جمع بندی شفا و دوا چه تفاوتی با هم دارند؟

تب‌های اولیه

67 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

استوار;500627 نوشت:
بحث بنده نیز با شما بر همین محور بود که همواره امکان وجود دلایل غیر مکشوف مادی وجود دارد و در نتیجه سخن شما: «اونجا حتماً یک دلیل غیرمادی هست» نادرست است.

سلام مجدد خدمت شما دوست گرامی

فرمودید همواره امکان وجود دلائل غیر مکشوف مادی وجود دارد که تا اینجا با شما موافقم

و سپس فرمودید امکان اینکه یک دلیل غیر مادی باشد نادرست است

چگونه از جمله اول جمله دوم را نتیجه گرفتید ؟

چگونه می توان تاثیر یک دلیل غیر مادی را با اثبات منطقی و قوی رد کرد ؟

متشکرم

استوار;500640 نوشت:
سلام و عرض ادب.

خواهر گرامی سرکار دل آرام، در پستهای ابتدای تاپیک جناب شریعت عقلانی به مطلب مهمی اشاره کردند مبنی بر مشخص کردن مرز بین دلایل مادی و دلایل غیر مادی.
بشر هنوز احاطه کامل بر مکانیزم عملکرد مغز پیدا نکرده و هنوز بسیاری قابلیتها و قدرتهای نهفته در سیستم عصبی ناشناخته باقی مانده.
بحث بنده با جناب ab-ho نیز همین است که با توجه به نسبی بودن دانش بشری و محدودیتهای ذهن و عقل، نمیتوانیم به جائی برسیم که ادعا کنیم تمامی قوانین حاکم بر عالم ماده را میشناسیم و آنگاه بگوئیم: «فلان رخداد را بررسی کردیم و دیدیم که هیچ دلیل مادی ندارد. لذا حتماً دلیل غیر مادی دارد.»

امکان اینکه دلیل مادی ناشناخته‌ای وجود داشته باشد هست، همانطور که امکان وجود دلیل غیر مادی هست.
اما اطمینان کامل بر یکی از ایندو چگونه برای بشر قابل تحصیل می‌باشد؟

سلام مجدد

من پست 52 را وقتی نوشتم این پست را ندیده بودم

انطور که فهمیدم پس از دیدگاه شما امکان اثر غیر مادی را نمی توان رد کرد یا ثابت کرد

مگر با تجربیات شخصی از نظر حقیر

متشکرم

[="Tahoma"]

ab-ho;500634 نوشت:
گفتم به صورت خصوصی بیا تا برات ثابت کنم

به نظرم صحیح نباشد یک ادعا در بحثی عمومی و در منظر خوانندگان محترم در مورد بی سر و سامانی اندیشه‌های بنده و بی ارزشی سخنانم عنوان شود و اثباتش در محفلی خصوصی ارائه گردد.

ab-ho;500634 نوشت:
تا وقتی که ادامه بدی همین دست جوابها رو میگیری

بحثی که حقیر با شما برادر گرامی ادامه می‌دهم در راستای موضوع تاپیک است. اما این سنخ جوابهای جنابعالی، خارج از موضوع است.

شما برادر عزیز را دعوت میکنم به حفظ آرامش، دوری از الفاظ نا مناسب، پرهیز از تحقیر مخاطب، و نهایتاً بحث در چارچوب موضوع.

استوار;500640 نوشت:
اما اطمینان کامل بر یکی از ایندو چگونه برای بشر قابل تحصیل می‌باشد؟

عذر خواهی می کنم بابت قاطی شدن ارسالها

به نظر حقیر این سوال شما فقط با تجربیات شخصی حاصل می شود

استوار;500651 نوشت:
به نظرم صحیح نباشد یک ادعا در بحثی عمومی و در منظر خوانندگان محترم در مورد بی سر و سامانی اندیشه‌های بنده و بی ارزشی سخنانم عنوان شود و اثباتش در محفلی خصوصی ارائه گردد.

به نظرم این عبارت شما مشکلات زیادی دارد
این ادعا اول به صورت خصوصی برای شما مطرح شد
رفتار خود شما باعث شد در اینجا مطرح بشه

استوار;500651 نوشت:
بحثی که حقیر با شما برادر گرامی ادامه می‌دهم در راستای موضوع تاپیک است. اما این سنخ جوابهای جنابعالی، خارج از موضوع است.

عرض کردم بحثی با شما به آن دلایل که در موضوعات خصوصی مطرح شد ندارم
ضمناً پاسخ شما رو هم در دیگر ارسالها نوشتم
نیازی به تکرار مکررات نیست

استوار;500651 نوشت:
شما برادر عزیز را دعوت میکنم به حفظ آرامش، دوری از الفاظ نا مناسب، پرهیز از تحقیر مخاطب، و نهایتاً بحث در چارچوب موضوع.

والا حرفات قشنگه ولی به نظرم خودت هم به اینها عمل نمیکنه، پس بی ارزش است.

در نهایت فرض کن کسی دعوت شما را پاسخ نگوید و محل بهش نذاره، ایراد داره؟

[="Tahoma"]

دل ارام;500647 نوشت:
انطور که فهمیدم پس از دیدگاه شما امکان اثر غیر مادی را نمی توان رد کرد یا ثابت کرد

مگر با تجربیات شخصی از نظر حقیر

سلام و عرض ادب.
در مورد جمله اول: بله.
در مورد جمله دوم: تجربیات شخصی برای ما، اطمینان بر مادی بودن یا غیر مادی بودن دوائی که باعث شفاء شده را حاصل نمیکند.
این اطمینان تنها با آگاهی از کلیه قوانین عالم مادی حاصل میشود.
جائی که مطمئناً بدانیم دوای مادی وجود ندارد، آنگاه بگوئیم دوای غیر مادی باعث آن شفاء شده.

ab-ho;500267 نوشت:
شاید سخت باشه، اما به نظرم غیرممکن نیست

به دلیل روند تکاملی و تغییرات دائمی در طبیعت
و جهشهای غیر قابل پیش بینی و بی نظمیهای گاه و بی گاه
و وجود بی نهایت قانون
و عدم اثبات درستی قوانین و در حد فرضیه ماندن و یا نظریه ماندن

بطور کاملا بدیهی غیر ممکن بودن واضح است

[="Tahoma"]

ab-ho;500659 نوشت:
در نهایت فرض کن کسی دعوت شما را پاسخ نگوید و محل بهش نذاره، ایراد داره؟

سلام.
برادر گرامی، جناب ab-ho
از نظر اینجانب شاید ایرادی نداشته باشد. اما اجابت نکردن این دعوت در شأن سایت اسک‌دین نیست.
این مطالب خوانندگانی دارد اعم از کاربران سایت و میهمانان گرامی. بهتر است با اجابت آن دعوت به نوعی به تمامی خوانندگان عزیز احترام بگذاریم.

سلام

استوار;500666 نوشت:
از نظر اینجانب شاید ایرادی نداشته باشد. اما اجابت نکردن این دعوت در شأن سایت اسک‌دین نیست.
این مطالب خوانندگانی دارد اعم از کاربران سایت و میهمانان گرامی. بهتر است با اجابت آن دعوت به نوعی به تمامی خوانندگان عزیز احترام بگذاریم.

بنده در خیلی از بحثها شرکت میکنم، و دعوت خیلی ها را پاسخ خواهم گفت
ولی این یک مورد دلایل استثنایش به صورت خصوصی برایتان مطرح شده است
ضمن اینکه در داخل همین بحثها بارها پاسخ بحثهای شما نوشته شده است

استوار;500662 نوشت:
سلام و عرض ادب.
در مورد جمله اول: بله.
در مورد جمله دوم: تجربیات شخصی برای ما، اطمینان بر مادی بودن یا غیر مادی بودن دوائی که باعث شفاء شده را حاصل نمیکند.
این اطمینان تنها با آگاهی از کلیه قوانین عالم مادی حاصل میشود.
جائی که مطمئناً بدانیم دوای مادی وجود ندارد، آنگاه بگوئیم دوای غیر مادی باعث آن شفاء شده.

سلام و عرض ادب
حرف شما را تا حدودی قبول دارم
ولی همانطور که گفتم حقیر مشاهداتی داشته ام که نمی توانم اثر غیر مادی را کتمان کنم

فردی را می شناختم که فلج بود و قادر به راه رفتن نبود

بهبودی ناگهانی او پس از یک خواب دیدن

را ایا می توان به دوا ارتباط داد ؟

سلام.

ab-ho;500671 نوشت:
ضمن اینکه در داخل همین بحثها بارها پاسخ بحثهای شما نوشته شده است

چیزی که بنده مشاهده نمودم، ادعای شما مبنی بر بی ارتباطی مطالبم با موضوع تاپیک بود. که در این مورد نیز پاسختان را دادم و باطل بودن ادعایتان را بیان نمودم.

ضمناً شما هنوز به پست شماره 42 حقیر پاسخ نداده‌اید.

[="Tahoma"]

دل ارام;500674 نوشت:
سلام و عرض ادب
حرف شما را تا حدودی قبول دارم
ولی همانطور که گفتم حقیر مشاهداتی داشته ام که نمی توانم اثر غیر مادی را کتمان کنم

فردی را می شناختم که فلج بود و قادر به راه رفتن نبود

بهبودی ناگهانی او پس از یک خواب دیدن

را ایا می توان به دوا ارتباط داد ؟

سلام و عرض ادب.
به نظرم دوای مادی تنها شامل عمل جراحی، حرکات ورزشی، تغذیه، مصرف داروهای گیاهی و شیمیائی، پرتو درمانی و ... نمیشود.
اگر معتقدید که امواج الکترومغناطیس و پدیده‌های کوانتومی سیستم عصبی انسان نیز مادی هستند، پس دوای مادی را در این حیطه نیز باید جویا شوید.
و چون بشر هنوز بر کلیه قوانین عالم ماده آگاهی نیافته، نمیتواند با اطمینان کامل عنوان کند که برای فلان شفاء، قطعاً دوای مادی وجود نداشته.

استوار;500678 نوشت:
چیزی که بنده مشاهده نمودم، ادعای شما مبنی بر بی ارتباطی مطالبم با موضوع تاپیک بود. که در این مورد نیز پاسختان را دادم و باطل بودن ادعایتان را بیان نمودم.

ادعا ها چیزهای دیگری بود جانم، همان دلایل خصوصی که مدام فراموش میکنید!

استوار;500678 نوشت:
ضمناً شما هنوز به پست شماره 42 حقیر پاسخ نداده‌اید

قبلاً بهتون گفتم که

با سلام خدمت شما دوستان گرامی

از تمام دوستان گرامی خواستارم که در تنها در چارچوب بحث اصلی، به بیان نظرات خود بپردازند و از مطرح کردن مباحثی که ربطی به بحث ندارد، خودداری کنند.

موفق باشید

استوار;500681 نوشت:
سلام و عرض ادب.
به نظرم دوای مادی تنها شامل عمل جراحی، حرکات ورزشی، تغذیه، مصرف داروهای گیاهی و شیمیائی، پرتو درمانی و ... نمیشود.
اگر معتقدید که امواج الکترومغناطیس و پدیده‌های کوانتومی سیستم عصبی انسان نیز مادی هستند، پس دوای مادی را در این حیطه نیز باید جویا شوید.
و چون بشر هنوز بر کلیه قوانین عالم ماده آگاهی نیافته، نمیتواند با اطمینان کامل عنوان کند که برای فلان شفاء، قطعاً دوای مادی وجود نداشته.

سلام و عرض ادب

درباره اثرات درمانی تلقین و فکر مثبت زیاد شنیده ام که خودش یک شیوه درمانیست
ولی همین شیوه هم گاهی جواب می دهد و گاهی نه

همانطور که داروها اثر متفاوت درمانی در انسان دارند
تلقین و فکر مثبت هم اثرات متفاوت دارد

در مورد شفا هم همین طور از میان هزاران مریضی که روی به شفا می اورند
تنها تعداد اندکی شفا می یابند

و کلا تعیین اینکه مریض با دارو خوب شده یا شفا یافته
کار بسیار پیچیده ایست

موفق باشید

پرسش:
آیا شفا مرحله ای فیزیکی در طول جریانات درمان است یا نه شفا به صورت پارامتری غیر مادی است که خدا در طول جریانات درمان هرگاه اراده کند، عطا می کند.؟

پاسخ:
عللی که در عالم تاثیر گذار هستند، در یک نگاه به دو دسته قابل تقسیم اند. علل مادی و علل ماوراء مادی. توجه به این مسئله ما را در بسیاری از مباحث یاری می کند.

در مورد سوال شما که بحث درمان مریضی است باید گفت که بسیاری از اوقات فرایند درمان و بهبودی به جهت پیروی از قوانین طبیعی و مصرف داروی های مادی است به طوری که بر طبق قوانین مادی، داروها حاوی موادی هستند که زمینه بیماری را از بین می برد و فرد سلامت خود را باز می یابد.

حالت دیگر آن است که علل فرا مادی، موجب درمان یک بیمار شود. به طور مثال افرادی که بیمار هستند بر اثر نذر و نیاز و یا هر امر دیگری، سلامت خود را به دست می آورند. در این جا نیز علتی موجب درمان او شده است ولی آن علت، مادی نیست.

نکته ای که باید بدان توجه شود این است که درمان چه از راه علل مادی و چه از راه علل ماورا ماده، تحت اراده خداوند صورت می گیرد. به عبارت دیگر، قدرت و اراده خداوند شامل تمام علل می شود و در این بین تفاوتی بین علل مادی و غیر مادی نیست. با توجه به این مسئله چه درمانی که از راه علل مادی بوده است و چه درمانی که از راه علل ماوراء ماده بوده است، خواست خداوند است.

این که سر رشته ی علل مادی به جایی برسد که "دیگر علتی نباشد" و "ظاهرا خود به خود" رخ داده باشد، از دیدگاه دینی مورد قبول نیست. زیرا علل محدود در مادیات نیست و علل فرا مادی نیز وجود دارد. البته پیش فرض علوم طبیعی جدید در این است که علل منحصر در جهان مادی است که این پیش فرض باعث می شود که هر امر ماوراء ماده ای با برچسب های "غیر علی" یا "خود به خود" معرفی شود.

مطلب دیگر این که در جهان شناسی دینی، عالم محدود در ماده نیست و فلاسفه مباحث زیادی در مورد عالم موجود و مراتب آن کرده اند. عالم ماده مرتبه ای از عالم هستی است و فراتر از این عالم، عالم مثال قرار دارد و سپس عالم مجردات وجود دارد. این عوالم اگر چه هر کدام دارای شرایط خاص خود هستند ولی در ارتباط با یکدیگر اند و این مسئله زمینه ساز تاثیر و تاثر میان آن هاست.

شفاء یافتن همیشه متوقف بر داروی مادی نیست و ای بسا بدون آن هم رخ دهد . علم پزشکی، دارای این پیش فرض است که پدیده ها را تنها باید در چارچوب علل طبیعی تحلیل کند و به فراتر از آن راه ندارد. معمولا در مواقعی که امری ماورائی رخ دهد، (لا اقل برخی از آن ها) مدعی می شوند که دلیل این پدیده را نمی دانند و ممکن است آن را به ماورا نسبت ندهند زیرا که پیش فرض آن ها چنین است.
البته مواردی هم می توان یافت که بیمارانی مشکلات حادی داشته اند و آزمایشات و عکس های پزشکی آن ها نیز تایید کننده بیماری صعب العلاج یا لاعلاج آن ها بوده است ولی پس از مراجعه به مراکز معنوی مانند حرم امام رضا (علیه السلام) شفا یافته اند که بیانگر تاثیر امر معنوی در سلامت آن هاست.

موضوع قفل شده است