جمع بندی شبهه ارتباط با خدا

تب‌های اولیه

47 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

عامل;927961 نوشت:
[="Arial Black"][="Blue"][="3"]سلام

با كدام مبنا به اين نتيجه رسيديد؟
با مبناي عرفاني كه تمام خلق را ظهور خداوند مي داند؟
يا با ديد فلسفي كه مخلوق را عين ربط به خالق مي داند؟
كداميك از اين تفكرات براي نفس استقلالي در اين حد قائلند؟
ممكن است شما از خداوند خواسته اي داشته ايد كه بنابر مصالحي برآورده نشده باشد، آيا اين مطلب بايد روي حق طلبي و قضاوت شما تاثير بگذارد؟
دوست عزيز؛ شما هم صحبتي با خالق را واقعا كمتر از هم كلام شدن با مخلوقي مانند انسان مي دانيد؟ در حالي كه با دلايل عقلي ثابت شده كه علت اقواي از معلول است و هر كمالي كه معلول دارد، علت در مرتبه بالاتر دارا است.
شما از كجا مطمئن شديد كه خواسته شما مسلما به صلاح شماست؟ غير از اين است كه وَ ما أُوتيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلاَّ قَليلاً (اسراء:85) و يا: كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتالُ وَ هُوَ كُرْهٌ لَكُمْ وَ عَسى‏ أَنْ تَكْرَهُوا شَيْئاً وَ هُوَ خَيْرٌ لَكُمْ وَ عَسى‏ أَنْ تُحِبُّوا شَيْئاً وَ هُوَ شَرٌّ لَكُمْ وَ اللَّهُ يَعْلَمُ وَ أَنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ؛ جنگ [با دشمن‏] بر شما مقرّر و لازم شده، و حال آنكه برايتان ناخوشايند است. و بسا چيزى را خوش نداريد و آن براى شما خير است، وبسا چيزى را دوست داريد و آن براى شما بد است وخدا [مصلحت شما را در همه امور] مى‏داند و شما نمى‏دانيد.

[/][/]

1- اگر هرچیزی را که معلول داره علت هم دارد چرا برای وام گرفتن باید بریم بانک نه خانه خدا در مکه؟!

2-میفرمایید مصلحت، صرف نظر از اینکه چگونه همه حاجات یه شخص مصلحت نیست بنده سوالم اینه که چه مصلحتی بالاتر از امیدوار و دلگرم شدن به خداست؟ مگر خدا نفرموده بزرگترین گناه ناامیدی است؟ درسته یا خیر؟ پس هر شر و غیر مصلحتی در برابر عدم استجابت دعاهای مکرری که منجر به نامیدی و بی اعتقادی میگردد در واقع مصلحت است..دو دوتا چهارتا

3-میفرمایید دعا و استجابت باید شرایط خودش را داشته باشد
این هم حقیقتا ازون حرف هایی است که بیشتر مناسب شرایط اعطای وام بانک هاست نه شخصی که میگیم از همه کریم تر است
من نوعی مگه چقدر قرار عمر کنم که نصف بیشترشو باید دنبال شرایط بگردم تا بتونم از خدای خودم چیزی بخوام؟

[="Arial Black"][="Blue"][="3"]سلام عليكم

غریبه آشنا;927994 نوشت:
1- اگر هرچیزی را که معلول داره علت هم دارد چرا برای وام گرفتن باید بریم بانک نه خانه خدا در مکه؟!

برادر عزيز؛ بحث دارا بودن اوصاف كمالي مانند سمع و بصر براي خداوند چه ربطي به وام گرفتن دارد؟!
خود خداوند فرموده براي گذران امورات به اسباب متوسل شويد. در نظام فكري اسلام، تلاش و بكارگيري اسباب حرف اول را مي زند و دعا چاشني كار است. در حد نمك طعام باي دعا را اضافه كرد. نه اينكه هيچ كاري نكنيم الا دعا!!!
بنابراين براي وام بايد به بانك بروي اما در ضمن براي رفع مشكل مالي هم دعا كنيد تا اسباب راحت تر جور شود.

غریبه آشنا;927994 نوشت:
بنده سوالم اینه که چه مصلحتی بالاتر از امیدوار و دلگرم شدن به خداست؟ مگر خدا نفرموده بزرگترین گناه ناامیدی است؟ درسته یا خیر؟ پس هر شر و غیر مصلحتی در برابر عدم استجابت دعاهای مکرری که منجر به نامیدی و بی اعتقادی میگردد در واقع مصلحت است..دو دوتا چهارتا

گاهي همين سختي ها و فشارها امتحان الهي است. به همين جهت خداوند مي فرمايد: وَ لَنَبْلُوَنَّكُمْ بِشَيْ‏ءٍ مِنَ الْخَوْفِ وَ الْجُوعِ وَ نَقْصٍ مِنَ الْأَمْوالِ وَ الْأَنْفُسِ وَ الثَّمَراتِ وَ بَشِّرِ الصَّابِرينَ؛ و بى‏ترديد شما را به چيزى اندك از ترس و گرسنگى و كاهش بخشى از اموال و كسان و محصولات [نباتى يا ثمرات باغ زندگى از زن و فرزند] آزمايش مى‏كنيم. و صبركنندگان را بشارت ده. (بقره: 155)
ارزش اميد واري به خدا زماني است كه اين اميد واري در شدت و رخا، سختي و راحتي شكل گيرد نه اينكه هر وقت خواسته اي داشتيم خداوند برآورده كند تا ما اميد را از دست ندهيم. رواياتي هم كه در مورد اميد وارد شده، ناظر به صبر انسان بر مشكلات و مصائب است كه با تمام سختي ها انسان بداند خداي خير خواهي او را مي بيند و اميدش را از دست ندهد.

غریبه آشنا;927994 نوشت:
3-میفرمایید دعا و استجابت باید شرایط خودش را داشته باشد
این هم حقیقتا ازون حرف هایی است که بیشتر مناسب شرایط اعطای وام بانک هاست نه شخصی که میگیم از همه کریم تر است
من نوعی مگه چقدر قرار عمر کنم که نصف بیشترشو باید دنبال شرایط بگردم تا بتونم از خدای خودم چیزی بخوام؟

اين عالم بر اساس قوانين طراحي شده و از آنجايي كه معلول از علت خود تخلف نمي كند، اگر انسان سببي از اسباب عدم استجابت را همراه خود داشته باشد، دعايش با مانع برخورد خواهد كرد. به همين دليل امير المومنين(عليه السلام) در دعاي كميل مي فرمايد: اللَّهُمَّ اغْفِرْ لِيَ الذُّنُوبَ الَّتِي تَحْبِسُ الدُّعَاءَ.
خداوند اكرم الاكرمين است اما اين كرم نياز به ظرفيت و محل مناسب دارد، به عبارتي فاعليت فاعل در فيض و كرم تام است اما مشكل از قابل است كه خود را اماده دريافت نكرده است.
دعا از هر انساني و در هر حالي ممدوح است. چه بهتر كه همراه با دعا در صدد ايجاد شرايط قبولي و برداشتن موانع آنهم باشيم. با توجه به اينكه صرفِ ارتباط با خدا و استغاثه با او باعث رشد انسان است، حتي برآورده نشدن دعا هم نبايد باعث نااميدي شود...
ان شا الله در پناه حق باشيد
[/][/][/]

عامل;927968 نوشت:
سلام

كرم خداوند آنقدر زياد است كه گاهي با اندك بهانه اي مي بخشد؛ شاهدش هم دعاي ماه رجب كه مي فرمايد:
یا مَنْ یُعْطِی الْکَثیرَ بِالْقَلیلِ
ای که می دهد (عطای ) بسیار در برابر (طاعت ) اندک
یا مَنْ یُعْطی مَنْ سَئَلَهُ
ای که عطا کنی به هرکه از تو خواهد
یا مَنْ یُعْطی مَنْ لَمْ یَسْئَلْهُ
ای که عطا کنی به کسی که از تو نخواهد
وَمَنْ لَمْ یَعْرِفْهُ
و نه تو را بشناسد
تَحَنُّناً مِنْهُ وَرَحْمَهً
از روی نعمت بخشی و مهرورزی

البته مطلبي كه فرموديد و عمل بي قصد و شائبه را بيان كرديد، صحيح و كارا است اما فضل خداوند آنقدر گسترده است كه حتي با ادعاي محبت هم شامل بندگان مي شود، چه رسد به محبت حقيقي و عمل بي ريا...

با سلام

البته یقینا خداوند به فهم و درک داعی نگاه میکند. اگر کودکی 10 ساله دعا کند، واکنش خدا متفاوت از دعای شیخی 70 ساله است! همچنین شرایط و موقعیت درونی و بیرونی فرد داعی در لحظه ی دعا، همگی موثر است.

من فقط خواستم به دوستمان بگویم، هماهنقدر که تو از آن به ظاهر رفیقی که فقط موقع نیاز سمت تو میاید خوشت نمیاید، و سعی میکنی با حداقل ها اجابتش کنی، خدا نیز با چنین فردی حداقلی برخورد میکند. وگرنه چه کسی است که منکر شود خداوند است که هر لحظه نفس کشیدن را به ما عنایت میکند، ولی ما اصلا این را جزو عنایت نمیدانیم!

بحث من با دوستمان بر سر عنایات حداکثری و معجزه وار خدا بود که در حالت عادی ممکن نیست(مثال هم زدم چند مورد)

rezaee;928095 نوشت:
با سلام

البته یقینا خداوند به فهم و درک داعی نگاه میکند. اگر کودکی 10 ساله دعا کند، واکنش خدا متفاوت از دعای شیخی 70 ساله است! همچنین شرایط و موقعیت درونی و بیرونی فرد داعی در لحظه ی دعا، همگی موثر است.

من فقط خواستم به دوستمان بگویم، هماهنقدر که تو از آن به ظاهر رفیقی که فقط موقع نیاز سمت تو میاید خوشت نمیاید، و سعی میکنی با حداقل ها اجابتش کنی، خدا نیز با چنین فردی حداقلی برخورد میکند. وگرنه چه کسی است که منکر شود خداوند است که هر لحظه نفس کشیدن را به ما عنایت میکند، ولی ما اصلا این را جزو عنایت نمیدانیم!

بحث من با دوستمان بر سر عنایات حداکثری و معجزه وار خدا بود که در حالت عادی ممکن نیست(مثال هم زدم چند مورد)

بنده منکر اینکه جهان علتی دارد نیستم
صحبت من اینه که خدایی را که اسلام و روضه خوانها میگوید را در عالم واقع نیافتم
همیشه توی کارام همونی شد که روال طبیعی آن موضوع حکم میکرد...دست غیبی که کمکم کند را ندیدم
مثلا توی فلان کار به خدا گفتم که من ناتوانم اگه کمک نکنی موفق نمیشم علیرغم اینکه همه تلاشمم بکنم.
زد و موفق نشدم
نتیجه اینکه اصلا انگار نه انگار کمکی خواستم..از رو هم نمیرم
عبرتمم نمیشه باز توی کارای بعدی از یه موجودی به اسم خدا کمک میخوام...خب تاکی؟ دری رو که باز نمیشه رو تاکی بزنم
به کی باید بگم من عوض اخروی نمیخوام
من معجزه و مدد خدارو توی دنیا لازم دارم
آخرت بدون ایمانو میخوام چیکار

محی الدین;927985 نوشت:
[="Tahoma"][="Navy"][="3"]
سلام
درک هر موجودی از خدا به اندازه وسعت وجودی خود اوست.
بنابر این درک انسانوار انسان از خدا هم کاملا طبیعی است.
اما آیا منظور شناخت از خدا برای اجابت دعا شناخت خداوار از خداست یا شناخت انسان وار اما متعالی از او؟
مطمئنا شناخت خداوار از خدا برای انسان ممکن نیست چون تنها خداوند از خودش شناخت خداوار دارد.
پس منظور، شناخت انسان وار از خداست اما یک شناخت متعالی
اما معنای شناخت متعالی چیست؟
شاید انسان تنها موجودی باشد که دارای مراتب وجودی بسیاری است.
بر اساس شناخت دینی که ما از انسان داریم انسان تنها این مرتبه مادی او نیست بلکه او دارای ابعاد معنوی متعددی است که در برخی از آن مراتب بسیار هم والا و متعالی است
پس انسان می تواند یک شناخت انسان وار اما متعالی و والا از خداوند داشته باشد
اگر چنین شناختی برای انسان حاصل شود درخواهد یافت که منشا تمام خیرات و برکات و کمالات خدای متعال است و تنها و تنها باید از او طلب و درخواست کرد.
در حقیقت در این مرتبه از شناخت خداوند، انسان به یقین می داند تنها برآورنده نیازها خداست. و این همان شناخت متعالی انسان وار از خداست که مستلزم شنیدن از اهلش یا دیدن به چشم دل و جان است.
یا علام[/][/][/]

سلام

بله یک حقیتی پشت همه چیز وحود دارد که درک ما به آن نمیرسد
اما مسله اینجاست که آیا در مورد عدم اجابت دعاها هم باید همینو بگیم که مثلا خدا به تو حاجت داده و نظر کرده اما تو نمیفهمی!
درسته این؟'
مسله بنده این است که دست غیبی که در کارها مددم کند را ندیده ام..همه زندگیم اونطوری پیش رفت که روال طبیعی آن حکم میکرد روال طبیعی یعنی میزان توان فردی و اجتماعی
تا جایی که به این نتیجه رسیدم که اگر به جای دعا به تلاشم می افزودم موفق تر بودم
دعا جز تاثیر و تسکین موقت درونی هیچ اثر دیگری که در خارج نمود پیدا کند برای من نداشته

و در مورد اینکه میفرمایید تتها و تنها باید از او در خواست کرد سوال دارم که منظورتون چیه
یعنی اگر از او درخواست نکنیم کارمون حل نمیشه؟
خب افرادی که از او درخواست نمیکنند و در خیلی امور موفق تر از من و شما هستند چه؟

غریبه آشنا;928145 نوشت:
بنده منکر اینکه جهان علتی دارد نیستم
صحبت من اینه که خدایی را که اسلام و روضه خوانها میگوید را در عالم واقع نیافتم
همیشه توی کارام همونی شد که روال طبیعی آن موضوع حکم میکرد...دست غیبی که کمکم کند را ندیدم
مثلا توی فلان کار به خدا گفتم که من ناتوانم اگه کمک نکنی موفق نمیشم علیرغم اینکه همه تلاشمم بکنم.
زد و موفق نشدم
نتیجه اینکه اصلا انگار نه انگار کمکی خواستم..از رو هم نمیرم
عبرتمم نمیشه باز توی کارای بعدی از یه موجودی به اسم خدا کمک میخوام...خب تاکی؟ دری رو که باز نمیشه رو تاکی بزنم
به کی باید بگم من عوض اخروی نمیخوام
من معجزه و مدد خدارو توی دنیا لازم دارم
آخرت بدون ایمانو میخوام چیکار

شاید چیزی که میخواهی غیر معقول است؟
تجربه به من ثابت کرده (اصلا آیه قرآن است: لیس للانسان الی ما سعی) ، یعنی اگر کاری بدون دعا میسر نباشد، نباید توقع زیاد داشت و بیهوده دعا کرد!
مثلا من استعداد بازیگری ندارم، همش بیایم دعا کنم خدایا من را سوپر استار کن. شبانه روز هم تلاش کنم. ولی وقتی استعداد و خصوصیات مورد نیاز را ندارم، دعا کردن بی فایده است و فقط انسان را نا امید میکند.

دعا برای زمانی هست که شما اگر کافر هم باشی، انجام آن کار شدنی باشد. ولی شما دعا میکنی که آن قسمت هایی که مربوط به بخت و اقبال است، به نفع تو بشود.

امیدوارم توانسته باشم خوب توضیح بدهم.

به نظرم هر انسانی با توانایی های مشخصی ساحته شده و گویا ماموریت مشخصی دارد (خداوند هم انتظار بیشتری از او ندارد : لایکلف الله نفسا الا وسعها). مشکل از جایی شروع میشود که ما توانایی خود را نشناخته ایم، و یا غلط شناخته ایم، و روی شناخت غلطمان زور بیخود میزنیم. و از خدا میخواهیم توانایی مارا طوری تغییر دهد که ما دوست داریم و خوشمان میاید. (مثلا قد من 160 باشد(یعنی در ژن من اینگونه ثبت باشد) و من صبح تا شب دعا کنم و شیر و قرص کلسیم بخورم که خدا قد من را 190 بکند. خب مشخصا این اتفاق رخ نمیدهد. و فقط از دعا و خدا نا امید میشوم).

rezaee;928159 نوشت:
شاید چیزی که میخواهی غیر معقول است؟
تجربه به من ثابت کرده (اصلا آیه قرآن است: لیس للانسان الی ما سعی) ، یعنی اگر کاری بدون دعا میسر نباشد، نباید توقع زیاد داشت و بیهوده دعا کرد!
مثلا من استعداد بازیگری ندارم، همش بیایم دعا کنم خدایا من را سوپر استار کن. شبانه روز هم تلاش کنم. ولی وقتی استعداد و خصوصیات مورد نیاز را ندارم، دعا کردن بی فایده است و فقط انسان را نا امید میکند.

دعا برای زمانی هست که شما اگر کافر هم باشی، انجام آن کار شدنی باشد. ولی شما دعا میکنی که آن قسمت هایی که مربوط به بخت و اقبال است، به نفع تو بشود.

امیدوارم توانسته باشم خوب توضیح بدهم.

به نظرم هر انسانی با توانایی های مشخصی ساحته شده و گویا ماموریت مشخصی دارد (خداوند هم انتظار بیشتری از او ندارد : لایکلف الله نفسا الا وسعها). مشکل از جایی شروع میشود که ما توانایی خود را نشناخته ایم، و یا غلط شناخته ایم، و روی شناخت غلطمان زور بیخود میزنیم. و از خدا میخواهیم توانایی مارا طوری تغییر دهد که ما دوست داریم و خوشمان میاید. (مثلا قد من 160 باشد(یعنی در ژن من اینگونه ثبت باشد) و من صبح تا شب دعا کنم و شیر و قرص کلسیم بخورم که خدا قد من را 190 بکند. خب مشخصا این اتفاق رخ نمیدهد. و فقط از دعا و خدا نا امید میشوم).

علیرغم اینکه حاجات بنده غیرمعقول نبوده
باید بگم که سخن شما ناظر به این است که خدا ورای استعداد طبیعی کاری برای کسی نمیکند
بااین حساب چه دعایی و اصلا جه خدایی

با سلام وعرض ادب

برادرم اونجایی که شما میخواین اون بهشته ِ

دنیا محل ابتلائات وگذره گیریم که این دنیا هرچی ار خدا خواستیم

بهمون داد خب چه فایده ،باز با دست خالی میخوایم

دنیا رو ترک کنیم!

غریبه آشنا;928171 نوشت:
علیرغم اینکه حاجات بنده غیرمعقول نبوده

به معیاری که برای غیر معقول نبودن گفتم، دقت کردید؟ گفتم اگر کافر هم بودید امکان دسترسی برایتان مقدور باشد "بدون دعا". خب اگر حاجات شما اینطور است، چرا خودتان بدون دعا به آنها نمیرسید؟

غریبه آشنا;928171 نوشت:
باید بگم که سخن شما ناظر به این است که خدا ورای استعداد طبیعی کاری برای کسی نمیکند
بااین حساب چه دعایی و اصلا جه خدایی

تقریبا 90 درصد همینطور است. شاید حتی 100 درصد. خدا نمیخواهد کاری کند که دستش به عنوان یک عامل بیرونی دیده شود. سعی میکند تا جای ممکن دستش را در همین اسباب دنیوی پنهان کند.
برای همین میگویم کاری که از توانایی های طبیعی فرد خارج باشد انجام نمیدهد. چون دستش آشکار میشود.

اما دلیل اینکه دعا میکنیم(البته یکی از دلایلش) این است که کارها همیشه بر طبق توانایی جلو نمیرود. یک جاهایی شانس و خوش بیاری مطرح است. و همین شانس های کوچک ممکن است باعث تغییر نتایجی بزرگ بشود. خدا دستش را در این شانس ها پنهان میکند که دیده نمیشود اما نتایج را برای فرد داعی عوض میکند.

اینکه توقع داشته باشید پرسپولیس بایر مونیخ را ببرد توقع زیاد و نابجایی است و خداوند معمولا صد سال هم دعا کنید، دستش را دخالت نمیدهد و پرسپولیس برنده نمیشود. اما وقتی بایرمونیخ با رئال مادرید یا بارسلونا و تیم های همسطح خودش بازی میکند، و هیچکس بطور یقین نمیتواند بگوید کدام برنده میشود، اینجا خداوند میتواند با عنصر شانس به راحتی دخالت کند و کاری کند توپ های یک تیم گل نشوند و توپ های تیم دیگر گل شود!

خواسته باید معقول باشد تا خدا بتواند در قسمت هایی ازش گه به اسم شانس و اقبال میشناسیم بطور پنهان دخالت کند.

مثلا همین دیشب بازی والیبال ایران و لهستان بود. لهستان تیم های برزیل و ایتالیا را برده بود و ایران از هردو تیم 3-1 و 3-0 باخته بود. حتی ایران با تیم اصلی خود نیز بازی نکرد (هرچند لهستان هم تیم اصلی نبود).
ولی من فکر میکردم ایران باز هم ببازد. خصوصا لهستان 2تا برنده های ایران را برده بود. ست اول را هم 25 -18 باختیم تا آب سردی بر سر تیم ما باشد.

اما کاملا مشخص بود که دست خدا از ست دوم دخالت کرد و بازیکنان ما انگیزه و شاید شانس های خوبی آوردند و ورق بازی برگشت و در کمال ناباوری یکهو بازی دست ما افتاد و 3-1 برنده شدیم!

این هم یک مثال واقعی از اینکه خواسته ی تیم ایران نامعقول و نشدنی نبود. هرچند همه فکر میکردیم (خصوصا بعد از باخت سنگین در ست اول و 2 بازی قبل، و همچنین برد لهستان در 2 بازی قبل و همچنین نداشتن یارهای اصلی مان) که کار ایران دیگر تمام شد. اما ورق برگشت و با تیم ذخیره مان لهستان را با نتیجه مقتدرانه 3-1 بردیم!

موضوع قفل شده است