام را می‌بیند، مَنْ یَمُتْ یَرَنی ... و هیچ یک از اهل کتاب نمی‌میرد مگر آنکه پیش از مرگش به او ایمان می‌آورد ... شرط ورود به بهشت ایمان به ولایت حضرت علی علیه‌السلام است، صریح این ولایت به برخی در دنیا ارائه می‌گردد و به برخی در هنگام مرگ و ... ولی هر ایمان آوردنی هم سودمند نیست مگر برای کسی که قبلاً ایمان آورده باشد و در ایمانش خیری کسب کرده باشد ... شاید هم باید روی این مسائل بحث بیشتری کرد ولی هر چه که باشد به آن سادگی که شما نتیجه‌گیری کردید نیست و حرف در این باره زیاد اس

سلام

بحث مفصلی در این تاپیک صورت گرفته است در همین زمینه

[h=2]ايا منظور از دين اسلام در قران فقط دين حضرت محمد است ؟[/h]

مینوی خرد;937285 نوشت:
مساله برنادت نمیتونه دروغ باشه ...
متاسفانه و متاسفانه و متاسفانه یکی از مسائلی که من باهاش برخورد داشتم و به همین علتها از علوم غریبه و عرفان به اصطلاح اسلامی و متافیزیک برگشتم ... همین تلقی هایی هست که شما میکنین ...

اصلا نمیدونم مساله برنادت چه ربطی به علم غریبه داره ... که شما مسیر صحبت رو کشوندین به سمته علوم غریبه ...

برنادت هم تنها کسی که بدنش سالم مونده نیست .... اخرین باری که تحقیق داشتم میکردم نزدیک 40 یا 50 تا کشیش داریم که همه اونها بدنهاشون سالم مونده ... یعنی مرور زمانه نتونسته بدنهای اونها رو بپوسونه ...

شما فرمودین که ...
خیلیها پیامبر و ائمه رو دیدند و می بینند ولی نیامدند جار بزنند و به همه بگن!!!!!
لابد برنادت رفته جار زده !!!
خوب شما چجوری خبر دار شدین که خیلی ها دارن پیامبر و ائمه رو میبینن ولی جار نمیزنن ... یواشکی دره گوشتون گفتن ...

ما داریم درباره ارتباط یک زنده با شخص مرده که میگن ظاهر شده و سالم ماندن جسد یک مرده حرف میزنیم که همه اینها به علوم غریبه و متافیزیک و عرفان ربط دارد!

امثال شماها میخواید اوشو و عرفای اسلامی و برنادت و مرتاضان هندی و.. رو همه رو در یک ردیف قرار بدید و مثلا اگر کسی خلاف اوشو و... حرف بزنه، بخاطر عدم آگاهی کافی حرفش رو قبول نمیکنید بجای اینکه خودتان چهارتا کتاب بخوانید و حرفهای هر دو طرف را کامل بشنوید و ببینید واقعا حق با کیست؟!

ما دنبال بازار نیستیم بلکه حقیقت رو میگیم تا مردم به گمراهی کشیده نشوند! خیلیها مثل اوشو و... میتونند حرفهای جالب و تازه بزنند ولی در آخر غیر از خلسه و ریلکسیشن و مدیتیشن و ... چیزی دستتون نمیاد!

در سایتی گفته شده بود : بر اساس احادیث معصومین علیهم السلام پیکر 10 گروه در قبر نمی‌پوسد: جهادگران، اذان‌گویان، دانشمندان، حاملان قرآن، شهیدان، پیامبران، بانوانی که در حال زایمان بمیرند، کسانی که به ستم کشته شوند، آنان که در روز جمعه بمیرند و کسانی که در شب جمعه بمیرند.


از نظر علمی هم اینطور که تو سایتهایی گفته شده موادی مانند سموم باعث سالم ماندن اجساد میشوند! اگر غیر از این شخص کشیشانی هم جسدشان سالم مانده است یعنی حتما کلیساها از موادی برای سالم ماندن اجساد استفاده میکنند!

حتی مرتاضان هندی با استفاده قدرتهای متافیزیکی میتوانند چند روز بدون غذا و... داخل قبر و زیر زمین زنده بمانند!

خیلی چیزا هست که ما نمیدانیم لذا نباید سریع چیزی را قبول کنیم بلکه باید خوب تحقیق کنیم!

در پستهای قبلی هم گفتم که یک جن مونث مسیحی خود را در ظاهر یک زن برای آن دختر ظاهر کرده لذا فقط آن دختر آنرا میدیده چون همه نمیتوانند جن را ببینند! بعضی بچه ها از همان سنین کم میتوانند جنها را ببینند و با آنها ارتباط برقرار کنند!

در مورد رویت ائمه و پیامبر که حرفایی زدم این مطالب رو روحانیون و افراد آگاه به علوم دینی و عرفان میدانند و بارها در تاریخ اتفاق افتاده! اگر شما نمیدانید یعنی چیزی از عرفان و علوم دینی نمیدانید یا از روی لجبازی نمیخواهید قبول کنید!

جناب مارینر سابق! ما و شما سکولارها آبمون تو یه جو نمیره!!!


معمای سالم ماندن جسد سیصد ساله

علت از بین نرفتن بعضی اجساد و تازه ماندن کفن
http://www.askdin.com/showthread.php?t=48337

**گلشن**;937307 نوشت:
سلام پاسخ سرکار مینوی خرد به شما خیلی جالب بود
من باب تاکید من هم می پرسم چه ارتباطی بین برنادت و علوم ماورایی و یا غریبه و یا عرفان اسلامی وجود دارد ؟
اگر شما اطلاعاتی دارید خوب صریحا بیان کنید تا همه بدانند
بر عکس شباهتی با قضیه جمکران ندارند
و البته شما انگار اطلاع درستی ندارید زیرا تا مدتها مقامات و کلیسا او را محکوم و دروغگو می پنداشتند
و تاییدش نمی کردند
این مورد هم جالب بود
اگر جار نمی زنند پس شما از کجا می دانید ؟ ایا علم غیب دارید ؟

همون جوابی که به کاربر مینوی خرد دادم جواب شما هست چون شما هم اطلاعات دینی تون کم هست و درباره عرفان و متافیزیک و علوم غریبه چیزی نمیدانید و از روی لجبازی و کم نیاوردن نمیخواهید حقیقت را قبول کنید!

prosperity;937315 نوشت:
فكر كنم من چند بار به این موضوع پرداخته ام
و گفته ام مهم نیت آدم هاست و این احکام و دستورات حواشی هستند
بنده خودم مثلاً نه مرجع تقلیدی دارم و نه مذهب خاصی
اسلام هم به معنای تسلیم شدن در برابر خواست و اراده خدا باشد حرف درستی است و من با ۹۰ درصد احکام و دستورات آن موافق هستم دستوراتی که مشابه آنها در سایر مذاهب و .. هم وجود دارد.
چیزی که امروز ما به عنوان شیعه و سنی میشناسیم درگیری بین طرفدارن یاران پیامبر بوره که از ابتدای اسلام تابحال ادامه داشته
وگرنه اینها هیچ کدام برحق نیستند

شیعه امروز شیعیان غالی هستند و مثلاً اعتقاد به عصمت و علم غیب داشتن برای ائمه هستند

در حالی که این طور نیست و ائمه افراد زاهد و با تقوایی بوده اند و در کنار صحبت های حکیمانه در مواردی به نظر می رسد از ظن و گمان خودشان صحبت هایی هم در مورد خدا داشته اند که مثلاً خدا این کار را میکند و یا هر کسی این کار را بکند این طور میشود و .... خب اینها به مصداق هر کس از ظن خود شد یار خدا هست
به قول یکی از عرفا خدا مذهب ندارد (نمیدونم سخن گاندی بود یا یکی دیگه)


شما و مینوی خرد و امثال شما چهار تا مدرک گرفتید فکر میکنید مخالفان نگرش شما، نادان و بیسوادند و شما همه چیز فهم و روشنفکر و اهل تفکر!

به خدا پناه میبرم از اینکه خود را بالاتر از دیگران ببینم حتی اگر بیشتر از آنها چیزی بدانم!

منتظر الظهور;937338 نوشت:
در سایتی گفته شده بود : بر اساس احادیث معصومین علیهم السلام پیکر 10 گروه در قبر نمی‌پوسد: جهادگران، اذان‌گویان، دانشمندان، حاملان قرآن، شهیدان، پیامبران، بانوانی که در حال زایمان بمیرند، کسانی که به ستم کشته شوند، آنان که در روز جمعه بمیرند و کسانی که در شب جمعه بمیرند.

این حدیث نمی تونه درست باشه
چون هزاران پیکر شهید جنگ تحمیلی که بعد از جنگ پیدا شده اند همه پوسیده بودند

منتظر الظهور;937338 نوشت:
در پستهای قبلی هم گفتم که یک جن مونث مسیحی خود را در ظاهر یک زن برای آن دختر ظاهر کرده لذا فقط آن دختر آنرا میدیده چون همه نمیتوانند جن را ببینند! بعضی بچه ها از همان سنین کم میتوانند جنها را ببینند و با آنها ارتباط برقرار کنند!

این حرف شما هم فقط از روی حدس و گمان خودتان است و هیچ راهی برای اثبات ان ندارید

اگر جنها قدرت بر چنین کارهایی داشتند غیر از این یک جن باید جنهای دیگری هم مرتب در همه ادیان این کارها را می کردند

منتظر الظهور;937338 نوشت:
ما داریم درباره ارتباط یک زنده با شخص مرده که میگن ظاهر شده و سالم ماندن جسد یک مرده حرف میزنیم که همه اینها به علوم غریبه و متافیزیک و عرفان ربط دارد!

چرا مورد برنادت را علوم غریبه و جن و این چیزها می دانید و موارد زیر را از ان استثنا می کنید ؟

منتظر الظهور;937338 نوشت:
در مورد رویت ائمه و پیامبر که حرفایی زدم این مطالب رو روحانیون و افراد آگاه به علوم دینی و عرفان میدانند و بارها در تاریخ اتفاق افتاده! اگر شما نمیدانید یعنی چیزی از عرفان و علوم دینی نمیدانید یا از روی لجبازی نمیخواهید قبول کنید!

بحث کردن با شماها بی فایده است!

منتظر الظهور;937264 نوشت:
حرف ما رو قبول ندارید شاید حرف یک آمریکایی رو قبول کنید!

این بد بینی شما به ما دیگه حرفی واسه گفتن با قی نمیذاره

Miss.Narges;937436 نوشت:
این بد بینی شما به ما دیگه حرفی واسه گفتن با قی نمیذاره

وقتی اینقدر با یقین درباره این شخص مسیحی صحبت میکنید و تمام حرفهای بنده و سایر کاربران را رد میکنید و بر راست بودن این قضیه پافشاری میکنید خب باید یکی از همان مسیحیان و خارجیها را به شما معرفی کرد تا حرف وی را بشنوید و واقعیت را ببینید!

این مسیحیان فقط معطلند یکی پیدا بشه که شفاشون بده! سریع بزرگش میکنند! و اصلا نمیدانند که پیامبر و امام و اولیای الهی میتوانند یک کسی که پا ندارد یا قطع شده را شفا دهند اما یک جادوگر یا متخصص علوم غریبه یا مثل همین برنادت و... چنین قدرت شفایی ندارند زیرا قدرت شفای این جماعت از ارواح هست و آنها هم برخی بیماریهای لاعلاج را میتوانند درمان کنند!

یکی نیست بگه غیر از شفا و چهار کلمه حرف چی از این مریم مقدس قلابی بهشون رسیده که اینقدر میخواین بزرگش کنند؟!!!!!

اینا اصلا کسی رو ندارند که صاحب علم و معرفت و کرامت باشد!

در حالیکه در بین شیعیان تا صدها شخص از اولیای الهی در هر دوره از زمان هستند که مردم را هدایت میکنند و حکمت و معارف الهی را نوش جانشان میکنند و... مثل مولانا، سعدی، حافظ، امام خمینی،ایت الله جوادی آملی، دکتر دینانی و....

الإمامُ الباقرُ عليه السلام ـ في قولِهِ تعالى: «و لِكُلِّ اُمَّةٍ رَسولٌ» .حديث ـ : تَفسيرُها بالباطِنِ أنَّ لِكُلِّ قَرنٍ مِن هذهِ الاُمّةِ رَسولاً مِن آلِ محمّدٍ يَخرُجُ إلَى القَرنِ الذي هُو إلَيهِم رَسولٌ ، و هُمُ الأولياءُ و هُمُ الرُّسُلُ .

امام باقر عليه السلام ـ درباره آيه: «و براى هر امّتى رسولى است» ـ فرمود : تفسير باطنى آن، اين است كه براى هر قرن و نسلى از اين امّت، رسولى از خاندان محمّد است كه در ميان آن نسل كه فرستاده به سوى آنهاست ظهور مى كند. همينان هستند اوليا و همينانند رسولان.

امام صادق عليه السلام : در ميان ما اهل بيت در هر نسلى افراد عادلى هستند كه تحريفِ غلو كنندگان و دستبردِ باطل گرايان و تأويلِ (توجيهِ) نادانان را، از دين مى زدايند و دور مى كنند.


البته در بین مسیحیان کسانی مثل اصحاب کهف هستند که خدای یگانه را میپرستند و پرهیزگارند و...

سلام اینکه با آمدن اسلام ادیان دیگه منسوخ شدن به این معنی نیس که همه پیروان ادیان دیگر ابراهیمی کافرند،خداوند در قران میفرماید مومنان (واقعی)ودانشمندان اهل کتاب نیز از صالحان وبهشتیانند (فک میکنم سوره آل عمران یا سوره قبل یا بعدش)

منتظر الظهور;937414 نوشت:
بحث کردن با شماها بی فایده است!

برادر من شما یک مورد از سوالات من و جواب ندادید

بلکه فقط عقاید خودتون و مرتب تکرار می کنید
این که نمی شود بحث علمی و منطقی

ان وقت ادعا دارید که نمی شود بحث کرد !!!!!!!

شما حداقل یک مورد از سوالات منو جواب بدید تا برسیم به بقیه سوالات

همان موردی که گفتم پس چرا جسد شهدای جنگ تحمیلی پوسیده شده

**گلشن**;937359 نوشت:
این حدیث نمی تونه درست باشه
چون هزاران پیکر شهید جنگ تحمیلی که بعد از جنگ پیدا شده اند همه پوسیده بودند

این حرف شما هم فقط از روی حدس و گمان خودتان است و هیچ راهی برای اثبات ان ندارید

اگر جنها قدرت بر چنین کارهایی داشتند غیر از این یک جن باید جنهای دیگری هم مرتب در همه ادیان این کارها را می کردند
چرا مورد برنادت را علوم غریبه و جن و این چیزها می دانید و موارد زیر را از ان استثنا می کنید ؟

بنده از یک سایت مطلب رو برداشتم و خود احادیث رو ذکر نکرده بود!

شهدا مراتب دارند و همه مثل هم نیستند! مثلا همین الان در بین کسانی که به جبهه رفته بودند کسانی هستند که در خارج زندگی میکنند و شراب هم میخورند!!!

بعضی از روی وظیفه یا احساسات یا وطن پرستی یا انتقام و.. ... رفتند و همه برای خدا به جنگ نرفتند و تازه شهدایی که دارای تقوا و معرفت هستند جسمشان سالم میماند!

در مورد جن مسیحی هم گفتم که این احتمال هم وجود دارد. شاید آن برنادت میتوانسته جنهای مسیحی را ببیند و با استفاده از آنها شفا دهد و .... بعد پیش خودش فکر کرده چه بهتر که بگوید من مریم مقدس را می بینم تا باور مردم افزایش یابد و ...

در مورد آب هم از جنهای مسیحی خواسته که هر کس از آب آن چشمه نوشید بیماریش را درمان کنند و.... دقیقا همین اتفاق داره در جلسات شفای شبانان مسیحی میفته و مردم را مثلا شفا میدهند اما چطور؟ خب معلوم است با ارواح مسیحی!

غیر از درمان بیماریها با ارواح، کار دیگه ای بلد نیستند و حکمت و معرفتی ندارند! حتی نمیدانند روح القدس چیست؟ نفس اماره و مطمئنه و.. چیست؟ و...

رویت ائمه و پیامبر و اولیای الهی توسط افراد صاحب علم و معرفت و تقوا در بیداری صورت میگیرد و نیازی ندارند حتما بروند نزدیک یک غار یا داخل جنگل و حرم و... تا ایشان را ببینند!

نیم ساعت پای صحبت اولیای الهی بنشینی میفهمی با چه انسانهای فهیم و با تقوایی طرفی!

همین برنامه معرفت که جمعه ها ساعت 7 عصر از شبکه چهار پخش میشه رو نگاه کنید و از یک انسان صاحب معرفتی مثل حکیم دینانی کسب معرفت کنید! کسی که اینقدر به بواطن امور آگاهی دارد اگر کرامت و معجزه از وی بروز کند چیز عجیبی نیست!

بنده اگه بعضا تند باهاتون حرف زدم بخاطر اینکه هر چی بگیم شما رد میکنید و با یقین و اصرار حرف میزنید! و نمیخواهید واقعیت را بپذیرید! و بنده از لجبازی و پافشاری روی یک موضع غلط خوشم نمی آید

hossein.z;937474 نوشت:
سلام اینکه با آمدن اسلام ادیان دیگه منسوخ شدن به این معنی نیس که همه پیروان ادیان دیگر ابراهیمی کافرند،
خداوند در قران میفرماید مومنان (واقعی)ودانشمندان اهل کتاب نیز از صالحان وبهشتیانند (فک میکنم سوره آل عمران یا سوره قبل یا بعدش)

در قرآن گفته شده عده قلیلی از اهل کتاب خدای یگانه را میپرستند و پرهیزگارند و... که در زمان پیامبر مسلمان شدند و بعضی مفسرین گفتند اشاره به اهل کتابی هست که اون زمان مسلمان شدند ولی بنظر بنده کسانی از اهل کتاب یکتاپرست و پرهیزگارند ولی درباره اسلام چیزی نمیدانند وگرنه مسلمان میشدند ...

**گلشن**;937169 نوشت:

سلام بر شما

یک سوال دیگر از شما دارم

چرا حضرت مریم در ظهورشون مردم را به اسلام دعوت نکردند ؟

و سوال دیگر هدف خداوند از این ظهور چه بود ؟ چه پیامی را می خواست به مردم برساند ؟



با سلام خدمت شما دوست گرامی

توجه به دو نکته لازم است:

- فردی که مدعی است مثلا حضرت مریم (س) را مشاهده کرده است، معنایش این نیست که لزوما و حقیقتا فردی که او مشاهده کرده است، حضرت مریم بوده است. بنابراین نمی شود توقع آن را داشت که فرد مشاهده شده دقیقا رفتار حضرت مریم س را انجام دهد. تنها چیزی که می شود گفت این است که فرد مشاهده کننده، گمان می کند که مشاهده شده حضرت مریم س است.

- نکته دیگر، در مورد سوال دوم اینکه، خداوند راه هدایت را برای همگان باز گذاشته است، حتی برای کسانی که بدون تقصیر، به دین غیر خق پایبند هستند. ای بسا چنین کرامات و تفضلاتی، زمینه وصول به دین حق بشود و از این رو مناسب باشد که از سوی خداوند چنین چیزی رخ بدهد.

موفق باشید

منتظر الظهور;937470 نوشت:
وقتی اینقدر با یقین درباره این شخص مسیحی صحبت میکنید و تمام حرفهای بنده و سایر کاربران را رد میکنید و بر راست بودن این قضیه پافشاری میکنید خب باید یکی از همان مسیحیان و خارجیها را به شما معرفی کرد تا حرف وی را بشنوید و واقعیت را ببینید!

ا

من با یقین صحبت نکردم.اتفاقا خواستم به شما بگویم که این شمایید با یقین در باره این شخص دارید حکم صادر میکنید.

Miss.Narges;937597 نوشت:
من با یقین صحبت نکردم.اتفاقا خواستم به شما بگویم که این شمایید با یقین در باره این شخص دارید حکم صادر میکنید.

حالا شما نه! اون کاربر گلشن که خیلی اصرار داره!

چرا یقین نداشته باشم؟! کدوم مریم مقدسی میگه کلیسا بسازید و پسر مرا عبادت کنید؟!!!

منتظر الظهور;937574 نوشت:
بنده از یک سایت مطلب رو برداشتم و خود احادیث رو ذکر نکرده بود!

برداشتن از یک سایت ! واقعا جه منبع معتبری !!!!!!

منتظر الظهور;937574 نوشت:
در مورد جن مسیحی هم گفتم که این احتمال هم وجود دارد. شاید آن برنادت میتوانسته جنهای مسیحی را ببیند و با استفاده از آنها شفا دهد و .... بعد پیش خودش فکر کرده چه بهتر که بگوید من مریم مقدس را می بینم تا باور مردم افزایش یابد و ...

خدا را شکر که می گویید شاید
در ضمن خود ان بانو اسمش را زمانی که به برنادت می گوید او معنیش را نمی داند وقتی با یک کشیش صحبت می کند
کشیش به او می گوید یعنی باکره حامله

در ضمن یک بچه چقدر می تواند دروغگو و کلاش باشد ؟
تازه ادامه زندگی برنادت که راهبه شده و به دیر می رود نشان دهنده ان است که او باور داشته ان بانو مریم س است

منتظر الظهور;937574 نوشت:
در مورد آب هم از جنهای مسیحی خواسته که هر کس از آب آن چشمه نوشید بیماریش را درمان کنند و.... دقیقا همین اتفاق داره در جلسات شفای شبانان مسیحی میفته و مردم را مثلا شفا میدهند اما چطور؟ خب معلوم است با ارواح مسیحی!

از کی تا حالا جنهای مسیحی و یا ارواح مسیحی شفا دهنده شده اند ؟!
جل الخالق !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

منتظر الظهور;937574 نوشت:
بنده اگه بعضا تند باهاتون حرف زدم بخاطر اینکه هر چی بگیم شما رد میکنید و با یقین و اصرار حرف میزنید! و نمیخواهید واقعیت را بپذیرید! و بنده از لجبازی و پافشاری روی یک موضع غلط خوشم نمی آید

شما که همش از شاید و احتمال دارد صحبت کردید
پس چرا الان می گویید واقعیت را می گویید ؟
بالاخره شاید و احتمال شما را باور کنیم یا اینکه می گویید واقعیت را می گویید ؟!

رئوف;937590 نوشت:
- فردی که مدعی است مثلا حضرت مریم (س) را مشاهده کرده است، معنایش این نیست که لزوما و حقیقتا فردی که او مشاهده کرده است، حضرت مریم بوده است. بنابراین نمی شود توقع آن را داشت که فرد مشاهده شده دقیقا رفتار حضرت مریم س را انجام دهد. تنها چیزی که می شود گفت این است که فرد مشاهده کننده، گمان می کند که مشاهده شده حضرت مریم س است.

با سلام

با توجه به اینکه ان بانو خودش را باکره حامله معرفی کرده
و تنها یک باکره حامله در دنیا داریم
پس به احتمال زیاد حضرت مریم بوده

رئوف;937590 نوشت:
- نکته دیگر، در مورد سوال دوم اینکه، خداوند راه هدایت را برای همگان باز گذاشته است، حتی برای کسانی که بدون تقصیر، به دین غیر خق پایبند هستند. ای بسا چنین کرامات و تفضلاتی، زمینه وصول به دین حق بشود و از این رو مناسب باشد که از سوی خداوند چنین چیزی رخ بدهد.

متوجه نشدم چطوری ظهور حضرت مریم می تواند زمینه وصول به دین حق شود ؟
ایا منظورتون از دین حق مسیحیت است یا اسلام ؟
اگر منظورتون مسیحیت است که سنخیت دارد
ولی اگر منظورتون اسلام است به نظر می رسد سنخیتی بین حضرت مریم و اسلام موجود نباشد

منتظر الظهور;937602 نوشت:
حالا شما نه! اون کاربر گلشن که خیلی اصرار داره!

من رویت حضرت مریم توسط یک کودک و دستور ساخت کلیسا
و سپس راهبه شدن برنادت و سالم ماندن جنازه بعد از سه بار نبش قبر را
واقعی تر از حزفهای شما می دانم

که می گویید جنهای مسیحی شفا می دهند !!!!!!!
از کی تا حالا جنهای مسیحی شفا دهنده شده اند !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

منتظر الظهور;937602 نوشت:
چرا یقین نداشته باشم؟! کدوم مریم مقدسی میگه کلیسا بسازید و پسر مرا عبادت کنید؟!!!

کدوم جن مسیحی و یا ارواح مسیحی تا حالا شفا داده اند ؟!!!

**گلشن**;937607 نوشت:
در ضمن خود ان بانو اسمش را زمانی که به برنادت می گوید او معنیش را نمی داند وقتی با یک کشیش صحبت می کند کشیش به او می گوید یعنی باکره حامله
در ضمن یک بچه چقدر می تواند دروغگو و کلاش باشد ؟
تازه ادامه زندگی برنادت که راهبه شده و به دیر می رود نشان دهنده ان است که او باور داشته ان بانو مریم س است

از کی تا حالا جنهای مسیحی و یا ارواح مسیحی شفا دهنده شده اند ؟!جل الخالق !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

بحث کردن با شما بیفایده است. شما حتی نمیدانید که ارواح قدرت شفابخشی و درمان دارند! شما فقط دارید لج میکنید و بنده با امثال شما حرفی ندارم!

بنده علم غیب ندارم که بگم حتما اینجور واونجور بوده! بنده احتمال دادم شاید چیز دیگری باشد اما هر چه هست انشاءالله بزودی آشکار خواهد شد و خواهید فهمید که مریم مقدس راه و روش کلیسا را تایید نمیکند و نمیگوید کلیسا بسازید و من و پسرم را بپرستید !


وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ

و (یاد کن) آن گاه که (در قیامت) خدا گوید: ای عیسیِ مریم، آیا تو مردم را گفتی که من و مادرم را دو خدای دیگر سوای خدای عالم اختیار کنید؟ عیسی گوید: خدایا، تو منزهی، هرگز مرا نرسد که چنین سخنی به ناحق گویم، چنانچه من این گفته بودمی تو می‌دانستی، که تو از سرائر من آگاهی و من از سرّ تو آگاه نیستم، همانا تویی که به همه اسرار غیب جهانیان کاملاً آگاهی.

مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ

من به آنها هرگز چیزی نگفتم جز آنچه تو مرا بدان امر کردی، که خدای را پرستید که پروردگار من و شماست، و من بر آن مردم گواه و ناظر اعمال بودم مادامی که در میان آنها بودم، و چون روح مرا گرفتی تو خود نگهبان و ناظر اعمال آنان بودی، و تو بر همه چیز عالم گواهی.

**گلشن**;937608 نوشت:
با سلام

با توجه به اینکه ان بانو خودش را باکره حامله معرفی کرده
و تنها یک باکره حامله در دنیا داریم
پس به احتمال زیاد حضرت مریم بوده

متوجه نشدم چطوری ظهور حضرت مریم می تواند زمینه وصول به دین حق شود ؟
ایا منظورتون از دین حق مسیحیت است یا اسلام ؟
اگر منظورتون مسیحیت است که سنخیت دارد
ولی اگر منظورتون اسلام است به نظر می رسد سنخیتی بین حضرت مریم و اسلام موجود نباشد



با سلام خدمت شما دوست گرامی

چند نکته:

- نخست آنکه مراد بنده از پست قبلی این بود که وقتی یک مکاشفه ای صورت میگیرد و فردی مشاهده می شود، لزوما معنایش این نیست که مشاهده شده، همان فرد اصلی باشد. به عبارت دیگر، ممکن است مکاشفه ای صورت بگیرد و فردی مشاهده شده خودش را عیسی مسیح (ع) معرفی کند ولی معنایش این نیست که لزوما و حقیقتا ما عیسی مسیح ع را مشاهده کرده ایم.

- منظورم از دین حق، اسلام است.

- عرضم این بود که ممکن است فردی در دین حق نباشد-یعنی مسلمان نباشد- ولی به جهت تلاش و مجاهدتی که داشته باشد، خداوند عنایتی به او داشته باشد و مثلا بدنش پس از مرگ سالم بماند.

- نکته مهم این است که وقتی مطمئن نیستیم که مشاهده شده واقعا حضرت مریم بوده باشد، نمی توان توقع داشت که او حتما به دین اسلام دعوت کند.

موفق باشید

پرسش
[h=2]ظهور کرامت برای افراد غیر مسلمان برای چیست؟[/h]

پاسخ:

امکان وقوع کرامت برای غیر مسلمان هم وجود دارد ولی باید توجه کرد که وقوع کرامت به تنهایی دلیل برای درستی یک عقیده نیست بلکه ممکن است به دلایلی در یک دین نسخ شده هم شاهد کرامت باشیم. بنابراین اشکالی ندارد اگر در یک دین نسخ شده شاهد کرامت باشیم زیرا وقوع کرامت به تنهایی، به معنای حقانیت نیست تا مشکلی پیش بیاید.

- البته اینکه چنین امکانی وجود دارد به معنای آن نیست که هرکسی که چنین ادعایی کرد، صادق است. بسیاری از مواردی که چنین ادعایی مطرح می شود، این ادعا صادقانه نیست و در درصد قابل توجهی از موارد، انگیزه های فریبکارانه و منفعت طلبانه ای وجود دارد.

- گاهی یک انسانی که زندگی پاکی در پیش گرفته است، موفق به درک دین حق نمی شود و به طور مثال بر یک منسوخ مانند مسیحیت باقی می ماند. با این حال زندگی پاکی را در پیش می گیرد و سعی می کند تا بر اساس خواست خداوند زندگی کند، در این شرایط ممکن است خداوند به او عنایتی داشته باشد؛ عنایتی که در قالب چیزی که کرامت شناخته می شود، بروز کند.

- آنچه مهم است این است که ملاک ما برای انتخاب دین حق، بررسی دقیق عقلانی باشد و دلایل عقلی، تاریخی و ... را به خوبی بررسی کنیم تا به دین صحیح و درست دست یابیم. دینی که علاوه بر کرامت، دلایل عقلی کافی نیز از آن حمایت میکند.

برای مطالعه بیشتر به آثار زیر مراجعه کنید:

-دین شناسی، آیت الله عبدالله جوادی آملی، انتشارات اسراء
- عدل الهی، شهید مطهری، انتشارات صدرا

موضوع قفل شده است