جمع بندی خود نمائی از زاويه ای ديگر

تب‌های اولیه

238 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

با سلام؛
کهف الصین عزیز
در جامعه امروز ما،قبول کنید معیار ها تغییر کرده برادر... الان اکثر پسر ها،شاید یکی از اصلی ترین معیار های انتخاب همسر شون شده زیبایی صورت...دیگه هر پسری تن به ازدواج نمیدهد... نتیجه این خواهد شد که بانوان گرامی هم باتوجه به معیار های اقایان حجاب شان تغییر خواهد کرد، و انکه بانوان خودشان نیز بین خودشان برای زیبا نشان دادن بیشتر خود، یک گونه رقابت پیش خواهد امد، در نتیجه موضوع حجاب کمرنگ میشود،بطوری که حتی ان هایی که مفهوم حجاب را هم میدانند، مجبور هستند با معیار های جدید وقف پیدا کنند...چون سن یک بانو فکر کنم از مرز سی بگذرد شانش ازدواجش کمتر خواهد شد...

شما همه ی مشکلات را از یک دید نگاه نکنید،باید مشکل از ریشه پیدا کرد... کانال های ماهواره ای، شبکه های اجتماعی، تلگرام، اینترنت، موبایل و... همه ی اینها اگر درست استفاده نشه میتونه افکار یک جامعه رو تحت تاثیر خودش قرار بده...قبول کنید اینها هم بی تاثیر نیستند...

دختر ایرونی;927129 نوشت:
به نام خدا
با سلام

محدوده ی حجاب در دین مشخص شده است
منظور از تشخیص مکلف در بحث جلب توجه پوشش است
یعنی حجاب ، نباید کوتاه، تنگ ، نازک و بدن نما باشد و نیز جلب توجه نکند
کوتاه و تنگ و نازک نبودن که کاملا مشخض و روشن است
مساله، تشخیص جلب توجه داشتن یا نداشتن است و اینجا به عهده ی مکلف است
خوب ملاک جلب توجه برمیگردد به جامعه و محیطی که در آن زندگی میکنیم
به طور مثال شاید در یک محیط به دلیل استفاده از رنگهای روشن، این مساله جلب توجه نکند اما در یک محیط دیگر خیر.

در مورد بخش دوم سوال، با توجه به اینکه باید لباس تنگ نباشد ، دیگر اینجا به نظر مکلف برنمیگردد
دین گفته لباس نباید تنگ باشد

با سلام
سوال بنده از جلب توجه نبود
سوالم درباره زینت بود...
زینت دو نوع است زینت باطنی و زینت ظاهری که در کتب تفسیری و فقهی بیان کرده اند...
مثلا پوشیدن سینه و کلا بدن زن در مقابل نامحرم بر او واجب است دیگر اهمیتی ندارد سینه ی زن جلب توجه بکند یا نکند، تحریک بکند یا نکند...
دقت میفرمایید!
به صرف زینت بودن، واجب است آن را بپوشاند حتی اگر جلب توجه نکند....
اما کارشناس محترم گفتند ملاک تشخیص زینت، عرف است...
اگر شما ملاک را عرف بدانید در نتیجه پوشاندن بدن از نامحرم تنها در صورتی واجب است که عرف بدن زن را زینت بداند...و با تغییر عرف یا موضوع احکام، احکام پوشش تغییر میکند...

اگر این مطلب را قبول ندارید پس کارشناس محترم نمیتوانند عرف را یک ملاک مطلق معرفی کنند و باید زینتهای باطنی را مستثنی کنند...
و اگر استثنا بزنند پس هر لباسی که تنگ باشد مصداق بی حجابی محسوب میشود حتی اگر جلب توجه نکند...
دقت میفرمایید!
همه ی مانتو و شلوارهای تنگ، بی حجابی محسوب میشوند حتی اگر جلب توجه نکنند...

من تا به حال ندیدم زینتهای باطنی به عرف حواله شود
اما اگر عرف ملاک باشد پس با تغییر عرف، احکام پوشش تغییر میکند
یعنی امکان دارد پوشش به مانند کشورهای غربی باشد اما بی حجابی محسوب نشود
خوب این یک قول شاذ به نظر میرسد

و اگر ملاک عرف در مورد زینتهای باطنی نادرست باشد
و به عبارتی اگر زینتهای باطنی از ناحیه شارع تعیین شده باشند
پس جلب توجه کردن یا نکردن در پوشیدن انها دخالتی ندارد...
مثلا لباس های تنگ حتی اگر جلب توجه نکند لازم است انها را بپوشانند

و السلام

کهف الحصین;927205 نوشت:
جاي مطلبي از سخنان استاد انصاريان در مورد حجاب را كه قبلا هم در سايت قرار داه بودم خالي ميبينم

مطالب خوبی بود ولی متوجه ارتباطش با صحبت خودم نشدم
سوال خودتان را دوباره بخوانید
پاسخ بنده را هم به هم چنین

به این سوال جواب می دید که چرا یک خانم وقتی هم که حجاب داره دوست داره زیبا به نظر رسه؟
طبق چیزی که کاربر snm گفتند الان زیبایی ظاهری خیلی تو ازدواج تاثیر داره حتی بین مذهبی ها. پس یک دلیل این هست که یک خانمی که قصد ازدواج داره باید زیبا به نظر برسه حتی با حجابش. با این وضعیت بد ازدواج و مشکلاتش شما این مسئله رو چطوری توجیه می کنید؟ ممکنه یک خانمی انقدر زیبایی خدادادی داشته باشه که هر چی بپوشه، یعنی اگر کامل ترین حجاب رو هم داشته باشه باز زیبا به نظر برسه و جلب توجه کنه حالا شما در نظر بگیرید بقیه با چهره های معمولی که حجاب هم می گذارند و وقتی تمایل مردها به زیبایی زن هست چه اتفاقی می افته؟ مگر چقدر مرد مذهبی داریم که زیبایی ملاکش نباشه و یک خانم با ظاهر ساده رو بپسنده؟ مگر چقدر ادم های مذهبی تقوا دارند که به این مورد توجه نکنند؟ مگه چقدر مذهبی واقعی داریم؟
این یک دلیلش بود. میشه فکر کرد و دلایل دیگه رو هم پیدا کرد.
یک درد و دل: وقتی بیحجابی در جامعه زیاد بشه، تمایل مردان هم از نظر من به زیبایی و داشتن همسر زیبا زیاد میشه. چون بالاخره چشماشون بیرون می بینه و انتظار دارند همسرشون زیبا باشه. بالاخره بی حجاب ها جلوه گری زیادی دارند و زیباتر هستند دیگه. شما نمی تونید بگید خانمی که آرایش کرده و موهاشو بیرون گذاشته و لباسهای نامناسب پوشیده، نسبت به خانمی که حجاب داره از نظر ظاهری زیباتر نیست. هست خیلی هم بیشتر.

SMN;927209 نوشت:

الان اکثر پسر ها،شاید یکی از اصلی ترین معیار های انتخاب همسر شون شده زیبایی صورت...دیگه هر پسری تن به ازدواج نمیدهد... نتیجه این خواهد شد که بانوان گرامی هم باتوجه به معیار های اقایان حجاب شان تغییر خواهد کرد، و انکه بانوان خودشان نیز بین خودشان برای زیبا نشان دادن بیشتر خود، یک گونه رقابت پیش خواهد امد، در نتیجه موضوع حجاب کمرنگ میشود،بطوری که حتی ان هایی که مفهوم حجاب را هم میدانند، مجبور هستند با معیار های جدید وقف پیدا کنند...چون سن یک بانو فکر کنم از مرز سی بگذرد شانش ازدواجش کمتر خواهد شد...

به نام خدا

زن حجاب را رعایت میکند، چون مرد تحریک نشود
حال همین زن میتواند حجابش را کمتر کند، تا مرد اورا بپسندد

در این استدلال من فقط یک ابزار میبینم نه یک انسان از جنس زن که قرار است در قالب دین خلیفه الله شود

دختر ایرونی;927216 نوشت:
در این استدلال من فقط یک ابزار میبینم نه یک انسان از جنس زن که قرار است در قالب دین خلیفه الله شود

درد و دل زیاده. از یک طرف باید حجاب کامل داشت ولی از یک طرف موقع ازدواج که میشه اصلا به چنین افرادی توجه نمیشه. همون هایی که رنگ ساقشون با رنگ روسری رو مثلا صورتی ست می کنند مورد توجه قرار می گیرد و حجاب کامل میشه قدیمی و امل و ....
و بعد که درد و دل می کنی میگن بابا تو خیلی سخت گیری. ارایش که یکمش چیزی نیست، عطر که بد نیست و ....

این مشکل ریشه داره و به این راحتی ها حل نمیشه.
دل آدم می شکنه. اگر زمان فاطمه ی زهرا (س) بود می رفتم شکایت می کردم.

این بحث تمام شدنی نیست....

هرچه بحث کنیم باز استارتر میان و سوال اولشون رو مطرح میکنن

ب شخصه از این تایپیک نتیجه خاصی نگرفتم وحس میکنم تا الان کارم درست بوده و احتمالا همینجور ادامه بدم

بنده ب شخصه هرجا شک میکنم از پدرم میپرسم ک اینو من بپوشم جلب توجه نمیکنه؟؟

یکم بحث داره ب درازا میکشه....

سلام آقای کهف الحصین
برادر در مورد لباس کوتاه آقایون صحبت کردی، هر چی دنبال اصل پست گشتم، پیدا نکردم نقل قول کنم. اما این لباس از نظر شرعی مشکل داره برای آقایون.
بله حجاب هم برای آقایون هست، تنگ چسبانک نباشه، کوتاه نباشه و ... وقتی ی آقا دنبال سلوک عرفان میره، اولین دستور درست کردن پوشش و حجابه
متاسفانه جامعه زیاد در مورد این مسائل اطلاع رسانی نکرده. یکم تحقیق و تفکر...

zahra*;927215 نوشت:
الان زیبایی ظاهری خیلی تو ازدواج تاثیر داره حتی بین مذهبی ها

زیبایی ظاهری همیشه در ازدواج تاثیر داشته است و این ابداً چیز بدی نیست
همانطور که خانمها نیز به یک سری زیبایی ها در وجود مرد توجه می کنند و این هم چیز بدی نیست
هر کسی هم که بگوید من ذره ای توجه به زیبایی ندارم یا دروغ میگوید یا احساس ندارد!
آنچه که اشتباه است این است که زیبایی تنها ملاکِ ازدواج باشد

ضمناً زیبایی از نظر هر کسی تعریف متفاوتی دارد
گر چه برخی ویژگی ها طرفداران بیشتری دارند ، ولی به هر حال زیبایی یک موضوع نسبی است

zahra*;927215 نوشت:
شما نمی تونید بگید خانمی که آرایش کرده و موهاشو بیرون گذاشته و لباسهای نامناسب پوشیده
نسبت به خانمی که حجاب داره از نظر ظاهری زیباتر نیست. هست خیلی هم بیشتر.

بنده مرد هستم و اتفاقاً با مردهای زیادی هم سر و کار داشته ام
از مذهبی ترین مردها بگیرید تا مردهایی که کلاً دین را قبول نداشته اند
به جرات میگویم هیچ الزامی در این مطلبی که گفتید نیست خواهر گرامی
نه تنها نیست ، بلکه برعکس آن است

اگر بخواهم بطور تقریبی تمایل ازدواج با زنان مختلف را از دید مردها بیان کنم
می توانم بگویم زیبایی چهره قطعاً در انتخاب مرد تاثیر دارد
ولی به هیچ وجه بیرون بودن مو و آرایش و.... برای مرد به معنای زیبایی نیست

درصد مقبولیت زنان را از نگاه مردها ، طبق تجربهء خودم اینطور طبقه بندی می کنم:

40 درصد مردها خواهان زن باشخصیت و سنگین و باحجاب (هر نوع حجابی اعم از چادر یا مانتو) هستند
50 درصد مردها خواهان زنهایی هستند که محجبه نیستند و شاید هم آرایش کنند اما در مجموع ظاهری سنگین دارند و یک سری حدود را رعایت می کنند
فقط 10 درصد مردها به خانمهایی که کاملاً از نظر ظاهری آزاد هستند علاقه دارند

سلام
به نظر من حجابی که در قرآن آمده خجاب جنسی است. قرآن میگه زن ها زیبایی های جنسی خودشان را به نامحرم نشان ندهند (و حدی که مشخص کرده برجسنگی سینه بوده. همچنین در آیات بعد از زنا نکردن حرف میزنه. مشخصه که منظور قرآن حجاب جنسی است)

اما یک مسئله دیگر داریم که خودنمایی است. و نباید با حجاب قاطی کنیم. و به قول نویسنده تاپیک ممکن است کسی با چادر براق و گل گلی سعی در خودنمایی داشته باشد!

اینها رو نباید با هم مخلوط کرد.

من معتقدم حجاب یک چیز عرفی است و حدی که فقهای اخیر قرار دادند برداشت شخص خودشان بوده(بیشتر خواستند بالاترین حد ممکن را بگیرند تا خودشان را راحت کنند) و هیچ اثبات صد در صد دینی درمورد آن نیست (قبلا در یک تاپیک در همین سایت بحث کامل شد و خیلی فقها نیز گفته بودن که حد دقیق برای حجاب مشخص نشده است)

حجاب یک پوشش عرفی در هر زمان و مکان است، با حفظ این قید که محرک جنسی نباشد! این چیزی است که قرآن از مرد و زن میخواهد. من معتقدم در کشورهای غربی که پوشاندن موی سر عرف نیست، حجاب زن هایی که تلوزیون در فیلم های خارجی نشان میده همان حجاب مورد نظر قرآن برای آن کشور محسوب میشه!

حالا بعضی بیایند بگویند قرآن گفته روسری هایتان رو جلو بکشید! باز هم مسئله فرق نمیکنه! چون احتمالا زن ها در آن زمان لباس یقه باز میپوشیدند و قرآن خواسته جلوی آن گرفته شود. همانطور که تلوزیون ما یقه های خیلی باز را سیاه میکند(به رنگ لباس میکند!)

تازه تا جایی که میدانم، در این ایات زنان مومن خطاب قرار داده شده اند و نه مسلمان. یعنی خجاب بیشتر یک امر اخلاقی محسوب میشود. کما اینکه کنیزها حکم خجاب نداشتند چون جایگاه بالایی در جامعه اسلامی نداشتند.

و خیلی حرفای دیگر که شاید در مجالی دیگر

SMN;927209 نوشت:
با سلام؛
کهف الصین عزیز
در جامعه امروز ما،قبول کنید معیار ها تغییر کرده برادر... الان اکثر پسر ها،شاید یکی از اصلی ترین معیار های انتخاب همسر شون شده زیبایی صورت...دیگه هر پسری تن به ازدواج نمیدهد... نتیجه این خواهد شد که بانوان گرامی هم باتوجه به معیار های اقایان حجاب شان تغییر خواهد کرد، و انکه بانوان خودشان نیز بین خودشان برای زیبا نشان دادن بیشتر خود، یک گونه رقابت پیش خواهد امد، در نتیجه موضوع حجاب کمرنگ میشود،بطوری که حتی ان هایی که مفهوم حجاب را هم میدانند،

سلام برادر

واقعيت همين است
بنده در همين چند روزه متوجه شدم خيلي از خانم ها به همين علت است كه حجابشان تغيير مي كند
بخشي از مشكلات علتش آقايان هستند، بخشي جامعه، بخشي خانم ها
بستر بدي براي وارد شدن بر وادي شيطان فراهم شده

Reza-D;927213 نوشت:
مطالب خوبی بود ولی متوجه ارتباطش با صحبت خودم نشدم
سوال خودتان را دوباره بخوانید
پاسخ بنده را هم به هم چنین

صحبت از فعاليت هاي اجتماعي حضرت زديد بنده هم فقط خواستم نوع برخورد و منش حضرت را كاربران محترم ببينند بلكه به دردشان بخورد

یاس...;927218 نوشت:
این بحث تمام شدنی نیست....

هرچه بحث کنیم باز استارتر میان و سوال اولشون رو مطرح میکنن

ب شخصه از این تایپیک نتیجه خاصی نگرفتم وحس میکنم تا الان کارم درست بوده و احتمالا همینجور ادامه بدم

به جز بنده خيلي ها ديگر هستند كه دارند با هم گفتگو مي كنند، چه چيزي شما را ناراحت كرده ؟
از بنده جسارتي ديده ايد كه چندين بار مي گوييد ديگر پست نميگذارم و باز مي آييد؟

دوست عزیز کهف الحصین اینقد پافشاری برای اثباات صحبتهاتون چ معنی داره ؟؟!
قرار نیست همه نظر و عقیده شما رو داشته باشن و‌قرار هم نیست دستورها طبق میل من و شما تغییر کنه.
شما برای توجیه خیلی از‌وظایف دینی آقایون بخصوص حجابو ندید میگیری. حجاب و عفاف !!
من و شما هم میتونیم برای سامون دادن به حجاب فراموش شده آقایون قدمی برداریم، تا اینکه بخواهیم با دختران محجبه بحث و جدل فراتر از شرع رو راه بندازیم.
یاعلی

zahra*;927217 نوشت:
درد و دل زیاده. از یک طرف باید حجاب کامل داشت ولی از یک طرف موقع ازدواج که میشه اصلا به چنین افرادی توجه نمیشه. همون هایی که رنگ ساقشون با رنگ روسری رو مثلا صورتی ست می کنند مورد توجه قرار می گیرد و حجاب کامل میشه قدیمی و امل و ....
و بعد که درد و دل می کنی میگن بابا تو خیلی سخت گیری. ارایش که یکمش چیزی نیست، عطر که بد نیست و ....

این مشکل ریشه داره و به این راحتی ها حل نمیشه.
دل آدم می شکنه. اگر زمان فاطمه ی زهرا (س) بود می رفتم شکایت می کردم.

من نمیدونم این چه استدلال عجیبی هست که دخترای چادری (البته نه همه) میارن.
خواهش میکنم شما هم یکی دو ماه از همین تیپ هایی که میفرمایید بزنید تا خودتون نتیجه رو لمس کنید! باور کنید گناه نداره و برای یقین در دین بوده!

چون الان هرچی ادم بگه این فقط فکر شماست و در اتتخاب پسرها بی تاثیره باور نمیکنید!
مگر اینکه درباره پسرهای 18 ساله حرف بزنید! و یا پسرهایی که در 28 سالگی هنوز اندازه یک پسر 16 ساله فکر میکنند!

من به شما قول میدم در 90 درصد پسرهای بالای 25 سال (که واقعا قصد ازدواج دارن) رنگ ساق و کفش و کیف و ... تاثیری نداره. اگرم داشته باشه تاثیر منفی هست نه مثبت! (نشنیدین میگن پسره خودش میره همه ی عشق و حالشو با دخترای بی حجاب میکنه، موقع زن گرفتن دنبال یه دختر چادری آفتاب و مهتاب ندیده میگرده؟). هرچند این مثال هم درست نیست و پسری که واقعا به بلوغ فکری رسیده باشه دنبال خیلی ملاک ها و معیارهای منطقی تر و مهمتری هست که البته نوع پوشش دختر در جایگاهی که نشانگر نوع شخصیتش باشه حائز اهمیت هست.

Amir.Ali.molaei;927231 نوشت:
دوست عزیز کهف الحصین اینقد پافشاری برای اثباات صحبتهاتون چ معنی داره ؟؟!

Amir.Ali.molaei;927222 نوشت:
سلام

سلام

شما بوديد مطلبي گذاشتيد تحت عنوان اينكه زن بايد هميشه لبخند ملايم بزند و خانم ها و آقايان انرژي مثبت از هم بگيرند...؟ موضوعتان هم "چادري هاي خوشتيپ" بود

Amir.Ali.molaei;927114 نوشت:
شما می توانید احساس خوبِ رنگ های ملایم در حجاب تان را به جامعه هدیه کنید

مطلبتان را همانجا نقد كردم فقط اين را هم بگويم مواظب باشيم وقتي در اين سايت مطلبي را نقل مي كنيم، به جز افرادي كه اينجا مشاهده مي كنند، مطلب سالهاي سال در سايت مي ماند و هزاران نفر ديگران اين مطالب را بعدا مي بينند پس مراقب گفته هايمان باشيم

اين فرمايشاتتان چه اساسي دارند ؟ چه كسي توصيه به اين مسائل كرده؟
تبيان ؟

آيا ما آقايان قبل ازنسخه دادن به خانم هاي ديگر
اين روشنفكري ها را براي ناموس خودمان هم قابل قبول مي دانيم ؟

Amir.Ali.molaei;927222 نوشت:
برادر در مورد لباس کوتاه آقایون صحبت کردی، هر چی دنبال اصل پست گشتم، پیدا نکردم نقل قول کنم. اما این لباس از نظر شرعی مشکل داره برای آقایون.
بله حجاب هم برای آقایون هست، تنگ چسبانک نباشه، کوتاه نباشه و ... وقتی ی آقا دنبال سلوک عرفان میره، اولین دستور درست کردن پوشش و حجابه
متاسفانه جامعه زیاد در مورد این مسائل اطلاع رسانی نکرده. یکم تحقیق و تفکر..

اين حرفتان هم بي پايه و اساس است، همين است كه متنم را پيدا نكرده ايد به اشتباه مطالب ديگري را به من نسبت مي دهيد،
در آن مثال من كجا گفتم لباس كوتاه و چسبان باشد ؟ فقط گفتم تي شرت آستين كوتاه
هر زماني اصل مطلب را پيدا كرديد، نقل قول كنيد بعد دستور دهيد كه ايراد شرعي دارد يا ندارد

کهف الحصین;927228 نوشت:
از بنده جسارتي ديده ايد كه چندين بار مي گوييد ديگر پست نميگذارم و باز مي آييد

خیر از شما نه
یک بار گفتم
حرفاتونو ک میخونم نمیتونم دست ب تایپ نشم

کهف الحصین;927238 نوشت:
سلام

شما بوديد مطلبي گذاشتيد تحت عنوان اينكه زن بايد هميشه لبخند ملايم بزند و خانم ها و آقايان انرژي مثبت از هم بگيرند...؟ موضوعتان هم "چادري هاي خوشتيپ" بود

مطلبتان را همانجا نقد كردم فقط اين را هم بگويم مواظب باشيم وقتي در اين سايت مطلبي را نقل مي كنيم، به جز افرادي كه اينجا مشاهده مي كنند، مطلب سالهاي سال در سايت مي ماند و هزاران نفر ديگران اين مطالب را بعدا مي بينند پس مراقب گفته هايمان باشيم

اين فرمايشاتتان چه اساسي دارند ؟ چه كسي توصيه به اين مسائل كرده؟
تبيان ؟

آيا ما آقايان قبل ازنسخه دادن به خانم هاي ديگر
اين روشنفكري ها را براي ناموس خودمان هم قابل قبول مي دانيم ؟

اين حرفتان هم بي پايه و اساس است، همين است كه متنم را پيدا نكرده ايد به اشتباه مطالب ديگري را به من نسبت مي دهيد،
در آن مثال من كجا گفتم لباس كوتاه و چسبان باشد ؟ فقط گفتم تي شرت آستين كوتاه
هر زماني اصل مطلب را پيدا كرديد، نقل قول كنيد بعد دستور دهيد كه ايراد شرعي دارد يا ندارد

من هم گفتم شما گفتین که تی شرت آستین کوتاه ،حرفی نزدم، بله تی شرت آستین کوتاه ایراد شرعی داره.
این شمایید که چند روزه دستور میدین، من الان حجاب مردان رو از دید مراجع رو بازگو کردم.اینقد داغ نکنید، بله تمام حرفهای من و دوستان اشتباهه و برای من هم بی پایه اساسه، و شما فقط درست صحبت میکیند، باشه هرچی شما بگین،اما کمی هم به اخلاق و رفتارتون توجه کنید ، شب بخیر

rezaee;927234 نوشت:
من به شما قول میدم در 90 درصد پسرهای بالای 25 سال (که واقعا قصد ازدواج دارن) رنگ ساق و کفش و کیف و ... تاثیری نداره. اگرم داشته باشه تاثیر منفی هست نه مثبت! (نشنیدین میگن پسره خودش میره همه ی عشق و حالشو با دخترای بی حجاب میکنه، موقع زن گرفتن دنبال یه دختر چادری آفتاب و مهتاب ندیده میگرده؟). هرچند این مثال هم درست نیست و پسری که واقعا به بلوغ فکری رسیده باشه دنبال خیلی ملاک ها و معیارهای منطقی تر و مهمتری هست که البته نوع پوشش دختر در جایگاهی که نشانگر نوع شخصیتش باشه حائز اهمیت هست.

دختر افتاب مهتاب ندیده برای زمان قدیم می گفتند ولی الان اون چیزی من می بینم این نیست. یعنی چند سالی هست که دیگه چنین چیزی رو نمی بینم.

Reza-D;927225 نوشت:
ضمناً زیبایی از نظر هر کسی تعریف متفاوتی دارد
گر چه برخی ویژگی ها طرفداران بیشتری دارند ، ولی به هر حال زیبایی یک موضوع نسبی است

منظور زیبایی متعارف یا نسبی نبود. منظورم این بود که زیبایی بیشتر بود. همه طالب زیبایی هستند ولی در چه حد.

Reza-D;927225 نوشت:
درصد مقبولیت زنان را از نگاه مردها ، طبق تجربهء خودم اینطور طبقه بندی می کنم:
40 درصد مردها خواهان زن باشخصیت و سنگین و باحجاب (هر نوع حجابی اعم از چادر یا مانتو) هستند
50 درصد مردها خواهان زنهایی هستند که محجبه نیستند و شاید هم آرایش کنند اما در مجموع ظاهری سنگین دارند و یک سری حدود را رعایت می کنند
فقط 10 درصد مردها به خانمهایی که کاملاً از نظر ظاهری آزاد هستند علاقه دارند

خوب دسته بندی تون کامل نیست. موضوع این تاپیک در مورد محجبه هایی هست که باز هم تحریک کننده هستند به خاطر رنگ لباس یا مثلا نوع روسری و اینا. پس تو گروه 2 و 3 قرار نمی گیرند. تو گروه یک هستند ولی باز اون چیزی که اشاره میشه که چرا محجبه ها اون طوری نیستند و باید اون طوری باشند به نظرم تو دسته ی اول هم اون محجبه ها قرار نمی گیرند.

Amir.Ali.molaei;927259 نوشت:
من هم گفتم شما گفتین که تی شرت آستین کوتاه ،حرفی نزدم، بله تی شرت آستین کوتاه ایراد شرعی داره.
این شمایید که چند روزه دستور میدین، من الان حجاب مردان رو از دید مراجع رو بازگو کردم.اینقد داغ نکنید، بله تمام حرفهای من و دوستان اشتباهه و برای من هم بی پایه اساسه، و شما فقط درست صحبت میکیند، باشه هرچی شما بگین،اما کمی هم به اخلاق و رفتارتون توجه کنید ، شب بخیر

مطمئنيد ديد مراجع را بازگو كرديد ؟

مراجع عظام تقلید درباره پوشيدن پيراهن آستين كوتاه توسط مردان در مقابل زن نامحرم، فرموده اند:

آيات عظام امام خمینی، تبريزى، خامنه‏اى، سيستانى، فاضل و مكارم: اشكال ندارد.[1]
آيت‏الله نورى: اگر مخالف عفت عمومى نباشد و در نظر افراد متشرع، منكر محسوب نشود، اشكال ندارد.[2]
آيت‏الله وحيد: اگر بداند زنان از روى تعمّد و لذت به او نگاه مى‏كنند، واجب است مرد لباس آستين‏دار بر تن كند و در غير اين صورت اشكال ندارد.[3]
آيات عظام بهجت و صافى: بنابر احتياط واجب، بايد لباس آستين‏دار بر تن كند.[4]

[1]. آيت‏الله مكارم، استفتاءات، ج 1، س 834؛ تعليقات على‏العروة، النكاح، م 51؛ امام، استفتاءات، ج 3، (احكام حجاب)، س 14؛ آيت‏الله فاضل، تعليقات على‏العروة، ج 2، النكاح، م 51؛ آيت‏الله تبريزى، استفتاءات، س 1591 و صراطالنجاة، ج 1، س 1487؛ آيت‏الله؛ خامنه‏اى، استفتائات، س 551؛ دفتر آيت‏الله سيستانى.

[2]. آيت‏الله نورى، استفتاءات، ج 1، س 384.

[3]. دفتر آيت‏الله وحيد.

[4]. آيت‏الله صافى، جامع‏الاحكام، ج 2، س 1722 آيت‏الله بهجت، توضيح‏المسائل، م 1933 و 1937

ظاهرا اين شماييد كه دستور صادر مي كنيد و آن را به مراجع نسبت مي دهيد
انتظار مي رود از يك مطلبي مطمئن شويد بعد آن را به راحتي نقل كنيد

zahra*;927287 نوشت:
خوب دسته بندی تون کامل نیست. موضوع این تاپیک در مورد محجبه هایی هست که باز هم تحریک کننده هستند به خاطر رنگ لباس یا مثلا نوع روسری و اینا. پس تو گروه 2 و 3 قرار نمی گیرند. تو گروه یک هستند ولی باز اون چیزی که اشاره میشه که چرا محجبه ها اون طوری نیستند و باید اون طوری باشند به نظرم تو دسته ی اول هم اون محجبه ها قرار نمی گیرند.

خب ببینید این گروه بندی کلی است
اگر بخواهم دقیق گروه بندی کنم باید چندصد گروه را مشخص کنم!
آن نوع خانمها که فرمودید بین گروه 1 و 2 قرار می گیرند ولی چون به گروه 2 نزدیکترند من بطور کلی آنها را هم جزء گروه 2 حساب کرده ام
به هر حال بحث بر سر این است که لااقل 40 درصد از آقایان تمایل به خانمهای کاملاً محجبه و سنگین و با شخصیت دارند

یک نکته هم برادرانه عرض کنم. من نمی دام شما که هستید و چه شخصیتی دارید
ولی بطور کلی یک سری کارها را هم خانم ها باید بلد باشند تا خواستگار را جذب کنند
البته منظورم آن جذابیت هایی که شما هم اشاره کردید مثل ست کردن روسری و ساق دست یا بیرون انداختن موها و.... نیست

به نظرم هیچ ایرادی ندارد که خانمهای جوان تر از خانمهای دیگر که عاقل و باهوش هستند ، این راهکارها را بپرسند
مثلاً اینکه یک زن چطور می تواند هیچ کاری نکند ولی مردها آرزوی ازدواج با او را داشته باشند!!
این راهکارها را یک خانم برای خانم دیگر بهتر می تواند توضیح بدهد

فقط یک نمونه را بنده عرض میکنم: "اعتماد به نفس"
وقتی خانم خودش از چیزی که هست خشنود باشد ، بطور غیرمستقیم این انرژی مثبت را به مردها انتقال می دهد
و برعکس اگر به قدرت خودش اطمینان نداشته باشد ، بطور غیرمستقیم به مردها انرژی منفی می دهد

[="Arial"][="Blue"]

کهف الحصین;925249 نوشت:
بسم الله الرحمن الرحيم

با سلام
مسئله حجاب در اديان و اعتقادات مختلفت مورد اهميت است، مخصوصا در دين اسلام كه شكل جدي تر و جامع تري به خود گرفته تا حدي كه محدوده پوشش به شكل دقيق معين شده

مرد يا زن با رعايت حدود تعيين شده به تكليف شرعي خود عمل مي كنند
طرف صحبت بنده اين دسته اشخاص است، اشخاصي كه حدود حجاب را كاملا رعايت مي كنند اما به وسيله همين حجاب به خودنمايي مي پردازند!
خود نمايي فقط بيرون بودن مو و آستين بالا زدن نيست...

عجيب است كه يك خانم از طرفي به شكل كامل حتي با چادر خود را مي پوشاند (و دليل و فلسفه اين حكم را مورد توجه واقع نشدن توسط نامحرم مي داند، از طرف ديگر ميخواهد همزمان با جلب توجه نكردن، زيبايي خود را هم حفظ كند.... مثلا از يك رنگي براي روسري استفاده مي كند كه او را زيباتر كند و به صورتش بيايد!
يا مدل روسري اش را يك مدلي مي بندد كه شيك تر نمود پيدا كند (مثلا مدل لبناني و ...)
درك اين مشكل است كه چگونه مي شود خانمي كه مي خواهد حجاب كامل با چادر را رعايت كند، از چادر براق يا شلوار لي كه شيك تر به نظر ميرسد يا روسري و مانتو رنگي استفاده كند!

اين تناقض در جامعه جاي تعجب دارد "حجاب براي محفوظ ماندن از جلب نگاه ديگران" و "استفاده از حجابي كه زيبا باشد"
البته بحث سر حكم شرعي اين مسئله نيست،

1_آيا اين گونه اشخاص دركي از حجاب ندارند؟
2_آيا خصيصه شرم و حيا آن ها را از زيبا جلوه كردن مقابل نامحرم، باز نمي دارد؟ (هر چند جنبه شرعيش را رعايت كرده باشند)
3_آيا هدف از انجام اين كارها غير از زيباتر نشان دادن خود و همان خودنمايي است؟
واقعا برايم سوال است...
اميدوارم شخصي حرف هاي بنده را حمل بر توهين و جسارت نسبت به خود قرار ندهد

التماس دعا

[=arial]بسم الله الرحمن الرحیم

[=arial]

[=arial]با سلام و عرض ادب و آرزوی قبولی طاعات و عبادات همگی
[=arial]
یکی از حیله های شیطان
[=arial]تهی کردن ماهیت یک امر الهی از معنا[=arial] است
به این معنی که آن مولفه ای که بدان امر یا نهی شدیم را نزد افراد طوری می نمایاند که به خودی خود بدان اصالت دهند
مثالش هم همان چیزیست که خود فرمودید
[=arial]آنگاه که خود حجاب اصالت پیدا کرد و نه امر الهی این میشود که اشاره کردید[=arial]
1-یادمان باشد
[=arial]حجاب ذهن بسی برتر از حجاب جسم است[=arial]
2-اصالت دادن به حجاب بدون توجه به اصل اوامر الهی موجب ایجاد انحراف در فهم ها خواهد شد
3-
[=arial]ما هم مراقب چشمانمان باشیم[=arial]
[=arial][=arial]موفق باشید

در باشگاه كشتي بوديم. آماده مي شديم براي تمرين. ابراهيم هم وارد شد.
چند دقيقه بعد يکي ديگر از دوستان آمد.
تا وارد شد بي مقدمه گفت: ابرام جون، تيپ و هيکلت خيلي جالب شده!
تو راه كه مي اومدي دو تا دختر پشت سرت بودند. مرتب داشتند از تو حرف
مي زدند!
بعد ادامه داد: شلوار و پيراهن شيك كه پوشيدي، ساک ورزشي هم که دست گرفتي. کاملاً مشخصه ورزشکاري!
به ابراهيم نگاه كردم. رفته بود تو فكر. ناراحت شد! انگار توقع چنين حرفي را نداشت.
جلسه بعد رفتم برای ورزش. تا ابراهيم را ديدم خنده ام گرفت! پيراهن بلند پوشيده بود و شلوار گشاد! به جاي ساك ورزشي لباسها را داخل کيسه پلاستيكي ريخته بود!
از آن روز به بعد اينگونه به باشگاه مي آمد!
بچه ها مي گفتند: بابا تو ديگه چه جور آدمي هستي؟!
ما باشگاه مي يايم تا هيکل ورزشکاري پيدا کنيم. بعد هم لباس تنگ بپوشيم.
اما تو با اين هيکل قشنگ و رو فُرم، آخه اين چه لباسهائيه که مي پوشي؟!
ابراهيم به حرفهاي آنها اهميت نمي داد.
به دوستانش هم توصيه مي کرد که: اگر ورزش براي خدا باشد، ميشه
عبادت. اما اگه به هر نيت ديگه اي باشه ضرر ميکنين.
٭٭٭

زندگي نامه و خاطرات شهيد ابراهيم هادي (سلام بر ابراهيم/ ص 40)

کهف الحصین;933833 نوشت:
جلسه بعد رفتم برای ورزش. تا ابراهيم را ديدم خنده ام گرفت! پيراهن بلند پوشيده بود و شلوار گشاد! به جاي ساك ورزشي لباسها را داخل کيسه پلاستيكي ريخته بود!
از آن روز به بعد اينگونه به باشگاه مي آمد!

سلام
با تمام احترام به اين شهيد عزيز ، دليلي براي انجام اين كار نمي بينم

اين داستان خيالي را بخوانيد (نويسنده: خودم b-)):
"محمد خيلي خوش تيپ بود. يك روز كه از خانه بيرون آمد متوجه شد كه چند دختر دارند درمورد موهاي زيباي او حرف مي زنند. فرداي آن روز سرش را كچل كرد
روز ديگري ديد دخترها دارند درمورد پوست سفيدش حرف ميزنند. براي همين رفت و صورتش را با زغال سياه كرد

روز ديگر كه از خانه بيرون آمد ديد چند دختر دارند درمورد ريش زيبايش حرف مي زنند. به خانه برگشت و ريشش را كوتاه كرد
فرداي آن روز ديد دخترها دارند ميگويند چقدر بدون ريش خوشكل تر شده. براي همين تصميم گرفت كه نصف ريشش را بگذارد و نصف ديگرش را بزند!

روز بعد ديد دخترها دارند درمورد قد بلندش حرف ميزنند. براي همين تصميم گرفت با ويلچر بيرون بيايد كه كسي نفهمد قدش بلند است
با ويلچر از خانه بيرون زد كه ديد دختري دارد به دوستش ميگويد ببين اون پسره روي ويلچر چه چشماي زيبايي داره. فردايش دو تا چشم خودش را كور كرد!!

در آخر يك دختر ديگر گفت چقدر اين مرد جذابه. بخاطر اينكه دختري رو تحت تاثير قرار نده همه بلايي سر خودش آورد. واقعاً مرد قوي به اين ميگن. من شيفتهء قوي بودنش شدم
وقتي محمد اين را فهميد ، براي آنكه اين دختر ديگر شيفتهء او نباشد ، خودش را كشت!!!"

Reza-D;933862 نوشت:
اين داستان خيالي را بخوانيد (نويسنده: خودم ):

سلام
14 تیر روز قلم ثبت شده، امروز بر صاحبان قلم مبارک بادhappy

اتفاقا در مورد پست جناب کهف الحصین هم نظر با شما هستم،

دیدم از طرف یک شهید گفته شد بیشتر بر نفس عمل متمرکز شدم که خواستند سدی برای ورود غرور کاذبی که گاها از این تمجید و تعاریف ایجاد می شود ساخته باشند و یا جلوی مفسده احتمالی در دختران را گرفته باشند و دلایل و تو جیهات دیگر...

روی هم رفته چون مطلب از طرف یک مرد مطرح می شود که ظاهری مذهبی دارد ولی به روز، مطمئن و مقتدر وارد جامعه شده است
به نظرم جاذبه مذهبی و معنوی بیشتری برای ایجاد نگرش مذهبی یا پایداری در آن بخصوص برای جوانان دارد.

[="Teal"]

Reza-D;933862 نوشت:
سلام
با تمام احترام به اين شهيد عزيز ، دليلي براي انجام اين كار نمي بينم

اين داستان خيالي را بخوانيد (نويسنده: خودم b-)):
"محمد خيلي خوش تيپ بود. يك روز كه از خانه بيرون آمد متوجه شد كه چند دختر دارند درمورد موهاي زيباي او حرف مي زنند. فرداي آن روز سرش را كچل كرد
روز ديگري ديد دخترها دارند درمورد پوست سفيدش حرف ميزنند. براي همين رفت و صورتش را با زغال سياه كرد

روز ديگر كه از خانه بيرون آمد ديد چند دختر دارند درمورد ريش زيبايش حرف مي زنند. به خانه برگشت و ريشش را كوتاه كرد
فرداي آن روز ديد دخترها دارند ميگويند چقدر بدون ريش خوشكل تر شده. براي همين تصميم گرفت كه نصف ريشش را بگذارد و نصف ديگرش را بزند!

روز بعد ديد دخترها دارند درمورد قد بلندش حرف ميزنند. براي همين تصميم گرفت با ويلچر بيرون بيايد كه كسي نفهمد قدش بلند است
با ويلچر از خانه بيرون زد كه ديد دختري دارد به دوستش ميگويد ببين اون پسره روي ويلچر چه چشماي زيبايي داره. فردايش دو تا چشم خودش را كور كرد!!

در آخر يك دختر ديگر گفت چقدر اين مرد جذابه. بخاطر اينكه دختري رو تحت تاثير قرار نده همه بلايي سر خودش آورد. واقعاً مرد قوي به اين ميگن. من شيفتهء قوي بودنش شدم
وقتي محمد اين را فهميد ، براي آنكه اين دختر ديگر شيفتهء او نباشد ، خودش را كشت!!!"

البته اون داستانی که نقل شد از شهید بزرگواری بود که انقدر حیا و نجابت داشتن که حتی دوست نداشتن به نطر کسی زیبا برسن
مشابه داستان علی گندابی
و شاید یک دلیل کوچیک واسه خریده شدنشون و در واقع رها شدن از بند نفس همین باشه چون مقدمه ای هست برای پریدن
داستان شما این رو تایید میکرد که مردم همیشه حرف میزنن و نباید اعتنا کرد و فکر میکنم موضوع و هدف دو داستان دو قضیه کاملا متفاوت بود و نباید مقایسه کرد[/]

Reza-D;933862 نوشت:
سلام
با تمام احترام به اين شهيد عزيز ، دليلي براي انجام اين كار نمي بينم

اين داستان خيالي را بخوانيد (نويسنده: خودم ):
"محمد خيلي خوش تيپ بود. يك روز كه از خانه بيرون آمد متوجه شد كه چند دختر دارند درمورد موهاي زيباي او حرف مي زنند. فرداي آن روز سرش را كچل كرد
روز ديگري ديد دخترها دارند درمورد پوست سفيدش حرف ميزنند. براي همين رفت و صورتش را با زغال سياه كرد

روز ديگر كه از خانه بيرون آمد ديد چند دختر دارند درمورد ريش زيبايش حرف مي زنند. به خانه برگشت و ريشش را كوتاه كرد
فرداي آن روز ديد دخترها دارند ميگويند چقدر بدون ريش خوشكل تر شده. براي همين تصميم گرفت كه نصف ريشش را بگذارد و نصف ديگرش را بزند!

روز بعد ديد دخترها دارند درمورد قد بلندش حرف ميزنند. براي همين تصميم گرفت با ويلچر بيرون بيايد كه كسي نفهمد قدش بلند است
با ويلچر از خانه بيرون زد كه ديد دختري دارد به دوستش ميگويد ببين اون پسره روي ويلچر چه چشماي زيبايي داره. فردايش دو تا چشم خودش را كور كرد!!

در آخر يك دختر ديگر گفت چقدر اين مرد جذابه. بخاطر اينكه دختري رو تحت تاثير قرار نده همه بلايي سر خودش آورد. واقعاً مرد قوي به اين ميگن. من شيفتهء قوي بودنش شدم
وقتي محمد اين را فهميد ، براي آنكه اين دختر ديگر شيفتهء او نباشد ، خودش را كشت!!!"

با سلام
در داستانتان به اين نكته توجه نكرديد كه در اين موقعيت شخص براي افزايش زيبايي و زيبا جلوه كردن مقابل ديگران فعلي را انجام نمي دهد.
اما در موارد ديگر مانند چكمه پوشيدن يا عطر زدن خانم ها كه مثال زديد، فعل انجام ميگيرد...

به اين تفاوت توجه داشته باشيد
-شخصي به خيابان مي رود و دغدغه اين را دارد كه ديگران در دلشان او را تحسين كنند، پس تلاشش را مي كند كه در اين راستا به هدفش برسد
- شخصي ديگر برايش مهم نيست... دغدغه ندارد... دوست ندارد نامحرم در دلش بگويد چقدر زيباست! بنابراين سعي بر جلوه گري ندارد و در عوض سعي مي كند كه ظاهر معمولي خودش را حفظ كند... و طبيعتا بهترين و زيبا ترين پوشش و حجاب را براي بيرون از خانه انتخاب نمي كند

اينجا مهم نيست قدش بلند باشد، مهم نيست چشمانش زيبا باشد، مهم نيست چهره زيبايي داشته باشد... مهم آن است تلاشي براي جلب نظر ديگران نكرده و دلش از "به به" گفتن ديگران غش نمي رود
نيازي به خودكشي نيست، نيازي به اين نيست صورتش را با زغال سياه كند... همين كه ميل به زيبا ديده شدن را در خودش از بين برده كفايت مي كند

خوب است شخص سعيش را بكند كه كمترين جلوه گري را براي ديگران داشته باشد
خوب است شخص حيا كند نامحرم به او خيره مي شود (گر چه مانند اين شهيد بزرگوار حدود شرعي را رعايت كرده باشد)
خوب است شخص زمينه فساد را در حد توانش از بين ببرد
و خوب است با بعضي رفتارها و پوشش ها، ديگران را به چشم و هم چشمي و سبقت در جلوه گري ترغيب نكند

به نظرم مسئله پيچيده اي نيست، فقط در اين امور خود شخص بايد از فطرت دروني حيا خط بگيرد و به هيچ عنوان نمي شود اين مسائل را به او ديكته كرد

ترگل;933876 نوشت:
داستان شما این رو تایید میکرد که مردم همیشه حرف میزنن و نباید اعتنا کرد و فکر میکنم موضوع و هدف دو داستان دو قضیه کاملا متفاوت بود و نباید مقایسه کرد

سلام
خیز خانم ترگل گرامی
منظورم این بود که همیشه ممکن است ما برای جنس مخالف جاذبه هایی داشته باشیم
بخصوص اگر کسی خوش تیپ و زیبا رو باشد

کهف الحصین;933887 نوشت:
با سلام
در داستانتان به اين نكته توجه نكرديد كه در اين موقعيت شخص براي افزايش زيبايي و زيبا جلوه كردن مقابل ديگران فعلي را انجام نمي دهد.
اما در موارد ديگر مانند چكمه پوشيدن يا عطر زدن خانم ها كه مثال زديد، فعل انجام ميگيرد...

سلام
اولاً در داستانِ من هم فعل انجام میگیرد. مثلاً ریش گذاشتن و یا کوتاه کردن ریش
ثانیاً شما گفتید که:

کهف الحصین;933887 نوشت:
خوب است شخص سعيش را بكند كه كمترين جلوه گري را براي ديگران داشته باشد

پس با توجه به دو نکتهء بالا و طبق آنچه شما عقیده دارید:
ما باید کچل کنیم چون احتمال جلب توجه در حالت کچلی کمتر از داشتنِ مو است
درمورد ریش هم ممکن است برای برخی خانمها با ریش جلوه گری داشته باشیم و برای بعضی از خانمها بدون ریش
پس بهترین کار این است که جوری ظاهرسازی کنیم که هیچکدام را جذب نکنیم. مثلاً نصف ریش را بزنیم و نصفش را بگذاریم

تازه اینها در صورتی است که حرف شما را بپذیریم که میگوئید ، جلب توجه اگر همراه با فعل نباشد بلااشکال است!
در حالیکه از ابتدای این تاپیک ملاک شما از بین بردن زمینهء گناه بود که حتی خود هم اشاره کردید:

کهف الحصین;933887 نوشت:
خوب است شخص زمينه فساد را در حد توانش از بين ببرد

پس شخص باید زیباییش را هم از بین ببرد چون زیبایی هم می تواند باعث جلب توجه و زمینه ساز فساد شود. ولو اینکه بدون انجام فعل باشد

کهف الحصین;933887 نوشت:
بهترين و زيبا ترين پوشش و حجاب را براي بيرون از خانه انتخاب نمي كند

کهف الحصین عزیز ، اجازه بدهید موضوعی را برای شما تعریف کنم
من در کودکی بیماری قلبی داشتم و چون در آن زمان علم پزشکی ایران پیشرفت نکرده بود ، مرا برای درمان به انگلستان بردند
ما وقتی انگلیسی ها را می دیدیم می گفتیم اینها چقدر زیبا هستند. اما اتفاق جالبی هم پیش آمد

اینکه انگلیسی ها هم ما را به هم نشان می دادند و می گفتند اینها چقدر زیبا هستند!
جذابیت های آنها برای ما ، چیزهایی بود که ما نداشتیم و جذابیت های ما برای آنها ، چیزهایی بود که آنها نداشتند

ایرانی ها ریش و سبیل مشکی و بعضاً پُر دارند. این برای آنها جذاب است ولی برای خودمان عادی شده
به همین نسبت سلیقهء تک تک افراد جامعه با هم متفاوت است
مثلاً یک سری از خانمها از تیپ جین خوششان میاید و گروهی دیگر از تیپ پارچه ای
شما چطور می خواهید برای تمام آنها نسخه ای واحد بپیچید؟

از طرفی مشکل شما این است که جذابیت را فقط در زیبایی چهره و اندام و لباس جستجو می کنید
اگر دقت کرده باشید در داستانم گفتم که:


Reza-D;933862 نوشت:
در آخر يك دختر ديگر گفت چقدر اين مرد جذابه
بخاطر اينكه دختري رو تحت تاثير قرار نده همه بلايي سر خودش آورد. واقعاً مرد قوي به اين ميگن
من شيفتهء قوي بودنش شدم

اگر باور ندارید از خانمهای مذهبی اطراف خود بپرسید که چقدر از آنها شیفتهء سنگینی و ابهت یک مرد میشوند. حتی اگر به قول شما آن مرد ساده پوش باشد
سنگینی و ابهت داشتن ، هم فعل است و هم جاذبه محسوب میشود. بخصوص برای خانمها که مرد را با چنین خصوصیاتی تعریف می کنند
آیا مردها باید ابهت و سنگینی خود را هم کنار بگذارند؟

[="Times New Roman"][="Black"]

کهف الحصین;933887 نوشت:
با سلام
در داستانتان به اين نكته توجه نكرديد كه در اين موقعيت شخص براي افزايش زيبايي و زيبا جلوه كردن مقابل ديگران فعلي را انجام نمي دهد.
اما در موارد ديگر مانند چكمه پوشيدن يا عطر زدن خانم ها كه مثال زديد، فعل انجام ميگيرد...

به اين تفاوت توجه داشته باشيد
-شخصي به خيابان مي رود و دغدغه اين را دارد كه ديگران در دلشان او را تحسين كنند، پس تلاشش را مي كند كه در اين راستا به هدفش برسد
- شخصي ديگر برايش مهم نيست... دغدغه ندارد... دوست ندارد نامحرم در دلش بگويد چقدر زيباست! بنابراين سعي بر جلوه گري ندارد و در عوض سعي مي كند كه ظاهر معمولي خودش را حفظ كند... و طبيعتا بهترين و زيبا ترين پوشش و حجاب را براي بيرون از خانه انتخاب نمي كند

اينجا مهم نيست قدش بلند باشد، مهم نيست چشمانش زيبا باشد، مهم نيست چهره زيبايي داشته باشد... مهم آن است تلاشي براي جلب نظر ديگران نكرده و دلش از "به به" گفتن ديگران غش نمي رود
نيازي به خودكشي نيست، نيازي به اين نيست صورتش را با زغال سياه كند... همين كه ميل به زيبا ديده شدن را در خودش از بين برده كفايت مي كند

خوب است شخص سعيش را بكند كه كمترين جلوه گري را براي ديگران داشته باشد
خوب است شخص حيا كند نامحرم به او خيره مي شود (گر چه مانند اين شهيد بزرگوار حدود شرعي را رعايت كرده باشد)
خوب است شخص زمينه فساد را در حد توانش از بين ببرد
و خوب است با بعضي رفتارها و پوشش ها، ديگران را به چشم و هم چشمي و سبقت در جلوه گري ترغيب نكند

به نظرم مسئله پيچيده اي نيست، فقط در اين امور خود شخص بايد از فطرت دروني حيا خط بگيرد و به هيچ عنوان نمي شود اين مسائل را به او ديكته كرد


با همه ی احترامی که برای شهید عزیزمان قائل هستم ، اعتقاد دارم که رفتار بسیار آماتوری انجام دادند.
می دانم برخی شهدا را عابد و زاهد مادرزاد تصور میکنند در حالی که هرگز چنین چیزی نیست.
من هم مدتی از استاد اخلاق برای سیر و سلوک استفاده میکردم و در زمان کمی رشد بسیار خوبی داشتم
ولی در همون زمان بسیاری از اشتباهات جدید رو مرتکب میشدم و اشتباهات قدیم رو هم همراه خودم داشتم.
اشتباهاتی که همین الان که از اون دوران طلایی فاصله گرفتم دیگه انجامشون نمیدم.

آیا این شهید عزیز در زمان خودش تنها ورزشکار خوش اندام شهر و محل و کشور بود؟

آیا آن دختران اگر صد متر پایین تر یه خوش اندام دیگه می دیدن بهش نگاه نمی کردند؟

آیا بهتر نیست به جای اینکه بیایم شاخ و برگ ها را بچینیم به ریشه بزنیم؟

اینقدر گفتیم خواهرم حجابت ، برادرم نگاهت ، دیگه کم کم داریم از مسئولین بی توقع ( از کم توقعی گذشته ) میشیم

دیگه کم کم باید بگیم مسئولین مارو بخاطر انتظارات بی جامون حلال کنید.

این همه آدمه بدرد نخور پشت میز نشستن چه غلطی میکنن که مردم بیچاره باید ریال روی ریال بزارن تا دوازده میلیارد تومن جور کنند بدن برنامه ماه عسل تا زندانی ها رو آزاد کنه.

کاش کسانی که قدرت دستشونه اونقدر مرد بودن که بیان با کار انقلابی اونقدر اون دختر رو غرق در آرامش کنند که نیازش رو توی اندام پسرها جستجو نکنه.

من کارهایی مثل این شهید عزیز رو آب توی هاون کوبیدن می دونم ، و هرچه بیشتر این رفتارها رواج پیدا کنه ، نگاه ها و توقعات از کله گنده ها برداشته میشه.

یادمون باشه که اینقدر به کیف قاپ و جیب بر گفتیم دزد ، که اختلاس کننده ی 3000 میلیاردی رو ندیدیم.

هووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووف[/]

Im_Masoud.Freeman;933938 نوشت:
با همه ی احترامی که برای شهید عزیزمان قائل هستم ، اعتقاد دارم که رفتار بسیار آماتوری انجام دادند.
می دانم برخی شهدا را عابد و زاهد مادرزاد تصور میکنند در حالی که هرگز چنین چیزی نیست.
من هم مدتی از استاد اخلاق برای سیر و سلوک استفاده میکردم و در زمان کمی رشد بسیار خوبی داشتم
ولی در همون زمان بسیاری از اشتباهات جدید رو مرتکب میشدم و اشتباهات قدیم رو هم همراه خودم داشتم.
اشتباهاتی که همین الان که از اون دوران طلایی فاصله گرفتم دیگه انجامشون نمیدم.

آيا خود ما ترجيح نمي دهيم آقايان مقابل جو خانوادگي ما با پوشش و سر و وضع بهتري ظاهر شوند ؟
لطفا از اين زاويه هم نگاه كنيد!
خوب است ناموس ديگران را مانند ناموس خود فرض كنيم

اگر بخواهيم حرف امثال شما را به كرسي بنشانيم، بايد تمام افراد در جامعه اسلامي به فكر سبقت گرفتن از هم در مسئله زيبايي باشند ( اينگونه هم شده متاسفانه)
متاسفانه اين افكار ما موجب شده اين ميدان بوجود بيايد
موضع گيري شما دقيقا مثل اين مي ماند كه بنده يك تاپيكي بزنم و بگويم "سيگار كشيدن به انسان ضرر مي زند" بعد شما بياييد و بگوييد كه "نه حرفتان اشتباه است بايد از ريشه درست شود!"
خب واضح است ما هم مي دانيم اگر از ريشه جلوي مواد مخدر گرفته شود بهتر است.. اما حالا كه مواد مخدر وارد شده، چرا من و شما سمت سيگار برويم؟
مگر غير از اينست كه هر كس كه وظيفه اش را به نوبه خود انجام دهد قدمي در راه اصلاح خود و جامعه برداشته ؟

مي گوييد خانم ها اگر به اين آقاي خوشتيپ نگاه نكنند صد متر پايين تر به آقاي خوشتيپ و بدلباس ديگري نگاه مي كنند... بايد بگويم با اين ايده هايي كه ما داريم صد متر كه هيچ، در هر متري ده ها آقا با اين طرز فكر زيبايي محور ريخته، همه هم خود را مبرا از خطا مي دانند!
متاسفانه وقتي فقط و فقط در ظاهر دين و شرعيات غرق شويم، باعث مي شود از اصالت يك عمل دور شويم و فقط به فكر رها شدن از تكليف باشيم و بس
با اين ذهنيت هيچ چيز درست نمي شود

Im_Masoud.Freeman;933938 نوشت:
آیا بهتر نیست به جای اینکه بیایم شاخ و برگ ها را بچینیم به ریشه بزنیم؟

اتفاقا اگر شاخ و برگ هايي كه تنه اصلي را پوشانده اند كنار بروند، زشتي ها و پليدي هاي تنه به راحتي قابل تشخيص است
ماييم كه با اشتباهات به ظاهر كوچمان مهر تاييد به گندكاري هاي بزرگتر ميزنيم و قبح مسئله را از ديد خود و ديگران از بين ميبريم و بعد اين اشتباهاتمان را جزئي مي دانيم!
اگر مردم تخم مرغ دزد باشند چه انتظاري مي رود كه مسئولين شتر مرغ دزد نشوند ؟

Reza-D;933930 نوشت:
خیز خانم ترگل گرامی
منظورم این بود که همیشه ممکن است ما برای جنس مخالف جاذبه هایی داشته باشیم
بخصوص اگر کسی خوش تیپ و زیبا رو باشد

سلام

بله ممكن است اما دست خودمان است كه اين امكان را تا چه حد پايين و يا بالا ببريم
اگر نميتوانيم تلاشي در زمينه از بين رفتن فساد داشته باشيم، لااقل كاري نكنيم كه آن افزايش پيدا كند
اگر نمي توانيم تلاش كنيم زيبايي مان براي نامحرم كمتر جلوه كند، لااقل آن زيبايي را با هواي نفسمان افزايش ندهيم (مخصوصا خانم ها)

Reza-D;933930 نوشت:
اولاً در داستانِ من هم فعل انجام میگیرد. مثلاً ریش گذاشتن و یا کوتاه کردن ریش

جالب است شما فعل چكمه پوشيدن و عطر زدن خانم ها را با ريش معمولي يك آقا يكي ميدانيد
آيا مرتب بودن با چكمه و مانتو قرمز پوشيدن تفاوتي ندارد ؟
هر كس خودش مي داند چه چيزي جلوه گري و زيبايي را زياد مي كند
من چند بار گفتم باز هم ميگويم نتيجه مهم است اما مهم تر از آن سير رفتاري است كه ما در پيش گرفته ايم
آنچه مهم است رفتار و نيت ماست...
آنچه مهم است روندي است كه طي مي كنيم
اينكه آيا دوست داريم زيبا جلوه كنيم يا خير؟
اگر دوست داريم
نتيجه اين مي شود كه زن و مرد دائم در فكر اين هستند كه چگونه براي يكديگر زيباتر جلوه كنند
و اين مي شود خودنمائي گرچه از پوشش حلال استفاده كنند

خود نمائي فقط اين نيست كه شخص با انجام آن قصد ارتباط برقرار كردن با جنس مخالف را داشته باشد
گاهي افراد با اينكه مذهبي هستد خواهان يك نگاه و يك لايك هستند والسلام ... نه قصد ارتباط دارند، نه دوس دارند مزاحمتي برايشان بوجود آيد
نمونه اش آقايان و خانم ها مذهبي كه بهترين عكس خود را با خوشتيپ ترين لباس و حجاب بر روي پروفايل خود و در معرض ديد عموم قرار مي دهند... حال آنكه قصد خاصي ندارند، فقط بدشان نمي آيد بقيه در دلشان بگويند فلاني زيباست، در همين حد.
تعريف شما از خودنمايي غير از اين است ؟

Reza-D;933930 نوشت:
پس با توجه به دو نکتهء بالا و طبق آنچه شما عقیده دارید:
ما باید کچل کنیم چون احتمال جلب توجه در حالت کچلی کمتر از داشتنِ مو است
درمورد ریش هم ممکن است برای برخی خانمها با ریش جلوه گری داشته باشیم و برای بعضی از خانمها بدون ریش
پس بهترین کار این است که جوری ظاهرسازی کنیم که هیچکدام را جذب نکنیم. مثلاً نصف ریش را بزنیم و نصفش را بگذاریم

Reza-D;933935 نوشت:
اینکه انگلیسی ها هم ما را به هم نشان می دادند و می گفتند اینها چقدر زیبا هستند!
جذابیت های آنها برای ما ، چیزهایی بود که ما نداشتیم و جذابیت های ما برای آنها ، چیزهایی بود که آنها نداشتند

ایرانی ها ریش و سبیل مشکی و بعضاً پُر دارند. این برای آنها جذاب است ولی برای خودمان عادی شده
به همین نسبت سلیقهء تک تک افراد جامعه با هم متفاوت است
مثلاً یک سری از خانمها از تیپ جین خوششان میاید و گروهی دیگر از تیپ پارچه ای
شما چطور می خواهید برای تمام آنها نسخه ای واحد بپیچید؟

باز هم تكرار مي كنم شخصي كه يك زيبايي خدادادي دارد، در آن نقشي ندارد و "سعي در ابراز كردنش" براي ديگران نداشته
اين فرق مي كند با خانم يا آقايي كه براي زيبا ديده شدن بهترين رنگ ها را با هم ست ميكند و به عنوان لباس در جمعي كه جنس مخالف هم حضور دارد استفاده مي كند..
لطفا اين دو موضوع را با هم قاطي نكنيد
نكته اختلاف ما همينجاست..
منكر تفاوت سليقه در مسئله جذب شدن جنس مخالف نيستم
فقط شما هم منكر اين نباشيد كه در اين مسئله ما هم نقش بسيار زيادي داريم و اين صفت جلوه گري و ميل به زيبا ديده شدن پسنديده نيست ...
و اينكه همه ما خوب ميدانيم ظاهر ساده زيبايي هاي بدن را بهتر ميپوشاند و كمترين نظر را متوجه خود مي سازد

کهف الحصین;933948 نوشت:
تعريف شما از خودنمايي غير از اين است ؟

موضوع این است که شما تعریف درستی از خودنمایی ارائه می کنید اما نتیجه ای اشتباه از آن می گیرید
بعد هم که ما
"نتیجه" شما را نقد می کنیم ، می روید "تعریف" را میاورید و میگوئید این دو را با هم مخلوط نکنید!
کهف الحصین عزیز ، این ما نیستیم که داریم این دو را با هم مخلوط میکنیم. بلکه خودتان هستید! در ادامه توضیح می دهم

کهف الحصین;933948 نوشت:
جالب است شما فعل چكمه پوشيدن و عطر زدن خانم ها را با ريش معمولي يك آقا يكي ميدانيد

بنده یکی نمی دانم. شما می دانید!
برای نمونه ، شما خود در داستانتان گفتید که آن شهید بزرگوار ، بجای ساک ورزشی لباسش را در پلاستیک گذاشت!!
خب این داستان را همینطور بی دلیل که مطرح نکردید. منظورتان این است که باید به این روش عمل کنیم
خودتان چنین موارد ریزی را مطرح میکنید بعد با تعجب از من می پرسید:
کهف الحصین;933948 نوشت:
آيا مرتب بودن با چكمه و مانتو قرمز پوشيدن تفاوتي ندارد ؟
چرا از ما می پرسید؟!
شمائید که همراه داشتن ساک ورزشی را هم زمینه ساز گناه می دانید ، نه ما!

کهف الحصین;933948 نوشت:
شخصي كه يك زيبايي خدادادي دارد، در آن نقشي ندارد

شما مو دارید یا نه؟ آن را شانه میکنید یا نه؟ بعد از شانه کردن ، چهرهء شما با قبل از آن تفاوت میکند یا نه؟
پس شما به همین میزان در این تغییر ظاهر نقش داشته اید. پس نباید موهایتان را شانه کنید. نباید ریشتان را تمیز کنید

اگر میگوئید منظورم اینها نیست ، پس نروید مثال بیاورید که آدم باید شلوار گشاد بپوشد و لباسش را در کیسه پلاستیکی بگذارد

کهف الحصین;933948 نوشت:
صفت جلوه گري و ميل به زيبا ديده شدن پسنديده نيست

صفت جلوه گری ناپسند است اما میل به زیبا شدن خیر!
مثال انگلستان را علاوه بر دلیل اختلاف سلیقه ، به دلیل تعیین مصداق زیبایی نیز مطرح کردم
شما الان دیشداشه میپوشید؟ عبا می زنید؟ بجای کفش ، دمپایی به پا می کنید؟
شما (شمای نوعی) از عبا و دمپایی به شلوار پارچه ای و کفش کوچ کرده اید ، عده ای هم از اینها به شلوار جین (مثال) کوچ کرده اند

خیلی از مواردی که شما به عنوان جلوه گری می شناسید ، برای دیگران حکم تمیزی را دارد
شاید از نظر شما پوشیدن شلوار جین غیرطبیعی باشد اما از دید بسیاری از مردم چنین نیست. بلکه نشانه تمیزی و زیبایی است و نه جلوه گری

کهف الحصین;933946 نوشت:
مي گوييد خانم ها اگر به اين آقاي خوشتيپ نگاه نكنند صد متر پايين تر به آقاي خوشتيپ و بدلباس ديگري نگاه مي كنند... بايد بگويم با اين ايده هايي كه ما داريم صد متر كه هيچ، در هر متري ده ها آقا با اين طرز فكر زيبايي محور ريخته، همه هم خود را مبرا از خطا مي دانند!

فکر میکنم منظور جناب "مسعود" این بود که باید خود انسان بتواند کنترل داشته باشد
خودتان هم گفتید زیبایی های طبیعی دیگر دست خود فرد نیست. خب فرض کنیم همه همانطور که شما گفتد بیرون بیایند
بالاخره بعضی از مردها طبیعتاً زیبا هستند ، و هر زنی بالاخره به چندین مرد زیبا و خوش تیپ (هرچند ظاهرشان ساده باشد) برخورد میکند

البته من قبلاً هم گفته ام که دغدغهء شما را درک میکنم. حتی در بسیاری موارد با شما موافق هستم
فقط خواستم منظور جناب "مسعود" را برسانم. البته اگر درست برداشت کرده باشم

من حرفهای خود را گفتم و صحبت دیگری ندارم. انشاالله شما و سایر دوستان موفق باشید
یاعلی(ع) گل

Reza-D;933957 نوشت:
بنده یکی نمی دانم. شما می دانید!

با سلام

من گفتم عطر زدن و چكمه پوشيدن براي زن يكي از مصاديق جلوه گريست... شما هم گفتيد پس ريش ساده و معمولي مرد هم جلوه گريست، از اين جهت بود كه عرض كردم اينها را يكي مي دانيد
در مسئله آن شهيد بزرگوار
مطمئنا يك شخص مومن كه رضايت خدا برايش مهم است، در يك مقطع زماني خاص، اگر تشخيص دهد و بداند كه در صورت تغيير پوششي كه دارد مي تواند مفسده اي را از جامعه دفع مي كند حتما اين كار را خواهد كرد...
ايشان هم در آن لحظه تشخيص داده ممكن است به واسطه همين ساك ورزشي و همين لباس و ظاهر زيبا مشكلي بوجود بيايد... بنابراين اين تصميم را گرفته (فكر نمي كنم مشكلي داشته باشد)
من نسخه كلي نپيچيدم براي يك ساك ورزشي... و نگفتم همه اينگونه عمل كنند!
آن خاطره را هم نقل كردم چون بي ارتباط با موضوع نبود و مي خواستم مثالي در مورد مبارزه با ميل به جلوه گري زده باشم

Reza-D;933957 نوشت:
شما مو دارید یا نه؟ آن را شانه میکنید یا نه؟ بعد از شانه کردن ، چهرهء شما با قبل از آن تفاوت میکند یا نه؟
پس شما به همین میزان در این تغییر ظاهر نقش داشته اید. پس نباید موهایتان را شانه کنید. نباید ریشتان را تمیز کنید

Reza-D;933957 نوشت:
صفت جلوه گری ناپسند است اما میل به زیبا شدن خیر!
مثال انگلستان را علاوه بر دلیل اختلاف سلیقه ، به دلیل تعیین مصداق زیبایی نیز مطرح کردم
شما الان دیشداشه میپوشید؟ عبا می زنید؟ بجای کفش ، دمپایی به پا می کنید؟
شما (شمای نوعی) از عبا و دمپایی به شلوار پارچه ای و کفش کوچ کرده اید ، عده ای هم از اینها به شلوار جین (مثال) کوچ کرده اند

خیلی از مواردی که شما به عنوان جلوه گری می شناسید ، برای دیگران حکم تمیزی را دارد
شاید از نظر شما پوشیدن شلوار جین غیرطبیعی باشد اما از دید بسیاری از مردم چنین نیست. بلکه نشانه تمیزی و زیبایی است و نه جلوه گری

يك شانه زدن مو كه انسان را از شلختگي در مي آورد با اينكه يك خانوم از يك مانتوي شيك و زيبا استفاده كند قابل قياس نيست
در بحث هاي قبلي هم عرض كردم انسان نه لازم است (1) باشد و نه (1-)
مي تواند 0 باشد (نه خود را زشت كند نه جلوه گري كند)
يعني آراستگي به اندازه اي كه شخص از حالت نامرتبي بيرون بيايد كه البته خيلي ها به اسم همين مرتب بودن خود را گول مي زنند و دلبري مي كنند
عطر زدن
چكمه پوشيدن
كرم زدن و آرايش ملايم
زيباترين رنگ ها را زير چادر پوشيدن
و ...
اينها هيچكدام توجيحي براي مرتب بودن نيست
برخي اين كارها را مي كنند و اين را تميز بودن مي نامند
و حتما پيش خود مي گويند خانمي كه اين كارها را انجام نمي دهد تميز نيست كثيف است!
مرتب بودن موارد محدودي است كه هر كسي خودش مي داند

و در رابطه با اينكه گفتيد "جلوه گري" و "ميل به زيبا ديده شدن" با هم تفاوت دارند، بنده احساس مي كنم تفاوتي بين اين ها وجود ندارد.

[="Times New Roman"][="Black"]

کهف الحصین;933946 نوشت:

آيا خود ما ترجيح نمي دهيم آقايان مقابل جو خانوادگي ما با پوشش و سر و وضع بهتري ظاهر شوند ؟
لطفا از اين زاويه هم نگاه كنيد!
خوب است ناموس ديگران را مانند ناموس خود فرض كنيم

شیک و تمیز و با ظاهری آراسته ظاهر شدن ، با اینکه کسی با شلوارک و آستین حلقه ای بیاد بیرون خیلی فرق میکنه.

چیزهایی که من گفتم:

Im_Masoud.Freeman;933938 نوشت:
[=Times New Roman]
آیا بهتر نیست به جای اینکه بیایم شاخ و برگ ها را بچینیم به ریشه بزنیم؟

Im_Masoud.Freeman;933938 نوشت:
[=Times New Roman]
[=Times New Roman] اینقدر گفتیم خواهرم حجابت ، برادرم نگاهت ، دیگه کم کم داریم از مسئولین بی توقع ( از کم توقعی گذشته ) میشیم


Im_Masoud.Freeman;933938 نوشت:
[=Times New Roman]
[=Times New Roman] دیگه کم کم باید بگیم مسئولین مارو بخاطر انتظارات بی جامون حلال کنید.


Im_Masoud.Freeman;933938 نوشت:
[=Times New Roman]
[=Times New Roman] این همه آدمه بدرد نخور پشت میز نشستن چه غلطی میکنن که مردم بیچاره باید ریال روی ریال بزارن تا دوازده میلیارد تومن جور کنند بدن برنامه ماه عسل تا زندانی ها رو آزاد کنه.


Im_Masoud.Freeman;933938 نوشت:
[=Times New Roman]
[=Times New Roman] کاش کسانی که قدرت دستشونه اونقدر مرد بودن که بیان با کار انقلابی اونقدر اون دختر رو غرق در آرامش کنند که نیازش رو توی اندام پسرها جستجو نکنه.


Im_Masoud.Freeman;933938 نوشت:
[=Times New Roman]
[=Times New Roman] هرچه بیشتر این رفتارها رواج پیدا کنه ، نگاه ها و توقعات از کله گنده ها برداشته میشه.


Im_Masoud.Freeman;933938 نوشت:
[=Times New Roman]
یادمون باشه که اینقدر به کیف قاپ و جیب بر گفتیم دزد ، که اختلاس کننده ی 3000 میلیاردی رو ندیدیم.

چیزی که شما گفتی:

کهف الحصین;933946 نوشت:

اگر بخواهيم حرف امثال شما را به كرسي بنشانيم، بايد تمام افراد در جامعه اسلامي به فكر سبقت گرفتن از هم در مسئله زيبايي باشند ( اينگونه هم شده متاسفانه)

من میرم سرمو بکنم توی گونی فلفل نفس عمیق بکشم. :-h

کهف الحصین;933971 نوشت:
با سلام

من گفتم عطر زدن و چكمه پوشيدن براي زن يكي از مصاديق جلوه گريست... شما هم گفتيد پس ريش ساده و معمولي مرد هم جلوه گريست، از اين جهت بود كه عرض كردم اينها را يكي مي دانيد
در مسئله آن شهيد بزرگوار
مطمئنا يك شخص مومن كه رضايت خدا برايش مهم است، در يك مقطع زماني خاص، اگر تشخيص دهد و بداند كه در صورت تغيير پوششي كه دارد مي تواند مفسده اي را از جامعه دفع مي كند حتما اين كار را خواهد كرد...
ايشان هم در آن لحظه تشخيص داده ممكن است به واسطه همين ساك ورزشي و همين لباس و ظاهر زيبا مشكلي بوجود بيايد... بنابراين اين تصميم را گرفته (فكر نمي كنم مشكلي داشته باشد)
من نسخه كلي نپيچيدم براي يك ساك ورزشي... و نگفتم همه اينگونه عمل كنند!
آن خاطره را هم نقل كردم چون بي ارتباط با موضوع نبود و مي خواستم مثالي در مورد مبارزه با ميل به جلوه گري زده باشم

يك شانه زدن مو كه انسان را از شلختگي در مي آورد با اينكه يك خانوم از يك مانتوي شيك و زيبا استفاده كند قابل قياس نيست
در بحث هاي قبلي هم عرض كردم انسان نه لازم است (1) باشد و نه (1-)
مي تواند 0 باشد (نه خود را زشت كند نه جلوه گري كند)
يعني آراستگي به اندازه اي كه شخص از حالت نامرتبي بيرون بيايد كه البته خيلي ها به اسم همين مرتب بودن خود را گول مي زنند و دلبري مي كنند
عطر زدن
چكمه پوشيدن
كرم زدن و آرايش ملايم
زيباترين رنگ ها را زير چادر پوشيدن
و ...
اينها هيچكدام توجيحي براي مرتب بودن نيست
برخي اين كارها را مي كنند و اين را تميز بودن مي نامند
و حتما پيش خود مي گويند خانمي كه اين كارها را انجام نمي دهد تميز نيست كثيف است!
مرتب بودن موارد محدودي است كه هر كسي خودش مي داند

و در رابطه با اينكه گفتيد "جلوه گري" و "ميل به زيبا ديده شدن" با هم تفاوت دارند، بنده احساس مي كنم تفاوتي بين اين ها وجود ندارد.

سلام. در رابطه با خط آخر بنده احساس میکنم تفاوت وجود داره. در ثانی یک چیزهایی در جامعه عرف هستند وچنانچه بخوایم با اونها مبارزه کنیم مطمئنا خودمون ضربه می خوریم. مخصوصا برای خانم ها. جناب کهف الحسین بنده همان اول تاپیک پیشنهادی به شما دادم. شما یک ماه تمام سرتا پا مشکی بپوشید درخیابان، محل کار و ....، ببینید چه حالی می شوید! بنده به عنوان یک خانم که هر روز از 7 صبح تا 5 عصر بیرون هستم ، یا سر کار یا دانشگاه و چادری هم هستم واقعا این کشش را ندارم که همیشه رنگ تیره بپوشم. بعضی وقتها روسری یا مقنعه کرم، زرشکی، آبی و .. می پوشم و بهتر است بدانید برای روحیه خودمان است نه جلوه گری. در ضمن این پوشش تاثیر بسیار خوبی در همکاران ما مخصوصا خانمها میگذارد. من در بسیاری از سخنرانی های امام مییبینم که ایشان قبای آبی کمرنگ دارند با عبای قهوه ایی که بسیار زیباست. یا آقای مکارم را میبینم که یکدست سفید میپوشند و میشوند مثل فرشته ها، همین نگاه کردن به ایشان چه قدر در روحیه تاثیر دارد؟ ما که آرایش نمیکنیم، چادری هم هستیم، بگو بخند هم که نمیکنیم، لا اقل بگذارید دلمان نپوسد.
در مورد آقایان هم به نظر من که یک خانم هستم و قاعدتا من باید ببینم و لذت ببرم یا مفسده برایم ایجاد شود باید بگویم که جلوه گری می شود زیر ابرو برداشتن و اصلاح کردن و لنز رنگی گذاشتن و بینی عمل کردن و آرایش ملایم کردن و ریش را از ته زدن و ساعت خداد تومنی انداختن و انگشتر خداد تومنی داشتن و کت و شلوار 2 ملیونی پوشیدن و لباس تنگ و کوتاه مثل برخی تیشرتها برای نشان دادن اندام پوشیدن و امثال اینها. وگرنه عطر زدن ملایم و تمیزی و کت و شلوار مناسب و اینها میل طبیعی هر کس به زیبایی است. در ضمن انتظاررنداشته باشید همیشه به یک شکل مردم میل به زیبایی رو بروز بدن. یک زمان کت و شلوار و عطر فرانسوی نبود، بجاش قبای خوب و مشک بود.

حرف هايي كه شما زديد

Im_Masoud.Freeman;933938 نوشت:
اعتقاد دارم که رفتار بسیار آماتوری انجام دادند.

Im_Masoud.Freeman;933938 نوشت:
آیا این شهید عزیز در زمان خودش تنها ورزشکار خوش اندام شهر و محل و کشور بود؟

Im_Masoud.Freeman;933938 نوشت:
آیا آن دختران اگر صد متر پایین تر یه خوش اندام دیگه می دیدن بهش نگاه نمی کردند؟

در عاشورا ديدند يك نفر دارد اهل خيام را غارت مي كند و همزمان گريه هم مي كند
پرسيدند چرا گريه مي كني؟
گفت: چگونه گريه نكنم در حالي كه اموال خاندان پيامبر را غارت مي كنند
پرسيدند پس چرا غارت مي كني ؟
گفت: ميترسم اگر من نكنم كس ديگري آن را انجام دهد

برخي گريه ها و دلسوزي ها اينگونه اند... وقتي هر شخصي مسئوليت خود را به گردن ديگري مي اندازد و به فكر اصلاح خود نيست بايد منتظر بود هر بلايي سر جامعه بيايد

Im_Masoud.Freeman;933938 نوشت:
اینقدر گفتیم خواهرم حجابت ، برادرم نگاهت ، دیگه کم کم داریم از مسئولین بی توقع ( از کم توقعی گذشته ) میشیم

پس شما كلا با امر به معروف و نهي از منكر در جامعه مخالفيد و توقع داريد فقط مسئولين كاري بكنند
خود سازي شخصي چه مي شود؟

Im_Masoud.Freeman;933938 نوشت:
یادمون باشه که اینقدر به کیف قاپ و جیب بر گفتیم دزد ، که اختلاس کننده ی 3000 میلیاردی رو ندیدیم.

اگر به جايي رسيديم كه كيف قاپي و از ديوار مردم بالا كشيدن در جامعه برايمان بي اهميت بود، به دزدي سه هزار ميلياردي هم اهميت نمي دهيم

Im_Masoud.Freeman;933938 نوشت:
من کارهایی مثل این شهید عزیز رو آب توی هاون کوبیدن می دونم ، و هرچه بیشتر این رفتارها رواج پیدا کنه ، نگاه ها و توقعات از کله گنده ها برداشته میشه.

جالب است
اگر ايشان مثل خيلي هاي ديگر به فكر نشان دادن خود و جلب توجه براي ناموس مردم بود كارش را آب در هاون كوبيدن نمي دانستيد

[="Times New Roman"][="Black"]

کهف الحصین;933979 نوشت:

پس شما كلا با امر به معروف و نهي از منكر در جامعه مخالفيد و توقع داريد فقط مسئولين كاري بكنند
خود سازي شخصي چه مي شود؟

اگر به جايي رسيديم كه كيف قاپي و از ديوار مردم بالا كشيدن در جامعه برايمان بي اهميت بود، به دزدي سه هزار ميلياردي هم اهميت نمي دهيم

جالب است
اگر ايشان مثل خيلي هاي ديگر به فكر نشان دادن خود و جلب توجه براي ناموس مردم بود كارش را آب در هاون كوبيدن نمي دانستيد


خوب دیگه مطمئن شدم منظور من رو متوجه نشدید.

ببینید موفقیت مثل یک پازل هست که از کنار هم چیدن قطعات پازل تصویر کامل میشه.

اینکه من لنگ مسئولین رو بگیرم و شما لنگ شخص رو ، هر دو غلط و باطل هست و حرف من چیزی نبود که شما برداشت کردید.

حرف من این هست که نیایم روی یه مسئله زوم کنیم و از بقیه مسائل غافل بشیم.

احساس من این بود که شما دارید با زوم کردن روی خودسازی شخصی ناخودآگاه بار مسئولیت رو از دوش مسئولین بر می دارید.

برای برطرف کردن مشکلات باید کارهارو اولویت بندی کرد ، و اول از همه باید ریشه ی درخت رو زد.

اول ای جان دفع شر موش کن......

باید اول مسئولین بیان ریشه ی درخت رو بزنن و به صورت موازی مردم هم روی خودشون کار کنند.

حالا اگر مسئولین کاری نکردند ما هم باید بیخیال بشیم؟ قطعا خیر ، منظور من این بود که نیایم خودسازی شخصی رو علم کنیم و بگیم که تنها راه همینه.

می گویند در کشور ژاپن مرد میلیونری زندگی می کرد که از درد چشم خواب به چشم نداشت
و برای مداوای چشم دردش، انواع قرصها و آمپولها را به خود تزریق کرده بود اما نتیجه چندانی نگرفته بود.
وی پس از مشاوره فراوان با پزشکان و متخصصان زیاد درمان درد خود را مراجعه به یک راهب مقدس و شناخته شده می بیند.
وی به راهب مراجعه می کند و راهب نیز پس از معاینه وی به او پیشنهاد کرد که مدتی به هیچ رنگی به جز رنگ سبز نگاه نکند.
وی پس از بازگشت از نزد راهب به تمام مستخدمین خود دستور می دهد با خرید بشکه های رنگ سبز تمام خانه را با سبز رنگ آمیزی کند.
همینطور تمام اسباب و اثاثیه خانه را با همین رنگ عوض می کند.
پس از مدتی رنگ ماشین، ست لباس اعضای خانواده و مستخدمین و هر آنچه به چشم می آید را به رنگ سبز و ترکیبات آن تغییر می دهد و البته چشم دردش هم تسکین می یابد.
بعد از مدتی مرد میلیونر برای تشکر از راهب وی را به منزلش دعوت می نماید.
راهب نیز که با لباس نارنجی رنگ به منزل او وارد می شود متوجه می شود که باید لباسش را عوض کرده و خرقه ای به رنگ سبز به تن کند.
او نیز چنین کرده و وقتی به محضر بیمارش می رسد از او می پرسد آیا چشم دردش تسکین یافته؟ مرد ثروتمند نیز تشکر کرده و می گوید: بله. اما این گرانترین مداوایی بود که تاکنون داشته است.
مرد راهب با تعجب به بیمارش می گوید بالعکس این ارزانترین نسخه ای بوده که تاکنون تجویز کرده ام.
برای مداوای چشم دردتان، تنها کافی بود عینکی با شیشه سبز خریداری کنید و هیچ نیازی به این همه مخارج نبود.
برای این کار نمی توانی تمام دنیا را تغییر دهی، بلکه با تغییر چشم اندازت (نگرش) می توانی دنیا را به کام خود درآوری.
تغییر دنیا کار احمقانه ای است اما تغییر چشم اندازمان (نگرش) ارزانترین و موثرترین روش می باشد.
[/]

[=Times New Roman]

کهف الحصین;925249 نوشت:

بسم الله الرحمن الرحيم

با سلام
مسئله حجاب در اديان و اعتقادات مختلفت مورد اهميت است، مخصوصا در دين اسلام كه شكل جدي تر و جامع تري به خود گرفته تا حدي كه محدوده پوشش به شكل دقيق معين شده

مرد يا زن با رعايت حدود تعيين شده به تكليف شرعي خود عمل مي كنند
طرف صحبت بنده اين دسته اشخاص است، اشخاصي كه حدود حجاب را كاملا رعايت مي كنند اما به وسيله همين حجاب به خودنمايي مي پردازند!

خود نمايي فقط بيرون بودن مو و آستين بالا زدن نيست...

عجيب است كه يك خانم از طرفي به شكل كامل حتي با چادر خود را مي پوشاند (و دليل و فلسفه اين حكم را مورد توجه واقع نشدن توسط نامحرم مي داند، از طرف ديگر ميخواهد همزمان با جلب توجه نكردن، زيبايي خود را هم حفظ كند.... مثلا از يك رنگي براي روسري استفاده مي كند كه او را زيباتر كند و به صورتش بيايد!
يا مدل روسري اش را يك مدلي مي بندد كه شيك تر نمود پيدا كند (مثلا مدل لبناني و ...)
درك اين مشكل است كه چگونه مي شود خانمي كه مي خواهد حجاب كامل با چادر را رعايت كند، از چادر براق يا شلوار لي كه شيك تر به نظر ميرسد يا روسري و مانتو رنگي استفاده كند!

اين تناقض در جامعه جاي تعجب دارد "حجاب براي محفوظ ماندن از جلب نگاه ديگران" و "استفاده از حجابي كه زيبا باشد"
البته بحث سر حكم شرعي اين مسئله نيست،

1_آيا اين گونه اشخاص دركي از حجاب ندارند؟
2_آيا خصيصه شرم و حيا آن ها را از زيبا جلوه كردن مقابل نامحرم، باز نمي دارد؟ (هر چند جنبه شرعيش را رعايت كرده باشند)
3_آيا هدف از انجام اين كارها غير از زيباتر نشان دادن خود و همان خودنمايي است؟
واقعا برايم سوال است...

اميدوارم شخصي حرف هاي بنده را حمل بر توهين و جسارت نسبت به خود قرار ندهد

التماس دعا


با عرض سلام و تشکر از طرح این معضل که برای خود بنده نیز مسأله بود،

بطور کلی شخصیت زن، شخصیت متجمّل است و در هر موقعیتی که باشه سعی به خودنمایی داره، إلا ما رحم ربي.

برا همین در آموزه‌های دینی تأکید شده که زن از وارد شدن به محیط مردان پرهیز کنه

مسجد زن را قعر خانه‌اش معرفی کرده و ثواب نماز در آن را از نماز در مسجد و جماعت، بیشتر دانسته!

استحباب شرکت در تشیبیع جنازه را از زنان برداشته،

خوب‌شوهرداری را جهاد زن معرفی کرده،

امیر المؤمنین در سفارشی که به فرزندش دارد ودر نهج البلاغه هم ذکر شده، می‌فرماید اگر بتوانی که زنت جز تو کس دیگری را نشناسد، این کار را بکن،

وووو ده‌ها یا صدها آموزه از این دست،

و روشن است همه این تعالیم نفعش برای خود زنان و بالتبع خانواده و در نهایت برای جامعه است.

اما ظاهرا که با اسلام و تعالیم آن فرسنگ‌ها فاصله داریم. و از اسلام، تنها اسمش مانده و از قرآن هم خطّش مانده.

با سلام

nobelist;933973 نوشت:
در رابطه با خط آخر بنده احساس میکنم تفاوت وجود داره.

اگر مايل بوديد دليل اين تفاوت را هم بيان كنيد
تفاوت "ميل به جلوه گري" و "ميل به زيبا ديده شدن"

nobelist;933973 نوشت:
در ثانی یک چیزهایی در جامعه عرف هستند وچنانچه بخوایم با اونها مبارزه کنیم مطمئنا خودمون ضربه می خوریم

بسياري از مسائل كه عرف براي ما تعيين كرده اشتباه محض هستند... و اتفاقا تن دادن به آن ها به ما ضربه مي زند

nobelist;933973 نوشت:
بنده همان اول تاپیک پیشنهادی به شما دادم. شما یک ماه تمام سرتا پا مشکی بپوشید درخیابان، محل کار و ....، ببینید چه حالی می شوید! بنده به عنوان یک خانم که هر روز از 7 صبح تا 5 عصر بیرون هستم ، یا سر کار یا دانشگاه و چادری هم هستم واقعا این کشش را ندارم که همیشه رنگ تیره بپوشم

خيلي ها هستند دو ماه محرم و صفر در همه جا مشكي مي پوشند...
و خيلي خانم ها در همين سايت بيان كرده اند كه پوشش ما در بيرون از منزل هميشه تيره است
و البته اينكه خانوم ها دوازده ساعت در روز را در بيرون از منزل سپري كند جزء همان عرف اشتباهيست كه جامعه تحويلمان داده... اين مدت كار كردن براي يك زن با آن لطافت و ظرافت مطمئنا طاقت فرساست و همين به خوديه خود در تضعيف روحيه و فرسوده شدن يك زن تاثير زيادي دارد، گرچه بهترين و زيباترين لباس را بپوشد
و همينكه پاي زن كه به اين عرصه ها باز شد پشتش اين طرز تفكر هم مي آيد كه بايد لباس زيبا و رنگي براي تقويت روحيه بپوشيم... عده اي چادر را كنار مي گذارند به بهانه دست و پاگير بودن... عده اي كارهاي ديگر مي كنند و...
به همين علت اين بستر فراهم مي شود كه خيلي ها به سمت و سويي كشيده شوند كه شايد مناسب نباشد
و بخش زيادي از تقصير به عهده عرفيست كه اين شرايط را بوجود آورده

nobelist;933973 نوشت:
وگرنه عطر زدن ملایم و تمیزی و کت و شلوار مناسب و اینها میل طبیعی هر کس به زیبایی است

بله بنده هم عرض كردم در حد آراستي... و ايرادي در مورد اين مصاديقي كه مثال زديد عرض نكردم
البته همين هم مهم است كه به چه قصدي استفاده شود
فقط تفاوت هايي بين زن و مرد وجود دارد و چون زن مظهر جمال الهي است مطمئنا لطافت ها و زيبايي هاي بيشتري دارد... و در نتيجه تكليف سنگين تر

Im_Masoud.Freeman;933983 نوشت:
ببینید موفقیت مثل یک پازل هست که از کنار هم چیدن قطعات پازل تصویر کامل میشه.

اینکه من لنگ مسئولین رو بگیرم و شما لنگ شخص رو ، هر دو غلط و باطل هست و حرف من چیزی نبود که شما برداشت کردید.

حرف من این هست که نیایم روی یه مسئله زوم کنیم و از بقیه مسائل غافل بشیم.

سلام
با صحبت هاي شما موافقم
فقط در پست قبليتان موضع گيري شما شكل ديگري داشت

خودتان ببينيد :

Im_Masoud.Freeman;933938 نوشت:
با همه ی احترامی که برای شهید عزیزمان قائل هستم ، اعتقاد دارم که رفتار بسیار آماتوری انجام دادند.

Im_Masoud.Freeman;933938 نوشت:
آیا آن دختران اگر صد متر پایین تر یه خوش اندام دیگه می دیدن بهش نگاه نمی کردند؟

Im_Masoud.Freeman;933938 نوشت:
اینقدر گفتیم خواهرم حجابت ، برادرم نگاهت ، دیگه کم کم داریم از مسئولین بی توقع ( از کم توقعی گذشته ) میشیم

Im_Masoud.Freeman;933938 نوشت:
من کارهایی مثل این شهید عزیز رو آب توی هاون کوبیدن می دونم ، و هرچه بیشتر این رفتارها رواج پیدا کنه ، نگاه ها و توقعات از کله گنده ها برداشته میشه.

انگار شما وظيفه اي براي مردم جامعه در نظر نگرفته ايد
اينجا يك مقدار ذهن به اين سمت مي رود كه شما به اصلاح قدم به قدم جامعه توسط افراد آن اعتقاد نداريد. و هر كسي سعي كند مفسده اي را از جامعه رفع كند كارش را آب در هاونگ كوبيدن ميدانيد!
اما اين فراموش نكنيد كه گاهي ممكن است يك فرد عادي جامعه با يك قدم درست، راه را براي قدم هاي بعدي توسط افراد ديگر جامعه هموار كند و به همين ترتيب تحولي بوجود آيد

متاسفانه ما كه برگ هاي جامعه هستيم با رفتار هاي اشتباهمان كه فكر مي كنيم كوچك هستند، اشتباهات تنه اصلي را هم پوشانده ايم و انتظار داريم همه چيز خود به خود درست شود....
تا خودمان نخواهيم كه درست باشيم، مسئولين و كله گنده ها و هيچ كس ديگر هم نمي تواند ما را درست كند،
همين مي شود كه برايمان مهم نيست در بيمارستان هايمان چه اتفاقاتي مي افتد و اعتراضي هم نمي كنيم، مسئولين هم كه اين بيخيالي مان را ميبينند دست زير سر ميگذارند و استراحت مي كنند

Im_Masoud.Freeman;933983 نوشت:
باید اول مسئولین بیان ریشه ی درخت رو بزنن و به صورت موازی مردم هم روی خودشون کار کنند.

حالا اگر مسئولین کاری نکردند ما هم باید بیخیال بشیم؟ قطعا خیر ، منظور من این بود که نیایم خودسازی شخصی رو علم کنیم و بگیم که تنها راه همینه.

عرض بنده هم همين است كه تك تك ما به عنوان شاخ و برگ هاي جامعه وظايفي داريم
و البته كسي همچين قصدي نداشته كه كم كاري ها و بي عرضگي هاي مسئولين را ناچيز قلمداد كند
اما فعلا موضوع بحث اين تاپيك در مورد يك خصوصيت فردي بود
دليلي ندارد اگر در مورد خودسازي شخصي بحث مي كنيم شما فكر كنيد بي خيال بقيه موارد شده ايم...

[="Times New Roman"][="Black"]

کهف الحصین;934140 نوشت:

با صحبت هاي شما موافقم
فقط در پست قبليتان موضع گيري شما شكل ديگري داشت
خودتان ببينيد :

موضع من هیچ تغییری نکرده. حرف من همون بود که گفتم ، فقط برای برخی افراد مجبور هستم بیشتر در مورد چیزهایی که منظورم نیست توضیح بدم تا چیزهایی که منظورم هست.

[/HR]
بخشی از برداشت های شما از پست های من:
کهف الحصین;934140 نوشت:

انگار شما وظيفه اي براي مردم جامعه در نظر نگرفته ايد

کهف الحصین;934140 نوشت:

اينجا يك مقدار ذهن به اين سمت مي رود كه شما به اصلاح قدم به قدم جامعه توسط افراد آن اعتقاد نداريد.

کهف الحصین;934140 نوشت:

هر كسي سعي كند مفسده اي را از جامعه رفع كند كارش را آب در هاونگ كوبيدن ميدانيد!


[/HR]
ولی در مورد برداشت های من از پست های خودتون گفتید:
کهف الحصین;934140 نوشت:

دليلي ندارد اگر در مورد خودسازي شخصي بحث مي كنيم شما فكر كنيد بي خيال بقيه موارد شده ايم


[/HR]دلیلی ندارد اگر در مورد عملکرد مسئولین بحث میکنیم شما فکر کنید بی خیال بقیه موارد شده ایم
کهف الحصین;934140 نوشت:

كسي همچين قصدي نداشته كه كم كاري ها و بي عرضگي هاي مسئولين را ناچيز قلمداد كند

كسي همچين قصدي نداشته كه كم كاري ها و بي عرضگي هاي مردم را ناچيز قلمداد كند[/]

[=Times New Roman]

nobelist;933973 نوشت:

در رابطه با خط آخر بنده احساس میکنم تفاوت وجود داره.

کهف الحصین;934136 نوشت:

اگر مايل بوديد دليل اين تفاوت را هم بيان كنيد
تفاوت "ميل به جلوه گري" و "ميل به زيبا ديده شدن"

برای جلوگیری از بوجود آمدن بحث های بیهوده این مورد رو من توضیح میدم.

از نظر معنا و مفهوم تفاوتی بین "جلوه گری" و "میل به زیبا دیده شدن" وجود نداره

ولی چون در فرهنگ ما همیشه از "جلوه گری" ، در کنار کلماتی مثل "هرزگی" ، "فحشا ، "گناه" ، "بدحجابی" و... استفاده شده

برخی احساس میکنند که تفاوت وجود دارد ( من هم دقیقا همین حس رو دارم ) و می خوان بگن که قصد ما از زیبا دیده شدن اون پلیدی ها نیست ( کاملا هم بهشون حق میدم. )

مثلا وقتی میگن: "فلانی آدم خرابی است" ، اولین چیزی که به ذهنمون میرسه خرابکاری های جنسی هست ، در حالی که شاید منظور طرف مقابل چیز دیگری باشه.

کهف الحصین;925249 نوشت:
اين تناقض در جامعه جاي تعجب دارد "حجاب براي محفوظ ماندن از جلب نگاه ديگران" و "استفاده از حجابي كه زيبا باشد"
با سلام،جایی از کسی شنیدم که از یک خانم چادری که آرایش کرده بوده پرسیده این تناقض را،گفته من چادر را دوست دارم و خود را نمیتوانم بدون چادر تصور کنم،(یعنی بالاخره این نوع پوشش را دوست داردو میفهمد که محافظ او و بقیه است)
-اما میخواهم زیبا باشم،میخام زیبایی مو همه ببینند

[/HR]
فکر کنم چنین اشخاصی نمیدانند که مردها چه نوع نگاهی به اینها دارند و چه چیز های در فکرشان میگذرد!
خود د بنده هم تا قبل از ان که این مسئله را بفهمم که دید مرد چگونه است،بسیاری از حرکات و رفتار ها و نوع پوششم را جلوی نامحرم تغییر دادم،واقعا برای یک خانم این ذلت دارد که خود را وسیله رفع شهوت دیگران کند!شاید هم زنانی باشند که بیماری روحی دارند و مثل آقایان به قصد لذت ممکن است نگاه کنند!!!

انسان وقتی دید بقیه چجور به او نگاه میکنند ،شاید نفهمد و این بار هم شیطان بر او غالب شود و بخواهد واقعا برای مسائل ..... دنبال خودنمائی برود،گرچه قبلش برای این قصد ،آرایش نمیکرد!!!
بهر حال هیچ کس از این مسئله مستثنا نیست،ممکن است در دل بقیه هر چیزی بگذرد!

Im_Masoud.Freeman;934142 نوشت:
دلیلی ندارد اگر در مورد عملکرد مسئولین بحث میکنیم شما فکر کنید بی خیال بقیه موارد شده ایم

Im_Masoud.Freeman;934142 نوشت:
كسي همچين قصدي نداشته كه كم كاري ها و بي عرضگي هاي مردم را ناچيز قلمداد كند

خب موضوع چيز ديگريست
اصلا در مورد عملكرد مسئولين نيست
موضوع در مورد يك صفت اخلاقي مي باشد
لزومي ندارد شما بيايد يك مسئله اي خارج از موضوع تاپيك مطرح كنيد و ما را هم به اين محكوم كنيد كه چرا در مورد مسائل مورد نظر شما كه مقوله اي جدا دارد، مطلبي بيان نكرديم

Im_Masoud.Freeman;934143 نوشت:
ز نظر معنا و مفهوم تفاوتی بین "جلوه گری" و "میل به زیبا دیده شدن" وجود نداره

ولی چون در فرهنگ ما همیشه از "جلوه گری" ، در کنار کلماتی مثل "هرزگی" ، "فحشا ، "گناه" ، "بدحجابی" و... استفاده شده

برخی احساس میکنند که تفاوت وجود دارد ( من هم دقیقا همین حس رو دارم ) و می خوان بگن که قصد ما از زیبا دیده شدن اون پلیدی ها نیست ( کاملا هم بهشون حق میدم. )

مثلا وقتی میگن: "فلانی آدم خرابی است" ، اولین چیزی که به ذهنمون میرسه خرابکاری های جنسی هست ، در حالی که شاید منظور طرف مقابل چیز دیگری باشه.

بنده از اول تاپيك منظورم را از جلوه گري با مثال تعيين كردم
اما باز شما آن را در كنار هرزگي و فحشا و گناه مي آوريد
تعريفي كه از فرهنگ و عرف وجود دارد را كنار بگذاريد
به معني واقعي كلمه دقت كنيد و به مصاديقي كه بنده عرض كردم
حالا تفاوتي ميان "ميل به جلوه گري" و "ميل به زيبا ديده شدن" وجود دارد دارد يا خير ؟

همچينين بحث را فقهي نكنيد ... بلكه در مورد اين صفت اخلاقي در كنار فلسفه استفاده از حجاب اگر نظري داريد بيان كنيد

موضوع و سوالم را يك بار ديگر عنوان مي كنم
اين دو مورد چگونه با هم قابل جمع هستند :

1- حفظ حجاب براي پوشاندن زيبايي ها و محفوظ ماندن از نگاه نامحرم

2- استفاده از حجابي كه زيبايي را افزايش دهد

باسلام
همه پستها رو نخوندم
بخشی از پستهای کارشناس محترم و چندتا از پستهای دیگر

به عنوان یه طراح لباس مباحث جذابیتهایی داشت که خواستم بگم که پوشش خانومها در جامعه و محیطهای که نامحرم هست شامل لباس کار و مهمانی و.... میشه
که برای آقایان همه اینها یک نوع پوشش هست Smile
خیلی کم میبینم خانمی که لباس کار داره رو تو مهمانی هم استفاده کنه البته تفاوت و تنوع برای آقایون هم هست ولی نه به اندازه خانمها
و همیشه تشخیص حد و مرز این تنوع لباس خانمها برام سخت بوده به طوری که اکثر مواقع از محارم در مورد پوشیدن لباس نظر خواهی کردم که مواقعی دیدم کاملا مخالف فکری بوده که بنده داشتم و این موضوع که کارشناس محترم فرمودند در مورد نوع نگاه آقایان برام تا حدودی مشخص شده هست

ولی در کل در جامعه ای که خانم مسلمان باشد و بخواهد فعالیت اجتماعی هم داشته باشه هر چه قدر این پوشش ساده تر باشه مطمئنا جذابیت کمتری خواهد داشت
مطمئنا خانمها هم متوجه تفاوت نگاه ها میشوند و اگه احساس کنند نوع پوشش جلب توجه میکنه استفاده نمیکنند
در کل خانمهایی هستند که استفاده از روسری های با رنگهای مختلف و با نوع پوشش متفاوت شاید قصد جلب توجه ندارند
و با توجه به فرمایش کارشناس محترم به این نتیجه رسیدم فقط این نوع پوشش نیست که جلب توجه میکنه بلکه بیشترین توجه به جنسیت هست یعنی توجه به زن بودن هستش که فعالیت و در دید بودن به گونه باشد که این موضوع کمرنگ شود که باز نمیدونم میشه !
البته شاید مطالب رو کامل میخوندم برام این موضوع پیش نمی آمد
چگونه میشه یه خانم در مکانهای باشه که نامحرم هست و جلب توجه نشه اگه پاسخ هست برای این موضوع لطفا لینک پست رو بفرمایید مطالعه کنم
مهم اینه این جلب توجه به حداقل برسه
و نمیشه گفت وقتی یکی چادر براق سر کرده قصد جلب توجه داشته یا روسری رنگی و....ولی اگه به این نتیجه برسه که جذابیت و جلب توجه میشه مطمئنا خودش اقدام به تغییر پوشش خواهد کرد:)

کهف الحصین;925249 نوشت:

بسم الله الرحمن الرحيم

با سلام
مسئله حجاب در اديان و اعتقادات مختلفت مورد اهميت است، مخصوصا در دين اسلام كه شكل جدي تر و جامع تري به خود گرفته تا حدي كه محدوده پوشش به شكل دقيق معين شده

مرد يا زن با رعايت حدود تعيين شده به تكليف شرعي خود عمل مي كنند
طرف صحبت بنده اين دسته اشخاص است، اشخاصي كه حدود حجاب را كاملا رعايت مي كنند اما به وسيله همين حجاب به خودنمايي مي پردازند!

خود نمايي فقط بيرون بودن مو و آستين بالا زدن نيست...

عجيب است كه يك خانم از طرفي به شكل كامل حتي با چادر خود را مي پوشاند (و دليل و فلسفه اين حكم را مورد توجه واقع نشدن توسط نامحرم مي داند، از طرف ديگر ميخواهد همزمان با جلب توجه نكردن، زيبايي خود را هم حفظ كند.... مثلا از يك رنگي براي روسري استفاده مي كند كه او را زيباتر كند و به صورتش بيايد!
يا مدل روسري اش را يك مدلي مي بندد كه شيك تر نمود پيدا كند (مثلا مدل لبناني و ...)
درك اين مشكل است كه چگونه مي شود خانمي كه مي خواهد حجاب كامل با چادر را رعايت كند، از چادر براق يا شلوار لي كه شيك تر به نظر ميرسد يا روسري و مانتو رنگي استفاده كند!

اين تناقض در جامعه جاي تعجب دارد "حجاب براي محفوظ ماندن از جلب نگاه ديگران" و "استفاده از حجابي كه زيبا باشد"
البته بحث سر حكم شرعي اين مسئله نيست،

1_آيا اين گونه اشخاص دركي از حجاب ندارند؟
2_آيا خصيصه شرم و حيا آن ها را از زيبا جلوه كردن مقابل نامحرم، باز نمي دارد؟ (هر چند جنبه شرعيش را رعايت كرده باشند)
3_آيا هدف از انجام اين كارها غير از زيباتر نشان دادن خود و همان خودنمايي است؟
واقعا برايم سوال است...

اميدوارم شخصي حرف هاي بنده را حمل بر توهين و جسارت نسبت به خود قرار ندهد

التماس دعا

سلام
اولا ن ریش نشانه مومن بودن است

ون چادر و ن چادری بودن . دلیل بر مریم مقدس بودن

الان یعنی خانمی زیر چادرش شلوار لی آبی بپوشد . و یا چادر براق و یا روسری با رنگ خاص

یعنی خود نمایی است ؟

یعنی رفتارش و حرف زدنش و حرکاتش و تعاملاتش منها ی پوشش است ؟
الان من خانم چادری در دانشگاه خیلی زیاد دیدم
پوشش 20
اما

با رفتارش و گفتارش مثل ماست ب دنبال خود نمایی و جلب نظر دیگران بوده !

پ.ن
=====
البته مبحث جالبی باید باشد .و حرف در این رابطه بسیار دآرم .

موضوع قفل شده است