جمع بندی خود نمائی از زاويه ای ديگر

تب‌های اولیه

238 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

[="Times New Roman"][="Black"]شما جوری بحث میکنید که انگار قراره یه نفر توی بحث برنده بشه یه نفر بازنده.

کهف الحصین;934204 نوشت:

اصلا در مورد عملكرد مسئولين نيست
موضوع در مورد يك صفت اخلاقي مي باشد

مثل اینه بخوایم عملکرد دولت رو بررسی کنیم
بعد بگید در مورد عملکرد رئیس جمهور حرف نزنید ، در مورد معاونش هم حرف نزنید ، در مورد وزرا هم همینطور.
ما می خوایم عملکرد دولت رو بررسی کنیم ، کاری به عملکرد رئیس جمهور و معاونش و وزرا نداریم.

کهف الحصین;934204 نوشت:

بنده از اول تاپيك منظورم را از جلوه گري با مثال تعيين كردم
اما باز شما آن را در كنار هرزگي و فحشا و گناه مي آوريد

مگه من حرف شما رو رد کردم؟
من یه مطلب رو برای جلوگیری از بحث بیهوده در مورد معنای لغت و لرزاندن تن دهخدا در گور ،به صورت کلی بیان کردم که حرف شما هم در درونش تایید شده بود.[/]

کهف الحصین;934136 نوشت:
با سلام

اگر مايل بوديد دليل اين تفاوت را هم بيان كنيد
تفاوت "ميل به جلوه گري" و "ميل به زيبا ديده شدن"

بسياري از مسائل كه عرف براي ما تعيين كرده اشتباه محض هستند... و اتفاقا تن دادن به آن ها به ما ضربه مي زند

خيلي ها هستند دو ماه محرم و صفر در همه جا مشكي مي پوشند...
و خيلي خانم ها در همين سايت بيان كرده اند كه پوشش ما در بيرون از منزل هميشه تيره است
و البته اينكه خانوم ها دوازده ساعت در روز را در بيرون از منزل سپري كند جزء همان عرف اشتباهيست كه جامعه تحويلمان داده... اين مدت كار كردن براي يك زن با آن لطافت و ظرافت مطمئنا طاقت فرساست و همين به خوديه خود در تضعيف روحيه و فرسوده شدن يك زن تاثير زيادي دارد، گرچه بهترين و زيباترين لباس را بپوشد
و همينكه پاي زن كه به اين عرصه ها باز شد پشتش اين طرز تفكر هم مي آيد كه بايد لباس زيبا و رنگي براي تقويت روحيه بپوشيم... عده اي چادر را كنار مي گذارند به بهانه دست و پاگير بودن... عده اي كارهاي ديگر مي كنند و...
به همين علت اين بستر فراهم مي شود كه خيلي ها به سمت و سويي كشيده شوند كه شايد مناسب نباشد
و بخش زيادي از تقصير به عهده عرفيست كه اين شرايط را بوجود آورده

بله بنده هم عرض كردم در حد آراستي... و ايرادي در مورد اين مصاديقي كه مثال زديد عرض نكردم
البته همين هم مهم است كه به چه قصدي استفاده شود
فقط تفاوت هايي بين زن و مرد وجود دارد و چون زن مظهر جمال الهي است مطمئنا لطافت ها و زيبايي هاي بيشتري دارد... و در نتيجه تكليف سنگين تر


درسته در ظاهر ممکنه نظراتمون متفاوت باشه اما با 99 درصد این پست قلبا و عقلا موافقم. چه کنیم که جامعه برخی چیزها رو تحمیل میکنه وگرنه.....

کهف الحصین;934204 نوشت:
تفاوتي ميان "ميل به جلوه گري" و "ميل به زيبا ديده شدن" وجود دارد دارد يا خير ؟

بله تفاوت وجود دارد
مگر خودتان نفرمودید که:

کهف الحصین;933971 نوشت:
يك شانه زدن مو كه انسان را از شلختگي در مي آورد با اينكه يك خانوم از يك مانتوي شيك و زيبا استفاده كند قابل قياس نيست

من هر چه برایتان توضیح می دهم ، بدون آنکه پاسخی به حرفهای من بدهید فقط جملات خود را تکرار می کنید
توضیح دادم که شما بارها به ما میگوئید منظورم مانتوی قرمز با ساپورت تنگ و یک کیلو آرایش است و منظورم شانه کردن نیست
بعد دوباره خودتان با تعجب میگوئید چطور ممکن است میل به زیبا شدن با میل به جلوه گری فرق داشته باشد؟!

برادر عزیز ، در نقل قول بالا خودتان می فرمائید شانه کردن مو که انسان را از شلختگی در میاورد (و زیباتر می کند) با آن نوع لباس پوشیدن قابل قیاس نیست
خب همین یعنی یک مصداق از عملی که زیبایی است ولی جلوه گری نیست

ببخشید جناب کهف الحصین ولی برداشتی که من از حرفهای شما کردم این است که حتی با شانه کردن مو هم مخالف باشید
اما بخاطر اینکه کسی به شما نگوید طالبانیسم و این حرفها ، نمی خواهید مستقیم بگوئید
اگر اشتباه می کنم لطفاً بدون هیچ حاشیه و صغری کبری چیدن ، سوال زیر را پاسخ بفرمائید:

آیا انسان بعد از شانه کردن مو زیباتر میشود یا خیر؟ (ولو به اندازهء 1 درصد)

سلام علیکم

باعرض ادب و احترام به محضر شما بزرگواران

بنده فرصت نکردم همه پست ها را مطالعه کنم و فقط پست اول را خواندم پس ااگر یه موقع مطالب بنده تکرار مکررات بود عذرخواهی میکنم

حجاب چند نوع است ،یعنی ما فقط حجاب ظاهر نداریم، بلکه پوشش ظاهری بخشی از مجموعه حجاب است که عفت و محجوبیت یک زن را تشکیل میبدهد

یعنی مایک حجاب ظاهر داریم،یک حجاب رفتار داریم و یک حجاب گفتار و غیره و مجموعه اینها یک حجاب کامل را تشکیل میدهد و در هرکدام که نقصی ایجاد شود از حجاب یک زن کاسته خواهد شد و به نوعی میتواند جلب توجه نامحرم هم داشته باشذ

حال اینکه چرا برخی افرد رعایت نمیکنند علل مختلفی میتواند داشته باشد،اما اصل همه آنها به شناخت توحیدی فرد برمیگردد،یعنی اگر اصل توحید به هردلیلی برای خانمی به خوبی جا نیفتاده باشد ، حال ممکن است در خانه زمینه اش نبوده،ممکن اطلاعت لازم را ندارد و غیره،
اگر به هر دلیلی اصل توحید برای یک زن جا نیفتاده باشد باعث میشود درحجابش یا سایر کارهایش خودش رانشان دهد و‌او را دچار نقص کند

کسی که توحیدش کامل است نهایت رعایت را در تمام زمینه ها خواهد داشت

خدایا توفیق درک دینت را به همه ما عنایت بفرما
اللهم اجعل عواقب امورنا خیرا

یازهراسلام الله علیها

Reza-D;934235 نوشت:
بله تفاوت وجود دارد
مگر خودتان نفرمودید که:

سلام
اين ميل به زيبا ديده شدن نيست بلكه ميل به زشت ديده نشدن است
يعني آدم از نامرتب بودن بيرون بيايد
يعني مردم او را به شلخته بودن نشناسند
يعني نظافت و تميزي را رعايت كند و...
ولي خانمي كه به فكر ست كردن رنگ روسري و كفش و ساق دست... و چادر براق پوشيدن است مطمئنا اين با شانه زدن ساده سر تفاوت دارد
مطمئنا اين متن زير را كه شما فرموديد با يك شانه زدن سر تفاوت زيادي دارد :

Reza-D;926199 نوشت:
یک زمانی با همسرم مراقب امتحانات دانشگاه بودیم
در یکی از جلسات یکی از اساتیدِ خانم ، با پالتویی زیبا و چکمه های بلند و شلوار لی به جلسه آمده بود
هیچ بخش از بدنش پیدا نبود و لباس هایش هم به هیچ وجه اندامی و بدن نما نبود
همسرم از من پرسید نظرت درمورد حجاب این خانم چیست؟ گفتم کامل و متین ، در عین حال شیک و تمیز

_______________________________________

Reza-D;934235 نوشت:
برادر عزیز ، در نقل قول بالا خودتان می فرمائید شانه کردن مو که انسان را از شلختگی در میاورد (و زیباتر می کند) با آن نوع لباس پوشیدن قابل قیاس نیست
خب همین یعنی یک مصداق از عملی که زیبایی است ولی جلوه گری نیست

بنده چند بار خدمت شما عرض كردم كه:
الف)شلختگي را در نظر بگيريد (1-)
ب) خارج شدن از شلختگي را در نظر بگيريد (0)
ج) خارج شدن از شلختگي به علاوه اعمال و رفتار ديگر براي افزايش زيبايي را در نظر بگيريد (1+)

شانه زدن گزينه (ب) هست
چه بسا سفارش پيامبر به شانه كردن مو به همين علت باشد كه به ما سفارش كرده باشد شلخته و نامرتب نباشيد، نه اينكه به فكر زيبا شدن در برابر نامحرم باشيد!
بنده هم من مطلبي يا ايرادي در بحث نامرتب نبودن عنوان نكردم (پس عضو طالبان نيستم)
و البته شما هم سعي كنيد اعتقاد خود را نزديك به آن هايي نكنيد كه به حجاب تركيه اي اعتقاد دارند و حجاب را فقط در چند تيكه پارچه خلاصه مي كنند

خلاصه كلام اگر منظور شما از زيبايي همين ناشلخته بودن است بنده آن را قبول دارم
مشروط بر اينكه كتمان نكنيد كه خيلي از پوشش ها هستند كه ربطي به شلختگي و نامرتبي ندارند ولي بسياري از فراد از آن پوشش ها فراري اند به اين علت كه : "نمي توانند زيبايي خود را با آنها افزايش دهند"

یارب;934244 نوشت:
سلام علیکم

باعرض ادب و احترام به محضر شما بزرگواران

بنده فرصت نکردم همه پست ها را مطالعه کنم و فقط پست اول را خواندم پس ااگر یه موقع مطالب بنده تکرار مکررات بود عذرخواهی میکنم

حجاب چند نوع است ،یعنی ما فقط حجاب ظاهر نداریم، بلکه پوشش ظاهری بخشی از مجموعه حجاب است که عفت و محجوبیت یک زن را تشکیل میبدهد

یعنی مایک حجاب ظاهر داریم،یک حجاب رفتار داریم و یک حجاب گفتار و غیره و مجموعه اینها یک حجاب کامل را تشکیل میدهد و در هرکدام که نقصی ایجاد شود از حجاب یک زن کاسته خواهد شد و به نوعی میتواند جلب توجه نامحرم هم داشته باشذ

عرض سلام و تشكر از مطالبان
موضوع بنده صرفا همان حجاب ظاهر است البته يك مقدار با ديد دقيق تر و جزئي تر

عذر خواهي مي كنم از تمامي بزرگواراني كه از بنده نقل قول كرده اند و بنده دير اقدام به پاسخ گويي كرده ام... انشالله سر فرصت جواب تك تك فرمايشاتتان را خواهم داد

کهف الحصین;934259 نوشت:
الف)شلختگي را در نظر بگيريد (1-)
ب) خارج شدن از شلختگي را در نظر بگيريد (0)
ج) خارج شدن از شلختگي به علاوه اعمال و رفتار ديگر براي افزايش زيبايي را در نظر بگيريد (1+)

باسلام

الف)کلا حجاب رو قبول نداره
ب) حجاب داره
ج) هنوز نمیدونه فلسفه حجاب چیه

گزینه الف و ج رو شما یکی در نظر میگیرید؟

کهف الحصین;934259 نوشت:
اين ميل به زيبا ديده شدن نيست بلكه ميل به زشت ديده نشدن است

happy
من نگفتم او را بکش ، فقط گفتم نگذار زنده باشد!

کهف الحصین;934259 نوشت:
الف)شلختگي را در نظر بگيريد (1-)
ب) خارج شدن از شلختگي را در نظر بگيريد (0)
ج) خارج شدن از شلختگي به علاوه اعمال و رفتار ديگر براي افزايش زيبايي را در نظر بگيريد (1+)

حرکت از 1- به سوی 0 ، میشود 1+
برادر عزیز ، شانه زدن سر فقط یک نمونه است
اطو زدن لباس ، گرفتن خط ریش و کوتاه کردن آن ، عطر زدن و...... ، تمام اینها مصادیق تمیزی و البته زیبایی است
اگر دانه دانه اینها را عنوان کنم خواهید گفت اینها عدم شلختگی است. اما وقتی کنار هم مطرح کنم خواهید گفت اینها جلوه گری است
بحث اصلی بر سر همین تعریف مصادیق است که به نظرم تعریف خیلی ها با شما فرق می کند. در ادامه عرض میکنم

کهف الحصین;934259 نوشت:
اگر منظور شما از زيبايي همين ناشلخته بودن است بنده آن را قبول دارم

عرض شد که تفاوت دیدگاه ما در شناخت مصادیق عدم شلختگی است
به عبارتی 1- و 0 و 1+ از نظر منِ نوعی با آنچه شما تعریف می کنید تفاوت اساسی دارد

فرضاً شما داشتن یک موی کوتاه ساده که شانه شده و ریش خط نگرفته
و شلوار پارچه ای گشاد و پیراهن ساده روی شلوار را مصداق
"عدم شلختگی" یا " 0" می دانید

ولی ممکن است شخص دیگری (مسلمان) ، مصداقی که شما از "عدم شلختگی" یا همان "0" تعریف می کنید را ، همان "1-" یا "شلختگی" بداند
فرضاً من
"عدم شلختگی" را در سشوار کشیدن موی سر ، پوشیدن شلوار جین و کفش واکس زده و براق و خط ریش و ادکلن می بینم
و به هر مقدار کمتر از این میگویم شلختگی!

مشکل اینجاست که شما به آنچه منِ نوعی میگویم "عدم شلختگی" ، میگوئید "جلوه گری"
و این اصلی ترین نقطهء اختلاف نظر ماست

اللیل والنهار;934261 نوشت:
باسلام

الف)کلا حجاب رو قبول نداره
ب) حجاب داره
ج) هنوز نمیدونه فلسفه حجاب چیه

گزینه الف و ج رو شما یکی فکر میکنید؟

سلام

خير خواهر
جايي عرض نكردم اين ها با هم تفاوت ندارند

فقط به نظرم خنده دار رسيد كه يك خانوم محجبه چادري كه چادر را به اين علت انتخاب كرده كه نگاه هاي كمتري متمركز او باشد، بعد مي آيد زيبا ترين طرح و رنگ روسري را انتخاب مي كند كه از همه بيشتر به صورتش بيايد! و بعد آن را زير همين چادر مي پوشد
به نظرم واقعا خنده دار است!

Reza-D;934265 نوشت:
من نگفتم او را بکش ، فقط گفتم نگذار زنده باشد!

خير. مي توانستيد دقيق تر مثال بزنيد

وقتي مي گوييم شب نيست لزوما نبايد روز باشد
وقتي مي گوييم روز نيست لزوما نبايد شب باشد
ممكن است يه حالت بينا بين باشد..
مثل هواي گرگ و ميش يا بين الطلوعين

Reza-D;934265 نوشت:
حرکت از 1- به سوی 0 ، میشود 1+

شايد در اين رياضي به اين حركت +1 بگويند
اما آنچه واضح است نوك پيكان هنوز به عدد +1 نرسيده و فقط دارد به سمت 0 حركت ميكند

Reza-D;934265 نوشت:
برادر عزیز ، شانه زدن سر فقط یک نمونه است
اطو زدن لباس ، گرفتن خط ریش و کوتاه کردن آن ، عطر زدن و...... ، تمام اینها مصادیق تمیزی و البته زیبایی است
[=times new roman]اگر دانه دانه اینها را عنوان کنم خواهید گفت اینها عدم شلختگی است. اما وقتی کنار هم مطرح کنم خواهید گفت اینها جلوه گری است

نه برادر برخي از اين ها سيره رفتاري پيامبر هستند و بنده هيچ جا عنوان نكردم كه به خودي خود مصداق جلوه گري و خودنماييت (براي مرد) و البته دليل استفاده از اينها هم مهم است!
ولي براي زن كار خيلي دقيق تر است
يك زن محجبه كه موهايش پيدا نيست كه از شلختگي بيرونشان بياورد
يك زن محجبه پيرهن يا شلوارش مشخص نيست كه بخواهد آنها را اطو بزند
يك زن محجبه نيازي به عطر ندارد
عرضم اين است مرتب بودن براي زن به موارد محدود تري خلاصه مي شود
مصاديق مرتب بودن براي زنان مطمئنا چادر براق و مانتو مدل دار و خوشبو بودن و چكمه پوشيدن و ابروي مدل دار داشتن نيست

Reza-D;934265 نوشت:
ولی ممکن است شخص دیگری (مسلمان) ، مصداقی که شما از "عدم شلختگی" یا همان "0" تعریف می کنید را ، همان "1-" یا "شلختگی" بداند

بله و همچنين آقايي (مسلمان و مومن) ممكن است مرتب بودن را لباس تنگ پوشيدن و موهاي فشن و زير ابرو برداشتن و شلوار لي پاره بداند!
شخصي ديگر ممكن است اين را هم شلختگي بداند!

ببينيد آقا رضا به نظرم در مصاديق عدم شلختگي تفاوت زيادي وجود ندارد... اين را خوب مي دانيم كه برخي بهانه مي آورند وگرنه منظور از نامرتب نبودن مشخص است (هر چند تفاوت هاي جزئي بين ديدگاه ها وجود دارد)
ميگويم جزئي است به اين دليل كه شخصي سادگي و مرتب بودن را يك شلوار پارچه اي گشاد مي داند، شخص ديگر شلوار كتان معمولي، شخصي ديگر يك شلوار جين ساده.... به نظرم نهايتش همين است...
وارد ديگر جز مرتب بودن نيستند و وارد به مراحل ديگر شده اند، مثلا : شلوار جين تنگ_ يا شلوار مدل پاره پاره_ يا شلواري كه پولك پولكيست! و يا مواردي ديگر كه من نمي دانم...
اين ها را براي مردان عرض كردم

منظور بنده خلاصه مي شود در اين جمله:
سعي بر عدم جلوه كردن براي جنس مخالف...
و همينكه اين اصل مد نظر افراد باشد از خيلي مسائل خود به خود فاصله مي گيرد.... مهم اين است كه به اين درك رسيده باشيم
چه بسا افرادي زيادي باشند و مطمئنا هستند كه پوششان زماني كه به دانشگاه مي روند تفاوت دارد با زماني كه به جاهاي ديگر مي روند، و در جاهاي ديگر كمتر به خود برسند...
دليل اين تفاوت چه چيزي مي تواند باشد جز اينكه وجود جنس مخالف كه به صورت ناخود آگاه روي شخص تاثير مي گذارد و رفتار و پوشش ما را تحت تاثير قرار مي دهد... طوري كه گاهي ممكن است خودمان هم متوجه علتش نشويم...

کهف الحصین;934288 نوشت:
يك زن محجبه كه موهايش پيدا نيست كه از شلختگي بيرونشان بياورد
يك زن محجبه پيرهن يا شلوارش مشخص نيست كه بخواهد آنها را اطو بزند
يك زن محجبه نيازي به عطر ندارد
عرضم اين است مرتب بودن براي زن به موارد محدود تري خلاصه مي شود
مصاديق مرتب بودن براي زنان مطمئنا چادر براق و مانتو مدل دار و خوشبو بودن و چكمه پوشيدن و ابروي مدل دار داشتن نيست

کهف الحصین;934288 نوشت:
سعي بر عدم جلوه كردن براي جنس مخالف...

باسلام
متوجه موضوعی که شما مطرح میکنید هستم
یه موضوعی که هست اینه همه خانم ها که به این گونه نیستند
بعد آیا حجاب با اتو شدن شلوار خانمها منافات داره
خانمها چادر و روسری سر نمیکنند که موهاشون شلخته یا لباسهاشون بدون اتو باشه که
ولی در این که یه سری از رنگها جلب توجه میکنه یا مدلها ولی در کل شرایط تعیین کننده هست
والا بنده چادر انتخاب میکنم به براق بودن و ...اینا توجه نمیکنم مهم اینه چروک نشه چون چندین ساعت موندن چادر رو سر و نشستنهای طولانی مطمئنا چروک میشه پارچه و سر کردن یه پارچه فنری مانند فکر نکن زیاد جالب باشه
حالا ممکنه این پارچه براق هم باشه دیگه نمیتونم کارخانه پارچه بافی بزنم که باب میل خودم پارچه تهیه کنم که
ولی در کل خانمی که بدونه فلسفه حجاب چیه دنبال خود نمایی و جلب توجه نیست استفاده از چکمه و عطر هم منع نشده
فقط نوع پوشش گاهی درست انتخاب نمیشه

یعنی خانم لباس مهمانی رو با لباس کار که نامحرم هست یا نوع رفتار رو متوجه نیست

اونم دلایل مختلف داره نمیشه گفت که حتما این خانم قصد و مرضی داره که مثلا چادر براق روسری رنگی که زننده هست سر کرده

کهف الحصین;934288 نوشت:
مظور بنده خلاصه مي شود در اين جمله:
سعي بر عدم جلوه كردن براي جنس مخالف...

این جملهء شما کاملاً درست است اما هیچ تناسبی به جملهء زیر ندارد:
کهف الحصین;934288 نوشت:
همين كه شخص در پرو مي رود و بهترين و زيباترين لباسي را كه به نظرش مي آيد انتخاب مي كند
معلوم مي شود تلاشش فقط به دليل تميزي و دوري از نامرتب بودن نيست

انتخاب بهترین و زیباترین لباس از نظر شخص ، هیچ تلازمی با قصدِ جلب نظر جنس مخالف ندارد

کهف الحصین;934288 نوشت:
يك زن محجبه كه موهايش پيدا نيست كه از شلختگي بيرونشان بياورد
يك زن محجبه پيرهن يا شلوارش مشخص نيست كه بخواهد آنها را اطو بزند
يك زن محجبه نيازي به عطر ندارد

اما مانتو و چادرش مشخص است
همچنین زن هم مثل مرد عرق میکند و بوی بد می گیرد
پس هم اطو نیاز دارد و هم عطر (ملایم ، نه تابلو!)

کهف الحصین;934288 نوشت:
همچنين آقايي (مسلمان و مومن) ممكن است مرتب بودن را لباس تنگ پوشيدن و موهاي فشن و زير ابرو برداشتن و شلوار لي پاره بداند!

کاملاً درست است. پس باید یک مصداق عملی با چهارچوب مشخص تعریف کنیم
نه اینکه چون من یا شما از لباسی خوشمان میاید (یا نمیاید) میل خودمان را به عنوان مصداق معرفی کنیم

کهف الحصین;934288 نوشت:
اما آنچه واضح است نوك پيكان هنوز به عدد +1 نرسيده و فقط دارد به سمت 0 حركت ميكند

خب از نظر من اگر کسی موهایش را شانه میکند (می خواهد 0 باشد) هدفش این است که دخترها به او نگاه کنند
به نظرم واقعاً خنده دار است که کسی زیباترین لباس را برای خود انتخاب نکند به این دلیل که نمی خواهد جلب توجه کند
بعد موهایش را شانه کند تا از شلختگی خارج بشود! این شخص که نمی خواست کسی به او نگاه کند. پس دیگر برایش چه فرقی میکند شلخته باشد یا نباشد؟
به نظرم واقعاً خنده دار است!

اللیل والنهار;934290 نوشت:
بعد آیا حجاب با اتو شدن شلوار خانمها منافات داره
خانمها چادر و روسری سر نمیکنند که موهاشون شلخته یا لباسهاشون بدون اتو باشه که

عرض نكردم اطو كردن با حجاب تناقض دارد...
به نظرم بعضي كارها براي خارج شدن از نامرتبي بد نيست... اما اين مهم است نامرتبي را چه بدانيم... برخي كه بهانه مي آورند و به اسم تميزي و مرتبي دست به هر تغييري در خود مي زنند
كافي است در اين موارد خود را گول نزنيم و خدا را در نظر داشته باشيم كه انشاالله رفتاري را انجام دهيم كه مورد رضاي حق باشد

اللیل والنهار;934290 نوشت:
یعنی خانم لباس مهمانی رو با لباس کار که نامحرم هست یا نوع رفتار رو متوجه نیست

اونم دلایل مختلف داره نمیشه گفت که حتما این خانم قصد و مرضی داره که مثلا چادر براق روسری رنگی که زننده هست سر کرده

زبانم لال اگر همچين حرفي زده باشم
آيا خانم هاي محجبه اي كه عكس هاي زيبا با بهترين حالت از خود ميگيرند و در انظار عموم قرار مي دهند حتما قصد و مرضي دارند ؟
خير اما به نظر من اينها به نوعي علاقه به ديده شدن و زيبا ديده شدن دارند، بدون اينكه هدف ديگري از اين كار داشته باشند.. شايد در همين حد كه فقط دوست دارند از ديد بقيه زيبا به نظر برسند

Reza-D;934296 نوشت:
این جملهء شما کاملاً درست است اما هیچ تناسبی به جملهء زیر ندارد:

تناسبش اين است كه وقتي خانمي لباسي زيبا را انتخاب ميكند و خودش هم به اين اعتقاد دارد كه اين لباس چقدر زيباست و چقدر به او مي آيد... نظر دوستانش هم مي پرسد و همه به او مي گويند زيباست!
اما در عين حال انتظار دارد آن لباس فقط در نظر خودش و همجنسانش زيبا باشد و در نظر مردان با آن خصلت "بصري بودن" اصلا زيبا به نظر نيايد !

Reza-D;934296 نوشت:
اما مانتو و چادرش مشخص است
همچنین زن هم مثل مرد عرق میکند و بوی بد می گیرد
پس هم اطو نیاز دارد و هم عطر (ملایم ، نه تابلو!)

من هم نگفتم با مانتو و چادر پاره و وصله دار و چروك بيرون بيايد
اطو كشيدن جز موارد ذكر شده بنده نبود
اما بوي بد را لزومي ندارد با عطر برطرف كند

Reza-D;934296 نوشت:
کاملاً درست است. پس باید یک مصداق عملی با چهارچوب مشخص تعریف کنیم
نه اینکه چون من یا شما از لباسی خوشمان میاید (یا نمیاید) میل خودمان را به عنوان مصداق معرفی کنیم

بحث خوش آمدن نيست
من باز هم مي گويم مصاديق مرتب بودن خيلي از نظر افراد متفاوت نيست... هر كسي هم كه نخواهد سر خودش را شيره بمالد مي داند كه كدام لباس را به كدام قصد انتخاب كرده
من هم مي توانم به شما بگويم آقايي كه زير ابرو بر ميدارد قصدش مرتب بودن است و قصد ديگري ندارد و بعد بگويم آن شخص هم براي خودش مصداق دارد!

Reza-D;934296 نوشت:
خب از نظر من اگر کسی موهایش را شانه میکند (می خواهد 0 باشد) هدفش این است که دخترها به او نگاه کنند
به نظرم واقعاً خنده دار است که کسی زیباترین لباس را برای خود انتخاب نکند به این دلیل که نمی خواهد جلب توجه کند
بعد موهایش را شانه کند تا از شلختگی خارج بشود! این شخص که نمی خواست کسی به او نگاه کند. پس دیگر برایش چه فرقی میکند شلخته باشد یا نباشد؟
به نظرم واقعاً خنده دار است!

الان منظور مرا بهتر متوجه شديد
سوالي نزديك به سوال من پرسيديد، كه با يك مثال جواب شما اين است:

من نوعي نمي خواستم در جامعه جلوه گري كنم و دوست نداشتم در نگاه نامحرم زيبا به نظر برسم، مي خواستم تا مي توانم نگاه ديگران را از خود بردارم، به اين علت لباسي انتخاب كردم كه ظاهر ساده اي داشته باشد... يك تي شرت آستين كوتاه فسفري نپوشيدم كه جسمم بيشتر و بهتر مشخص باشد، (با اينكه احتمالا برايم حلال بود)

از طرف ديگر دوست نداشتم سوژه و انگشت نماي خاص و عام شوم... نمي خواستم كثيف و نامرتب باشم و ديگران مرا به اسم يك شخص شلخته و كثيف و نامرتب بشناسند و مسخره ام كنند، به همين علت موهايم را شانه كردم، آرايشگاه رفتم و موهايم را مرتب كردم، لباسم را شستم، لباس پاره پوره جلوي مردم نپوشيدم، ناخن هاي كج و كوله ام را گرفتم و....

و اما حالا
شما براي يك خانوم كه از موارد زير استفاده مي كند چه توجيحي داريد:
خانمي كه بهترين رنگ و طرح روسري_ بهترين رنگ و شادترين مانتو_ چادر مدل دار براق_ ساق دست تور توري رنگي_ آرايش در حد حلال_ چكمه يا كفش قاب بلند_ و ... را استفاده مي كند ؟
شايد اينها همه حلال باشند اما واقعا استفاده از اين ها چه دليلي دارد؟
صرف حلال بودن همه كاري براي ما بلامانع مي شود؟

ببينيد مرتب بودن را ما در دستورات دين داريم و منعي از آن نشده كه شما بياييد و شانه كردن مو را مثال بزنيد
اما مواردي هست كه مشخص است جزء مرتب بودن نيستند
همچنين همه مي دانيم جنس مونث مخصوصا، وظيفه بسيار سنگيني دارد كه در امر عفاف و حجاب تمام تلاشش را بكند كه خدايي نكرده نظري سمت او جلب نشود و اين هم به نفع خودش و هم به نفع اطرافيانش است،
با اين اوصاف با يك پوشش ساده و سنگين و تيره اين حاصل مي شود يا با پوشش هايي كه در بالا مثال زدم؟

کهف الحصین;934298 نوشت:
عرض نكردم اطو كردن با حجاب تناقض دارد...
به نظرم بعضي كارها براي خارج شدن از نامرتبي بد نيست... اما اين مهم است نامرتبي را چه بدانيم... برخي كه بهانه مي آورند و به اسم تميزي و مرتبي دست به هر تغييري در خود مي زنند
كافي است در اين موارد خود را گول نزنيم و خدا را در نظر داشته باشيم كه انشاالله رفتاري را انجام دهيم كه مورد رضاي حق باشد
زبانم لال اگر همچين حرفي زده باشم
آيا خانم هاي محجبه اي كه عكس هاي زيبا با بهترين حالت از خود ميگيرند و در انظار عموم قرار مي دهند حتما قصد و مرضي دارند ؟
خير اما به نظر من اينها به نوعي علاقه به ديده شدن و زيبا ديده شدن دارند، بدون اينكه هدف ديگري از اين كار داشته باشند.. شايد در همين حد كه فقط دوست دارند از ديد بقيه زيبا به نظر برسند

با سلام
یکی که چند سالی حجاب رو رعایت نکرده حالا میخواد حجاب داشته باشه نمیشه انتظار داشت یک شبه بشه مثل یکی که از هر لحاظ رعایت میکنه
و از اونجایی که همه خانمها به این گونه عمل نمیکنند پس دلیلی نداره حالا یکی رو هم این شکلی دیدیم بخنیدم که
باید با رفتار درست افراد رو آگاه به این موضوع کرد
خود بنده الان تو چندین تایپک دیدم در مورد چادرهای براق صحبتهای شده اصلا فکر نمیکردم همچین دیدگاهی به جنسیت پارچه باشه

مسابقات کشوری رفته بودم
دیگه چهارچوب پوشش تو مدارس مشخصه تا حدودی همه یه مواردی رو باید رعایت کنند
از همه استانها اومده بودن وقتی پوشش ها رو نگاه میکردی کاملا متفاوت یه سری رنگ های زننده بود
وقتی به لباس خودم نگاه میکردم مانتویی که من پوشیده بودم از نظر خودم ساده ترین لباس بود تو شهری که زندگی میکنم
ولی کنار شهر های دیگه رنگش و مدلش متفاوت بود
وقتی دقت میکردم کاملا رنگ و مدل لباسها تو اون شهر شاید ساده بوده ولی در جای دیگه کاملا زننده به نظر میرسه
مثلا یه خانمی مانتو فسفری پوشیده بود از شمال کشور خب معلومه رنگ لباسش تو اون طبیعت اصلا زیاد به چشم نمیاد
بله در جمعی که همه از رنگهای ملایم استفاده کردند یه روسری ممکنه زننده به نظر برسه ولی نمیشه گفت این فرد قصد جلب توجه داشته
به نظر بنده شما کاملا واضح میگفتید خانمهایی که با آرایش و پوششهای مختلف تو فضاهای که نامحرم هست حاضر میشند دانسته یا ندانسته باعث جلب توجه میشند و میشه گفت به نوعی حجاب کاملی ندارند.
موضوعی که مطرح کردید کلی هست و نمیشه روش بحث کرد

یه خانم حساسیت پوستی دارد به یک نوع جنسیت پارچه تشخیص پزشک اینه نباید از این نوع پارچه استفاده کنه حالا تو جنس دیگه اون رنگی که میخواد ملایم و زننده نباشه نتونسته پیدا کنه حالا باید بدونه روسری بیاد بیرون یا از همون پارچه استفاده کنه که به پوستش آسیب برسه ؟

نمیشه با یه نگاه در مورد افراد قضاوت کرد
مطمئناهدفش حفظ حجاب برای دور موندن ار جلب توجه هست ولی در شرایطی مجبور به استفاده شده

یا اگه فردی رو با پوشش دیدیم و رفتار متناقض با اون پوشش بهش بخندیم

لازمه افراد دیگه از خانمها که این توانایی رو داردند که با رفتاری درست فرد رو آگاهش کنند

پس نمیشه برای همه یک نسخه پیچید چون افراد در شرایط مختلف هستند باتوجه به شرایط افراد میشه در موردشون صحبت کرد

کهف الحصین;934299 نوشت:
بحث خوش آمدن نيست
من باز هم مي گويم مصاديق مرتب بودن خيلي از نظر افراد متفاوت نيست... هر كسي هم كه نخواهد سر خودش را شيره بمالد مي داند كه كدام لباس را به كدام قصد انتخاب كرده
من هم مي توانم به شما بگويم آقايي كه زير ابرو بر ميدارد قصدش مرتب بودن است و قصد ديگري ندارد و بعد بگويم آن شخص هم براي خودش مصداق دارد!

من هم نگفتم چون هر عملي براي خود شخص مصداق است پس بلااشكال است؟!
گفتم چون تعريف مصاديق از نظر بنده و شما متفاوت است پس بايد تعريف مشخصي از مصاديق ارائه كنيم كه برمبناي ميل شخصي هم نباشد

اتفاقاً دقيقاً بحث خوش آمدن است و شما مي خواهيد مصاديق را طبق ميل خود تعريف كنيد و تعريف خود را تنها تعريف اسلامي مي دانيد
شما به راحتي به خود اجازه مي دهيد بجاي تمام افراد نظر بدهيد
من براي شما مثال زدم كه چگونه مصداق براي افراد مي تواند متفاوت باشد و در عين حال حلال هم باشد
اما شما ميگوئيد:
"مصاديق از نظر افراد چندان متفاوت نيست و اگر كسي نخواهد سر خود را شيره بمالد مي داند كه....."

كه ترجمهء جملات شما اين ميشود:
"مصداق فقط همين است كه من ميگويم و تمام افراد نيز توي دلشان همين نظر مرا دارند ؛ هر كسي هم نظري بجز نظر من داشته باشد دارد سر خود را شيره ميمالد
"

کهف الحصین;934299 نوشت:
ببينيد مرتب بودن را ما در دستورات دين داريم و منعي از آن نشده كه شما بياييد و شانه كردن مو را مثال بزنيد

ببخشيد برادر منظورم به شما نيست ، مسائلي مثل شانه كردن مو نيازي به دستور دين ندارد
هر انساني كه ذره اي انسانيت و عقل داشته باشد مويش را شانه ميكند ، لباس تميز مي پوشد و بوي خوش ميدهد

کهف الحصین;934299 نوشت:
تناسبش اين است كه وقتي خانمي لباسي زيبا را انتخاب ميكند و خودش هم به اين اعتقاد دارد كه اين لباس چقدر زيباست و چقدر به او مي آيد... نظر دوستانش هم مي پرسد و همه به او مي گويند زيباست!
اما در عين حال انتظار دارد آن لباس فقط در نظر خودش و همجنسانش زيبا باشد و در نظر مردان با آن خصلت "بصري بودن" اصلا زيبا به نظر نيايد !

اين را قبلاً هم مطرح كرده ايد و من و ساير كاربران از شما پرسيديم يعني بايد لباسي انتخاب كند كه به او نيايد؟!
شما هم پاسخ داديد نه كه به او نيايد ، اما زيباترين هم نباشد

مثالي براي شما مي زنم:
"خانمي وارد لباس فروشي ميشود (چادر ، مانتو ، مقنعه يا هر پوشش اسلامي ديگر) و مي خواهد به حرف شما عمل كند
فروشنده 3 نمونه لباس جلوي او مي گذارد.
"الف" ، "ب" و "ج"

خانم به هر سه لباس نگاه ميكند و از نظر خودش

"الف" خيلي زشت است ، "ب" معمولي است و "ج" خيلي زيباست"

خب طبق توصيه شما بايد لباس

"الف" يا نهايتاً "ب" را انتخاب كند و از "ج" صرف نظر كند درست است؟

Reza-D;934339 نوشت:
تناسبش اين است كه وقتي خانمي لباسي زيبا را انتخاب ميكند و خودش هم به اين اعتقاد دارد كه اين لباس چقدر زيباست و چقدر به او مي آيد... نظر دوستانش هم مي پرسد و همه به او مي گويند زيباست!
اما در عين حال انتظار دارد آن لباس فقط در نظر خودش و همجنسانش زيبا باشد و در نظر مردان با آن خصلت "بصري بودن" اصلا زيبا به نظر نيايد !

عرض کردم،جهل خصوصیات بسیاری از مردم اجتماع است

باید اگاهی داده شود

آرمین...;934210 نوشت:
سلام
اولا ن ریش نشانه مومن بودن است

ون چادر و ن چادری بودن . دلیل بر مریم مقدس بودن

با سلام
بله، صرفا حجاب دليل بر پاكي نيست
اما حجاب لازمه پاكي هست!
بدون شك باطن پاك، شخص را ملزم به داشتن ظاهر پاك مي كند
لذا حجاب شرط لازم است و شرط كافي نيست

اللیل والنهار;934323 نوشت:
با سلام
یکی که چند سالی حجاب رو رعایت نکرده حالا میخواد حجاب داشته باشه نمیشه انتظار داشت یک شبه بشه مثل یکی که از هر لحاظ رعایت میکنه
و از اونجایی که همه خانمها به این گونه عمل نمیکنند پس دلیلی نداره حالا یکی رو هم این شکلی دیدیم بخنیدم که
باید با رفتار درست افراد رو آگاه به این موضوع کرد

سلام عليكم
بله بايد با رفتار درست آگاه شوند
ضمنا بنده نگفتم تا يكي را ديديم كه دركي از حجاب ندارد و بوسيله همين حجاب دارد دلبري مي كند، بزنيم زير خنده
عرض كردم خنده دار است اين تناقض... و اين خنده تلخيست كه با خنديدني كه مد نظر شماست فرق مي كند

اللیل والنهار;934323 نوشت:
مثلا یه خانمی مانتو فسفری پوشیده بود از شمال کشور خب معلومه رنگ لباسش تو اون طبیعت اصلا زیاد به چشم نمیاد

صحبت جديدي بود... پس خانوم ها در غروب كه هوا رو به قرمزي مي رود اگر مانتو قرمز بپوشند زياد به چشم نمي آيند!

اللیل والنهار;934323 نوشت:
به نظر بنده شما کاملا واضح میگفتید خانمهایی که با آرایش و پوششهای مختلف تو فضاهای که نامحرم هست حاضر میشند دانسته یا ندانسته باعث جلب توجه میشند و میشه گفت به نوعی حجاب کاملی ندارند.

كاري با جلب توجه شدن يا نشدن ندارم ... با نتيجه كار ندارم

بحث يك خصلت رفتاريست
واقعا هدف از اين كارها چيست؟
منظور من آن صفتيست كه اين معلول را بوجود آورده
هدف خانمي كه با آرايش وارد فضاهاي عمومي مي رود چيست؟
چرا در خانه كه تنها هستند آرايش نمي كنند!

اللیل والنهار;934323 نوشت:
یه خانم حساسیت پوستی دارد به یک نوع جنسیت پارچه تشخیص پزشک اینه نباید از این نوع پارچه استفاده کنه حالا تو جنس دیگه اون رنگی که میخواد ملایم و زننده نباشه نتونسته پیدا کنه حالا باید بدونه روسری بیاد بیرون یا از همون پارچه استفاده کنه که به پوستش آسیب برسه ؟

چند درصد از خانم ها هستند كه به نوعي پارچه عادي حساسيت دارند، و بعد هم از نوع ديگري پارچه استفاده مي كنند كه رنگ مناسبش پيدا نشود ؟
مثالي شبيه مثال شما مي زنم:
آقايي هميشه به زنان خيره خيره نگاه مي كند.. و به چشم چراني معروف است، اما در واقع اين آقا چشم چران نيست بلكه چشمانش شديدا استيگمات است، در عين حال يك مقدار خل و چل هم است و وقتي به نقطه اي نگاه مي كند همانطور مي ماند و به فكر فرو مي رود، در نتيجه ما نبايد از هيچ آقايي را كه به دختران خيره مي شود ايراد بگيريم... چون ممكن است چشمانش استيگمات باشد و يه كم خل و چل!
به نظرم اين حرف درستي نيست چون درصد بسيار پاييني را شامل مي شود و همچنين قرار نيست ما تا يك نفر را در خيابان ديديم كه اينگونه است، فورا در مورد اون قضاوت كنيم يا به قول شما به او بخنديم
بلكه اين يك بحث كلي است

کهف الحصین;934299 نوشت:
خانمي كه بهترين رنگ و طرح روسري_ بهترين رنگ و شادترين مانتو_ چادر مدل دار براق_ ساق دست تور توري رنگي_ آرايش در حد حلال_ چكمه يا كفش قاب بلند_ و ... را استفاده مي كند ؟
شايد اينها همه حلال باشند اما واقعا استفاده از اين ها چه دليلي دارد؟

ببینید من متوجه منظور شما هستم. خانمی که آرایش می کنه، به قول شما چکمه و اینا هم می پوشه این تکلیفش مشخصه. خودم امروز بیرون بودم. خانمی بود که محجبه. چادر و روسری. ولی آستیناش کاملا کوتاه بود. همش فکر می کردم این چرا این کارو کرده. اصلا نمی دونه چرا حجاب داره.
ولی خانمی که حجاب داره چه اشکال داره رنگ روشن بپوشه از زیر چادرش؟ من انقدر چادر سیاه سر می کنم خدا می دونه خیلی خسته میشم. اصلا دوست ندارم مانتوی سیاه یا شلوار سیاه بپوشم. سعی می کنم تا جایی که میشه روشن بپوشم. مخصوصا تابستون که چند ساعت بیرون باشم چادر سرم باشه از گرما سرم داغ میشه. چادر مشکی سر کردن خیلی سخته.
آدم خودش متوجه هست که پوشش سبب جلوه گری میشه یا نه. شاید من که چادر پوشیدم یا مثلا ساق رنگی دارم یا روسری رنگی اصلا به هیچ وجه این رو مصداق جلوه گری ندونم. یعنی یک لحظه هم متوجه نباشم که نگاه کسی به من جلب میشه. یعنی شخص خودش تشخیص میده.
یک مسئله ای هم هست شما نمی تونید خیلی از چیزی که عرف هست دور باشید. یک مثال می زنم. یک شخصی بود خیلی حجابش رو رعایت می کرد. یعنی به ساده ترین شکل ممکن که به نظرم اصلا نگاه کسی بهش جلب نمی شد. سر یک مسئله ای پیش یک مشاور رفته بود. مشاور که فرد مذهبی و یک آقا بود بهش گفته بود تو نباید انقدر ساده لباس بپوشی. ببینید این فرد شلخته نبود ولی ساده لباس می پوشید. اون آقا بهش گفته بود که بهتره روسری سر کنی. لبنانی ببندی و لباس های بهتر بپوشی. اون فرد می گفت که این اقا دلیلش برای گفتن این حرفا این بود که الان عرف جامعه دیگه انقدر ساده پوشیدن رو نمی پسنده. تو اگر می خوای ازدواج کنی باید مقداری از زیبایی ظاهری رو داشته باشی و لباس پوشیدنت رو رعایت کنی و الان دیگر کمتر پسری هست که انقدر سادگی رو در نظر بگیره. می بینید همه چی دست به دست هم میده که دیگه نشه مثل قدیم یه مانتوی خیلی گشاد و بلند و تیره بپوشیم. ما تو جامعه داریم زندگی می کنیم. مگر بخوایم کلا همه چیز رو به روی خودمون ببندیم.

راستی می خواستم بگم صفر هر کسی با بقیه فرق داره. ممکنه صفر من مانتوی مشکی پوشیدن باشه. صفر یکی چادر سر کردن. تو خارج برای من مسلمان مانتو پوشیدن یا برای یه غیر مسلمان پیراهن و شلوار باشه. یکی در یک خانواده ی بی حجاب صفرش روسری و مانتو باشه و این بستگی به شرایط داره

با سلام

zahra*;934363 نوشت:
راستی می خواستم بگم صفر هر کسی با بقیه فرق داره. ممکنه صفر من مانتوی مشکی پوشیدن باشه. صفر یکی چادر سر کردن. تو خارج برای من مسلمان مانتو پوشیدن یا برای یه غیر مسلمان پیراهن و شلوار باشه. یکی در یک خانواده ی بی حجاب صفرش روسری و مانتو باشه و این بستگی به شرایط داره

بله و اين بستگي دارد به تمايل به عدم جلوه گري در جامعه، كه هر كس مي داند با چه هدفي آن را دنبال مي كند

zahra*;934357 نوشت:
تو اگر می خوای ازدواج کنی باید مقداری از زیبایی ظاهری رو داشته باشی و لباس پوشیدنت رو رعایت کنی

پس منظور شما اينست كه به قصد ازدواج خانم ها حجاب رنگي داشته باشند و مقداري از زيبايي را نمايان كنند
خب اينجا مسلما كسي كه مي خواهد به دليل انتخاب شدن براي ازدواج يك مقدار نظر ديگران را معطوف به خود كند، به همان مقدار نگاه ديگران كه قصد ازدواج هم ندارند به سمت خود معطوف خواهد كرد!
نمي شود بگوييم خانم ها ظاهر زيباي خود را حفظ كنند كه براي ازدواج زيبا به نظر برسند و انتخاب شوند، در عين حال اين زيبايي را آقايان ديگر جامعه نبينند و احساس نكنند!
ضمنا الان متاهل ها هم اين وضعيت را دارند!

ياآوردي يك نكته را ضروري مي دانم
اين را قبول دارم قبول دارم الان كمتر پسريست كه سادگي را در نظر بگيرد و اين يك معضل است
در مقابل هم كمتر دختريست پوشش ساده را بپذيرد
متاسفانه جهل كه دامن گير جامعه شود مردمانش انتخابشان بر اساس رنگ يك روسري تغيير مي كند، و ديگر معيارهاي عقلي كمرنگ مي شود
البته ... البته سراغ دارم خانم هايي كه در همين سايت گفتند: پوشش ما قبلا ساده نبوده و قصد داشتيم همزمان با چادري بودن، زيباييمان را هم حفظ كنيم، در آن زمان پيشنهادهايمان بيشتر براي دوستي بوده، و بعد از اينكه پوشش ساده را انتخاب كرديم و از آن وضعيت خارج شديم پيشنهادهايمان بيشتر براي ازدواج شد...
شما در عراق هم ببينيد ، با اينكه اكثرا پوشيه استفاده مي كنند و پوشش ساده و معمولي دارند، اما همه زود ازدواج مي كنند و مشكلي ندارند
حالا در ايران با شرايطي كه براي خودمان پيش آورده ايم وضعيت بسيار تغيير كرده

در آخر عرض كنم بنده مقصودم را در اين متن خودتان استخراج كردم :

zahra*;934357 نوشت:
یک شخصی بود خیلی حجابش رو رعایت می کرد. یعنی به ساده ترین شکل ممکن که به نظرم اصلا نگاه کسی بهش جلب نمی شد

ببينيد همه هم اين را ميدانيم كه هر چه سادگي بيشتر باشد نگاه هاي كمتري معطوف شخص مي شود... اين گوي و اين ميدان! هر كسي حق انتخاب دارد، ميتواند اين را انتخاب كند... مي تواند مسائل ديگر را ترجيح دهد

کهف الحصین;934356 نوشت:
عرض كردم خنده دار است اين تناقض... و اين خنده تلخيست كه با خنديدني كه مد نظر شماست فرق مي كند

باسلام
خب مباحث رو بنده فقط دید خودم نگاه نمیکنم باتوجه به این که با افراد پوشش مناسب نداشتند و حال تغییر کرده و دوست دارند حجاب رو رعایت کنند در ارتباط بودم این تناقض برای بنده خنده دار نیست حتی از نوع تلخش
اما برای خانمهای محجبه که قبلا پوشش ساده داشتند ولی الان پوشش زننده که جلب توجه میکنه رو انتخاب کردند برام ناراحت کننده هست

کهف الحصین;934356 نوشت:
صحبت جديدي بود... پس خانوم ها در غروب كه هوا رو به قرمزي مي رود اگر مانتو قرمز بپوشند زياد به چشم نمي آيند!

نمیدونم چه میزان اطلاعات از نوع پوشش در شهرهای مختلف دارید یک رنگ و مدلهای خاصی در مناطقی از کشور کاملا عادی هست ولی در شهر دیگر کاملا غیر عادی
گویا متوجه فرمایش بنده نشدید مثلا لباس عشایر یا لباسهای که در جنوب کشور پوشیده میشه نمیشه گفت همه این افراد قصد جلب توجه دارند که لباسهای براق و تزیین شده میپوشند
فرض کنید یه لباس سبز در یه محیط جنگلی بیشتر به چشم میاد یا در کویر یه محیط بی اب و علف

کهف الحصین;934356 نوشت:
واقعا هدف از اين كارها چيست؟
منظور من آن صفتيست كه اين معلول را بوجود آورده
هدف خانمي كه با آرايش وارد فضاهاي عمومي مي رود چيست؟
چرا در خانه كه تنها هستند آرايش نمي كنند!

در این که همه زیبایی و مورد توجه بودند رو دوست دارند نمیشه افراد از استفاده از رنگ و پوشش های مختلف منع کرد
بلکه باید محل مناسب برای استفاده از اینها رو براشون روشن کرد

ممکنه فردی تو خانواده مورد توجه واقع نشده در محیط دیگر به دنبال این موضوع باشد
ممکنه آگاهی کافی نداشته باشه
و...

مطمئنا خانومهایی که آرایش میکنند دیدم که تو خونه هم وقتی تنها هستند آرایش میکنند:)

کهف الحصین;934356 نوشت:
چند درصد از خانم ها هستند كه به نوعي پارچه عادي حساسيت دارند، و بعد هم از نوع ديگري پارچه استفاده مي كنند كه رنگ مناسبش پيدا نشود ؟

این فقط یک مثال بود برای اینکه بدونیم علت انتخاب فقط نمیشه گفت جلب توجه هست و در یک نگاه نمیشه در مورد پوشش افراد قضاوت کرد

کهف الحصین;934356 نوشت:
آقايي هميشه به زنان خيره خيره نگاه مي كند.. و به چشم چراني معروف است، اما در واقع اين آقا چشم چران نيست بلكه چشمانش شديدا استيگمات است، در عين حال يك مقدار خل و چل هم است و وقتي به نقطه اي نگاه مي كند همانطور مي ماند و به فكر فرو مي رود، در نتيجه ما نبايد از هيچ آقايي را كه به دختران خيره مي شود ايراد بگيريم... چون ممكن است چشمانش استيگمات باشد و يه كم خل و چل!
به نظرم اين حرف درستي نيست چون درصد بسيار پاييني را شامل مي شود و همچنين قرار نيست ما تا يك نفر را در خيابان ديديم كه اينگونه است، فورا در مورد اون قضاوت كنيم يا به قول شما به او بخنديم
بلكه اين يك بحث كلي است

مطمئنا در مثال شما هر دو این افراد بیمار هستند حال این فرد بیماری جسمی داره اون یکی روحی
با نگاه میخواهید بگید که این خانم که روسری رنگی زننده سر کرده به اجبار با اون خانم که به خواست و ایجاد جذابیت سر کرده چه تفاوتی دارند جای بحث هست که دوست دارم نظر کارشناس محترم رو بدونم

در مورد مثال شما هم اینجا خانم کاری به این ندارد که این آقا استیگماست هست یا چشم چران یا خل و چل مطمئنا در این موقعیت سعی خواهد کرد که از این نگاه خودش رو حفظ کنه

و یک موضوعی که هست بحث شما در مورد یک موضوع 100 در صد رو در شرایط کمتر مثلا 50 درصدی مطرح کنیم

مثلا در یک جامعه که میزان جذب نیروی کار خانم بیشتر آقا هست و خانه داری شغل محسوب نمیشود و اشتغال و حضور خانم در محیط احتماعی یک حسن محسوب شده و برای مردان جامعه معیار انتخاب زیبابی اراستگی و... هست وخیلی موضوعات دیگر در مورد حجاب 100 صحبت کنید.

بله در این فضا وقتی من یک خانمی که حجاب ظاهری روهم رعایت نمیکرده حالا با یه رنگ روشن داره رعایت میکنه به جای خنده تلخ خنده از سر خوشحال سعی میکنم که با رابطه صمیمانه آگاهش کنم البته به میزان آگاهی خودم
وجود خلاء، کمبودها و... میتونه دلیل این خودنمایی که شما مدر نظرتان هست میتونه باشه

کهف الحصین;934367 نوشت:
بوده، و بعد از اينكه پوشش ساده را انتخاب كرديم و از آن وضعيت خارج شديم پيشنهادهايمان بيشتر براي ازدواج شد...

خوب این برای این زمان هست؟ من واقعا چنین چیزی رو در اطرافم نمی بینم. یعنی هیچ وقت ندیدم. مگر خانم چادری که ساده نباشه. روسری رنگی سر کنه. خوش لباس باشه. یعنی چادری هست ولی ساده خیر. البته سادگی متفاوته ممکنه اون چیزی که در نظر من هست با چیزی که از سادگی در نظر شماست متفاوت باشه.

اون معضل رو هم که قبول دارید که کمتر پسری هست سادگی رو قبول کنه. این معضل کوچکی نیست. شاید به نظر چیز مهمی نیاد ولی وقتی نظر اکثریت جامعه به این سمت بره، بالاخره نمیشه ساده پوشید. مگر بخوایم از جامعه کناره بگیریم یا حذف بشیم.

کهف الحصین;934367 نوشت:
ببينيد همه هم اين را ميدانيم كه هر چه سادگي بيشتر باشد نگاه هاي كمتري معطوف شخص مي شود... اين گوي و اين ميدان! هر كسي حق انتخاب دارد، ميتواند اين را انتخاب كند... مي تواند مسائل ديگر را ترجيح دهد

من نوعی ممکنه وقتی ساده می پوشم از جامعه حذف بشم. سرکار نرم. ازدواج نکنم. این ها کم دردی نیست که بشه به این راحتی تحمل کرد. من منظورم از ساده نبودن البته مثلا آرایش کردن و جلف بودن نیست. ولی منظورم ساده بودن محض هم نیست.

zahra*;934375 نوشت:
من نوعی ممکنه وقتی ساده می پوشم از جامعه حذف بشم. سرکار نرم. ازدواج نکنم. این ها کم دردی نیست که بشه به این راحتی تحمل کرد. من منظورم از ساده نبودن البته مثلا آرایش کردن و جلف بودن نیست. ولی منظورم ساده بودن محض هم نیست.

zahra*;934374 نوشت:
ون معضل رو هم که قبول دارید که کمتر پسری هست سادگی رو قبول کنه. این معضل کوچکی نیست. شاید به نظر چیز مهمی نیاد ولی وقتی نظر اکثریت جامعه به این سمت بره، بالاخره نمیشه ساده پوشید. مگر بخوایم از جامعه کناره بگیریم یا حذف بشیم.

ازدواج به چه قيمتي! سر كار رفتن به چه قيمتي
اينكه يك آقا به اين علت كه روسري و مانتو خانمي مشكي است او را قبول نكند، چه حسابي مي شود روي اين آقا با اين طرز فكر باز كرد ! چه اميدي مي توان به زندگي با اين آقا داشت!
به نظرم مي توان سادگي را انتخاب كرد و در عوض آقايي را كه عقلش به چشمش نيست براي ازدواج انتخاب كرد
با اين كار رضايت خدا و آرامش جامعه را هم بيشتر كسب كرده ايم، نظرات كمتري را به سمت خود كشانده ايم و...

البته با اين موافقم هميشه مي گويم جامعه بستر خيلي از مشكلات را برايمان بوجود آورده و ما گاهي قدرت كافي براي فرار از مشكلات آن نداريم
و نتيجه اين مي شود كه از فرهنگ و سيره اهل بيت (ع) دور مي شويم
زن را وارد بر تمام عرصه ها مي كنيم بدون اينكه ظرفيت و لطافت هايش را در نظر بگيريم... از طرفي كاري مي كنيم كه با ظاهر زيباتر وارد جامعه شوند
و اگر كسي نخواهد ظاهر نامناسب ما را داشته باشد او را مورد هجمه قرار مي دهيم
چه خوب بود اگر مبناي جامعه اسلامي بر اساس زندگي معصومين (ع) بود

zahra*;934374 نوشت:
خوب این برای این زمان هست؟ من واقعا چنین چیزی رو در اطرافم نمی بینم. یعنی هیچ وقت ندیدم. مگر خانم چادری که ساده نباشه. روسری رنگی سر کنه. خوش لباس باشه. یعنی چادری هست ولی ساده خیر

خانمي را تصور كنيد چادر و مانتو و روسري سياه(تيره) را انتخاب كرده از شرم اينكه مبادا نامحرمي زيبايي چهره او را ببيند رويش را ميگيرد، (از اين گونه افراد وجود دارد)
شما اين شخص را با چه عنوان ياد مي كنيد؟
افراطي؟ امل؟ بي احساس؟ آيا كمبودي نسبت به بقيه دارد؟
خير اين گونه اشخاص از اينكه به نظر مردي زيبا بيايند بدشان مي آيند و به نظرم اين نشان دهنده شدت حياي زياد است، نه به اين دليل كه كمبودي نسبت به بقيه داشته باشند... اتفاقا زيبايي اين افراد فقط براي همسرشان مي ماند و همين كه ديگران از زيبايي او لذت نميبرند مطمئنا جذابيتشان براي همسرانشان بيشتر حفظ مي شود

اين گونه افراد با آن افرادي كه از انواع اقسام طرح و رنگ ها براي خود استفاده مي كنند مطمئنا تفاوت زيادي دارند
گرچه كار هر دو از نظر شرعي جايز باشد

کهف الحصین;934382 نوشت:
افراطي؟ امل؟ بي احساس؟ آيا كمبودي نسبت به بقيه دارد؟

هیچ کدوم رو نمی گم. چون خودم از این دسته هستم. چیزی که تو جامعه هست رو نوشتم و بعضی وقتا به خاطر مشکلاتی که برای خودم پیش اومده این فکرها از ذهنم گذشته و خسته شدم. منظورم این هست که انسان در طولانی مدت آسیب می بینه.
من سر همین قضیه اخیرا جایی می خواستم برم سر کار نرفتم. یعنی نه اون ها با شرایط من موافقت کردند نه من.
در ادامه من نمی تونم آقایی رو انتخاب کنم. اون باید انتخاب کنه که نیست. یا حداقل کم هست. شما از آقایون مذهبی همین سایت نظرسنجی کنید که نظرشون چی هست. ممکنه کسی بگه چادری باشه. ولی چطور چادری؟

اون داستانی که تعریف کردم. اون آقای مشاور یک فرد روحانی بودند که به دوست من گفتم تیره نپوش و اینا.
نظرش درسته بوده چون این قضیه واقعا اسیب می زنه.

با بسياري از فرمايشاتتان موافقم
اما به نظر من اگر اعتقاد داريد اين پوشش حاصل عفت و حياي بالا در مقابل نامحرم است، مطمئن باشيد كه ضرر نكرده ايد
در مورد ازدواج همان را عرض ميكنم كه قبلا عرض كردم... شخصي كه عفت و حياي طرف مقابل را نميبيند، قصد و نيت خانم را از اين پوشش ساده نميبيند،، در عوض يك روسري و مانتو رنگي زيبا در نظرش جلوه ميكند، چشم دلش كور است
و اين شخص ارزش ازدواج ندارد چون با اين كور دلي احتمالا در مسائل ديگر هم مشكل ساز خواهد بود
و همچنين در همين سايت خانومي مفصل ماجراي زندگيش را تعرف كرده بود كه بعد از اينكه پوشش خود را به به پوشش ساده تغيير داده بود چقدر پيشنهاد هاي ازدواجش بيشتر شده بود، در صورتي كه قبل از اين سادگي پيشنهادهايش بيشتر برا دوستي بود!
با اينكه آن زمان چادر هم مي پوشيدند اما نه به آن شكل كه بخواهد سادگي را حفظ كند

zahra*;934384 نوشت:
اون داستانی که تعریف کردم. اون آقای مشاور یک فرد روحانی بودند که به دوست من گفتم تیره نپوش و اینا.

به نظرم به حرف يك نفر بسنده نكنيد هر چند روحاني باشد
همين سايت كارشناسان محترم زيادي دارد مي توانيد نظر آنها را بپرسيد... در همين تاپيك استاد امين توضيحاتي در صفحات اول دادند كه به نظرم توضيحات جالبي بود

کهف الحصین;934367 نوشت:
با سلام

بله و اين بستگي دارد به تمايل به عدم جلوه گري در جامعه، كه هر كس مي داند با چه هدفي آن را دنبال مي كند

پس منظور شما اينست كه به قصد ازدواج خانم ها حجاب رنگي داشته باشند و مقداري از زيبايي را نمايان كنند
خب اينجا مسلما كسي كه مي خواهد به دليل انتخاب شدن براي ازدواج يك مقدار نظر ديگران را معطوف به خود كند، به همان مقدار نگاه ديگران كه قصد ازدواج هم ندارند به سمت خود معطوف خواهد كرد!
نمي شود بگوييم خانم ها ظاهر زيباي خود را حفظ كنند كه براي ازدواج زيبا به نظر برسند و انتخاب شوند، در عين حال اين زيبايي را آقايان ديگر جامعه نبينند و احساس نكنند!
ضمنا الان متاهل ها هم اين وضعيت را دارند!

ياآوردي يك نكته را ضروري مي دانم
اين را قبول دارم قبول دارم الان كمتر پسريست كه سادگي را در نظر بگيرد و اين يك معضل است
در مقابل هم كمتر دختريست پوشش ساده را بپذيرد
متاسفانه جهل كه دامن گير جامعه شود مردمانش انتخابشان بر اساس رنگ يك روسري تغيير مي كند، و ديگر معيارهاي عقلي كمرنگ مي شود
البته ... البته سراغ دارم خانم هايي كه در همين سايت گفتند: پوشش ما قبلا ساده نبوده و قصد داشتيم همزمان با چادري بودن، زيباييمان را هم حفظ كنيم، در آن زمان پيشنهادهايمان بيشتر براي دوستي بوده، و بعد از اينكه پوشش ساده را انتخاب كرديم و از آن وضعيت خارج شديم پيشنهادهايمان بيشتر براي ازدواج شد...
شما در عراق هم ببينيد ، با اينكه اكثرا پوشيه استفاده مي كنند و پوشش ساده و معمولي دارند، اما همه زود ازدواج مي كنند و مشكلي ندارند
حالا در ايران با شرايطي كه براي خودمان پيش آورده ايم وضعيت بسيار تغيير كرده

در آخر عرض كنم بنده مقصودم را در اين متن خودتان استخراج كردم :

ببينيد همه هم اين را ميدانيم كه هر چه سادگي بيشتر باشد نگاه هاي كمتري معطوف شخص مي شود... اين گوي و اين ميدان! هر كسي حق انتخاب دارد، ميتواند اين را انتخاب كند... مي تواند مسائل ديگر را ترجيح دهد

سلام. جناب کهف الحسین من در صحبتهای شما مدام می بینم از معطوف شدن نگاه آقایان حتی به یک روسری مثلا کرم زیر چادر! اشاره می کنید. خوب شما که اینقدر حواستان جمع است به آقایان تذکر دهید نگاهشان را کنترل کنند. عین تمام تاپیک شما دارید به ما تذکر می دهید که چادر مشکی ، همه چیز همراهش هم مشکی و ساده ساده تا خدای نکرده آقایان یک وقت نگاهشان معطوف نشود! عریزه فطری میل به زیبایی ، هر چند اندک، خانم های محجبه اینقدر زیر سوال می رود تا اقایان نگاهشان معطوف نشود؟! متاسفانه گویا شما در این جامعه زندگی نمی کنید برادر من، من تعداد زیادی دوست دارم همگی دختران بسیار خوب لیسانس و فوق و دکتری ، نه اهل آرایش و بگو بخند و در نهایت سادگی و صفا هستند، متاسفانه هیچ کس برای امر ازدواج به آنها نیم نگاه هم نمی اندازد، مگر ابنها دل ندارند، نیاز به دوست داشتن و دوست داشته شدن ندارند، غریزه مادری ندارند، تنهایی اذیتشان نمی کند؟! بجای اینکه اینقدر مانور بدهیم روی رنگ روسری! بهتراست به آقایان بگوییم نگاه خود را تغییر دهند. به شرافت و انسانیت توجه کنند نه رنگ و لعاب. الان حتی آقایان مذهبی هم به دنبال دختر زیبا و امروزی حتی با حجاب امروزی می گردند بعد ما می گوییم خانمها سرتا پایتان را قیرگونی کنید تا نکند نگاه کسی معطوف شود!

کهف الحصین;934394 نوشت:
با بسياري از فرمايشاتتان موافقم
اما به نظر من اگر اعتقاد داريد اين پوشش حاصل عفت و حياي بالا در مقابل نامحرم است، مطمئن باشيد كه ضرر نكرده ايد
در مورد ازدواج همان را عرض ميكنم كه قبلا عرض كردم... شخصي كه عفت و حياي طرف مقابل را نميبيند، قصد و نيت خانم را از اين پوشش ساده نميبيند،، در عوض يك روسري و مانتو رنگي زيبا در نظرش جلوه ميكند، چشم دلش كور است
و اين شخص ارزش ازدواج ندارد چون با اين كور دلي احتمالا در مسائل ديگر هم مشكل ساز خواهد بود
و همچنين در همين سايت خانومي مفصل ماجراي زندگيش را تعرف كرده بود كه بعد از اينكه پوشش خود را به به پوشش ساده تغيير داده بود چقدر پيشنهاد هاي ازدواجش بيشتر شده بود، در صورتي كه قبل از اين سادگي پيشنهادهايش بيشتر برا دوستي بود!
با اينكه آن زمان چادر هم مي پوشيدند اما نه به آن شكل كه بخواهد سادگي را حفظ كند

به نظرم به حرف يك نفر بسنده نكنيد هر چند روحاني باشد
همين سايت كارشناسان محترم زيادي دارد مي توانيد نظر آنها را بپرسيد... در همين تاپيك استاد امين توضيحاتي در صفحات اول دادند كه به نظرم توضيحات جالبي بود

برادر گرامی، شما هم بهتر است در این موارد به تجربه یک نفر بسنده نکنید. به خدا من دوستانم را میبینم که سی ساله اند، 5 سال ، 6 سالست یا خواستگار ندارند و یا افراد مذهبی که می آیند و صحبت می کنند و بعد میروند یک نفر را که حجاب امروزی دارد انتخاب می کنند. در ثانی شما دارید روی چیزی مانور می دهید که از نظر فقهی معمولا اشکالی ندارد. شما با دفتر مراجع تماس بگیرید و بپرسید که خانمی با چادر مشکی روسری یا مقنعه کرم یا آبی بپوشد چه حکمی دارد؟ یا می گویند اشکال ندارد یا می گویند بر عهده مکلف است. اما بگویید که این همه دختر مومن خوب در خانه ها مانده اند، این چه حکمی دارد؟ مشکل از آقایان است که درجه زیبا پسندیشان بالا رفته و برخی دختران مجبور میشوند از قیرگونی کامل به نیمه کوچ کنند هر چند که برای شخص بنده پوشیدن لباس رنگی که زننده و رنگ جیغ و طرح نامناسب نباشد ، به همراه چادر نه برای نشان دادن زیبایی به کس دیگری و نه برای یافتن شوهر است، فقط و فقط برای روحیه خودم است.

nobelist;934399 نوشت:
سلام. جناب کهف الحسین من در صحبتهای شما مدام می بینم از معطوف شدن نگاه آقایان حتی به یک روسری مثلا کرم زیر چادر! اشاره می کنید. خوب شما که اینقدر حواستان جمع است به آقایان تذکر دهید نگاهشان را کنترل کنند.

سلام عليكم
خواهرم تاپيك مربوط به بحث حجاب است
شما تاپيك بزنيد با موضوع وظايف مرد و كنترل نگاه... بنده مي آيم در آنجا نظر مي دهم كه آقا حتي اگر تمام زنان عالم جلويش جلوه گري كنند حق نگاه كردن و لذت بردن از هيچ كدامشان را ندارد
بر چه اساسي فكر مي كنيد بنده وظيفه اي براي آقايان نميبينم
ببينيد خواهر جالب است اگر شما بگوييد افراد براي جلوگيري از سرقت، اتوموبيل خود را قفل كنند... بعد بنده بيايم و بگويم نه اينكار را نبايد كرد بلكه دزدها نبايد دزدي كنند
خب اين دو موضوع هر كدام بحث خود را دارند ... بله دزدي ممنوع است اما ما هم وظيفه اي داريم... بدون شك در هر جايي دزد پيدا مي شود! پس قفل كردن اتومبيل از وظايف ماست براي جلوگيري از سرقت و آسيب

nobelist;934399 نوشت:
نه اهل آرایش و بگو بخند و در نهایت سادگی و صفا هستند، متاسفانه هیچ کس برای امر ازدواج به آنها نیم نگاه هم نمی اندازد، مگر ابنها دل ندارند، نیاز به دوست داشتن و دوست داشته شدن ندارند، غریزه مادری ندارند، تنهایی اذیتشان نمی کند؟! بجای اینکه اینقدر مانور بدهیم روی رنگ روسری! بهتراست به آقایان بگوییم نگاه خود را تغییر دهند. به شرافت و انسانیت توجه کنند نه رنگ و لعاب. الان حتی آقایان مذهبی هم به دنبال دختر زیبا و امروزی حتی با حجاب امروزی می گردند

شما چرا اين افراد را مذهبي مي گوييد..
اين ها به قول شما شرافت و انسانيت برايشان مهم نيست چون خودشان هم آن را ندارند
با يك ريش گذاشتم و دو ركعت نماز شخص مذهبي نمي شود
من با دليل و برهان عرض كردم اين افراد كور دل هستند و سر اين حرفم مي مانم... هر كه مي گويد اين ها بويي از مذهب برده اند بيايد ثابت كند كه چرا اينها دنبال خانمي هستند كه زيباييش در جامعه بيشتر نمايان است!
بايد به غيرت اين گونه افراد شك كرد
اين ها خودشان از عوامل مهم از بين رفتن عفت و حيا و سادگي در جامعه هستند

nobelist;934401 نوشت:
یا می گویند اشکال ندارد یا می گویند بر عهده مکلف است

اين موضوع را خارج از مبحث شرع عرض كردم... بيشتر در مورد فلسفه حجاب بود تا حكم شرعي آن

کهف الحصین;934394 نوشت:
به نظرم به حرف يك نفر بسنده نكنيد هر چند روحاني باشد
همين سايت كارشناسان محترم زيادي دارد مي توانيد نظر آنها را بپرسيد... در همين تاپيك استاد امين توضيحاتي در صفحات اول دادند كه به نظرم توضيحات جالبي بود

این آقا مشاور بودند. مطمئنا افراد زیادی رو سر و کار دارند. ولی شما فقط یک مورد رو دیدید. من خودم اطرافم موارد زیادی رو می بینم. دیگه کسی چادری های ساده رو نمی پسنده. حتی مادر یا خانواده ی پسر. چادری های امروزی مورد پسند هستند. حالا من از این جنبه نگاه کردم. یعنی مسئله ی ازدواج که خیلی مسئله ی مهمی هست.
بعد سوالی برام پیش اومد. چرا پوشیدن رنگ روشن خوب نیست؟ یعنی کسی مقنعه روشن یا مانتوی روشن بپوشه تحریک کننده است جدا؟

اللیل والنهار;934373 نوشت:
مطمئنا خانومهایی که آرایش میکنند دیدم که تو خونه هم وقتی تنها هستند آرایش میکنند:)

بله اما نمي توانيد منكر اين شويد كه بيشتر استفاده از آرايش و زيبايي هنگام بيرون رفتن از منزل اتفاق مي افتد..

اللیل والنهار;934373 نوشت:
در مورد مثال شما هم اینجا خانم کاری به این ندارد که این آقا استیگماست هست یا چشم چران یا خل و چل مطمئنا در این موقعیت سعی خواهد کرد که از این نگاه خودش رو حفظ کنه

همينطور هست هر شخصي بايد حتي در قبال اشتباهات ديگران وظيفه خود را به بهترين شكل انجام دهد

اللیل والنهار;934373 نوشت:
مثلا در یک جامعه که میزان جذب نیروی کار خانم بیشتر آقا هست و خانه داری شغل محسوب نمیشود و اشتغال و حضور خانم در محیط احتماعی یک حسن محسوب شده و برای مردان جامعه معیار انتخاب زیبابی اراستگی و... هست وخیلی موضوعات دیگر در مورد حجاب 100 صحبت کنید.

بله متاسفانه جامعه ما را ملزم به اين كرده كه حتي از 50 درصد هم خيلي پايين تر باشيم
اما من اعتقاد دارم باز هم مي شود با توكل به خدا و غرق نشدن در عرف اشتباه جامعه مشكلات را تا حد زيادي كاهش داد
در مورد جامعه و زمينه چيني آن براي انحراف حرف هاي زيادي دارم
هر چه از مشكلاتي كه محيط و جامعه برايمان بوجود آورده بگوييم كم گفته ايم...
اما در هر صورت ما هم جزئي از اين جامعه هستيم كه آن را تشكيل مي دهيم، شايد ما هم در بوجود آوردن بسياري از مشكلات سهيم باشيم... با همرنگ شدن با آن ها ما هم مثل همه ارزش هايمان را از دست مي دهيم و داده ايم...

اللیل والنهار;934373 نوشت:
بله در این فضا وقتی من یک خانمی که حجاب ظاهری روهم رعایت نمیکرده حالا با یه رنگ روشن داره رعایت میکنه به جای خنده تلخ خنده از سر خوشحال سعی میکنم که با رابطه صمیمانه آگاهش کنم البته به میزان آگاهی خودم
وجود خلاء، کمبودها و... میتونه دلیل این خودنمایی که شما مدر نظرتان هست میتونه باشه

بله عرض بنده همين است... وگرنه منظورم از خودنمايي اين نيست كه خانوم با اين كارها قصد برقراري ارتباط با نامحرم يا قصد هرزگي دارد... گاه خودنمايي ممكن است در همين حد باشد كه فقط طرف دوست داشته باشد ديگران در دلشان از او تعريف و تمجيد كنند...

همين كه فعلا به اين برسيم كه اين مسئله اسيب است قدم اول را برداشته ايم
قدم اول در راه اصلاح آگاهي از يك مسئله است

کهف الحصین;934410 نوشت:
سلام

سلام
هنوز پاسخ بنده را نداده اید. این پست: "پست شماره 215"

با عرض سلام
عذرخواهي مي كنم بابت تاخير در پاسخ دادن

Reza-D;934339 نوشت:
گفتم چون تعريف مصاديق از نظر بنده و شما متفاوت است پس بايد تعريف مشخصي از مصاديق ارائه كنيم كه برمبناي ميل شخصي هم نباشد

بله ولي مصاديق مرتب بودن و سادگي تفاوت آنچناني ندارند و اكثرا ميدانند مفهموم سادگي چيست..
به عنوان مثال شما از ده نفر بپرسيد پوششي ساده براي يك آقا كه نمي خواهد نامرتب باشد، در عين حال كمترين جلوه گري را داشته باشد چيست؟

پاسخ اينها ممكن است فقط در جزئيات تفاوت داشته باشد اما هيچ كدام از اين ده نفر به زير ابرو برداشتن و سيخ سيخي كردن مو اشاره نمي كنند
اگر با اين موضوع موافقيد (كه هستيد) نتيجه ميگيريم كه مصاديق يك تعريف نزديك به هم دارد
و هيچگاه منظور بنده هم فقط و فقط يك پوشش خاص نبود
شايد انگشت شمار باشند كساني كه نظرات ديگري داشته باشند.... اما به نظرم براي عموم مردم تعريف مرتب بودن با توجه به معني آن مشخص است و خيلي موارد را شامل نميشود
خلاصه اينكه به هر حال اين مصادق با توجه به تعريف شامل موارد معين و مشخصي هستند... و همه مي دانيم كه مفهوم سادگي و مرتب بودن چيست
حتي مواردي كه شخص پوشش هايي غير از مدل ساده انتخاب مي كند، خودش به اين اعتقاد دارد كه پوشش من ساده نيست و من به جز مرتب بودن دوست دارم خوشتيپ هم به نظر برسم
مسئله مهم دليل اين انتخاب و هدف از اين انتخاب است و اينكه يك شخص خودش از همه بهتر ميداند در دلش چه ميگذرد

و يك نكته مهم اينكه در مورد خانم ها با توجه به "لطافت و زيباييشان" و با توجه به "ديد آقايان" نسبت به خانم ها مصاديقشان متفاوت تر و محدود تر از مصاديق آقايان است به اين دليل كه :
هيچوقت نمي بينيد خانمي بگويد كه يك آقا اگر پيرهن زرد چارخونه بپوشد نظر من را جلب مي كند و مفسده بوجود مي آيد، و اگر پيرهن سفيد ساده بپوشد جلب نمي كند
اما آقايان زيادي هستند كه مي گويند يك روسري زرد يا بنفش يا... مي تواند نظر ما را جلب كند
حتي يك ساق دست زيبا _ حتي يك مدل ابرو _ حتي يك لبخند خانم!
به عبارت ديگر خانم ها خيلي بايد ساده تر باشند
و حفظ سادگي و مرتب بودن براي آن ها نسبت به حفظ سادگي براي مرد سخت تر است
چه بسا يك آقايي با بهترين و شيك ترين ظاهر نظر كمتر از 1 درصد زنان را جلب كند
اما يك خانم با بهترين و شيك ترين ظاهر نظر 50 درصد مردان را به سمت خود بكشاند!
لذا اين موارد جاي دقت دارند

و موضوع اصلي اين است شخص با توجه به شناختي كه از طرف مقابل دارد، و با توجه به فطرت دروني حيا بتواند سعي بر مورد توجه قرار نگرفتن در نظر ديگران داشته باشد

Reza-D;934339 نوشت:
خانم به هر سه لباس نگاه ميكند و از نظر خودش "الف" خيلي زشت است ، "ب" معمولي است و "ج" خيلي زيباست"

خب طبق توصيه شما بايد لباس "الف" يا نهايتاً "ب" را انتخاب كند و از "ج" صرف نظر كند درست است؟

بنده مثال 1- و 0 و 1+ را عرض كردم كه شما اين جمله را نگوييد اما باز هم شما تكرار مي كنيد
اشكالي ندارد باز اين صحبت هاي بنده را ببينيد :

کهف الحصین;927136 نوشت:
نه طوري باشد كه شخص موهايش را بيخيال رها كند كه آدم قيافه ضايعي بگيرد و مردم او را به شلختگي بشناسند،
نه اينكه خيلي به فكر ژل زدن و استفاده از براق كننده و مدل موي فلان باشند

کهف الحصین;927158 نوشت:
در خيلي موارد با شما موافقم، مرتب بودن_ تميز بودن_ بدبو نبودن و ... اين ها خارج از حيطه فكري من نيست همه را قبول دارم

کهف الحصین;934299 نوشت:
من هم نگفتم با مانتو و چادر پاره و وصله دار و چروك بيرون بيايد

______________________

و اما سوال هايي كه شما جواب نداديد... در صورت تمايل لطف كنيد در موردشان توضيح دهيد :

کهف الحصین;934299 نوشت:
خانمي لباسي زيبا را انتخاب ميكند و خودش هم به اين اعتقاد دارد كه اين لباس چقدر زيباست و چقدر به او مي آيد... نظر دوستانش هم مي پرسد و همه به او مي گويند زيباست!
اما در عين حال انتظار دارد آن لباس فقط در نظر خودش و همجنسانش زيبا باشد و در نظر مردان با آن خصلت "بصري بودن" اصلا زيبا به نظر نيايد !
و
کهف الحصین;934299 نوشت:
شما براي يك خانوم كه از موارد زير استفاده مي كند چه توجيحي داريد:
خانمي كه بهترين رنگ و طرح روسري_ بهترين رنگ و شادترين مانتو_ چادر مدل دار براق_ ساق دست تور توري رنگي_ آرايش در حد حلال_ چكمه يا كفش قاب بلند_ و ... را استفاده مي كند ؟
شايد اينها همه حلال باشند اما واقعا استفاده از اين ها چه دليلي دارد؟
صرف حلال بودن همه كاري براي ما بلامانع مي شود؟

zahra*;934445 نوشت:
بعد سوالی برام پیش اومد. چرا پوشیدن رنگ روشن خوب نیست؟ یعنی کسی مقنعه روشن یا مانتوی روشن بپوشه تحریک کننده است جدا؟

بسم الله الرحمن الرحيم
با سلام
پاسخ شما را در صحبت هاي كارشناس محترم نقل مي كنم:

امین;926190 نوشت:
در بحث انگیزه حجاب نمی شود در مورد همه به یک نحو قضاوت کرد.بعضی ها واقعا همانطور است که شما می فرمایید.یعنی کسانی هستند که به خاطر محدودیتهایی (خانوادگی ،تحصیلی و...)که دارند مجبورند چادری باسند.به عنوان مثال در بعضی دانشگاهها حجاب چادر الزامی است.این دسته از افراد اعتقادی به چادر ندارند بنابراین سعی می کنند طوری در این پوشش ظاهر شوند که حداکثر جذابیت را داشته باشند.
دسته ای دیگر هستند که چادر را پذیرفته اند اما می خواهند طوری آنرا بپوشند که مُد باشد.نه اینکه قصدشان جلب توجه نامحرم باشد؛بلکه میخواهند دربین همجنسهای خود خوشتیپ به نظر برسند و غافل از این نکته هستند که این جور مُدها برای نامحرم جلب توجه می کند.
در کل بسیاری از خانومهایی که ازدواج نکرده اند درک صحیحی از مردان ندارند و متوجه نیستند که پوشش آنها چه تأثیری بر مردها می گذارد چون نسبت به مردان شناخت ندارند وتازه بعد از ازدواج می فهمند.

امین;926578 نوشت:
هرگاه جلو آیینه ایستادید و از ظاهرخود، احساس رضایت کردید بدانید که مردان هم از ظاهر شما احساس رضایت می کنند.
میتونید از محارم خود بپرسید.در کل لباسهای رنگی برای آقایان بیشترجلب توجه میکنه.البته همانطور که عرض کردم صرفا ،خودِ وجود زن برای مردها جلب توجه کننده است.

امین;926578 نوشت:
باید از مدلی استفاده کنه که کمتر جلب توجه کنه.مدل ساده ونه طوری استفاده کنه که مُد باشه.

و يك پاسخ هم در متن خودتان وجود دارد كه لپ كلام است:

zahra*;934357 نوشت:
یک شخصی بود خیلی حجابش رو رعایت می کرد. یعنی به ساده ترین شکل ممکن که به نظرم اصلا نگاه کسی بهش جلب نمی شد

کهف الحصین;934575 نوشت:
و يك پاسخ هم در متن خودتان وجود دارد كه لپ كلام است:

من واقعا نمی دونستم نگاه مردها این طوریه. فکر نمی کردم وجود خود زن هم جلب توجه کننده است حداقل فکر می کردم درصد کمی این طوری باشند.
راستش رو بخواید برای خود من که سعی می کنم حجابم کامل باشه، واقعا حجاب داشتن خیلی راحتتره. وقتی من مقعنه و لباس های ساده می پوشم از همه لجاظ احساس بهتری دارم. از اول هم به حرف کسی کاری نداشتم. هر جور راحت بودم لباس می پوشیدم. فقط این عرف جامعه است که اذیت کننده است.
به طور نمونه خوابگاهی که بودم، بعضیها مدت ها طول می کشید حاضر بشند. من راحت چادر سر می کردم می رفتم دانشگاه. حجاب داشتن به نظرم بی نهایت آزادی داره. صرف نظر از اینکه خیلی نگاه ها کمتر میشه، کلا خیلی لازم نیست که دیگه روی لباسهایی که می پوشیم حساس باشیم. می دونم بعضی وقتا وقتی هوا گرم هست سخت میشه یا مثلا وسایل زیادی دستمون هست در عوض مزیت های زیادی داره. ولی عرف چی میشه؟ مسئله به این سادگی ها نیست. ریشه ی مسئله باید دید چیه. از کجا نشئت میگیره و چه چیزهایی بهش دامن میزنه.

zahra*;934606 نوشت:
من واقعا نمی دونستم نگاه مردها این طوریه. فکر نمی کردم وجود خود زن هم جلب توجه کننده است حداقل فکر می کردم درصد کمی این طوری باشند.
راستش رو بخواید برای خود من که سعی می کنم حجابم کامل باشه، واقعا حجاب داشتن خیلی راحتتره. وقتی من مقعنه و لباس های ساده می پوشم از همه لجاظ احساس بهتری دارم. از اول هم به حرف کسی کاری نداشتم. هر جور راحت بودم لباس می پوشیدم. فقط این عرف جامعه است که اذیت کننده است.
به طور نمونه خوابگاهی که بودم، بعضیها مدت ها طول می کشید حاضر بشند. من راحت چادر سر می کردم می رفتم دانشگاه. حجاب داشتن به نظرم بی نهایت آزادی داره. صرف نظر از اینکه خیلی نگاه ها کمتر میشه، کلا خیلی لازم نیست که دیگه روی لباسهایی که می پوشیم حساس باشیم. می دونم بعضی وقتا وقتی هوا گرم هست سخت میشه یا مثلا وسایل زیادی دستمون هست در عوض مزیت های زیادی داره. ولی عرف چی میشه؟ مسئله به این سادگی ها نیست. ریشه ی مسئله باید دید چیه. از کجا نشئت میگیره و چه چیزهایی بهش دامن میزنه.

متاسفانه عرف ما را ملزم به انجام كارهايي كرده كه خلاف دين و عقل هستند
عرف مهريه سنگين را بوجود آورده
عرف حجاب كامل را افراطي مي داند
عرف ازدواج آسان را از بين برده
عرف تجمل گرايي را بوجود آورده
عرف جاي مرد و زن را عوض كرده
و...

عمل به عرف جامعه هميشه درست نيست
البته گاهي خلاف عرف عمل كردن كار آساني نيست و منزله شنا كردن خلاف جهت آب است... بايد هم اذيت كننده باشد
اما گاه اين سختي بهتر از آن است كه سختي عرف را تحمل كنيم و آسيب هايش را متحمل شويم

عنوان:استفاده از مُد در حجاب چادر

سوال:
چگونه مي شود خانمي كه مي خواهد حجاب كامل با چادر را رعايت كند، از چادر براق يا شلوار لي كه شيك تر به نظر ميرسد يا روسري و مانتو رنگي استفاده كند!اين تناقض در جامعه جاي تعجب دارد "حجاب براي محفوظ ماندن از جلب نگاه ديگران" و "استفاده از حجابي كه زيبا باشد"
1_آيا اين گونه اشخاص دركي از حجاب ندارند؟
2_آيا خصيصه شرم و حيا آن ها را از زيبا جلوه كردن مقابل نامحرم، باز نمي دارد؟ (هر چند جنبه شرعيش را رعايت كرده باشند)
3_آيا هدف از انجام اين كارها غير از زيباتر نشان دادن خود و همان خودنمايي است؟

پاسخ:
اگر بخواهیم در مورد کسانی که حجاب چادر را طوری می پوشند که شیک و جذاب باشد قضاوت کنیم باید نکاتی را مورد توجه قرار دهیم که در ذیل به آن می پردازیم. افراد جامعه در بحث انگیزه ی پوشش با هم متفاوتند.بعضی به اجبار می پوشند و اعتقادی به حجاب ندارند و برخی دیگر آنرا پذیرفته اند.کسانی که به اجبار می پوشند طبیعی است که چنانچه مجبور باشند چادری شوند _مانند بعضی دانشگاهها که چادر اجباری است_طوری بپوشند که حداکثر جذابیت را داشته باشند.

اما محل بحث ما این دسته نیستند.افرادی هستند که حجاب را پذیرفته اند ولی با این وجود به گونه ای چادر می پوشند که جذاب باشد.مثلا چادر براق با مدلهای زیبا و پوشیدن روسریهای زیبا و چشم نوازبه گونه ای که پیدا باشد.اما اینگونه افراد هم دو گونه هستند.دسته ای بدشان نمی آید که نامحرمان گوشه ی چشمی هم به آنها داشته باشند هر چند خودشان غافل از این نکته هستند.اما دسته ای دیگر قصدشان تنها زیبایی و شیک پوشی در مقابل دیگرزنان جامعه است.یعنی می خواهند درکنار همجنسان خود شیک و زیبا و به اصطلاح با کلاس به نظر برسند.

اما آیا اشکالی دارد خانومها طوری چادر بپوشند که زیبا و شیک و جذاب باشد؟ به لحاظ شرعی براساس نظر اکثرمراجع تقلید، صرف زیبا بودن مانتو یا چادر اشکالی ندارد و آنچه که حرام است زینتی بودن لباس و مفسده داشتن آن است.بنابراین پوشیدن لباسهایی که اکثریت خانومها در جامعه می پوشند و به طور معمول زیبایی دارد اشکالی ندارد.1

سؤال دیگر اینکه حالا که به لحاظ شرعی اشکالی ندارد آیا این نحوه پوشش برای مردان جلب توجه نمی کند و موجب تحریک انها نمی شود؟ واقعیت این است که تمام بدن زن برای مردان ،تحریک کننده است.حتی حجم بدن زن هم تحریک کننده است. با توجه به این واقعیت چنانچه زنها بخواهند اصلا موجب تحریک مردان نشوند لازمه اش این است که اصلا دیده نشوند که این امکان پذیر نیست.

بنابراین آنچه که مقدور آنهاست این است که تا جای ممکن از اختلاط(2) با مردان پرهیز کنند و حدود شرعی را رعایت کنند و بیشتر از این وظیفه ای ندارند.به عبارت دیگر آنها وظیفه ندارند که کاری کنند که به هیچ وجه باعث تحریک مردان نشوند چون امکانپذیر نیست مگر اینکه خودشان را در خانه حبس کنند. حال کسانیکه حجاب چادر را طوری استفاده می کنند که زیبا و شیک باشد آیا به دنبال خودنمایی هستند؟

باید توجه داشت که یكی از ویژگی‏های مهم زنان، خصیصه تبرّج و خودنمایی است كه به صورت غریزی و طبیعی در آنان وجود دارد.شهید مطهّری درباره آثار این غریزه و نیز اختصاص آن به زنان می‏گوید: «اما علت اینكه در اسلام دستور پوشش اختصاص به زنان یافته است، این است كه میل به خودنمایی و خودآرایی مخصوص زنان است. از نظر تصاحب قلب‏ها و دل‏ها، مرد شكار است و زن شكارچی؛ همچنان كه از نظر تصاحب جسم و تن، زن شكار است و مرد شكارچی. میل زن به خودآرایی از این نوع حس شكارچی‏گری او ناشی می‏شود. این زن است كه به حكم طبیعت خاص خود، می‏خواهد دلبری كند و مرد را دلباخته و در دام علاقه خود اسیر كند،

انحراف تبرّج و برهنگی از انحراف‏های مخصوص زنان است و دستور پوشش هم برای آنان مقرر گردیده است3 درباره غریزه خودنمایی و تبرّج، غیر از منابع اسلامی، برخی از دانشمندان نیز مطالب جالبی دارند.
خانم جینا لمبروزو (G,Lombroso) روان‏شناس معروف ایتالیایی، در این‏باره می‏گوید: «در زن علاقه به دلبر بودن و دل‏باختن، مورد پسند بودن و مایه خرسند شدن بسیار شدید است.4 همچنین درباره تأثیر غریزه خودآرایی و تبرّج در زندگی زنان می‏گوید: «میل به جلب دیگران، بزرگ‏ترین و مهم‏ترین محرّك زندگانی زن محسوب می‏شود.5

ویل دورانت نیز درباره آثار غریزه تبرّج زن می‏گوید: «زن میل دارد بیشتر مطلوب باشد، نه طالب، و به همین جهت، در ارج‏گذاری و تقدیر آن جاذبه‏هایی كه مایه تشدید میل مرد است، استاد است.» بنابراین، اصل وجود این غریزه و اختصاص آن به زن در بین دانشمندان پذیرفته شده است6.

بایستی به این نکته توجه داشت که میل به خودنمایی ضرورتا به معنای جلب توجه مردان نیست بلکه فرقی نمی کند که مرد باشد و یا زن،هرچند انگیزه جلب توجه مردان برای خانومها قوی تر است.لذا نمی توان راجع به انگیزه آنها قضاوت کرد و تنها خودشان می دانند و خدا که آیا غرضشان جلب توجه مردان است ویا زنان و یا هردو. این نکته را هم باید توجه کرد که حس زیبا بودن نیز سبب می شود که آنها از پوشش زیبا استفاده کنند.

انسانها میل به کمال دارند و از اینکه احساس زیبایی کنند خرسند می شوند.لذا علاوه بر خودنمایی انگیزه زیبا بودن راهم باید اضافه کرد. حال تکلیف کسانی که میخواهند محجبه و چادری باشند چیست؟
آیا باید چادر ساده و سراسر سیاه بپوشند یا اینکه از چادرهای براق و شیک و...استفاده کنند. پاسخ این است ما یک حجاب واجب داریم و یک حجاب مستحب.نظر مستحبی اسلام این است که تا جایی که امکان دارد زنها در منظر و دید مردان قرار نگیرند و چشم مردان به آنها نیفتد.در سیره اهل بیت(علیهم السلام)هم ما شاهد این نکته هستیم.سفارش حضرت زهرا(سلام الله علیها)برای تابوتی که حجم بدن اورا بپوشاند6 ،خود گویای این نکته است.

بنابراین بانوانی که خواهان عمل کردن به حجاب مستحب هستند بایستی از چادر ساده و سراسر مشکی استفاده کنند و کسانی که فقط خواهان قسمت واجب آن هستند بایستی طوری استفاده کنند که جلب توجه کننده نباشد یعنی مفسده نداشته باشد. با توجه به اینکه خانومهایی که خواهان اجرای حد اعلای حجاب هستند حس خودنمایی و زیبایی دوستی آنها ارضا نمی شود
پیشنهاد می شود که در مجالس شاد زنانه شرکت کنند و در آنجا با پوشیدن لباسهای زیبا و چشم نواز و آراستن خود، این نیاز را به شیوه ای صحیح ارضا کنند.متأسفانه دیده می شود که به اشتباه حتی در اینگونه مجالس هم عده ای باز حاضر به آراستن خود نیستند و دچار سخت گیری بیجا هستند.

منابع:
1.مرکز ملی پاسخگویی به سؤالات دینی، بخش احکام.
2 معاشرت،صحبت، گپ، گفت وگو
3. مرتضی مطهری، نظام حقوقی زن در اسلام، تهران، صدرا، 1379، ج 19، ص436.
4. جینا لمبروزو، روح زن، ترجمه پری حسام شه رئیس، تهران، دانش، 1369، ص 15.
5. همان، ص 44 5. ویل دورانت، لذات فلسفه، ترجمه عباس زریاب، تهران، انتشارات سازمان آموزش انقلاب اسلامی، 1369، ص223.
6.بحارالانوار، ج 78، ص 249 .
انجمن گفتگوی دینی،بخش مشاوره و تربیت،کارشناس:امین،تاریخ 25/7/1396

موضوع قفل شده است