جمع بندی سفر در زمان از نظر اسلام

تب‌های اولیه

67 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
سفر در زمان از نظر اسلام

سلام.
سوالی در مورد سفر در زمان دارم که جای خیلی مناسبی واسه پرسیدنش تو این انجمن پیدا نکردم ولی حالا دیگه اینجا میگم. آره سفر در زمان شاید شما هم تا به حال شنیده باشد دیگه که بعضی از دانشمندان نجوم شناس معتقد هستند که میشود در زمان سفر کرد به گزشته یا آینده رفت. در قرآن هم اشاره شده مردان آنجلس که توی غاربودند در حقیقت زمان اونجا متوقف شده بود نمیدونم در تخصصش نیستم منم توی اینترنت سرچ کردم و دیدم و نظریه هایی با تکیه به دلایل علمی هست که در مورد سفر در زمان هست همین!
حالا میخوام نظر اسلام رو در این باره بدونم که آیا ممکنه یا خیر؟ یا معلوم نیست. اگر نمیشود که این همه دلیل دانشمندان دارند حتی تو اینترنت کلیپش رو هم دیدم که چندید نفر رفتند آیده و اومدن مثلا یکیش میگفت که در سال 2019 آمریکا و کره شمالی جنگ میکنند و آمریکا پیروز میشه و اگه در ست یادم باشه در سال 2020 یا 2030 جنگ جهانی سوم اتفاق میوفته خوب ببینیم میشه یا نه ولی اگه بازم نشد که بالاخره شاید دلیل بر این نمیشه که نمیتوان در زمان سفر کرد این همه دانشمند مثل انیشتن ...؟ اگر هم میشه، پس اونوقت میشه که آدم بره به زمان امام حسین و با دشمن بجنگه؟ یا اینکه آدم برگرده عقب و هیچ گاه واسش قیامت نیاد. یا بره گذشته و اعمال خوب انجام بده
میشه یا نمیشه؟

با نام و یاد دوست





کارشناس بحث: استاد صدیق

..عرفان..;981122 نوشت:
سوالی در مورد سفر در زمان دارم که جای خیلی مناسبی واسه پرسیدنش تو این انجمن پیدا نکردم ولی حالا دیگه اینجا میگم. آره سفر در زمان شاید شما هم تا به حال شنیده باشد دیگه که بعضی از دانشمندان نجوم شناس معتقد هستند که میشود در زمان سفر کرد به گزشته یا آینده رفت. در قرآن هم اشاره شده مردان آنجلس که توی غاربودند در حقیقت زمان اونجا متوقف شده بود نمیدونم در تخصصش نیستم منم توی اینترنت سرچ کردم و دیدم و نظریه هایی با تکیه به دلایل علمی هست که در مورد سفر در زمان هست همین!
حالا میخوام نظر اسلام رو در این باره بدونم که آیا ممکنه یا خیر؟ یا معلوم نیست. اگر نمیشود که این همه دلیل دانشمندان دارند حتی تو اینترنت کلیپش رو هم دیدم که چندید نفر رفتند آیده و اومدن مثلا یکیش میگفت که در سال 2019 آمریکا و کره شمالی جنگ میکنند و آمریکا پیروز میشه و اگه در ست یادم باشه در سال 2020 یا 2030 جنگ جهانی سوم اتفاق میوفته خوب ببینیم میشه یا نه ولی اگه بازم نشد که بالاخره شاید دلیل بر این نمیشه که نمیتوان در زمان سفر کرد این همه دانشمند مثل انیشتن ...؟ اگر هم میشه، پس اونوقت میشه که آدم بره به زمان امام حسین و با دشمن بجنگه؟ یا اینکه آدم برگرده عقب و هیچ گاه واسش قیامت نیاد. یا بره گذشته و اعمال خوب انجام بده
میشه یا نمیشه؟

باسلام و عرض ادب

بحث سفر در زمان که تاکنون امری تخیلی و از آرزوهای انسان بوده است، را میتوان از جنبه های مختلفی بررسی کرد.
برخی از این جنبه ها عبارتند از:
جنبه فیزیکی
جنبه الاهیاتی
جنبه فلسفی

مباحثی که تاکنون در این رابطه بیان شده است، بیشتر از جنبه فیزیکی مسئله بوده است.
برخی از فیزیکدانان، بخصوص استیوهاوکینگ با استفاده از کوانتوم سعی در توضیح و اثبات امکان این سفر داشته اند که البته بیشتر این مباحث، صرفا بر پایه حدس و گمان بوده و به صورت قضیه شرطیه در آمده است.
در این تاپیک به این جنبه کاری نداریم.

از جنبه الاهیاتی، این مسئله خیلی واضح نیست و دلیلی بر اثبات یا نفی آن نداریم یا حداقل این است که بنده از آن خبری ندارم.

اما از جنبه فلسفی، بحث نیازمند تفکیک بین مقام ثبوت و اثبات است.
از نظر مقام ثبوت، باید گفت این مسئله قابل تحقق است.
یعنی انسان میتواند از آینده یا گذشته خبر پیدا کند و حتی در گذشته حاضر شود، البته با یک قید بسیار مهم
قید مهم این است که انسان با جسم مادی خود نمیتواند در آینده یا گذشته حاضر شود.
بلکه این روح اوست که توان چنین کاری را مییابد.

دلیل اینکه جسم انسان نمیتواند این کار را انجام دهد این است که قوام و لازمه جسم و جسمانیات، بودن در مکان و زمان خاص است.
یعنی موجود جسمانی و مادی، نمیتواند در یک مکان و یک زمان خاص حاضر نباشد.
علاوه بر اینکه نمیتواند در دو زمان و دو مکان تحقق داشته باشد.
بنابراین اگر جسمی بخواهد در زمان قبل یا بعد حاضر شود، یعنی باید زمان و مکان قبلی خود را از دست بدهد و زمان و مکان بعدی خود را انتخاب کند.
حال مسئله مهم در این فرض این است که در هنگام قطع تعلق از مکان و زمان قبل، آیا جسم هست یا نیست.
اگر جسم هست، پس باید زمان و مکان داشته باشد و یک جسم نمیتواند در دو مکان و زمان باشد.
علاوه بر اینکه بودن در دو زمان، مستلزم تناقض است.
چرا که بودن در زمان a، به معنای آن است که در زمان b نیست، حال آنکه فرض این بود که در زمان b قرار دارد..

ا

ما دلیل اینکه گفتیم روح انسان چنین توانایی ای را دارد، دلیلش نیز آن است که روح انسان، جوهری است مجرد و جواهر مجرد، موجوداتی هستند که در قالبهای مادی قرار نمیگیرند.
فرازمانی و فرامکانی هستند.
در مورد مجرد، معنا ندارد که بگوییم در کجا قرار دارد یا در چه زمانی هست.(ر.ک: اموزش فلسفه، مصباح یزدی، ج2، ص125-127)
بنابراین، انسان با روح خود میتواند در آینده یا گذشته حاضر شود و با موجودات حاضر در آن ظرفهای زمانی ارتباط برقرار کند.

با این حال، نکته مهم دیگری که باقی مانده آن است که گرچه از نظر مقام ثبوت، میتوان گفت که نفس چنین توانایی ای را دارد، ولی از جنبه اثباتی، اینکه چنین کاری برای یک شخص خاص روی داده است یا ادعا یا تصور اشتباهی است، راهی برای اثبات یا نفی آن نداریم.

موفق باشید.

..عرفان..;981122 نوشت:
سلام.
سوالی در مورد سفر در زمان دارم که جای خیلی مناسبی واسه پرسیدنش تو این انجمن پیدا نکردم ولی حالا دیگه اینجا میگم. آره سفر در زمان شاید شما هم تا به حال شنیده باشد دیگه که بعضی از دانشمندان نجوم شناس معتقد هستند که میشود در زمان سفر کرد به گزشته یا آینده رفت. در قرآن هم اشاره شده مردان آنجلس که توی غاربودند در حقیقت زمان اونجا متوقف شده بود نمیدونم در تخصصش نیستم منم توی اینترنت سرچ کردم و دیدم و نظریه هایی با تکیه به دلایل علمی هست که در مورد سفر در زمان هست همین!
حالا میخوام نظر اسلام رو در این باره بدونم که آیا ممکنه یا خیر؟ یا معلوم نیست. اگر نمیشود که این همه دلیل دانشمندان دارند حتی تو اینترنت کلیپش رو هم دیدم که چندید نفر رفتند آیده و اومدن مثلا یکیش میگفت که در سال 2019 آمریکا و کره شمالی جنگ میکنند و آمریکا پیروز میشه و اگه در ست یادم باشه در سال 2020 یا 2030 جنگ جهانی سوم اتفاق میوفته خوب ببینیم میشه یا نه ولی اگه بازم نشد که بالاخره شاید دلیل بر این نمیشه که نمیتوان در زمان سفر کرد این همه دانشمند مثل انیشتن ...؟ اگر هم میشه، پس اونوقت میشه که آدم بره به زمان امام حسین و با دشمن بجنگه؟ یا اینکه آدم برگرده عقب و هیچ گاه واسش قیامت نیاد. یا بره گذشته و اعمال خوب انجام بده
میشه یا نمیشه؟

با سلام و عرض ادب و احترام

به مساله سفر در زمان در قران و روایات اشاره شده

همین مساله اصحاب کهف رو پیامبر با سفر در زمان مطرح کرده

و تقریبا همه داستان هایی که در قرآن ذکر شده !!!

---------------------------------------------------------------------------

سفر به گذشته فقط به صورت دیدن گذشته ممکن هست و امکان تغییر در گذشته وجود نداره ( هم علمی و هم نقلی )

مگر اینکه بتونید خورشید و زمین و ذرات اتمی و کهکشان و ... رو بر عکس حالت کنونی بچرخونید !!!!

------------------------------------------------------------------------------------

سفر به آینده بدون برگشت به گذشته خواهد بود !!!! ( با توجه به اثبات موضوع قبل و موضوع اصحاب کهف )

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

پس یه نفر می تونه ادعا کنه از گذشته اومده اما نمی تونه ادعا کنه از آینده اومده ....(مانند ادعای اصحاب کهف)

-----------------------------------------------------------------------------------

البته می شه از آینده مطلع شد با توجه به این که از روز ازل تا ابد در کتابی محفوظ نوشته شده (با توجه به مدل ریاضی مکان - زمان)

که قفط تحت شرایط خاص و توسط افراد خاص امکان پذیر هست

[="Tahoma"][="Navy"][="3"]

..عرفان..;981122 نوشت:
سلام.
سوالی در مورد سفر در زمان دارم که جای خیلی مناسبی واسه پرسیدنش تو این انجمن پیدا نکردم ولی حالا دیگه اینجا میگم. آره سفر در زمان شاید شما هم تا به حال شنیده باشد دیگه که بعضی از دانشمندان نجوم شناس معتقد هستند که میشود در زمان سفر کرد به گزشته یا آینده رفت. در قرآن هم اشاره شده مردان آنجلس که توی غاربودند در حقیقت زمان اونجا متوقف شده بود نمیدونم در تخصصش نیستم منم توی اینترنت سرچ کردم و دیدم و نظریه هایی با تکیه به دلایل علمی هست که در مورد سفر در زمان هست همین!
حالا میخوام نظر اسلام رو در این باره بدونم که آیا ممکنه یا خیر؟ یا معلوم نیست. اگر نمیشود که این همه دلیل دانشمندان دارند حتی تو اینترنت کلیپش رو هم دیدم که چندید نفر رفتند آیده و اومدن مثلا یکیش میگفت که در سال 2019 آمریکا و کره شمالی جنگ میکنند و آمریکا پیروز میشه و اگه در ست یادم باشه در سال 2020 یا 2030 جنگ جهانی سوم اتفاق میوفته خوب ببینیم میشه یا نه ولی اگه بازم نشد که بالاخره شاید دلیل بر این نمیشه که نمیتوان در زمان سفر کرد این همه دانشمند مثل انیشتن ...؟ اگر هم میشه، پس اونوقت میشه که آدم بره به زمان امام حسین و با دشمن بجنگه؟ یا اینکه آدم برگرده عقب و هیچ گاه واسش قیامت نیاد. یا بره گذشته و اعمال خوب انجام بده
میشه یا نمیشه؟

سلام
سفر در زمان در هیچیک از آیات و روایات ذکر نشده مگر بر اساس برداشتی که به نظر ما قابل قبول نیست.
سفر در زمان مشکل عقلی و فلسفی دارد لذا اگر چنین سفری ممکن باشد نه با وجود مادی بلکه با وجود فرامادی و بدون امکان تاثیرگذاری است. بطور مثال اگر کسی بتواند به گذشته برگردد و پدرش را قبل تولدش بکشد جمع نقیضین است و این محال عقلی است. چون معنایش این است که او به دنیا نیامده اما الان حضور دارد و دارد پدرش را می کشد و البته اشکالات دیگری هم دارد...
یا علیم[/][/][/]

سلام بنظر من سفر در زمان به گذشته به خودی خود سفر به گذشته نیست چون اصولا نمیشه زمان رو متوقف و بعدش به عقب برگرداند.فرضا حتی اگر بپذیریم بشود به گذشته سفر کرد چون همین سفر کردن در گذشته و معکوس شدن جهت پیکان زمان و تکرار دوباره گذشته خود در قالب زمان رو به پیکان جلو اتفاق میفتد این گذشته دومی اون گذشته اولی نیست اگرچه اتفاقات هر دو دقیقا یکی باشند..پس اصولا هرگز زمان به عقب برنمیگرده.

[="Times New Roman"][="Navy"][="3"]

محی الدین;981468 نوشت:
سفر در زمان در هیچیک از آیات و روایات ذکر نشده مگر بر اساس برداشتی که به نظر ما قابل قبول نیست.
سفر در زمان مشکل عقلی و فلسفی دارد

اينو کاملا موافقم.

شروحیل;981407 نوشت:
همین مساله اصحاب کهف رو پیامبر با سفر در زمان مطرح کرده

و تقریبا همه داستان هایی که در قرآن ذکر شده !!!

[/][/][/]

محی الدین;981468 نوشت:

سلام
سفر در زمان در هیچیک از آیات و روایات ذکر نشده مگر بر اساس برداشتی که به نظر ما قابل قبول نیست.

با سلام و عرض ادب

با این نظر پس قصه اصحاب کهف از نظر شما ممکن نیست !!!!

صمیمی;981472 نوشت:
سلام بنظر من سفر در زمان به گذشته به خودی خود سفر به گذشته نیست چون اصولا نمیشه زمان رو متوقف و بعدش به عقب برگرداند.فرضا حتی اگر بپذیریم بشود به گذشته سفر کرد چون همین سفر کردن در گذشته و معکوس شدن جهت پیکان زمان و تکرار دوباره گذشته خود در قالب زمان رو به پیکان جلو اتفاق میفتد این گذشته دومی اون گذشته اولی نیست اگرچه اتفاقات هر دو دقیقا یکی باشند..پس اصولا هرگز زمان به عقب برنمیگرده.

با سلام و عرض ادب

سفر به گذشته به معنای رفتن و سفر کردن به صورت معمول نیست

هر امری که ما الان انجام می دیم قابل بازیابی از فضا هست!

در روز قیامت به همین صورت اعمال ما برای ما مجسم خواهد شد با سفر به گذشته
( سفر به گذشته به معنای سیر در گذشته هست نه رفتن به گذشته مانند پیک نیک رفتن!)

[="Tahoma"][="Navy"][="3"]

شروحیل;981498 نوشت:
با سلام و عرض ادب

با این نظر پس قصه اصحاب کهف از نظر شما ممکن نیست !!!!
ا


سلام
قصه اصحاب کهف چه ربطی به سفر در زمان دارد؟ آنها سیصد سال در حالتی شبیه خواب بودند و بعد با همان بدن بیدار شدند و بعد جریاناتی که رخ داد. خوابیدن سفر در زمان است؟
یا علیم
یا علیم[/][/][/]

هوالکبیر

سلام و عرض ادب

با توجه به اطلاعاتی که من دارم ما سه نوع طی داریم:

1-طی الزمان: شاید تا حالا براتون پیش بیاد که میخوابیم و خوابی میبینید و تصور میکنید این خواب رو در عرض 1 ساعت دیدید ولی
وقتی بیدار میشید میبینید که فقط 5 دقیقه گذشته !!
2-طی المکان: این رو هم همه میدونند
3-طی اللسان: در این حالت فرد مثلا یک کتاب 1000 صفحه ای رو در عرض چند دقیقه میخونه و ...

و یکیش هم ابدال هست که یک فرد در یک لحظه در چندجا قرار داره


صدیق;981341 نوشت:
بنابراین، انسان با روح خود میتواند در آینده یا گذشته حاضر شود و با موجودات حاضر در آن ظرفهای زمانی ارتباط برقرار کند.

سلام و عرض ادب
ایا وجود ابدال حقیقت داره ؟

و در مورد طی اللسان, یک زمانی هست که ما در باره نظری که در مورد موضوعی داریم چیزی به زبان نمیاریم ولی
دیگران از ان باخبر میشن در این حالت ایا طی اللسان صورت گرفته؟
البته مردم نمیفهمن که منبع اون تفکرشون کی بوده و یا چی بوده

متشکرم

محی الدین;981506 نوشت:

سلام
قصه اصحاب کهف چه ربطی به سفر در زمان دارد؟ آنها سیصد سال در حالتی شبیه خواب بودند و بعد با همان بدن بیدار شدند و بعد جریاناتی که رخ داد. خوابیدن سفر در زمان است؟
یا علیم
یا علیم

با سلام و عرض ادب

خوب دوست گرامی سفر در زمان هم یعنی همین دیگه!!!!!

رفتن از سال a به سال b بدون تاثیر زمانی که طی شده روی بدن !!!

[="Tahoma"][="Navy"][="3"]

شروحیل;981518 نوشت:
ا سلام و عرض ادب

خوب دوست گرامی سفر در زمان هم یعنی همین دیگه!!!!!

رفتن از سال a به سال b بدون تاثیر زمانی که طی شده روی بدن !!!


سلام
سفر در زمان این نیست
سفر در زمان به معنای درهم پیچیده شدن زمان ما بین مبدا و مقصد زمانی است مانند آنچه که در طی مکان اتفاق می افتد (مثلا شما به یکباره از این قرن به قرن بعد یا به قرن قبل بروید) وگرنه سنگها هم بدون هیچ تغییر محسوسی قرنها یکجور می مانند پس سفر در زمان کرده اند؟
یا علیم[/][/][/]

شروحیل;981499 نوشت:
سفر به گذشته به معنای رفتن و سفر کردن به صورت معمول نیست

هر امری که ما الان انجام می دیم قابل بازیابی از فضا هست!

در روز قیامت به همین صورت اعمال ما برای ما مجسم خواهد شد با سفر به گذشته
( سفر به گذشته به معنای سیر در گذشته هست نه رفتن به گذشته مانند پیک نیک رفتن!)

وقتی صحبت از سفر در زمان به گذشته میشه منظور عوام همین رفتن به گذشته و بقول شما پیک نیک هست.که بنده گفتم چنین چیزی امکان نداره
اونی که شما میگید مرور گذشته هست نه سفر در زمان

صدیق;981341 نوشت:
ما دلیل اینکه گفتیم روح انسان چنین توانایی ای را دارد، دلیلش نیز آن است که روح انسان، جوهری است مجرد و جواهر مجرد، موجوداتی هستند که در قالبهای مادی قرار نمیگیرند.
فرازمانی و فرامکانی هستند.
در مورد مجرد، معنا ندارد که بگوییم در کجا قرار دارد یا در چه زمانی هست.(ر.ک: اموزش فلسفه، مصباح یزدی، ج2، ص125-127)
بنابراین، انسان با روح خود میتواند در آینده یا گذشته حاضر شود و با موجودات حاضر در آن ظرفهای زمانی ارتباط برقرار کند.

با این حال، نکته مهم دیگری که باقی مانده آن است که گرچه از نظر مقام ثبوت، میتوان گفت که نفس چنین توانایی ای را دارد، ولی از جنبه اثباتی، اینکه چنین کاری برای یک شخص خاص روی داده است یا ادعا یا تصور اشتباهی است، راهی برای اثبات یا نفی آن نداریم.

موفق باشید.

سلام
اگر روح مجرد از زمان و مکان هست پس چطور میتواند در زمان و مکان های مختلف قرار بگیرد؟

محی الدین;981536 نوشت:

سلام
سفر در زمان این نیست
سفر در زمان به معنای درهم پیچیده شدن زمان ما بین مبدا و مقصد زمانی است مانند آنچه که در طی مکان اتفاق می افتد (مثلا شما به یکباره از این قرن به قرن بعد یا به قرن قبل بروید) وگرنه سنگها هم بدون هیچ تغییر محسوسی قرنها یکجور می مانند پس سفر در زمان کرده اند؟
یا علیم

با سلام و عرض ادب

دوست گرامی سنگ حتی بعد از یک سال فرسایش پیدا میکنه هر چند نامحسوس

با توجه به مبحث نیمه عمر و فرسایش هر شی موجود در حال زوال هست

مگر این که در زمان سفر کنه و بدون تغییر به آینده بره

اصحاب کهف هم هیچ تغییری نکردند
در حالی که گوشت در صورت جریان نداشتن خون و تغذیه نشدن بعد از سیصد سال باید بپوسه چون سنگ نیست!!!!!

در مبحث طی مکان به دلیل حرکت با سرعت بالاتر یا برابر نور زمان احساس نمیشه یعنی احساس میشه زمان متوقف شده

بر عکس سفر در زمان

باسمه العلیم

عرض سلام و ادب

صدیق;981340 نوشت:
بنابراین اگر جسمی بخواهد در زمان قبل یا بعد حاضر شود، یعنی باید زمان و مکان قبلی خود را از دست بدهد و زمان و مکان بعدی خود را انتخاب کند.

تعریف زمان در فلسفه چیست؟

مکاتب مختلف فلسفی چه اسلامی و چه غربی در تعریف مفهوم زمان متفق القول نیستند

ولی به نظر می رسد مبنای پاسخ حضرتعالی تعریف زمان به قبلیّت و بعدیّت باشد خب در اینصورت

قبل از چه و بعد از چه؟ قبل از این آن و بعد از این آنی که در آن هستیم؟یا چیز دیگر؟

اگر زمان را مقدار حرکت و تغییر،و منتزع از آن فرض کنیم آیا با چرخش معکوس جهت حرکت می توان سفر

در زمان را امکان پذیر دانست؟ظاهرا امتناع عقلی دارد به جهت بازگشت از فعل به قوه،چون به هر حال در هر تغییری

فعلیتی اتفاق افتاده است،حال اگر به فرض جهان از حرکت باز ایستند چه حرکت از منظر فیزیک و چه حرکت در جوهر

از منظر حکمت،قبلیت و بعدیتی وجود خواهد داشت؟امکان عقلی چنین فرضی چگونه است؟

حبیبه;981561 نوشت:
باسمه العلیم

آیا با چرخش معکوس جهت حرکت می توان سفر

در زمان را امکان پذیر دانست؟

با سلام و عرض ادب

در صورت تغییر جهت ، حرکت کیهان به جای انبساط دچار انقباض خواهد شد

یعنی برگشت به نقطه اولیه

واین یعنی بازگشت به گذشته !

البته این به معنای برپایی قیامت خواهد بود

پس سفر به گذشته به صورت شخصی و یک نفری و با قدرت دخل و تصرف محال خواهد بود !

مگر این که آن را به معنای مشاهده و سیر در گذشته بدون دخل و تصرف بدانیم
که با توجه به تاثیر امور گذشته بر کیهان ممکن خواهد بود

حبیبه;981561 نوشت:

حال اگر به فرض جهان از حرکت باز ایستند چه حرکت از منظر فیزیک و چه حرکت در جوهر

از منظر حکمت،قبلیت و بعدیتی وجود خواهد داشت؟امکان عقلی چنین فرضی چگونه است؟

ایستادن از حرکت کیهان از نظر فیزیکی ممکن نیست

چرا که عامل وجود زمان و مکان ، حرکت است

پس اگر حرکت نباشد ، زمان و مکان هم وجود نخواهد داشت

اما امکان حرکت با سرعت نور و بالاتر از ان ممکن است که این به معنای سفر در مکان خواهد بود نه زمان .

[="Tahoma"][="Navy"][="3"]

شروحیل;981557 نوشت:
با سلام و عرض ادب

دوست گرامی سنگ حتی بعد از یک سال فرسایش پیدا میکنه هر چند نامحسوس

با توجه به مبحث نیمه عمر و فرسایش هر شی موجود در حال زوال هست

مگر این که در زمان سفر کنه و بدون تغییر به آینده بره

اصحاب کهف هم هیچ تغییری نکردند
در حالی که گوشت در صورت جریان نداشتن خون و تغذیه نشدن بعد از سیصد سال باید بپوسه چون سنگ نیست!!!!!

در مبحث طی مکان به دلیل حرکت با سرعت بالاتر یا برابر نور زمان احساس نمیشه یعنی احساس میشه زمان متوقف شده

بر عکس سفر در زمان


سلام
تغییری که مد نظر شماست یک تغییر عرفی است و از نظر عرف یک سنگ (که در معرض بادو باران و تابش نیست) هم هیچ تغییری نمی کند ضمن اینکه ادعای عدم تغییر در اصحاب کهف ثابت نشده چه بسا مختصر تغییراتی هم کرده بودند. با معیار شما خواب هم سفر در زمان است چون فرد خوابیده در ساعتی می خوابد و در ساعاتی بعد بلند می شود بدون اینکه عرفا تغییری کرده باشد اما هیچکس خواب را ولو خواب سیصد ساله را سفر در زمان نمی داند.
شما مساله سفر در زمان را روی یک محور غلط دارید پیش می برید. در سفر زمان ، زمان و سفر در آن معیار است نه تغییر یا عدم تغییر سفر کننده لذا حتی اگر در سفر زمان واقعی ، سفر کننده تغییری هم بکند باز سفر زمان است. در سفر زمان مبدا و مقصد زمان از حالت عادی خارج می شود لذا اگر شما به چند ثانیه جلوتر یا عقب تر ( که غالبا خالی از تغییر است) سفر کنید بازهم سفر در زمان است. کاملا دقت کنید.
یا علیم[/][/][/]

محی الدین;981608 نوشت:

سلام
تغییری که مد نظر شماست یک تغییر عرفی است و از نظر عرف یک سنگ (که در معرض بادو باران و تابش نیست) هم هیچ تغییری نمی کند ضمن اینکه ادعای عدم تغییر در اصحاب کهف ثابت نشده چه بسا مختصر تغییراتی هم کرده بودند. با معیار شما خواب هم سفر در زمان است چون فرد خوابیده در ساعتی می خوابد و در ساعاتی بعد بلند می شود بدون اینکه عرفا تغییری کرده باشد اما هیچکس خواب را ولو خواب سیصد ساله را سفر در زمان نمی داند.
شما مساله سفر در زمان را روی یک محور غلط دارید پیش می برید. در سفر زمان ، زمان و سفر در آن معیار است نه تغییر یا عدم تغییر سفر کننده لذا حتی اگر در سفر زمان واقعی ، سفر کننده تغییری هم بکند باز سفر زمان است. در سفر زمان مبدا و مقصد زمان از حالت عادی خارج می شود لذا اگر شما به چند ثانیه جلوتر یا عقب تر ( که غالبا خالی از تغییر است) سفر کنید بازهم سفر در زمان است. کاملا دقت کنید.
یا علیم

با سلام و عرض ادب

دوست گرامی بنده سفر در زمان از منظر فیزیک رو مطرح کردم

در علم فیزیک حتی جا به جا شدن یک الکترون هم مطرح هست

با این دید که تغییر در سنگ ها نامحسوس بوده نمیشه قضیه رو ماست مالی کرد و گفت سنگ ها هم سفر کردن!

وقتی یه چیزی کشف می شه با همین نیمه عمر می فهمن مربوط به چند سال پیش بوده !!!!!

اگر آزمایش نیمه عمر روی اصحاب کهف اجرا می شد می فهمیدن که سفر در زمان بوده

چرا که لباس های اون ها هم باید می پوسید و لخت می شدن !

در حالی که حتی سگ اون ها هم باهاشون سفر کرده بود ....

سفر در زمان، به ایدهٔ حرکت بین لحظه‌های مختلف در زمان گفته می‌شود که مشابه حرکت بین مکان‌های مختلف در فضا صورت می‌گیرد، و در آن امکان ارسال اشیاء (و در بعضی حالت‌ها فقط اطلاعات) به زمان گذشته و آینده وجود دارد.

منظور بنده داستان های تخیلی ساخته ذهن عوام نیست

در پناه حق تعالی

باسمه العلیم

با سلام و احترام

شروحیل;981562 نوشت:
در صورت تغییر جهت ، حرکت کیهان به جای انبساط دچار انقباض خواهد شد

یعنی برگشت به نقطه اولیه

واین یعنی بازگشت به گذشته !

البته این به معنای برپایی قیامت خواهد بود

پس سفر به گذشته به صورت شخصی و یک نفری و با قدرت دخل و تصرف محال خواهد بود !

مگر این که آن را به معنای مشاهده و سیر در گذشته بدون دخل و تصرف بدانیم
که با توجه به تاثیر امور گذشته بر کیهان ممکن خواهد بود

از آنجایی که جناب صدیق مسئله را از دیدگاه فلسفی تبیین نمودند سؤالات نیز

در راستای همان دیدگاه مطرح گردید و گرنه زمان در فیزیک تنها مشاهده ی متغیرهای

فیزیکی به عنوان تابعی از متغیرهای فیزیکی دیگر است به عبارتی ما اصلا چیزی به عنوان

زمان را نمی بینیم بلکه فقط عقربه های ساعت را که حرکتی رو به جلو دارند مشاهده می کنیم

این نکته ی اول.

نکته ی دوم اینکه بر پایی قیامت هیچ ملازمه ای با بازگشت مفروض به گذشته ندارد چراکه اگر چنین

فرضی امکان هم داشت باز در چهارچوب قوانین طبیعی اتفاق می افتاد در حالیکه با واقعه ی قیامت

نظام طبیعت و قوانین آن متحول می گردد.

حبیبه;981631 نوشت:
باسمه العلیم

با سلام و احترام

زمان در فیزیک تنها مشاهده ی متغیرهای

فیزیکی به عنوان تابعی از متغیرهای فیزیکی دیگر است به عبارتی ما اصلا چیزی به عنوان

زمان را نمی بینیم بلکه فقط عقربه های ساعت را که حرکتی رو به جلو دارند مشاهده می کنیم

این نکته ی اول.

با سلام و عرض ادب و احترام

بنده ربط ندیدن زمان به اصل موضوع را درک نمی کنم

خوب ما نیروی گرانش را هم نمی بینیم

تفکرات همدیگر را هم نمی بینیم

خدا را هم نمی بینیم!

اما زمان در تمام معادلات فیزیکی دخیل است

حبیبه;981631 نوشت:

نکته ی دوم اینکه بر پایی قیامت هیچ ملازمه ای با بازگشت مفروض به گذشته ندارد چراکه اگر چنین

فرضی امکان هم داشت باز در چهارچوب قوانین طبیعی اتفاق می افتاد در حالیکه با واقعه ی قیامت

نظام طبیعت و قوانین آن متحول می گردد.

طبق همین قوانین طبیعی ! باز گشت به گذشته با قدرت دخل و تصرف ممکن نیست !!!! مگر با بازگشت خود طبیعت به قبل !

که این با توجه به تعریفاتی که از قیامت شده به نظر بنده به معنای قیامت است

«روزی که آسمان را همچون در پیچیدن صفحه نامه‌ها در می‌پیچیم
همان گونه که بار نخست آفرینش را آغاز کردیم
دوباره آن را بازمی گردانیم
وعده‌ای است بر عهده ما که ما انجام دهنده آنیم»

البته با توجه به روایات و ایات در مورد تجسم اعمال در قیامت سفر جسمی به گذشته در برپایی قیامت بعید نیست

شروحیل;981616 نوشت:
ا سلام و عرض ادب

دوست گرامی بنده سفر در زمان از منظر فیزیک رو مطرح کردم

در علم فیزیک حتی جا به جا شدن یک الکترون هم مطرح هست

با این دید که تغییر در سنگ ها نامحسوس بوده نمیشه قضیه رو ماست مالی کرد و گفت سنگ ها هم سفر کردن!


سلام برادر گرامی
تعبیر صریح قرآن در مورد اصحاب کهف این است که آنها خواب بوده اند
تحسبهم ایقاظا و هم رقود ( گمان می کردی آنها بیدارند در حالیکه خواب بودند) کهف آیه 18
مساله این است برادر
اصحاب کهف خواب بوده اند در حالیکه در سفر زمان مورد ادعای فیزیک، فرد در مبدا زمانی غیب می شود و در مقصد زمانی حاضر. شما چطور خواب اصحاب کهف را سفر در زمان حساب می کنید؟ ثانیه و ساعات و روزها بر بدن اصحاب کهف همانگونه می گذشت که بر دیگران می گذشت الا اینکه آنها خواب بوده اند.
و اما محفوظ ماندن لباس و بدن در حالت اولیه اعم از مدعای شماست یعنی حفظ شرایط اولیه شی بصورت غیر عادی منحصر در سفر زمان نیست که بتوانید با آن بر سفر زمان استدلال کنید. اسباب دیگری و از جمله اعجاز نیز می تواند از علتهای این حفظ باشد که در قضیه اصحاب کهف همین امر محتملتر بلکه متعین است چه اینکه هم پناه بردن به غار به فرمان الهی بود (آیه 16) هم خدای متعال وضعیت آنان را از آیات خود می شمارد(آیه 17) بلکه جابجایی و حرکت های بدن آنها را به خود نسبت می دهد (آیه18) . دقت بفرمایید
و آخر اینکه عدم تغییر وضعیت اصحاب کهف و میزان احتمالی آن هم بر ما روشن نیست . در آیات قرآن هم به آن اشاره ای نشده است....
یا علیم

محی الدین;981644 نوشت:

سلام برادر گرامی
تعبیر صریح قرآن در مورد اصحاب کهف این است که آنها خواب بوده اند
تحسبهم ایقاظا و هم رقود ( گمان می کردی آنها بیدارند در حالیکه خواب بودند) کهف آیه 18
مساله این است برادر
اصحاب کهف خواب بوده اند در حالیکه در سفر زمان مورد ادعای فیزیک، فرد در مبدا زمانی غیب می شود و در مقصد زمانی حاضر. شما چطور خواب اصحاب کهف را سفر در زمان حساب می کنید؟ ثانیه و ساعات و روزها بر بدن اصحاب کهف همانگونه می گذشت که بر دیگران می گذشت الا اینکه آنها خواب بوده اند.
و اما محفوظ ماندن لباس و بدن در حالت اولیه اعم از مدعای شماست یعنی حفظ شرایط اولیه شی بصورت غیر عادی منحصر در سفر زمان نیست که بتوانید با آن بر سفر زمان استدلال کنید. اسباب دیگری و از جمله اعجاز نیز می تواند از علتهای این حفظ باشد که در قضیه اصحاب کهف همین امر محتملتر بلکه متعین است چه اینکه هم پناه بردن به غار به فرمان الهی بود (آیه 16) هم خدای متعال وضعیت آنان را از آیات خود می شمارد(آیه 17) بلکه جابجایی و حرکت های بدن آنها را به خود نسبت می دهد (آیه18) . دقت بفرمایید
و آخر اینکه عدم تغییر وضعیت اصحاب کهف و میزان احتمالی آن هم بر ما روشن نیست . در آیات قرآن هم به آن اشاره ای نشده است....
یا علیم

با سلام و عرض ادب

این غیب شدن و حاضر شدن از زبان فیزیک نیست

از زبان عوام است

در فیزیک مساله سفر در زمان به صورت سفر است ، چه در خواب ، چه در بیداری

به این صورت که زمان برای شخص در سفر به حالت کسری از زمان برای افراد معمول است ، نه مانند چشم بر هم زدن !!!!

یعنی 1 روز شخص در سفر ، ممکن است مانند 300 سال مردم معمول باشد !

توصیه می کنم نظریات مختلف در فیزیک را بررسی کنید و نظریات عوامانه را به فیزیک نسبت ندهید ....

دوست گرامی همین فکر کردن وحرف زدن با انرژی از خداست و همین زنده بودن و نفس کشیدن ما اعجاز ...

بدون شک سفر در زمان نیز اعجاز است و از دسترس انسان های معمول خارج است

باسمه العلیم

شروحیل;981633 نوشت:
بنده ربط ندیدن زمان به اصل موضوع را درک نمی کنم

موضوع تعریف زمان در فیزیک بود.

شروحیل;981633 نوشت:
اما زمان در تمام معادلات فیزیکی دخیل است

قطعا،عرض بنده چیز دیگری است،زمان در فیزیک چیزی مستقل از متغیرهای فیزیکی نیست

تا "سفر در زمان" به نحو اثبات یا نفی در آن بحث گردد آنهم در جایی که سیمون ساندرز فیلسوف فیزیک

آکسفورد می گوید:بهترین کاری که در رابطه با زمان می توان کرد اعلام لا ادری گری است(نقل به مضمون)

شروحیل;981633 نوشت:
که این با توجه به تعریفاتی که از قیامت شده به نظر بنده به معنای قیامت است

عذرخواه بحث درباره ی مسئله ی فوق مجالی دیگر می طلبد.

به نظر میاد در مورد معراج پیامبر اکرم (ص) هم به عنوان یکی از مصادیق سفر در زمان میشه بحث کرد هر چند به طور تطبیقی مد نظر استارتر تاپیک نیست.

پا

..عرفان..;981122 نوشت:
سلام.

آدم برگرده عقب و هیچ گاه واسش قیامت نیاد.

با سلام و عرض ادب

طبق معادلات فیزیکی امکان ثابت بودن، یا بازگشت جسمی نیست ، مگر با برعکس شدن زمان که تقریبا می شه همون قیامت

یعنی حتی با وجود سفر در زمان از مرگ نمی شه فرار کرد ، فقط می شه روندش رو از نظر دیگران کند کرد
(از نظر خودتون همون مقدار معمول عمر خواهید کرد)

حبیبه;981656 نوشت:
باسمه العلیم

تا "سفر در زمان" به نحو اثبات یا نفی در آن بحث گردد آنهم در جایی که سیمون ساندرز فیلسوف فیزیک

آکسفورد می گوید:بهترین کاری که در رابطه با زمان می توان کرد اعلام لا ادری گری است(نقل به مضمون)

با سلام و عرض ادب

نظر بنده به انیشتین و کورت گودل نزدیک تر هست

باسمه السبحان

با سلام و احترام

مدیر اجرایی_فرهنگی;981658 نوشت:
به نظر میاد در مورد معراج پیامبر اکرم (ص) هم به عنوان یکی از مصادیق سفر در زمان میشه بحث کرد

جریان معراج،سفر در زمان نیست بلکه خروج از احاطه ی زمان و مکان و سیر در باطن عالم است.

سفر در زمان اگر امکان داشته باشد سیر در اجزاء و آنات زمان است به شکل عقب گرد به گذشته

یا پیشروی در آینده،این دومی در فیزیک نظری مورد بحث قرار گرفته است(اگر سرعت جسم به سرعت نور برسد یا بیشتر شود)

البته آنهم نسبی است یعنی نسبت به ناظر زمینی،گذشته از اینکه اشکال بزرگی که دارد این است که اگر سرعت

جسم مفروض به سرعت نور یا بیشتر از آن برسد جرم جسم به بی نهایت میل می کند(طبق نظر اینشتین).

در هر صورت این بحث هم فقط در حدّ همان فرض قابل اعتناست.

حبیبه;981677 نوشت:
جریان معراج،سفر در زمان نیست بلکه خروج از احاطه ی زمان و مکان و سیر در باطن عالم است.

این عالم باطن ما بازاء خارجی داشته یا نداشته؟ اگر نداشته بله حرف شما صحیحه اما اگر داشته ، معراج هم ممکنه مصداق سفر در زمان باشه

باسمه السبحان

مدیر اجرایی_فرهنگی;981682 نوشت:
این عالم باطن ما بازاء خارجی داشته یا نداشته؟ اگر نداشته بله حرف شما صحیحه اما اگر داشته ، معراج هم ممکنه مصداق سفر در زمان باشه

تا مقصود از مابازاء خارجی چه باشد؟اگر مقصودتان عالم خارج از ذهن که همان عالم واقع مادی باشد خیر

امّا اگر مقصودتان عالمی خارج از عالم ماده باشد قطعا،اما مسئله این است که اینچنین عالمی زمانمند نیست.

گذشته از این،سفر در زمان به نوعی سفر در بطن و متن زمان است و معراج سیر و سلوکی خارج از وعاء زمان و مکان

و البته مبدأ معراج،عالم ماده است که زمانمند است ولی خروج از چنین عالمی بالتبع خروج از لوازم و عوارض ماده یعنی زمان است.

مدیر اجرایی_فرهنگی;981682 نوشت:
این عالم باطن ما بازاء خارجی داشته یا نداشته؟ اگر نداشته بله حرف شما صحیحه اما اگر داشته ، معراج هم ممکنه مصداق سفر در زمان باشه

با سلام و عرض ادب

طبق اون چه بنده برداشت کردم این سفر فرا ادراکی است ،

ادراکات ما در 4 بعد زمان و مکان خلاصه میشه

ابعادی فرای زمان و مکان موجود هست

برای روشن شدن موضوع دنیایی دو بعدی رو با سه بعدی و سه بعدی رو با 4 بعدی مقایسه کنید

سپس بعد 5 و ... رو به همین ترتیب در نظر بگیرید ...

..عرفان..;981122 نوشت:
سلام.
سوالی در مورد سفر در زمان دارم که جای خیلی مناسبی واسه پرسیدنش تو این انجمن پیدا نکردم ولی حالا دیگه اینجا میگم. آره سفر در زمان شاید شما هم تا به حال شنیده باشد دیگه که بعضی از دانشمندان نجوم شناس معتقد هستند که میشود در زمان سفر کرد به گزشته یا آینده رفت. در قرآن هم اشاره شده مردان آنجلس که توی غاربودند در حقیقت زمان اونجا متوقف شده بود نمیدونم در تخصصش نیستم منم توی اینترنت سرچ کردم و دیدم و نظریه هایی با تکیه به دلایل علمی هست که در مورد سفر در زمان هست همین!
حالا میخوام نظر اسلام رو در این باره بدونم که آیا ممکنه یا خیر؟ یا معلوم نیست. اگر نمیشود که این همه دلیل دانشمندان دارند حتی تو اینترنت کلیپش رو هم دیدم که چندید نفر رفتند آیده و اومدن مثلا یکیش میگفت که در سال 2019 آمریکا و کره شمالی جنگ میکنند و آمریکا پیروز میشه و اگه در ست یادم باشه در سال 2020 یا 2030 جنگ جهانی سوم اتفاق میوفته خوب ببینیم میشه یا نه ولی اگه بازم نشد که بالاخره شاید دلیل بر این نمیشه که نمیتوان در زمان سفر کرد این همه دانشمند مثل انیشتن ...؟ اگر هم میشه، پس اونوقت میشه که آدم بره به زمان امام حسین و با دشمن بجنگه؟ یا اینکه آدم برگرده عقب و هیچ گاه واسش قیامت نیاد. یا بره گذشته و اعمال خوب انجام بده
میشه یا نمیشه؟

سلام.
سفر در زمان اون طوری که شما فکر میکنی منطقی نیست.

سفر به گذشته امکان نداره. به نقص های منطقی این مسئله نگاه کنید میفهمید کاملا غیر منطقیه. مثلا من میرم گذشته خودمو پیدا میکنم میکشم. وقتی کشته شدم دیگه آینده ای ندارم که توش برگردم به گدشته و خودمو بکشم. پس من چرا مردم؟؟؟

گذشته رو فقط میشه دید همین. هیچ تغییری درش نمیشه ایجاد کرد. فقط میشه مشاهده کرد. همین. که الان هم این اتفاق میفته. وقتی ما ویدئوی عروسی یکی از فامیل هارو میبینیم یعنی گذشته رو مشاهده میکنیم دیگه!

درباره آینده هم میشه به آینده رفت. اما نمیشه برگشت!
در حقیقت ما هر لحظه داریم به آینده سفر میکنیم. من الان در حال سفر به 5 دقیقه ی دیگه هستم! فقط سرعت سفرم کمه! شاد در آینده چیزی پیدا بشه که سرعتشو بالاتر ببره اما وقتی به آینده رفتیم قابل برگشت به حال نیستیم. چون حال تبدیل به گذشته شده و گذشته فقط و فقط قابل مشاهده هست نه سفر.

[="Tahoma"][="Navy"][="3"]

شروحیل;981646 نوشت:
ا سلام و عرض ادب

این غیب شدن و حاضر شدن از زبان فیزیک نیست

از زبان عوام است

در فیزیک مساله سفر در زمان به صورت سفر است ، چه در خواب ، چه در بیداری

به این صورت که زمان برای شخص در سفر به حالت کسری از زمان برای افراد معمول است ، نه مانند چشم بر هم زدن !!!!

یعنی 1 روز شخص در سفر ، ممکن است مانند 300 سال مردم معمول باشد !

توصیه می کنم نظریات مختلف در فیزیک را بررسی کنید و نظریات عوامانه را به فیزیک نسبت ندهید ....

دوست گرامی همین فکر کردن وحرف زدن با انرژی از خداست و همین زنده بودن و نفس کشیدن ما اعجاز ...

بدون شک سفر در زمان نیز اعجاز است و از دسترس انسان های معمول خارج است


سلام
با این نگاه شما به سفر در زمان خواب هم سفر در زمان است چون گاهی ممکن است فرد ساعتها بخوابد اما وقتی از او می پرسی چقدر خوابیدی میگوید: فکر نکنم بیشتر از چند دقیقه باشد.
اینطوری سفر در زمان یک مساله شناختی است که مرتبط با زمان است ولو اینکه فرد به حسب واقع ( مانند جریان اصحاب کهف) سفری هم نکرده باشد.
خلاصه اینکه در جریان اصحاب کهف (که بحث اصلی ماست) چیزی وجود ندارد که آنرا سفر در زمان بدانیم...
یا علیم[/][/][/]

صندلی;981695 نوشت:
سلام.
سفر در زمان اون طوری که شما فکر میکنی منطقی نیست.

سفر به گذشته امکان نداره. به نقص های منطقی این مسئله نگاه کنید میفهمید کاملا غیر منطقیه. مثلا من میرم گذشته خودمو پیدا میکنم میکشم. وقتی کشته شدم دیگه آینده ای ندارم که توش برگردم به گدشته و خودمو بکشم. پس من چرا مردم؟؟؟

با سلام و عرض ادب

اتفاقا سفر در زمان از منظر تئوری منطقی است

استاد منطق (( کورت گودل )) کلامی مخالف کلام شما دارند و این نظریه خود را اثبات نیز کرده اند !!!!!

البته از لحاظ عملی یک انسان معمول قادر به انجام ان نیست (شخصی که بره گذشته خودشو بکشه !!!! )

محی الدین;981697 نوشت:

سلام
با این نگاه شما به سفر در زمان خواب هم سفر در زمان است چون گاهی ممکن است فرد ساعتها بخوابد اما وقتی از او می پرسی چقدر خوابیدی میگوید: فکر نکنم بیشتر از چند دقیقه باشد.
اینطوری سفر در زمان یک مساله شناختی است که مرتبط با زمان است ولو اینکه فرد به حسب واقع ( مانند جریان اصحاب کهف) سفری هم نکرده باشد.
خلاصه اینکه در جریان اصحاب کهف (که بحث اصلی ماست) چیزی وجود ندارد که آنرا سفر در زمان بدانیم...
یا علیم

با سلام و عرض ادب

خیر دوست گرامی

در خواب زمان برای جسم ما مانند مردم معمول می گذرد و نه کسری از زمان معمول !

مساله سفر جسم در زمان است .

زوال جسم ما در خواب نیز نشانی بر این مدعاست

[="Tahoma"][="Navy"][="3"]

شروحیل;981722 نوشت:
مساله سفر جسم در زمان است .

سلام برادر
اتفاقا حرف ما همین است که بیانات قرآن کریم در مورد اصحاب کهف ( البته بدون ضمیمه های ذهنی ما مانند سالم ماندن لباس و ...) خلاف این را نشان می دهد. در آیات مرتبط با اصحاب کهف جسم در زمان سفر نکرده چون در مورد موقعیت جغرافیایی غار آنها و جابجا کردن بدنها و غیره از منظر ناظرین فرضی سخن می گوید .
یا علیم[/][/][/]

محی الدین;981792 نوشت:

سلام برادر
اتفاقا حرف ما همین است که بیانات قرآن کریم در مورد اصحاب کهف ( البته بدون ضمیمه های ذهنی ما مانند سالم ماندن لباس و ...) خلاف این را نشان می دهد. در آیات مرتبط با اصحاب کهف جسم در زمان سفر نکرده چون در مورد موقعیت جغرافیایی غار آنها و جابجا کردن بدنها و غیره از منظر ناظرین فرضی سخن می گوید .
یا علیم

با سلام و عرض ادب

دوست گرامی

بنده چند بار گفتم نگاه عوامانه به این موضوع مد نظر بنده نیست

نگاه علمی و فیزیکی رو بیان کردم

شاید الان بنده دربین جامعه زندگی کنم

ولی 1180 سال برای جسم وروان من مانند 10 سال باشه !!!

در این صورت من در زمان سفر کردم

شما بخواید یا نخواید زمین در حال گردش وضعی به دور خودش هست
و گردش فلکی به دور خورشید
و خورشید به دور مرکز کهکشان و...

یعنی زمان در جریان هست حتی اگر ما فکر کنیم که ثابت روی زمین ایستادیم .

بر فرض شما گاهی اوقات احتمالا احساس کردید که زمان تند تر از حالت معمول یا کند تر در حال گذر هست ...

این حالت در روان شما رخ می ده

ولی زمان کلی به صورت یکسان در حال گذر هست و تند و کند نمی شه ...
یعنی ممکن نیست شما غیب بشید و 300 سال دیگه ظاهر بشید
مگر اینکه جسم و روح شما از کیهان خارج بشه که غیر ممکن هست (حتی اگر سرعت نور داشته باشید) !!!!

امیدوارم متوجه منظورم شده باشید

اغاثاذیمون;981513 نوشت:
و یکیش هم ابدال هست که یک فرد در یک لحظه در چندجا قرار داره

باسلام و احترام
اگر منظور از بودن، قرار داشتن با جسم مادی است، پاسخ سوال شما منفی است.
ولی اگر منظور از بودن، قرار داشتن با جسم مادی و روح است، این امر ممکن است.

روزنه;981545 نوشت:
اگر روح مجرد از زمان و مکان هست پس چطور میتواند در زمان و مکان های مختلف قرار بگیرد؟

باسلام و عرض ادب
این نفس نیست که در زمان خاصی قرار دارد.
بلکه به واسطه اینکه به بدن تعلق دارد و بدن مادی است و در زمان، مجازا در زمان و مکان خاص خوانده میشود.
وگرنه نفس نه در زمان خاصی قرار میگیرد و نه در مکان خاصی.

با عرض سلام و احترام
به نظرم حکایت حضرت موسی و خضر نبی میتونه مثال خوبی برای دیدن آینده (اسمش رو نزاریم سفر به آینده) باشه.

[="Tahoma"][="Navy"][="3"]

شروحیل;981805 نوشت:
شما بخواید یا نخواید زمین در حال گردش وضعی به دور خودش هست
و گردش فلکی به دور خورشید
و خورشید به دور مرکز کهکشان و...

یعنی زمان در جریان هست حتی اگر ما فکر کنیم که ثابت روی زمین ایستادیم .

بر فرض شما گاهی اوقات احتمالا احساس کردید که زمان تند تر از حالت معمول یا کند تر در حال گذر هست ...

این حالت در روان شما رخ می ده

ولی زمان کلی به صورت یکسان در حال گذر هست و تند و کند نمی شه ...
یعنی ممکن نیست شما غیب بشید و 300 سال دیگه ظاهر بشید
مگر اینکه جسم و روح شما از کیهان خارج بشه که غیر ممکن هست (حتی اگر سرعت نور داشته باشید) !!!!


سلام
باز هم عرض می کنم بحث بنده با شما روی محور اصحاب کهفه و این چیزهایی که شما می فرمایید وقتی در مورد اصحاب کهف قابل اثباته که ادله لفظی یا قرینه های لازم در آیات قرآن کریم یا روایات باشه. مثلا شما از سالم ماندن لباس صحبت کردید اما در قرآن تصریح و اشاره ای به لباس آنها نشده است. شما برای هر جهتی از جهات ادعای خودتان به دلیل و قرینه لفظی نیاز دارید.
یا علیم[/][/][/]

محی الدین;982050 نوشت:

سلام
باز هم عرض می کنم بحث بنده با شما روی محور اصحاب کهفه و این چیزهایی که شما می فرمایید وقتی در مورد اصحاب کهف قابل اثباته که ادله لفظی یا قرینه های لازم در آیات قرآن کریم یا روایات باشه. مثلا شما از سالم ماندن لباس صحبت کردید اما در قرآن تصریح و اشاره ای به لباس آنها نشده است. شما برای هر جهتی از جهات ادعای خودتان به دلیل و قرینه لفظی نیاز دارید.
یا علیم

با سلام و عرض ادب

لباس رو فاکتور میگیریم

آیا از لحاظ ظاهری اصحاب کهف تغییری کرده بودن ؟

مثلا ریش هاشون سفید بشه یا ...

اگر تغییر کرده بودن که به هم دیگه نمی گفتن مدت کمی خوابیدیم ....

در ضمن غذا نخوردن تو طول 300 سال رو چطور توجیه می کنید؟

شروحیل;982084 نوشت:
با سلام و عرض ادب

لباس رو فاکتور میگیریم

آیا از لحاظ ظاهری اصحاب کهف تغییری کرده بودن ؟

مثلا ریش هاشون سفید بشه یا ...

اگر تغییر کرده بودن که به هم دیگه نمی گفتن مدت کمی خوابیدیم ....

در ضمن غذا نخوردن تو طول 300 سال رو چطور توجیه می کنید؟

با عرض سلام و احترام

این احتمال میتونه باشه که تمام فضای اون غار در شرایطی قرار گرفته که زمان در اونجا خیلی خیلی کندتر از بقیه مکان ها سپری می شده. مثلا اگه در فضای داخل غار چند ساعت سپری شده در بقیه مکان ها ۳۰۰ سال زمان به جلو رفته. در اینصورت لباس ها هم سالم میمونه چون زمان برای موجودات تخریب کننده لباس مثل موریانه هایی که توی غار بودن هم کند سپری شده.

[="Tahoma"][="Navy"][="3"]

شروحیل;982084 نوشت:
ا سلام و عرض ادب

لباس رو فاکتور میگیریم

آیا از لحاظ ظاهری اصحاب کهف تغییری کرده بودن ؟

مثلا ریش هاشون سفید بشه یا ...

اگر تغییر کرده بودن که به هم دیگه نمی گفتن مدت کمی خوابیدیم ....

در ضمن غذا نخوردن تو طول 300 سال رو چطور توجیه می کنید؟


سلام
شما باید در مورد هرچیزی دلیل و قرینه لفظی از آیات و روایات بیارید . غیبگویی در این موضوعات قابل قبول نیست.
اما بحث غذانخوردن ...بالاخره معیار شما چیه؟
شما با یک تعریف روشن، مفهوم سفر در زمان را مشخص کنید تا روی همان محور بحث کنیم.
یا علیم[/][/][/]

محی الدین;982153 نوشت:

سلام
شما باید در مورد هرچیزی دلیل و قرینه لفظی از آیات و روایات بیارید . غیبگویی در این موضوعات قابل قبول نیست.
اما بحث غذانخوردن ...بالاخره معیار شما چیه؟
شما با یک تعریف روشن، مفهوم سفر در زمان را مشخص کنید تا روی همان محور بحث کنیم.
یا علیم

با سلام و عرض ادب

نیاز به غیب گویی نیست

شما الان بخواب فردا بیدار شو

بعد ببین رفیقت 300 سال پیر شده

لباساش هم پوسیده و لخته !!!!

بعد بهش میگی فکر کنم کمتر از یک روز خوابیدیم !!!!!

برو نون بخر بیار بخوریم 300 سال خوابیدیم گشنمونه !!!!!

این با عقل جور در میاد ؟؟؟؟؟

چند پست قبل مطرح کردم

در فیزیک مساله سفر در زمان به صورت سفر است ، چه در خواب ، چه در بیداری

به این صورت که زمان برای شخص در سفر به حالت کسری از زمان برای افراد معمول است ، نه مانند چشم بر هم زدن !!!!

یعنی 1 روز شخص در سفر ، ممکن است مانند 300 سال مردم معمول باشد ! (بستگی به سرعت حرکت داره)

[="Tahoma"][="Navy"][="3"]

شروحیل;982163 نوشت:
نیاز به غیب گویی نیست

شما الان بخواب فردا بیدار شو

بعد ببین رفیقت 300 سال پیر شده

لباساش هم پوسیده و لخته !!!!

بعد بهش میگی فکر کنم کمتر از یک روز خوابیدیم !!!!!

برو نون بخر بیار بخوریم 300 سال خوابیدیم گشنمونه !!!!!

این با عقل جور در میاد ؟؟؟؟؟


سلام
اینو که قبلا هم جواب دادیم که دلیل عدم تغییر اعم از سفر در زمانه...در روایات تصریح شده امام عصر بعد از قرنها که الان 12 قرنش گذشته در چهره یک انسان سی تا چهل ساله ظهور می کنند پس آیا امام زمان هم در سفر زمانه؟

شروحیل;982163 نوشت:
در فیزیک مساله سفر در زمان به صورت سفر است ، چه در خواب ، چه در بیداری

به این صورت که زمان برای شخص در سفر به حالت کسری از زمان برای افراد معمول است ، نه مانند چشم بر هم زدن !!!!

یعنی 1 روز شخص در سفر ، ممکن است مانند 300 سال مردم معمول باشد ! (بستگی به سرعت حرکت داره)


ظاهرا تا کنون فیزیک تونسته همین نحو از سفر در زمان رو ثابت کنه اما سوال اینه که اصحاب کهف بنابر تصریح قرآن در غار خوابیده بودن ؟ فیزیک برای یک موجود تقریبا بی حرکت چه جوابی داره؟ فیزیک که نتونسته ثابت کنه سفر در زمان برای یک موجود بی حرکت هم اتفاق میفته.
یا علیم[/][/][/]

محی الدین;982172 نوشت:

سلام
اینو که قبلا هم جواب دادیم که دلیل عدم تغییر اعم از سفر در زمانه...در روایات تصریح شده امام عصر بعد از قرنها که الان 12 قرنش گذشته در چهره یک انسان سی تا چهل ساله ظهور می کنند پس آیا امام زمان هم در سفر زمانه؟

ظاهرا تا کنون فیزیک تونسته همین نحو از سفر در زمان رو ثابت کنه اما سوال اینه که اصحاب کهف بنابر تصریح قرآن در غار خوابیده بودن ؟ فیزیک برای یک موجود تقریبا بی حرکت چه جوابی داره؟ فیزیک که نتونسته ثابت کنه سفر در زمان برای یک موجود بی حرکت هم اتفاق میفته.
یا علیم

با سلام و عرض ادب

بعید نیست

شاید دلیل نامگذاری ایشان (صاحب الزمان ، امام عصر ، امام زمان و ... ) نیز همین باشد

الله اعلم !

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

دوست گرامی از نظر فیزیک اگر چیزی بی حرکت باشه اصلا وجود نداره !!!!!

بی حرکت فیزیکی با بی حرکت عام متفاوت هست

ماده بدن ما در حال چرخش به دور مرکز زمین هست و زمین به دور خورشید و الی آخر

همین طور الکترون های عناصر بدن ما در حال گردش به دور پروتون ها هستن !

همه این ها هم از منظر یه انسان عادی 3 بعدی نگر هست در حالی که ابعادی فراتر از اون وجود داره

حالا اگر عاملی از ابعاد دیگه روی سرعت معمول این حرکت تاثیر بزاره ،
و اون رو از بقیه مردم متمایز کنه اتفاق محیرالعقولی رخ می ده که بهش سفر در زمان گفته می شه ...

[="Tahoma"][="Navy"][="3"]

شروحیل;982178 نوشت:
دوست گرامی از نظر فیزیک اگر چیزی بی حرکت باشه اصلا وجود نداره !!!!!

بی حرکت فیزیکی با بی حرکت عام متفاوت هست

ماده بدن ما در حال چرخش به دور مرکز زمین هست و زمین به دور خورشید و الی آخر

همین طور الکترون های عناصر بدن ما در حال گردش به دور پروتون ها هستن !

همه این ها هم از منظر یه انسان عادی 3 بعدی نگر هست در حالی که ابعادی فراتر از اون وجود داره

حالا اگر عاملی از ابعاد دیگه روی سرعت معمول این حرکت تاثیر بزاره ،
و اون رو از بقیه مردم متمایز کنه اتفاق محیرالعقولی رخ می ده که بهش سفر در زمان گفته می شه ...


سلام
برادر من هم میدونم هیچ چیزی در این عالم بی حرکت نیست اما آن حرکتی هم که از نظر فیزیک عامل سفر در زمان میشه این حرکت های عادی نیست وگرنه باید همه ما در سفر زمان باشیم.
هیچ دلیل قابل قبولی تا به حال برای سفر در زمان اصحاب کهف ارائه نکرده اید...همین
یا علیم[/][/][/]
موضوع قفل شده است