جمع بندی شبهه ارتباط با خدا

تب‌های اولیه

47 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

rezaee;928213 نوشت:
به معیاری که برای غیر معقول نبودن گفتم، دقت کردید؟ گفتم اگر کافر هم بودید امکان دسترسی برایتان مقدور باشد "بدون دعا". خب اگر حاجات شما اینطور است، چرا خودتان بدون دعا به آنها نمیرسید؟

تقریبا 90 درصد همینطور است. شاید حتی 100 درصد. خدا نمیخواهد کاری کند که دستش به عنوان یک عامل بیرونی دیده شود. سعی میکند تا جای ممکن دستش را در همین اسباب دنیوی پنهان کند.
برای همین میگویم کاری که از توانایی های طبیعی فرد خارج باشد انجام نمیدهد. چون دستش آشکار میشود.

اما دلیل اینکه دعا میکنیم(البته یکی از دلایلش) این است که کارها همیشه بر طبق توانایی جلو نمیرود. یک جاهایی شانس و خوش بیاری مطرح است. و همین شانس های کوچک ممکن است باعث تغییر نتایجی بزرگ بشود. خدا دستش را در این شانس ها پنهان میکند که دیده نمیشود اما نتایج را برای فرد داعی عوض میکند.

اینکه توقع داشته باشید پرسپولیس بایر مونیخ را ببرد توقع زیاد و نابجایی است و خداوند معمولا صد سال هم دعا کنید، دستش را دخالت نمیدهد و پرسپولیس برنده نمیشود. اما وقتی بایرمونیخ با رئال مادرید یا بارسلونا و تیم های همسطح خودش بازی میکند، و هیچکس بطور یقین نمیتواند بگوید کدام برنده میشود، اینجا خداوند میتواند با عنصر شانس به راحتی دخالت کند و کاری کند توپ های یک تیم گل نشوند و توپ های تیم دیگر گل شود!

خواسته باید معقول باشد تا خدا بتواند در قسمت هایی ازش گه به اسم شانس و اقبال میشناسیم بطور پنهان دخالت کند.

اما دخالت خدا جایی اثبات میشود که نتیجه از توان فرد خارج باشد
شما نمیتونید ثابت کنید برنده شدن بایرمونیخ از بارسلونا کار دست مخفی خدا بوده

دقیقا به خاطر عدم اثبات همین مسله است که عده ای میگویند دین و خدا ساخته خود بشر است

همای رحمت;928195 نوشت:
با سلام وعرض ادب

برادرم اونجایی که شما میخواین اون بهشته ِ

دنیا محل ابتلائات وگذره گیریم که این دنیا هرچی ار خدا خواستیم

بهمون داد خب چه فایده ،باز با دست خالی میخوایم

دنیا رو ترک کنیم!

سلام
اتفاقا موضوع دنیا نیست
صحبت اینجاست که دست خدا کجاست
چرا برای دلگرمی هم که شده نباید دست اورا ببینیم؟
از توسل به امام بگیر تا غیره ما رفتیم جلو اما هیچی هیچی
یک زمانی خود حاجت برام مهم بود اما الان نه دیگه
الان مهم برام اینه که اصلا کسی هست که صدای مارو بشنوه یا نه...اگه آره چرا نشونه ای نمیده

غریبه آشنا;928220 نوشت:
سلام
اتفاقا موضوع دنیا نیست
صحبت اینجاست که دست خدا کجاست
چرا برای دلگرمی هم که شده نباید دست اورا ببینیم؟
از توسل به امام بگیر تا غیره ما رفتیم جلو اما هیچی هیچی
یک زمانی خود حاجت برام مهم بود اما الان نه دیگه
الان مهم برام اینه که اصلا کسی هست که صدای مارو بشنوه یا نه...اگه آره چرا نشونه ای نمیده

والا من خودم به سخصه خیلی دست خدا رو توی زندگیم

دیدم .

شما هم قطعا دیدید

ببینید الان توی این دنیا چه چیزی داریم که به خودمون

اختصاص داشته باشه ,مگه غیر اینه ؛به ذات فقیریم

وهیچی نداریم از جسممون بگیر تا .....

ببینید خداوند عادله ; وظیفه که چه عرض کنم عطاش

این بوده که به ما وجود بده واون هم با یه سری خصوصیات

خب قرار هم نیست ما ماندگار بشیم تو این دنیا

اگه همین دنیا بود وهمین مقدار خداوند در زندگیمون

دخالت میکرد واقعا ظلم بود .دست خدا کمه تو این دنیا

هر چند همین وجودی هم که به ما داده خودش خیییلیه

ولی خب انصافا دست خدا کمه چرا چون میخواد ما

خوذمون رشد کنیم

اتفا قا صدامون رو خیلی خوب میشنوه از هر شنوایی شنوا تره

مگه الان من خواسته های پسرم رو نمیشنوم ؟!

مگه نمیتونم بیشتر خواسته هاش رو برآورده کنم

منتها من مادر خودم نمیخوام واسه ی اینکه تا ابد

نمیخواد با این اسباب بازیها زندگی کنه میخواد با وسایل

حقیقی زندگی کنه ؟درسته ؟

ببینید برادرم تجربه خودم رو دارم بهتون میگم

من خودم ار موقعی که فهمیدم یا بهتر بگم به این

یقین رسیدم که من به خودی خود هیچی نیستم

وهیچی از جسم وروح مال خودم نیست به هست

بودن وهمه چیز بودن خدارسیدم.

غریبه آشنا;928218 نوشت:
اما دخالت خدا جایی اثبات میشود که نتیجه از توان فرد خارج باشد
شما نمیتونید ثابت کنید برنده شدن بایرمونیخ از بارسلونا کار دست مخفی خدا بوده

دقیقا به خاطر عدم اثبات همین مسله است که عده ای میگویند دین و خدا ساخته خود بشر است

بله دقیقا همینطور هست. کلا خداوند بنایش بر این بوده تا مردم به غیب ایمان بیاورند! قرآن چگونه آغاز میشود؟ "این کتابیست که هیچ شک و تردید در آن نیست، هدایتی برای پرهزگاران. کسانی که به غیب ایمان اوردند و نماز برپا داشتند و از آنچه روزیشان کردیم به دیگران انفاق کردند"

حقیقت نیز این هست که اگر دست خدا آشکار شود، خب همه ی انسانها به خدا ایمان می آورند و دیگر کل داستان خلقت بی معنی میشود! خداوند دنیا را برای امتحان ایمان انسانها آفرید. اگر دست خودش را رو کند، دیگر ایمان کسی حاصل دسترنج و تفکر خودش نخواهد بود.

مثل خیابانی که در کنارش نوشته"دوربین کنترل سرعت" و ما بخواهیم در این خیابان راننده ی نمونه و عاقلی را پیدا کنیم که اگر این تابلو نبود، او همچنان سرعت مجاز را رعایت میکرد!
این کار شدنی نیست.
اول باید تابلو را برداریم و دوربین ها را پنهان کنیم. بعدا از تصاویر دوربین متوجه میشویم کدام راننده حقیقتا به قوانین رانندگی ایمان داشته و عمل کرده است!

خب با اجازتون من هم پیگیر وعلاقه مند به فوتبال هستم

خب بزرگوار اگه همین تیم پیروزی بخواد با دعا وراز ونیاز تیم بارسلونا رو

ببره خب واقعا خداوند به تیم بارسلونا ظلم نکرده ؟؟!!!

خب این ظلمه ,این نظم ونظام رو میبره زیر سوال؟

مگه غیر اینه که هر کی که در هر رشته ای بخواد زحمت بکشه بایدحاصل دسترنجش رو ببینه؟

به نظر م اینطوری عدالت خداوند زیر سوال میره؟

[="Arial Black"][="Blue"][="3"]سلام
اول باید دیدمان به دعا را تصحیح کنیم و دعا را بیشتر از تاثیر نمک غذا ندانیم. یعنی انتظار براورده شدن هر حاجتی را نداشته باشیم.
در مرحله دوم به زندگی گذشته خود درست نگاه کنیم که ایا واقعا اثری از کمک و امداد خدا نبوده؟ خیلی از راههایی که ممکن بود به گمراهی بیانجامد رو خدا کمک کرد و نرفتیم و ... خیلی از موارد کمک خدا کمکی پنهانی است که بنده گمان میکند خودش انجام داده ولی اگر امداد خدا نبود نمیشد.
در مرحله سوم حتی اگر این تاثیر را در زندگی‌شخصی ندیدیم، ایا دیگران هم همینطور اند یا تجربیات دیگری دارند؟ همینکه دیگران تاثیر دعا را در زندگی خود به کرات دیده اند دلیل بر توجه خدا به بندگان دارد و شاید مشکل یا مصلحتی باعث دیده نشدن این لطف در زندگی شخصی کسی شده باشد.
[/][/][/]

"خداوند در پاسخ به موقعیت های انسان. چگونه تغییر می کند . خداوند حافظ انهایی است که خود را در خطر می یابند.

خداوند برای ان عده که قدرت می طلبند ( یا فاقد راهی برای دست یابی به قدرت هستند ) قادر متعال است.

خداوند برای انها که دنیای درون خود را کاویده اند صلح و ارامش به ارمغان می اورد.

خداوند خالق است ان زمان که در شگفت می شویم این جهان از کجا امده است.

خداوند. ناجی ان عده ای است که از ارتکاب گناه خویش اگاهند.

خداوند در پس معجزات است وقتی که قوانین طبیعت به ناگاه و بدون اخطار لغو می شوند.

خداوند برای انها که وجود و حس بودن ناب را احساس می کنند خود هستی . " من هستم ".

در جستجوی خود برای یک خدا و تنها یک خدا . ناممکن را تعقیب می کنیم . این موضوع . چگونگی وجود چندین خدا نیست.

بلکه چگونگی ارضای معنوی و کامل تمامی نیاز های انسان است. زمانی که شخصی می پرسد "ایا واقعا خداوند وجود دارد؟"

مشروع ترین پاسخ " چه کسی سوال می کند ؟" است . ادراک کننده . صمیمانه به ادرکات خود پیوند شده است.

این اصل که انسان . صفاتی مانند رحمت و عشق . داوری و رستگاری را از هم جدا می کند . نشان می دهد که ناگزیر است به

خداوند . صفات انسانی بدهد اما این کار در صورتی درست خواهد بود. که این صفات در وهله نخست از جانب خداوند باشند.

به دیگر کلام . حلقه ای . انسان و الوهیت را به هم ارتباط می دهد. از سطح مجازی . که منبع ما است. کیفیات روح تا رسیدن به انسان

در دنیای خاکی. جریان دارد. ما این جریان را به صورت تکانه های درونی خود تجربه می کنیم. که به جاست زیرا برای هر مرحله از

خداوند یک پاسخ زیست شناختی خاص وجود دارد. مغز . ابزار ذهن است. ولی ابزاری بسیار متقاعد کننده می باشد.

تمامی انچه که در باره مغز می دانیم ان است که مغز. درک اندیشه و فعالیت حرکتی انسان را می افریند.

ولی این امور . چیزهایی قدرتمندند. در سطح مادی. مغز تنهاراه ثبت واقعیت در انسان است. و روح باید از طریق زیست شناسی

پالایش شود. اگر بپذیرید که جهان ان گونه است که ما هستیم . پس منطقی خواهد بود که بپذیریم خداوند نیز انگونه است که ما

هستیم. "

یا حق.

[="Tahoma"][="Navy"][="3"]

غریبه آشنا;928152 نوشت:
سلام

بله یک حقیتی پشت همه چیز وحود دارد که درک ما به آن نمیرسد
اما مسله اینجاست که آیا در مورد عدم اجابت دعاها هم باید همینو بگیم که مثلا خدا به تو حاجت داده و نظر کرده اما تو نمیفهمی!
درسته این؟'
مسله بنده این است که دست غیبی که در کارها مددم کند را ندیده ام..همه زندگیم اونطوری پیش رفت که روال طبیعی آن حکم میکرد روال طبیعی یعنی میزان توان فردی و اجتماعی
تا جایی که به این نتیجه رسیدم که اگر به جای دعا به تلاشم می افزودم موفق تر بودم
دعا جز تاثیر و تسکین موقت درونی هیچ اثر دیگری که در خارج نمود پیدا کند برای من نداشته

و در مورد اینکه میفرمایید تتها و تنها باید از او در خواست کرد سوال دارم که منظورتون چیه
یعنی اگر از او درخواست نکنیم کارمون حل نمیشه؟
خب افرادی که از او درخواست نمیکنند و در خیلی امور موفق تر از من و شما هستند چه؟


سلام
دعا نمود نیاز ذاتی انسان به خدای متعال است لذا به خودی خود عبادت است
اما اینکه ما این دست غیبی را نمی بینیم دلیل بر نبودنش نیست؛ چه بسا از ما عقده هایی می گشاید و متوجه نمی شویم یا بلایی را دفع می کند که از آن خبر نداریم یا خیری را متوجه می سازد که اثر تلاش خود می دانیم بلکه ما را قادر به تلاش می کند و از خود می شماریم.
خداوند متعال دستش برای همه باز است چه آنکس که او را می شناسد و چه کسی که نمی شناسد بلکه دستش برای ناشناسانش در امور دنیوی بازتر است چون از او جز امر مادی طلب نمی کنند. هرنوع توقع و انتظاری از خود و دیگران هم طلب از اوست. چون جز او برآوردنده حاجت نیست.
یا علیم[/][/][/]

محی الدین;928406 نوشت:
[="Tahoma"][="Navy"][="3
چه بسا از ما عقده هایی می گشاید و متوجه نمی شویم یا بلایی را دفع می کند که از آن خبر نداریم یا خیری را متوجه می سازد که اثر تلاش خود می دانیم بلکه ما را قادر به تلاش می کند و از خود می شماریم.

[/SIZE][/][/]

سلام
چرا چه بسا؟
پس در برابر خداناباوری که میگوید جز عالم طبیعت چیزی نیست چه بگوییم
ضمن اینکه تمام این چیزهایی را که شما میگویید اینها در همین قالب قوانین طبیعت قایل اند نه خدا

موضوع قفل شده است