شناخت صفات پايدار در خواستگاری (سنجش آن با سؤال از ازدواج موقت و تعدد زوجات؟)

تب‌های اولیه

66 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

حامی;669352 نوشت:
سلام
دوباره بحث هاي دو طرفي داره شروع ميشد ها
اگر حذف كنم مي فرماييد من دقيقا داشتم سؤال را پاسخ مي دادم:Moteajeb!:

مقياس بالا فقط براي بيان اين بود كه سنجش دينداري به اين راحتي هم نيست
ولي اين مقياس زيرشاخه هاي مختلفي دارد و هر بعد را بايد جداگانه سنجيد



خودمون هم می تونیم این کار رو انجام بدیم یا حتما باید یک کارشناس بررسی کنه؟
بعد در دینداری کفویت مهمه یا هرچه دیندار تر باشه بهتره؟یعنی اگر مثلا یکی در باورهای دینی امتیاز بالایی آورد و دیگری در عواطف دینی این ها مناسب هم هستند یا نه؟
سوالی که همیشه مطرحه اینه که اگر کسی از درسطح دینداری بالاتری از ما بود و خودش مشکلی با این قضیه نداشت لازمه که ما مته به خشخاش بگذاریم که ممکنه در آینده به مشکل بخوریم؟
[SPOILER]خواستید حذف کنید، حذف کنید. نیازی به هشدار نیست[/SPOILER]

Reza-D;669350 نوشت:
اینکه زن مهریه تعیین میکنه ولی میگه نمیگیرم مگر در شرایط خاص ، درست مثل اینه که مردی به همسرش بگه:
من یه خانم دیگه بجز شما رو نشون میکنم و به عنوان کاندید برای ازدواج مجدد به فامیل معرفیش میکنم ولی قول میدم باهاش ازدواج نکنم مگر در شرایط خاص!!!
پاسخ بالا سفسطه ست ، به این دلیل که:
اصلاً نیازی نیست مرد این رو بگه یا چنین کاری کنه ، چون بطور اتوماتیک چنین حقی داره
حتی برعکس شرایط مرد در این زمینه بهتره ، چون مرد بدون اینکه در ابتدای ازدواج حرفی بزنه ، حق داره 3 زن دیگه بطور دائم و هر تعداد بخواد زن بطور موقت اختیار کنه ، اما زن حتماً باید مقدار مهریه رو تعیین کنه و ممکنه مهریه ای ناچیز رو مطرح کنه که کم نداریم چنین خانم هایی که مثلاً 14 سکه مهریه میزن

لذا در پاسخ استارتر تاپیک باید عرض کنم که ابتدا باید هدف دو طرف از ازدواج و نگاهشون به این موضوع مشخص بشه. به قول استاد "حامی" باید جایگاه اعتقادی ، فرهنگی ، اجتماعی و شخصیتی دو طرف بررسی بشه و همینطور هدفی رو که از ازدواج در پی اون هستن ، اون وقت میشه تعیین کرد که آیا چنین حرفی باید مطرح بشه یا خیر

البته اصل طرح چنین موضوعی اشکالی نداره ، از طرفی طرح نکردن اون هم اشکالی نداره (به خودی خود). چون ازدواج فقط قوانین نوشته شده روی کاغذ نیست ، بلکه فرایند مهمیه که شامل چندین بُعد مختلف میشه که شاید مهمترین اونها اخلاق باشه

حامی;669352 نوشت:
اگر حذف كنم مي فرماييد من دقيقا داشتم سؤال را پاسخ مي دادم
استاد پست قبل (55) رو بخونید می بینید که من دقیقاً داشتم سؤال رو پاسخ میدادم :Nishkhand:

[="Tahoma"][="DarkGreen"]سلام
روان سنج نياز داره
سطحي نگري در آزمون هاي روان شناختي اضطراب و شخصيت كتل و.. در سايت ها آسيب زا است و افراد متوجه ظرافت هاي آزمون هاي علمي نمي شوند
هر چه كفويت ها در ابعاد دينداري نزديك هم باشد بهتر است
اگر كسي دينداريش بالا باشد نمي تواند با برخي رفتارهاي فرد ديگري كنار بياييد مگر اين كه هر دو در انجام واجبات و ترك محرمات اتفاق نظر داشته باشند و قدرت سازگاري داشته باشند پيشنهاد مي كنم چنين وصلتي زير نظر مشاور ازدواج باشد
[/]

Reza-D;669302 نوشت:
مهریه رو تمام خانمها میزنن و تقریباً همیشه هم عندالمطالبه ست (مگر در مواردی خاص) پس دیگه نیاز نیست امر بدیهی رو به زبون بیارن

سلام
بله درست هست که مهریه رو تموم خانومها میزنن،
خداوکیلی کدوم آقایی هست که هنگام خواستگاری بهش گفته میشه که فردای روز عقد باید مهریه رو تمام و کمال بدید،
مطمئن باشید اگه این موضوع توسط دختری در جلسه خواستگاری مطرح بشه آقا پسر میره پشت سرشم نگاه نمیکنه، متاسفانه اکثر آقایون با این دید که مهریه ای داده نمیشه پاپیش میذارن
پس هر وقت این گزینه ها حل شد ، آقایون هم بحث زن دوم رو مطرح کنن

[="Microsoft Sans Serif"][="Blue"]

عطر یـاس;669457 نوشت:
خداوکیلی کدوم آقایی هست که هنگام خواستگاری بهش گفته میشه که فردای روز عقد باید مهریه رو تمام و کمال بدید،
مطمئن باشید اگه این موضوع توسط دختری در جلسه خواستگاری مطرح بشه آقا پسر میره پشت سرشم نگاه نمیکنه، متاسفانه اکثر آقایون با این دید که مهریه ای داده نمیشه پاپیش میذارن
پس هر وقت این گزینه ها حل شد ، آقایون هم بحث زن دوم رو مطرح کنن

سلام
مگر مرد در فرض سوال گفته است که فردای روز عقد می روم ازدواج مجدد می کنم؟ گفته است که نظر شما راجع به این حکم چیست اگر شوهرتان بخواهد از طریق شرعی اینکار را انجام دهد شما تسلیم حکم هستید یا خیر؟
مثل اینکه از مرد پرسیده شود که شمایی که این مهریه را قبول می کنید فردا اگر همسرتان مهریه را مطالبه کرد به او می دهید یا مخالفت می کنید؟ اگر جواب دهد مهریه را نمی دهم و اصلا مهریه گرفتن برای زنان پول پرست است آیا زن حاضر است با او ازدواج کند؟

[="Tahoma"][="DarkGreen"]

حامی;669352 نوشت:
سلام
دوباره بحث هاي دو طرفي داره شروع ميشد ها
اگر حذف كنم مي فرماييد من دقيقا داشتم سؤال را پاسخ مي دادم

:ok::ok::ok:
[/]

ببخشید استاد حامی بی ربطه من نقل قول نمی کنم ولی به طور کلی می خوام یه چیزی بگم

چون دوباره داره مهریه با متعه و ازدواج مجدد مقایسه میشه لازم دونستم یکی از تفاوت هاش رو بگم

مهریه واجب هست یعنی حکمی نیست که بگید ممکنه از این حکم تو زندگی استفاده کنم بلکه این حقی هست که مرد به گردن داره، و تمام آقایون با پذیرش این حکم جلو میان.

و به قول دوستان قبل عقد روش اتفاق نظر حاصل میشه، اینکه مردی نمی تونه بپردازه و قبول میکنه دیگه به عهده خودشه می تونست قبول نکنه

ولی بحث متعه و ازدواج مجدد واجب نیست، و اتفاقا بیشتر خانم ها نمی تونن همچین چیزی رو حداقل برای خودشون بپذیرن با وجود اینکه این حکم رو به خودی خود قبول دارن

اگه مردی واقعا قصدش اینکه بعد ازدواج حالا با هر نیتی اینکار رو بکنه، یا مثل بعضی دوستان اینجا خواب و خوراک ندارن تا این احکام رو اجرا کنن(نه برای خودشون) یا ملاک ایمان زن می دونن و بعد ازدواج اگه دیدن زنشون مخالفه اون رو فردی بی ایمان تصور می کنن باید تو همون جلسات خواستگاری بگن حالا جلسه اول و دوم نه، ولی در طول خواستگاری باید بگن چون این حق دختره که بخواد با مردی با این تفکرات و نیات ازدواج بکنه یا نه

حامی;669503 نوشت:
نوشته اصلی توسط حامی سلام
دوباره بحث هاي دو طرفي داره شروع ميشد ها
اگر حذف كنم مي فرماييد من دقيقا داشتم سؤال را پاسخ مي دادم

سلام
معذرت میخوام جناب حامی
تکرار نمیشه
:ok: :ok::ok:

[="Tahoma"][="Navy"]

علــی;666878 نوشت:
آیا سوال خوبی است که در خواستگاری مطرح شود؟

مردی که در ذهنش این سئوال نقش بسته حتما بپرسه (هر چند آنچه دانی پرسی سئوالت خطاست)

از این جهت که ماهیت درونی اش در این زمینه برای دختری که قصد همراهی و همسری وی را دارد شفاف بشه ، و بعدا درگیری ذهنی و رفتاری اش موجب آزار و اذیت نشود.[/]

:hamdel:به نام خدا:hamdel:
حالا نظر خودم را بیان می کنم. (البته بی طرف بیان می کنم)
اول اینکه اگر خدا گفته زنها حق دارند بعنوان هدیه مهریه بگیرند و نفقه و ... پس حکم خدا رو روی چشممان میگذاریم و قبول می کنیم.
و همینطور هم فرموده متعه حلال است و ازدواج دوم و... در صورت عدالت ، همه باید مطیع باشیم و قبول کنیم .:Gol:
بنظرم اگر کسی یکی از قوانین الهی را قبول نداشته باشه انگار هیچ قانونی رو قبول نکرده... یا باید مطیع خدا باشیم یا نباشیم..نمیشه که
تا جایی که به نفعمون هستش و دوست داریم به حرف کنیم بعضی جاهاش رو اطاعت نکنیم.
البته خیلی از آقایون هستن که وقتی ازدواج می کنن اگه همسرشون اشباعشون بکنه دیگه نیازی به صیغه پیدا نمی کنند.:Gol:
من خودم مخالف صیغه تو شرایط الان جامعه هستم یعنی برای خودم ... :hamdel:
(دوست داشتم یه مرد بیاد از مهریه دفاع کنه و یه زن از صیغه :Nishkhand::khandeh!:)

[="Tahoma"][="Navy"]شرایط تعدد زوجات را همه میدانند و لازمه اش قرار گرفتن در آن شرایط خاص است،

یعنی همه افراد در معرض این قضیه قرار نخواهند گرفت مگر عده ای در موقعیت خاص خودش،

بنابراین مطرح کردن ، دفاع کردن و توصیه به افرادی که در فعلا در این شرایط نیستند لزومی نخواهد داشت،

اینگونه افکار و سئوالات بنظرم نشانه یک بدبینی به زندگی می باشد یعنی قبل از اینکه وارد زندگی بشود به آینده ای با شرایط بد فکر کردن است،

چطور میشه آدم تو خواستگاری فکر کنه این زن ویژگیهایی خواهد داشت که که همسرش را مجبور به تعدد زوج خواهد کرد؟!![/]

علی صفا;669536 نوشت:
:hamdel:به نام خدا:hamdel:
حالا نظر خودم را بیان می کنم. (البته بی طرف بیان می کنم)
اول اینکه اگر خدا گفته زنها حق دارند بعنوان هدیه مهریه بگیرند و نفقه و ... پس حکم خدا رو روی چشممان میگذاریم و قبول می کنیم.
و همینطور هم فرموده متعه حلال است و ازدواج دوم و... در صورت عدالت ، همه باید مطیع باشیم و قبول کنیم .:Gol:
بنظرم اگر کسی یکی از قوانین الهی را قبول نداشته باشه انگار هیچ قانونی رو قبول نکرده... یا باید مطیع خدا باشیم یا نباشیم..نمیشه که
تا جایی که به نفعمون هستش و دوست داریم به حرف کنیم بعضی جاهاش رو اطاعت نکنیم.
البته خیلی از آقایون هستن که وقتی ازدواج می کنن اگه همسرشون اشباعشون بکنه دیگه نیازی به صیغه پیدا نمی کنند.:Gol:
من خودم مخالف صیغه تو شرایط الان جامعه هستم یعنی برای خودم ... :hamdel:

و در ادامه ی عرایضم میخواستم بیان کنم که اگر قصد شما امتحان کردن ایمان طرف مقابل هستش ،
تو جلسات خواستگاری با توجه به جو وشرایط الان جامعه اسلامی بهتر است بیان نشود چون باعث بدبینی طرف
مقابل و از بین رفتن مورد های مناسب میشود .و فکر میکنم موارد دیگری پیدا کنید برای سنجش ایمان طرف بهتر باشد.
اما جوانی که از الان هنوز داره میره خواستگاری به فکر ازدواج دوم و صیغه هستش بهتر است تو همان جلسات مطرح کند و به احتمال 99/99 درصد جواب رد بشنود.:khandeh!:

[="Microsoft Sans Serif"][="Blue"][=microsoft sans serif]خوب حالا که بدون نقل قول کردن می توان نظر داد من هم مجددا تکرار کنم و مطالبی را اضافه کنم در رابطه با سوال که اصلا ما بحث مقایسه مهریه و تعدد زوجات را پیش نکشیدیم که برخی خواستند آن را نقد کنند!
اتفاقا ما هم گفتیم که مقایسه مهریه و تعدد زوجات درست نیست اما برخی خواستند این دو را به هم ربط دهند که ارتباطی ندارد.
البته پرداخت مهریه هم به خودی خود واجب نیست بلکه اگر زن آن را مطالبه کند و مهریه عندالمطالبه باشد و مهریه سفهی نباشد که اگر مهریه سنگین سفهی محسوب شود باطل است و مهرالمثل پرداخت می شود و یا مهر تعیین شده جز مهریه های باطل نباشد و با شرایط دیگری که دارد پرداخت مهریه واجب می شود (برای تعدد زوجات دائم یک شرط عدالت وجود دارد اینقدر آن را تکرار می کنند که گویی هزارن شرط در آن وجود دارد اما مهریه این شروطی که گفتیم را دارد کسی توجهی به آن نمی کند) همینطور تعدد زوجات و متعه که مستحب است اما در اگر مرد نیاز داشته باشد و اگر نیاز رفع نشود به گناه می افتد واجب است ازدواج مجدد کند.پس از این جهت هم تفاوتی بین این دو وجود ندارد که هر دو واجب هستند با شرایطی.

در مورد اینکه مخالفت زن با تعدد زوجات شرط ایمان هست یا نیست هم توضیح دادند دوستان که سه روایت وجود دارد:
1-
[=microsoft sans serif]قال علی علیه السلام : غَیْرَةُ الْمَرْأَةِ كُفْرٌ وَغْیْرَةُ الرَّجُلِ إیمَانٌ.(نهج البلاغه ،حکمت 124) غیرت زن كفر است، و غیرت مرد ایمان.

[=microsoft sans serif] [=microsoft sans serif]با بررسی سخن عرب زبانان، به این نکته پی خواهیم برد که آنان واژه "غیرت" را در مواردی به کار می گیرند که حساسیت و عکس العمل نسبت به موضوعی پدید آید.ضمناً باید توجه کرد که ایمان و كفر به دو مرحله اعتقادی و عملی تقسیم می شود ، ممكن است فردی به لحاظ اعتقادی ، مطلبی را پذیرفته باشد (مثلا تعدد زوجات را تئوری پذیرفته) اما به جهت عملی به لوازم آن پایبند نباشد لذا در اینجا دچار كفر عملی خواهد شد كه این كفر به معنی كفر اعتقادی نیست اما انسان مومن و مسلمان ملزم است كه میان اعتقاد و عمل، ملازمه ایجاد كند. منظور از «کفر» در روایاتی مانند این حدیث «غیرت زن کفر است» کفر عملی می باشد به معنای مخالفت عملی با تعدد زوجات شوهر و ...

2-

كافى 5/ 505: عدّة من أصحابنا عن أحمد ابن أبي عبد اللّه عن أبيه عن محمّد بن سنان عن خالد القلانسى قال ذكر رجل لأبى عبداللّه عليه السلام امرأته فأحسن عليها الثناء فقال له أبو عبد اللّه عليه السلام أغرتها، قال لا قال فأغرها، فأغارها فثبتت فقال لأبى عبداللّه عليه السلام انّى قد أغرتها فثبتت فقال هي كما تقول.
شخصی نزد امام صادق از همسرش بسیار خوب تعریف می کند که چنین است و چنان است و امام صادق می پرسد که آیا غیرت زنانه او تحریک شده است اگر نه ببین در برابر ازدواج شوهر چگونه واکنش نشان می دهد ،شخص جواب می دهد من او را به غیرت آورده ام و او همچنان ثابت قدم مانده است امام می گوید او همانگونه که گفتی (زن خوب و قابل تحسینی) می باشد.
یعنی شرط قبول تعریف های نخستین اول از همسرش را این می داند که در غیرت زنانه هم ثابت قدم باشد

3-
روایت از امام معصوم داریم بر اینکه لیس منا من لم یومن بکرتنا و لم یستحل متعتنا
(وسائل ج21ص7 از امام صادق علیه السلام)

کسی که به «بازگشت ما (رجعت پس از در عصر ظهور)» ایمان ندارد و متعه را حلال نشمارد، از ما (اهل بیت) نیست.

قرار گرفتن متعه در ردیف «ایمان به رجعت» که از شاخصه های اعتقادی شیعیان است نشان از اهمیت اعتقاد بر حلیت ازدواج موقت دارد.


تا حضور مجدد کارشناس محترم تاپیک بسته می شود.


موضوع قفل شده است