طراحی آزمایشی تجربی برای بررسی تاثیر دعا!!

سلام جناب سنا ...

من نمیدونم که استادتون کی هست و نظراتش چی هست ...
یکی از بزرگترین فیلسوفهای آلمانی نیچه هست ... که تازگی ها دارم کتابهاش رو میخونم و عاشقش شدم .

کاری که ایشون میکنه و دیدی که به شاگرداش یاد میده ...
این هست که بفهمند چگونه حقیقت رو محک بزنند ...
چگونه بفهمند چه چیزی حقیقت هست و چه چیزی تخیل ...
فلسفه رو بهشون یاد میده ... نه برای اینکه چیزی رو راشون اثبات کنه ... برای اینکه بهشون یاد بده یه حرف غلط رو چجوری تشخیص بدند .
و در نهایت وقتی میبینه شاگردانش دورش جمع شده اند ...
بهشون میگه ...
حال مسیر و راه را یادگرفته اید .... پس اگر از من میشنوید هر کس به راه خود رود ....
که سعادت شما در این است .

نمیدونم این استادت کی هست و چی بهت میگه ...
ولی ...
اگر داره از چیزی میترسونتت ... یا اینکه برات شعر میخونه ... تهییجت میکنه .. بهت وعده و وعید میده .... بدونکه بی راهه داری میری ...

ولی اگر طریقه استدلال درست رو داره بهت یاد میده ... داره بهت یاد میده چجوری فکر کنی ... چجوری از مسیرت فیدبگ بگیری ... چجوری مسیرت رو اصلاح کنی ...بدونکه اونوقت هر مسیری که بری به سعادت میرسی .

اینم به خودم مربوط میشه به کسی ربطی نداره موسی به دین خود عیسی به دین خود

... و عده‌ای هم معتقد هستند به قانون جذب ...

اتفاقاً همین اعتقاد ایشان را هم به دلایلی که آزمایشتان علمی نیست اضافه کنید ... چون اگر دعایتان برآورده شد می‌توانید بگویید چون خواستم و این خواسته‌ام انرژی ساطع کرد که انعکاسش از کیهان چنین چیزی بود!

«يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّـهَ وَ ابْتَغُوا إِلَيْهِ الْوَسِيلَةَ»

ایشون برادر هستن!! فقط یادشون رفته جنسیتشونو وارد کنن!!(میگم چون زیاد دیدم!!)
اگه قدیمی باشید جناب باء رو باید بشناسید!

گه چیزی تاثیر مادی داشته باشه، با ابزار مادی هم میشه بهش رسید! فقط در صورتی که غیرمادی باشه، مطلب شما درسته!

درود بر شما
...
قانون جذب!
نمی خواستم این اسمو اینجا به کار ببرم!
می دونید چرا؟؟؟
چون اسمش نزد مذهبیون بد درفته! مذهبیون فکر می کنن قانون جذب پرچمی هست که بر علیه دین و توکل علم شده! دیگه نمی دونن که دین خودشون کاملا منطبق با قانون جذب هست! و سعی می کنن اونو بی اعتبار نشون بدن!
البته فرقی نمی کنه! مثل ماهی ای هستن که در دریا زندگی می کنه و میخواد آب رو انکار کنه! دیگه نمی دونه که برای انکار کردن آب باز هم بی اختیار محتاج آبه!

می دونید چرا مذهبیون میخوان قانون جذب رو انکار کنن؟؟؟
چون فقط فیلم چرته راز رو دیدن ( مثلا مستند ) و همونو به عنوان یک منبع برای قانون جذب می دونن!
و از بس اهل مطالعه و تحقیق هستن و طی تحقیقات گسترده خودشون به این نتایج عظیم رسیدن! خدا خیرشون بده!!!

می دونید چرا راز چرته؟؟؟
چون انسان رو مستقل و قدرتمند نشون داده! و حرفی از خداوند نزده! در حالی که تمام اساتید قاون جذب (فارغ از هر دین و مذهبی) به شدت موحد هستن!
آنتونی رابینز
فلورانس اسکاول شین
برایان تریسی
ناپلئون هیل
خانم راندا برن
و اساتید ایرانی ای که نامشان محفوظ!
...

خواهر عزیزم!
تجربه همیشه یک قدم جلوتر از علم حرکت میکنه!
در سراسر جهان ملیون ها انسان ملیون ها بار از قانون جذب نتیجه گرفتن! چنین چیزی دیگه نیازی به اثبات نداره!
شما خودتون نگاه کنید!
تمام اساتید قانون جذب انسان های بسیار موفق و بزرگی هستن!
تمام شاگردانشون هم همینطور

اگه این طور باشه قانون علیت هم دلیل علمی نداره! شما می تونید ثابت کنید که هر معلولی علتی داره؟؟؟ ( یک اثبات استنتاجی! نه استقرایی ) قانون جذب هم اثباتش مثل قانون علیته!

به جرعت می تونم بگم کسی که قانون جذب رو انکار میکنه حتی یک بار هم سعی نکرده امتحانش کنه!

شما وسیله رو چی معنی می کنید!
مهر و جانماز و تسبیح و قرآن هم وسایلی برای تقرب هستن!
حتی احادیث و راه و روش و منش ائمه هم وسایلی برای تقرب هستن!
شما همین که سعی کنید ائمه رو سرمشق خودتون قرار بدید ینی ایشان رو وسیله ای برای تقرب به خدا قرار دادید!
ولی افسوس که شرک بین مردم موج میزنه!

ایشون برادر هستن!! فقط یادشون رفته جنسیتشونو وارد کنن!!(میگم چون زیاد دیدم!!)

سلام
شاید اشتباه متوجه شدید! من دعایی کردم! که البته برای آزمایش بی نقص نیست! اگه جواب بده، که چه خوب! ولی اگه جواب نده، راهی رو شروع کردم که ممکنه بالاخره یکی پیدا بشه که به نهایت برسونتش!

از طرفی اونکه میگم اون احتمالای کمشو نادیده میگیرم، بخاطر اینه که عیباشو بپوشونم! نمیگم که هیچ احتمال کمی رو تا آخر عمر آدم حساب نمیکنم!!

هنگامى كه ديگران رفتند و من تنها با او ماندم آغاز سخن كرد و به من گفت اگر حقيقت آن باشد كه اينها (مسلمانان طواف كننده دور کعبه) مى گويند؛ چنانكه حق هم همين است؛ در اين صورت اينها رستگارند و شما در هلاكت هستيد؛ و اگر حق با شما باشد كه چنين نيست؛ آنگاه شما با آنها (مسلمانان) برابر هستيد (در هر دو صورت مسلمانان زيان نكرده اند).

[="Franklin Gothic Medium"]
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
شما ما شاء الله خیلی سرتان شلوغ است ...

علت اینکه بحث رفت بر روی برهان نظم این بود که در آزمایش طراحی شده توسط جناب مسعود هر نتیجه‌ای که گرفته شود مقداری احتمال خلاف آن هم می‌رود و در نتیجه جواب آزمایش به طور قطع هیچ چیزی را نشان نمی‌دهد، در نتیجه اگر ایشان اصرار داشته باشند که من حتماً یک نتیجه از این آزمایش خواهم گرفت به این معناست که از برخی از احتمالات خیلی خیلی ناچیز صرفنظر کرده‌اند، کاری که هر عقل سلیمی انجام می‌دهد ... این اصطلاح عقل سلیم هم یک اصطلاح اسلامی یا ایرانی نیست، چند وقت پیش یک کتاب فیزیکی می‌خواندم نوشته‌ی اجانب که از عبارت every right minded man will accept استفاده کرده بود ... برخی مطالب را هر انسان نرمالی می‌پذیرد ولی گاهی کسانی که خیلی فکر می‌کنند نمی‌توانند بپذیرند و عجیب است که ایشان گاهی هیچ راه دیگری هم برای فهمیدن مطالب نمی‌یابند و دست به ندانم‌گرایی می‌زنند ... جایش خالی است آن فیلسوفی که گفت «احمق ها کاملا به خود یقین دارند، در حالی که دانایان سرشار از شک و تردیدند!» ... خود این بیان هم حاکی از یقین گوینده‌اش در مورد نظرش هست ...
[SPOILER]اینکه نتیجه‌ی تفکر زیاد ندانستن بشود البته کمی عجیب و بهت‌آور است، باز هم هر عقل سلیمی انتظار دارد که کسی که بیشتر فکر می‌کند بیشتر بداند، بداند در راستای دانستن نه اینکه بیشتر بداند که نمی‌داند یعنی دانستن اینکه نمی‌داند ... اینکه هر چیزی را که بفهمیم صد تا سؤال دیگر از کنارش برایمان ایجاد می‌شود فرق دارد با اینکه بگوییم همان یک چیز را هم نفهمیده‌ایم ... تفکر باید بالأخره یک دانشی جز اینکه خیلی نمی‌دانم هم جزء نتایجش داشته باشد و اگر ندارد که دیگر اصلاً چرا فکر کنیم؟ از اول می‌گوییم نتیجه‌ی تمام تفکرهای تمام دانشمندان را می‌دانیم، اینکه ما هیچ نمی‌دانیم! و چنین کسی که نتیجه‌ی تمام تفکرات را اینچنین بداند را عالم و دانشمند نمی‌گویند ... می‌گویند؟ ... حالا فرق دانستن و ندانستن در چیست؟ ... کسی که می‌گوید نمی‌دانم را ما می‌گوییم می‌داند و کسی که بگوید می‌دانم را می‌گوییم نادان است ... ساده بود، نه؟ ... این نتیجه‌ی یک عمر تفلسف یک فیلسوف بود اما ... و البته نظر او چیز دیگری بود ولی عده‌ای اینطور نظرات او را اشاعه می‌دهند تا به هدف خودشان برسند ... اینکه هر کسی به ایشان گفت چه کاری درست است و چه کاری نیست سریع بگویند تو یک احمق هستی و این را فلاسفه می‌گویند![/SPOILER]
برهان نظم هم به گونه‌ای است که هر عقل سلیمی آن را می‌پذیرد ولی برخی از افرادی که ادراکشان در انتهای تفکرشان هست و نه اینکه تفکرشان در خدمت ادراکشان باشد احتمالی ناچیز را گرفته و بزرگ می‌کنند و می‌گویند نکند همان احتمال ناچیز باشد که رخ داده است!؟ به هر حال احتمالش صفر که نبوده است!
حالا اگر جناب مسعود می‌توانند احتمالات ناچیز را صرفنظر کنند به جای این دعا بیایند و از براهینی فطری مانند برهان نظم کمک بگیرند، و اگر نمی‌توانند از آن احتمالات صرفنظر کنند در این صورت این آزمایشی که مطرح کرده‌اند هم ایشان را به جایی نمی‌تواند برساند ...

علت انحراف بحث اگر بتوان اسمش را انحراف گذاشت این بود ... در واقع هدف جلب کردن نظر ایشان به سمت رویکرد علمی بود که مدعی است هر احتمالی که صفر مطلق (نه حتی صفر حدّی) نیست پس قابل بررسی است و اینکه یک شخص منصف از دو استاندارد برای بررسی نظرات موافق و مخالف خودش استفاده نمی‌کند ... و البته جناب مسعود را بارها در بحث‌ها دیده‌ام که منصفانه بحث می‌کنند، بنابراین چیزی که حقیر گفتم صرفاً تذکر چیزی بود که قاعدتاً در طراحی آزمایششان از نظرشان دور مانده بود ...

اما اینکه شما می‌فرمایید چون نمی‌دانید دنیا چطور ساخته شده تا به اینجا برسد نمی‌توانید قضاوت خوبی بکنید که لازم بوده خدایی باشد که خلقش کند یا نه راستش حقیر هم همینطور بودم ... یعنی روی کاغذ می‌فهمیدم که بالأخره این چیزها همینطوری کنار هم چیده نشده‌اند و باید شعوری پشت آنها باشد که حکیم و توانا بوده باشد اما درک درستی از آن نداشتم و در واقع با برهان نظم خیلی میانه‌ی خوبی نداشتم ... تا اینکه یک بار یک اتفاق خیلی ساده افتاد ... یک چیز کوچک مثل مثلاً یک جعبه‌ی نوک مدادنوکی یا چیزی شبیه به آن دستم بود، نگاهم افتاد به یک سوراخ یا یک شیار که در ته آن بود، هر چه فکر کردم که آخر این سوراخ یا شیار چیست که اینجا گذاشته‌اند و به چه دردی می‌خورد به ذهنم نرسید و با قاطعیت گفتم همینطوری آن را گذاشته‌اند آنجا، بعد یکهو انگار که تلنگور خورده باشم گفتم آخر همینطوری که چنین شکلی ایجاد نمی‌شود، باید در پروسه‌ی ساختش طراحی شده باشد که قرارش بدهند، بعد ناگهان یاد برهان نظم افتادم که پس چطور فرض کنم این همه ریزه‌کاری در طبیعت اتفاقی درست شده‌اند و تازه برایم جا افتاد که این برهان چه می‌گوید ... صورت برهان نظم پیچیده نیست ولی برای خودم هم عجیب است که تا قبل از آن اتفاق ساده چطور از درک درستش عاجز بودم!

در هر صورت اگر می‌خواهید به وجود خدا پی ببرید قوی‌تر از برهان نظم برهانی است که امام صادق علیه‌السلام برای آن شخص زندیق آوردند:
[INDENT=2]
... ابن ابى العوجای زندیق برخاست و نزد امام صادق (ع ) رفت و پس از مناظره نزد دوستش ابن مقفع بازگشت و گفت: واى بر تو اى ابن مقفع! ما هذا ببشر و ان كان فى الدنيا روحانى يتجسد اذا شأ ظاهراً و يتروح اذا شأ باطناً فهو هذا... [اين شخص بشر نیست و بالاتر از بشر است؛ اگر در دنيا روحانی‌ای باشد که هر وقت بخواهد به صورت جسم متجسم گشته و ظاهر گردد و هر وقت بخواهد باطن بگردد او همین مرد است.]
ابن مقفع پرسید: او را چگونه يافتى ؟
گفته: نزد او نشستم؛ هنگامى كه ديگران رفتند و من تنها با او ماندم آغاز سخن كرد و به من گفت اگر حقيقت آن باشد كه اينها (مسلمانان طواف كننده دور کعبه) مى گويند؛ چنانكه حق هم همين است؛ در اين صورت اينها رستگارند و شما در هلاكت هستيد؛ و اگر حق با شما باشد كه چنين نيست؛ آنگاه شما با آنها (مسلمانان) برابر هستيد (در هر دو صورت مسلمانان زيان نكرده اند).
- من به او (امام) گفتم :خدايت رحمت كند؛ مگر ما چه مى گوئيم و آنها (مسلمانان) چه مى گويند؟ سخن ما با آنها يكى است.
فرمود: چگونه سخن شما با آنها (مسلمين) يكى است با اينكه آنها به خداى يكتا و معاد و پاداش و كيفر روز قيامت و آبادى آسمان و وجود فرشتگان اعتقاد دارند، ولى شما به هيچيك از اين امور معتقد نيستيد و منكر وجود خدا مى باشيد؟
- من فرصت را بدست آورده و به او (امام) گفتم : اگر مطلب همان است كه آنها (مسلمانان) مى گويند و قائل به وجود خدا هستند چه مانعى دارد كه خدا خود را بر مخلوقش آشكار سازد و آنها را به پرستش خود دعوت كند تا همه بدون اختلاف به او ايمان آورند؟ چرا خدا خود را از آنها پنهان كرده و بجاى نشان دادن خود فرستادگانش را به سوى آنها فرستاده است؟ اگر او خود بدون واسطه با مردم تماس مى گرفت طريق ايمان آوردن مردم به او نزديكتر بود.
او (امام) فرمود: واى بر تو چگونه بر تو پوشیده و پنهان گشته است خدایی که قدرت خود را در وجود خودت به تو نشان داده است؟ قبلاً هيچ بودى سپس پيدا شدى (بی‌انکه تو در این کار نقشی داشته باشی)، كودك گشتى و بعد بزرگ شدى؛ و بعد از ناتوانى توانمند گرديدى و سپس ناتوان شدى، و پس از سلامتى بيمار گشتى سپس تندرست شدى، پس از خشم شاد شدى سپس غمگين گشتی؛ دوستيت را به دشمنی بدل کرد و دشمنیت را به دوستی؛ تصميمت را به درنگ بدل کرد و درنگت را به تصمیم؛ اميدت داد بعد از نااميدى و ناامیدت کرد بعد از امیدواری؛ ياد آوريت نمود بعد از آنکه فراموش کردى و فراموشی‌ات بخشید بعد از یادآوری و...
به همين ترتيب پشت سرهم از آثار وجودی خدای خودش در خودم برشمرد که گمان کردم اکنون خدای خود را میان من و خودش مجسم خواهد نمود، در تنگنا افتادم، برخاستم و از پیش او جستم و نزد تو برگشتم.
[/INDENT]

در مورد ساخته شدن دنیا اگر ندانید در مورد فرایندهایی که در درون خودتان اتفاق می‌افتد که بهتر می‌توانید شناخت پیدا کنید ... آزمایش‌هایی برای محک زدن نقش خدا در درون خودتان ترتیب بدهید ... حقیر علاوه بر آزمایش‌هایی به سبک جناب مسعود و شما آزمایش‌هایی به این سبک را هم در خودم تجربه کرده‌ام ... خدا به هر دو آزمایش جواب می‌دهد اگر انسان با خودش صادق باشد و دنبال بهانه برای پذیرفتن یا رد کردن نباشد ... ان شاء الله
در پناه خدا باشید
یا علی علیه‌السلام