این مورد رو عرض کردم چون به عنوان یک خانم کم شاهد این مورد نبودم
Reza-D;612370 نوشت:
چقدر زود نتیجه گیری میکنید. شیء که نمیخواد بخره که فقط از دیگران درموردش تحقیق کنه.
اگر شما در مورد دختری تحقیق کنید و ببینید با افراد ناجوری رفاقت داره و همسایه و فامیل در مورد حرف هایی میزنند که ....
باز حاضر میشید برید خواستگاری چنین دختری
اگر من یک پسر باشم و با چنین موردی برخورد کنم نهایت اگر بخوام خوش بین باشم دنبال افراد قابل اعتماد میگردم و از راه های دیگه تحقیقمو ادامه میدم که اگر به این نتیجه برسم که صحبت هایی که شنیدم درست بوده به هیچ عنوان پامو به عنوان خواستگار تو خونه ی این دختر نمیگذارم[/]
اصلا به نظر من اینکه یه پسر بره خواستگاری یه دختر بعد از چند جلسه پسر به دختره بگه به درد هم نمیخوریم شکست احساساتیش بیشتر از این هست که دختر بره خواستگاری و جواب نه بشنوه
درست میگم ؟
خانم ها این رو جواب بدن دوست دارم به جواب برسم
در هر دو صورت اگر دختر یا پسر طالب باشه و جواب نه بشنوه یک مقدار باعث ناراحتی میشه
مهم نیست
مهم اینه که اگر فرهنگ بشه دخترا برن خواستگاری دامنه انتخاب دخترا بیشتر میشه
اصلا به نظر من اینکه یه پسر بره خواستگاری یه دختر بعد از چند جلسه پسر به دختره بگه به درد هم نمیخوریم شکست احساساتیش بیشتر از این هست که دختر بره خواستگاری و جواب نه بشنوه
درست میگم ؟
سلام.برای چی دختر احساس شکست کنه.خواستگاری همینه نمیشه وقتی که پسر رفت خواستگاری و نپسندید باهم ازدواج کنند.یه موقع پسرنمی پسنده یه موقع هم دختر.
ما که مشاوره آمد برامون صحبت کرد گفت دختر ارزشش بالاست و پسر باید برای بدست آوردنش تلاش کنه.
نمیدونم شاید جایگاه مرد و زن در خانه برامون تعریف نشده که این مسائل پیش میاد
[=Traditional Arabic]خِيارُ خِصالِ النِّساءِ شِرارُ خِصالِ الرِّجالِ: الزَّهوُ ، والجُبنُ ، والبُخلُ ؛ فإذا كانتِ المَرأةُ مَزهُوَّةً لَم تُمَكِّنْ مِن نَفسِها ، وإذا كانت بَخيلَةً حَفِظَت مالَها ومالَ بَعلِها ، وإذا كانت جَبانَةً فَرِقَت مِن كُلِّ شَيءٍ يَعرِضُ لَها . امام على عليهالسلام : بهترين خصلتهاى زنان ، بدترين خصلتهای مردان است : غرور ، ترسويى و بخل؛ زيرا زن هرگاه مغرور باشد خودش را در اختيار (نامحرم) نمیگذارد . هرگاه بخيل (و ممسك) باشد مال خود و شوهرش را نگه میدارد و هرگاه ترسو باشد از هر چيزى كه برايش پيش آيد (و مايه بد نامى باشد) وحشت مىیكند . نهج البلاغة : الحكمة 234 منتخب ميزان الحكمة : 510
اصلا به نظر من اینکه یه پسر بره خواستگاری یه دختر بعد از چند جلسه پسر به دختره بگه به درد هم نمیخوریم شکست احساساتیش بیشتر از این هست که دختر بره خواستگاری و جواب نه بشنوه
درست میگم ؟
دختر ارزشش بالاست پسر ارزشش پایین به همید دلیل باید پسر بیاد اره ؟
این چه منطقی هست ؟
سلام.برای چی دختر احساس شکست کنه.خواستگاری همینه نمیشه وقتی که پسر رفت خواستگاری و نپسندید باهم ازدواج کنند.یه موقع پسرنمی پسنده یه موقع هم دختر.
ما که مشاوره آمد برامون صحبت کرد گفت دختر ارزشش بالاست و پسر باید برای بدست آوردنش تلاش کنه.
من که فکر میکنم اگر یه پسر بعد از چند جلسه خواستگاری به یه دختر بگه به درد هم نمیخوریم معناش این هست که دختر قبول کرده و پسر نخواسته و تقریبا میشه گفت همون معنای این رو داره که دختره اومده خواستگاری پسر
و اتفاقا این حالت به نظر من شکستش برای دختر بیشتر هست
خانم های دیگه لطف میکنن نظرشونو بگن ؟ درست نمیگم من؟
در حالت اول یک دختر سالم احساس حقارت و شکست نمیکنه چون خودش اقدامی نکرده که نتیجه اون اقدام شکست باشه
اینکه تفاوت داره رو قبول دارم. حق با شماست. ولی نفرمایید در حالت اول دختر احساس حقارت یا شکست نمیکنه. این فرمایشتون غیر منصفانه ست
تا ساحل آرامش;612377 نوشت:
الان هم عده ای میگن زن نباید کار کنه همونطور که در گذشته زنان هم کار میکردند ( فقط شکل کار کردنشون فرق میکرد توی باغ و مزرعه و به عنوان خدمتکار و...) در قدیم هم برخی دختران حق انتخاب داشتند و برخی نه و این بر میگرده به زمان پیامبر اکرم
ماشاالله خانمها چقدر تغییر موضع میدن :Gig:
تا ساحل آرامش;612377 نوشت:
جناب رضا
ما مسلمانیم و باید زندگیمون رو به سبک اسلامی اون نزدیک و قرین کنیم
در اینکه یه دختر نجیب هرگز اینجور روابط رو نداره و از برقراری عشقِ خارج از ازدواج حرفی نمیزنه شکی نیست. اما اینکه ازدواج رو نوعی سودگرایی نبینه ، همه اینطور نیستن. حتی در بین دخترهای مذهبی
تا ساحل آرامش;612377 نوشت:
لطفا جمع نبندید
همه دختر ها اینگونه نیستند
نه جمع نمیبندم. بدون شک هست. ولی کلیت رو عرض میکنم. یک سری از خواسته ها که خانمها در ازدواج مطرح میکنن ، خواست حقیقیِ اونها نیست ، بلکه به دلیل شرایطی هست که برای ازدواج تعریف شده که زن باید بخواد و مرد باید بپردازه
تا ساحل آرامش;612377 نوشت:
طالب و مطلوب بودن در مرد و زن دو خصلت فطری است
اگر زن مطلوب هست ، پس نمیتونه همسرش رو دوست داشته باشه. چون دوست داشتن با طالب بودن مترادف هست. نظر شما؟
ما که مشاوره آمد برامون صحبت کرد گفت دختر ارزشش بالاست و پسر باید برای بدست آوردنش تلاش کنه
یعنی پسر بی ارزشه؟!
iranimij;612392 نوشت:
من که فکر میکنم اگر یه پسر بعد از چند جلسه خواستگاری به یه دختر بگه به درد هم نمیخوریم معناش این هست که دختر قبول کرده و پسر نخواسته و تقریبا میشه گفت همون معنای این رو داره که دختره اومده خواستگاری پسر
و اتفاقا این حالت به نظر من شکستش برای دختر بیشتر هست
خانم های دیگه لطف میکنن نظرشونو بگن ؟ درست نمیگم من؟
با احترام به خانمها ، باید بگم انتظار نداشته باش خانمها الان بیان حقیقت رو بگن چون میخوان اثبات کنن که حق با اونهاست (منظورم دروغگویی نیست ، بلکه توجیح میکنن)
والا ، به پیغمبر ، خدا منو نبخشه اگر دروغ بگم ، من موارد زیادی رو دیدم که پسری خواستگاری دختری از اقوام اومد ولی بعد پسر گفت نمیخوام.
دختره ناراحتی روحی گرفت ، گفت این پسر دل من رو شکست ، پدر و مادرش شاکی شدن که تو که نمیخواستی چرا اسم رو دختر ما گذاشتی ، دعوا پیش اومد و.... حتی در مواردی هزارتا حرف پشت سر پسره درآوردن که به قول خودشون نامردی پسر رو تلافی کرده باشن
اون وقت نمیدونم خانمهای این سایت چطور تا حالا همچین موردی ندیدن و به راحتی منکر میشن؟! (من که نمیتونم بپذیرم)
تا ساحل آرامش;612384 نوشت:
اگر شما در مورد دختری تحقیق کنید و ببینید با افراد ناجوری رفاقت داره و همسایه و فامیل در مورد حرف هایی میزنند که ....
باز حاضر میشید برید خواستگاری چنین دختری
اگر من یک پسر باشم و با چنین موردی برخورد کنم نهایت اگر بخوام خوش بین باشم دنبال افراد قابل اعتماد میگردم و از راه های دیگه تحقیقمو ادامه میدم که اگر به این نتیجه برسم که صحبت هایی که شنیدم درست بوده به هیچ عنوان پامو به عنوان خواستگار تو خونه ی این دختر نمیگذارم
این که شما میفرمایید زمانی هست که دختر بد باشه و بدیش هم مشخص باشه. حالا زمانی رو در نظر بگیرید که مرد تحقیق اولیه رو انجام میده و میبینه نظرات مثبت هست. خب؟ همه چیز تمومه دیگه؟ خیر! الان باید بره به خواستگاری تا بتونه جزئیات بیشتر رو متوجه بشه. پس اینطور نیست که بگید بدون خواستگاری میشه همه چیز رو فهمید ، اگر خوب بود بره خواستگاری و اگر بد بود نره! خواستگاری اجتناب ناپذیره
مهم اینه که اگر فرهنگ بشه دخترا برن خواستگاری دامنه انتخاب دخترا بیشتر میشه
من با خواستگاری رفتن دخترها مخالفم
به هیچ وجه قصدم از زدن این تاپیک رسیدن به این نکته نبود
چیزی که من دنبالش هستم حفظ شان پسر در خواستگاریه که با احترام به خانمهای عزیز ، برخلاف اونها بنده عقیده دارم در خیلی از موارد حفظ نمیشه. خواهرهای ما بیشتر محیط اطراف خودشون رو میبینن درحالیکه من دارم درمورد جامعه صحبت میکنم
یه سوال دارم
آیا خود وجود مهریه و فلسفه وجودش توی اسلام که به معنای هدیه دادن به محبوب به عنوان اظهار محبت و نشان دادن علاقه هست خودش باعث نمیشه که از نظر اسلام خواستگاری کردن از جانب مرد باشه؟
من اول بگم اصلا از وجود چنین تاپیکی تعجب کردم خیلی!
Reza-D;612365 نوشت:
- میفرمایید که به این دلیل دختر نباید به خواستگاری بره ، چون اگر از طرف مرد پاسخ منفی بشنوه ، ضربهء شدیدی به روحیهء دختر وارد میشه. درست؟ خب با این حساب ، اگر مردی هم به خواستگاری یه دختر رفت و به هر دلیلی (چهره ، اخلاق ، فرهنگ ، مذهب و......) دختر رو نپسندید ، نباید خواستگاری رو بهم بزنه و باید با کسی که دوست نداره ازدواج کنه! چون اگر بگه نمیخوامت ، به روحیهء دختر ضربه وارد میشه. درسته؟
خوب این یه رسم اشتباه به نظرم.پسر باید قبل از جاسه رسمی خواستگاری دختر رو ببینه. اگه هم پسر به خاطر عقاید و اخلاق اون دختر اونو نخواد(که البته فک نکنم تو جلسه اول معلوم شه) ، فک نکنم دختر ناراحت شه .البته نه این که پاشه بره بگه من ازش خوشم نمیاد! اول به دختر بگه که ما تو چنین مواردی مناسب هم نیستیم/
Reza-D;612365 نوشت:
اما تغییر این نگرش که مرد اهل نیازه و زن اهل ناز ، اشکال داره؟
یعنی مرد اهل ناز بشه؟!:)))
Reza-D;612365 نوشت:
خیلی از پسرها رو میشناسم که نمیدونن از دست دخترهایی که دنبالشون هستن کجا فرار کنن. یکیشون دیگه از دخترها شماره نمیگرفت ، نه به این دلیل که بدش بیاد ، به این دلیل که گوشیش دیگه جای شماره نداشت!!!! (فکر کن! )
الان بحث سر جامعه است یا یه دختر و پسر مذهبی؟!!
Reza-D;612365 نوشت:
ممکنه عشقِ یه زن ، همسرش هم بشه. ولی هرگز همسر یه زن ، عشقش نمیشه
من نفهمیدم چرا این مثالو زدید؟
Reza-D;612410 نوشت:
چیزی که من دنبالش هستم حفظ شان پسر در خواستگاریه که با احترام به خانمهای عزیز ، برخلاف اونها بنده عقیده دارم در خیلی از موارد حفظ نمیشه.
مثلا چه رفتاری دیدین که شمارو رنجونده؟ بگین تا ما انجامش ندیم!!
خوب این یه رسم اشتباه به نظرم.پسر باید قبل از جاسه رسمی خواستگاری دختر رو ببینه. اگه هم پسر به خاطر عقاید و اخلاق اون دختر اونو نخواد(که البته فک نکنم تو جلسه اول معلوم شه) ، فک نکنم دختر ناراحت شه .البته نه این که پاشه بره بگه من ازش خوشم نمیاد! اول به دختر بگه که ما تو چنین مواردی مناسب هم نیستیم
این بخش رو در پست شماره 111 توضیح دادم. یه نگاهی نبدازید
maryam27;612412 نوشت:
یعنی مرد اهل ناز بشه؟!:)))
:khaneh: نه منظورم اون نازکردن نبود. یعنی مرد هم مطلوبِ زن بشه
maryam27;612412 نوشت:
الان بحث سر جامعه است یا یه دختر و پسر مذهبی؟!!
جامعه. به استثنای اونایی که دیگه از بیخ و بن مشکل دارن
maryam27;612412 نوشت:
من نفهمیدم چرا این مثالو زدید؟
منظورم این بود که اینقدر این بحث رو جا انداختن که در خواستگاری زن طلبکاره و مرد بدهکار ، که برخی از خانمها نه به عنوان آغاز زندگی مشترک ، که به عنوان یه موقعیت بهش نگاه میکنن
اصلا به نظر من اینکه یه پسر بره خواستگاری یه دختر بعد از چند جلسه پسر به دختره بگه به درد هم نمیخوریم شکست احساساتیش بیشتر از این هست که دختر بره خواستگاری و جواب نه بشنوه
درست میگم ؟
به نظر من اولا باید از یه روش درست جواب منفی رو داد چه خانواده دختر به پسر چه پسر به دختر.
توی موردی که پسر میاد خواستگاری و بعد از چند جلسه نظرش منفی میشه (معمولا نظر منفی آقایون توی نهایت 2 جلسه اول مشخص میشه) خودش توی روی دختر نمیگه که من تورو نپسندیدم بلکه به طور غیر مستقیم و از طریق خانواده ها اقدام میکنن به دادن جواب نه . توی این مورد هم نمیگم دخترخانوم اصلا ناراحت نمیشن!اگه تا اون موقع به آقا علاقمند شده باشه 100% ناراحت میشه ولی ناراحتیش کمتر از زمانیه که خودش خواستگاری بکنه
در مورد این که دختر بره خواستگاری اینطور به نظر میاد که دختر خانوم حیا و غرورش رو گذاشته کنار و خواستگاری کرده، خب مطمئنا ضربه بدتری میخوره.
نمیدونم این حرف چقدر درسته ولی معمولا آقایون از خانومایی که یکم غرور داشته باشن خوششون میاد و خانوما از مردایی که بتونن گاهی این غرورشون رو کنار بزارن خوششون میاد. به نظرم برای همینه که خواستگاری مرد از زن بیشتر منطقیه
ببینید حالا یکی تا خودش مطمئن نبوده پا پیش گذاشته به مشکل بر خورده
غرور زن اجازه نمیده اگه جواب رد شنید ناراحتیش رو به خانواده پسر بگه مگر اینکه موضوع از مرحله خواستگاری جلوتر رفته باشه و موضوع قطعی شده باشه
نمیدونم شاید جایگاه مرد و زن در خانه برامون تعریف نشده که این مسائل پیش میاد
امام علی علیه السلام [=Traditional Arabic]خِيارُ خِصالِ النِّساءِ شِرارُ خِصالِ الرِّجالِ: الزَّهوُ ، والجُبنُ ، والبُخلُ ؛ فإذا كانتِ المَرأةُ مَزهُوَّةً لَم تُمَكِّنْ مِن نَفسِها ، وإذا كانت بَخيلَةً حَفِظَت مالَها ومالَ بَعلِها ، وإذا كانت جَبانَةً فَرِقَت مِن كُلِّ شَيءٍ يَعرِضُ لَها .
امام على عليهالسلام :
بهترين خصلتهاى زنان ، بدترين خصلتهاىمردان است : غرور ، ترسويى و بخل؛ زيرا زن هرگاه مغرور باشد خودش را در اختيار (نامحرم) نمىگذارد . هرگاه بخيل (و ممسك) باشد مال خود و شوهرش را نگه مىدارد و هرگاه ترسو باشد از هر چيزى كه برايش پيش آيد (و مايه بد نامى باشد) وحشت مىكند .
یه سوال دارم
آیا خود وجود مهریه و فلسفه وجودش توی اسلام که به معنای هدیه دادن به محبوب به عنوان اظهار محبت و نشان دادن علاقه هست خودش باعث نمیشه که از نظر اسلام خواستگاری کردن از جانب مرد باشه؟
البته من هیچ وقت نتونستم این فلسفه رو بفهمم! مردهای زیادی هستن که مهریهء بالا میزنن و به زنشون خیانت هم میکنن. به نظر من اینکه مهریه نشانهء علاقه ست رو بجز با توجیح ، نمیشه دلیل منطقی براش آورد
یه عرضی داشتم گویا شما اون پست رو ندیدید (پست ها خیلی تند تند نوشته میشه)
عرض شد بنده دنبال این نیستم که خانمها برن خواستگاری ، حتی مخالف هم هستم. به پست بعدی بنده لطفاً توجه کنید. پاسخ خانم "مریم" رو میدم شما هم میتونید پاسختون رو بگیرید
البته من هیچ وقت نتونستم این فلسفه رو بفهمم! مردهای زیادی هستن که مهریهء بالا میزنن و به زنشون خیانت هم میکنن. به نظر من اینکه مهریه نشانهء علاقه ست رو بجز با توجیح ، نمیشه دلیل منطقی براش آورد
ببخشید البته این پستی که میزارم بی ارتباط با موضوعه
ولی خب یکی از فلسفه های وجود مهریه همینه. الان خیلی از چیزا از اون حالت اسلامی خودش خارج شده یکی هم همین حکم مهریه
نه مهریه بالا زدن مورد تایید اسلامه و نه خیانت کردن
والا ، به پیغمبر ، خدا منو نبخشه اگر دروغ بگم ، من موارد زیادی رو دیدم که پسری خواستگاری دختری از اقوام اومد ولی بعد پسر گفت نمیخوام. دختره ناراحتی روحی گرفت ، گفت این پسر دل من رو شکست ، پدر و مادرش شاکی شدن که تو که نمیخواستی چرا اسم رو دختر ما گذاشتی ، دعوا پیش اومد و.... حتی در مواردی هزارتا حرف پشت سر پسره درآوردن که به قول خودشون نامردی پسر رو تلافی کرده باشن
اون وقت نمیدونم خانمهای این سایت چطور تا حالا همچین موردی ندیدن و به راحتی منکر میشن؟! (من که نمیتونم بپذیرم)
شاید در محیط زندگی شما اینجوری رسم هست
ولی من تاحالا اصلا همچین چیزی ندیدم
اصلا کسر شان یه دختر هست که اگه خواستگاری ازش خبری نشد ازش سراغ بگیرن
اتفاقا چیزی که من تا حالا شاهدش بودم بیشتر پسرها خواستگاری رو به معنی این می دونن که دیگه از طرف دختر قبول شدن
این بخش رو در پست شماره 111 توضیح دادم. یه نگاهی نبدازید
Reza-D;612400 نوشت:
والا ، به پیغمبر ، خدا منو نبخشه اگر دروغ بگم ، من موارد زیادی رو دیدم که پسری خواستگاری دختری از اقوام اومد ولی بعد پسر گفت نمیخوام. دختره ناراحتی روحی گرفت ، گفت این پسر دل من رو شکست
خوب دختر به اون پسر تو همین مدت کوتاه علاقه مند شده بود.یکم منطقی باشیم. حتما رفتار پسر به گونه ای بود که دختر جدی به قضیه نگاه کرده بود.
مگه اینکه پسر و دختر تو همون جلسه اول خواستگاری همدیگرو دیده باشن و دختر پسندیده باشه و پسر نه.که این حرکتم گفتم اصلا به نظرم اشتباهه!
معلومه پسر این حق رو داره که از دختر خوشش بیاد و بعد بره به خواستگاریش!!! اصلا معنی نمیده پسری که هیچی از یه دختر نمیدونه پاشه بره خواستگاریش.
بعدشم حتی فک کنیم پسر از قبل دخترو دیده باشه و پسندیده باشه ولی بعدش از لحاظ اخلاق و عقیده نپسندیدتش، اینجا پسر میگه من اینو نمیخوام.دخترم شاید ناراحت بشه.خوب بذار ناراحت شه!شاید حتی به قول شما افسردگی هم بگیره . کاری از دست پسر برنمیاد!فقط تنها کاری که میتونه بکنه اینه که به مناسبترین روش مطرح کنه.
مثلا چه رفتاری دیدین که شمارو رنجونده؟ بگین تا ما انجامش ندیم!!
بحث شخصی نیست. رفتارهای مختلفی دیدم. هم در حق خودم هم در حق برخی مردها. البته تمام دخترها و تمام خانواده ها اینطور نیستن
چند نمونه رو مینویسم:
1 - در خواستگاری ، به اینکه مرد هم عاطفه و احساس داره کمتر توجه میشه. دیدم دخترهایی رو که مثلاً به خونوادهء پسر میگن تشریف بیارید ، دو روز بعدش میگن نه پشیمون شدم! به اون دختر گفته شده که این کار شما درست نیست ، اون پسر دلش میشکنه ، این پاسخ رو داده:
نه بابا مگه دختره.... پسرها اصلاً براشون مهم نیست که جواب رد بشنون!
2 - برخی خانمها فکر میکنن که خواستگاری یعنی اینکه مرد محتاج اونهاست و اونها بر سر مرد منت دارن. برای همین رفتارهای تحقیر آمیزی از خودشون نشون میدن که نمونش رو تو همین تاپیک هم دیدید (خود خانمها نقل کردن) پسر اومده خواستگاری دختر و چون دختر فکر میکرده پسر در شانش نیست ، با یه رفتار توهین آمیز به مهمان ، اعتراض خودش رو نشون داده. و جالب اینکه خانمها این موضوع رو با افتخار تعریف میکنن و میخندن
3 - بعضی خانمها ، این موضوع که مرد باید از زن خواستگاری کنه رو به این شکل معنا میکنن که یعنی مسئولیت با مرده و توقع با ما
مرد باید تکیه گاه باشه و ما باید تکیه بدیم
مرد باید بال و پر باز کنه و ما باید بریم زیر بال و پرش
مرد باید اهل کار و تلاش و درآمد و...... باشه ولی ما لازم نیست اهل چیزی باشیم. همین که یه عذا بپزیم از سرش هم زیاده. تازه همینم اسلام گفته وظیفهء زن نیست
4 - مرد طالبِ و زن مطلوب. پس در نتیجه ، مرد وظیفشه هر چی زن درخواست داشت برآورده کنه (تا دلتون بخواد دیدم)
مهریه 1000 سکه
عروسی تو تالار مجلل
لباس عروس فلان
آرایشگاه فلان
و......
(حرف اصلیم با اینا که گفتم نیست. ادامه مد نظر بنده ست)
از دختره میپرسی چرا این انتظارات رو داری؟ میگه:
هر که طاووس خواهد جور هندوستان کشد!
5 - اینقدر گفتن مرد طالبه و زن مطلوب ، که برخی خانمها حتی حاضر نیستن نیازهای طبیعی خودشون رو مطرح کنن. مثلاً مدام از خانمها میشنوی که ما نیاز جنسی نداریم ، از این رابطه بدمون میاد و......
چرا؟ چون براشون جا افتاده که تو مطلوب هستی... تو حق نداری طالب باشی.... تو حق نداری نیازت رو عنوان کنی و......
6 - خانمها نمیتونن اگر عاشق مردی شدن عنوان کنن. به خانمها گفته میشه شما فقط باید انتخب بشید! نباید انتخاب کنید! اگر هم قراره انتخاب کنید باید از بین همون هایی انتخاب کنید که به خواستگاری شما میان. دیگه خودتون و شانستون که مرد مورد نظر شما توشون باشه یا نه!!!
موارد 5 و 6 که عرض کردم ، زیانش هم برای زنه و هم برای مرد. درمورد خانمها رو که گفتم. اما زیانش برای مردها:
5 - زنها اینطور بار میان که همیشه منتظر هستن مردشون بیاد سمتشون (در مسائل جنسی) و فکر میکنن اگر اونها به سمت مرد برن کوچیک میشن. درحالیکه اینطور نیست. درسته اولویت با مرده ، ولی معناش این نیست که زن کشش ایجاد نکنه ، و حتی گاهی پیش قدم نشه. اینها نه تنها بد نیست ، بلکه میتونه برای مرد جذابیت داشته باشه یکی از دلایل جذابیت بیشتر زنهای اروپایی از نظر جاذبهء جنسی همینه (نیاز به توضیح بیشتر داره که موضوع تاپیک نیست)
6 - وقتی زن نتونه اونطوری که دلش میخواد انتخاب کنه و به انتخاب از بین خواستگارهاش محدود بشه ، عملاً ممکنه یه مرد رو انتخاب کنه نه به این دلیل که کاملاً اون مرد رو میخواد ، بلکه به این دلیل که از بقیه بهتر بوده (انتخاب بین بد و بدتر) لذا مرد هم ضربه میخوره ، چون قراره با زنی زندگی کنه که برخلاف تصورش ، اون زن علاقهء 6 دانگ بهش نداره
ببخشید البته این پستی که میزارم بی ارتباط با موضوعه
ولی خب یکی از فلسفه های وجود مهریه همینه. الان خیلی از چیزا از اون حالت اسلامی خودش خارج شده یکی هم همین حکم مهریه
نه مهریه بالا زدن مورد تایید اسلامه و نه خیانت کردن
همون مهریهء کم که مد نظر اسلام بوده رو عرض کردم. حتی خیلی از خانمها رو هم دیدم که میگن از نظر ما اینکه یه آقا موقع عقد هدیه به ما بده هیچ دلیلی بر علاقه ش نیست. برامون هم جالب نیست. اسلام گفته ما هم رعایت میکنیم ، ولی اگر هم نبود اتفاق خاصی پیش نمیومد
بگذریم ، به قول شما موضوع تاپیک نیست (شاید یه تاپیک جدا براش زدم)
این رو قبول دارم خواهر
تو این چند وقت که توی سایت هستم و نظر میدم و نظر میشنوم ، تقریباً برام اثبات شده که خیلی از اختلاف نظرها بین ماها ، بیشتر برمیگرده به اختلاف فرهنگ ، تربیت ، آداب و رسوم و شهر و محله. دقیقاً شهرهای سمت ما اکثراً همونطور هستن که عرض کردم
maryam27;612431 نوشت:
خوب دختر به اون پسر تو همین مدت کوتاه علاقه مند شده بود.یکم منطقی باشیم. حتما رفتار پسر به گونه ای بود که دختر جدی به قضیه نگاه کرده بود
کل نظرتون خوب بود ولی چون با این بخش از فرمایش شما کار داشتم این رو نقل قول کردم
دقیقاً حرف من هم همینه دیگه خواهر. میگم اینکه میخوایم دل دختر نشکنه ، در عمل خیلی اوقات میشکنه (حالا به هر دلیلی)
پس اینکه دختر نباید بره خواستگاری چون ممکنه دلش از پاسخ منفی مرد بشکنه ، خیلی حرف درستی نیست
وقتی زن نتونه اونطوری که دلش میخواد انتخاب کنه و به انتخاب از بین خواستگارهاش محدود بشه ، عملاً ممکنه یه مرد رو انتخاب کنه نه به این دلیل که کاملاً اون مرد رو میخواد ، بلکه به این دلیل که از بقیه بهتر بوده (انتخاب بین بد و بدتر) لذا مرد هم ضربه میخوره ، چون قراره با زنی زندگی کنه که برخلاف تصورش ، اون زن علاقهء 6 دانگ بهش نداره
دقیقا. اول زن و بعد مرد ضربه میخورن.
ولی خوب تو این جامعه ای که اگه یکم از سن ازدواجت بگذره پشت سرت حرف مردم هست،چه کار میشه کرد؟
(با توجه به اینکه تو پستای قبلیتون گفته بودین با اینکه دختر خواستگاری کنه مخالفین.(خدا رو شکر!))
مطمئنا ایشون مواردی رو از " تحقیر مرد" دیدن که انتظار داریم در قالب خاطره یا شرح حال برامون بگن.
سلام و عرض ادب
خواستگاری یعنی پیشنهاد ازدواج. پیشنهاد دادن تحقیر است؟! شما به کسی پیشنهاد کار میکنی. پیشنهاد دوستی میکنی. پیشنهاد رفتن به مجالس میکنی. تا وقتی این پیشنهاد مشکل شرعی و عرفی نداشته باشد چرا باید تحقیر آمیز باشد؟
به نظر من اینکه عرف مرد را برای خواستگاری مقدم دانسته به نفع مردهاست. چون یک مرد میتواند به هزاران نفر سفارش کند که یک دختر مناسب برای او بیابند. اما یک دختر نمیتواند چنین کاری بکند و اگر کسی ایشان را به خواستگار مناسبی معرفی نکند و خودش هم اهل بیرون رفتن و آشنایی نباشد خوب ازدواجش به سادگی میسر نمیشود.
در خصوص استارتر تاپیک بنده فکر میکنم ممکن است ایشان در خواستگاری تحقیر شده باشد که احتمالش را این میدهم که ایشان بدون توجه به موقعیت خودشان به خواستگاری فردی بالاتر از خودشان رفته اند که با برخورد بد مواجه شده وحالا اصل جریان خواستگاری را میکوبند!
متاسفانه در حال حاضر یک موجی در کشور ایجاد شده که "خواستگار نیست" یا "تعداد دخترهای مجرد چندبرابر پسرهاست" و امثالهم. این باعث شده که آقایان تصور کنند حالا که خواستگار مناسب کم است پس آنان با هر موقعیت نامناسبی می توانند بهترین انتخابها را داشته باشند! یعنی فکر میکنند اگر سوادشان کم است بیکار هستند یا شغل کم درآمد دارند خانه ندارند پس انداز ندارند قیافه و ظاهر خوبی ندارند اخلاق معمولی دارند ولی چون خواستگار کم است پس اگر به خواستگاری یک دختر زیبای تحصیلکرده نجیب ثروتمند بروند حتما باید پاسخ بله بگیرند! اما بعد که پاسخ منفی میگیرند ناراحت میشوند.
توصیه من به این قبیل آقایان و استارتر تاپیک این است که به سراغ هم کفو و هم طبقه خودشان بروند تا تحقیر نشوند. چون هیچ دختری به پسری که از طبقه خودش باشد توهین نمیکند و تحقیری صورت نمیگیرد. اما اگر یک کارگر به خواستگاری دختر مدیرعامل برود و تحقیر بشود خودش مقصر است و ربطی به اصل مساله خواستگاری ندارد.
1 - در خواستگاری ، به اینکه مرد هم عاطفه و احساس داره کمتر توجه میشه. دیدم دخترهایی رو که مثلاً به خونوادهء پسر میگن تشریف بیارید ، دو روز بعدش میگن نه پشیمون شدم! به اون دختر گفته شده که این کار شما درست نیست ، اون پسر دلش میشکنه ، این پاسخ رو داده:
نه بابا مگه دختره.... پسرها اصلاً براشون مهم نیست که جواب رد بشنون!
کی پیدا میشه به خواستگارانی که زنگ می زنن (و خیلی از خانم های این سایت این رو گفتن ) و درباره مسائل زیر می پرسن بگن کارتون چقدر زشت هست و چقدر دختر رو تحقیر می کنید؟ :
رنگ پوست، قد، سایز کمر ، تعداد افراد خانواده و ....
و اگه اینها تایید نشد یعنی خداحافظ شما
این یعنی نهایت حقارت یک خانواده که با این چیزا می رن خواستگاری و مهم نیست اون دختر کیه و اخلاقیاتش چی هست
Reza-D;612435 نوشت:
2 - برخی خانمها فکر میکنن که خواستگاری یعنی اینکه مرد محتاج اونهاست و اونها بر سر مرد منت دارن. برای همین رفتارهای تحقیر آمیزی از خودشون نشون میدن که نمونش رو تو همین تاپیک هم دیدید (خود خانمها نقل کردن) پسر اومده خواستگاری دختر و چون دختر فکر میکرده پسر در شانش نیست ، با یه رفتار توهین آمیز به مهمان ، اعتراض خودش رو نشون داده. و جالب اینکه خانمها این موضوع رو با افتخار تعریف میکنن و میخندن
درسته که همچین کساییم پیدا می شن، ولی دلیل اصلی اینکه یه دختر ممکنه همچین رفتاری بکنه اینکه برخلاف میل اون پدر و مادرش رضایت دادن اون خواستگار بیاد، برای بعضی پدر مادرها رضایت دختر چندان مهم نیست، و طبیعی هست که دختر لج می کنه و سر خواستگار بیچاره همه چیز رو خالی می کنه (البته من تایید نمی کنم کارش رو فقط دلیلش رو گفتم)
Reza-D;612435 نوشت:
4 - مرد طالبِ و زن مطلوب. پس در نتیجه ، مرد وظیفشه هر چی زن درخواست داشت برآورده کنه (تا دلتون بخواد دیدم)
مهریه 1000 سکه
عروسی تو تالار مجلل
لباس عروس فلان
آرایشگاه فلان
و......
اگه پسر نمی خواد اینها رو قبول کنه باید تو همون جلسه خواستگاری بگه تا بعدا باهم درگیر نشن، و هرکدوم از طرفین که نخواست اینها رو قبول نکنه
Reza-D;612435 نوشت:
5 - اینقدر گفتن مرد طالبه و زن مطلوب ، که برخی خانمها حتی حاضر نیستن نیازهای طبیعی خودشون رو مطرح کنن. مثلاً مدام از خانمها میشنوی که ما نیاز جنسی نداریم ، از این رابطه بدمون میاد و......
چرا؟ چون براشون جا افتاده که تو مطلوب هستی... تو حق نداری طالب باشی.... تو حق نداری نیازت رو عنوان کنی و......
دلیل اصلیش اینکه به زن گفتن زشته تو بری جلو مرد فکر می کنه بی حیایی و از این تفکرات قدیمی اشتباه
Reza-D;612435 نوشت:
5 - زنها اینطور بار میان که همیشه منتظر هستن مردشون بیاد سمتشون (در مسائل جنسی) و فکر میکنن اگر اونها به سمت مرد برن کوچیک میشن. درحالیکه اینطور نیست. درسته اولویت با مرده ، ولی معناش این نیست که زن کشش ایجاد نکنه ، و حتی گاهی پیش قدم نشه. اینها نه تنها بد نیست ، بلکه میتونه برای مرد جذابیت داشته باشه
یکی از دلایل جذابیت بیشتر زنهای اروپایی از نظر جاذبهء جنسی همینه (نیاز به توضیح بیشتر داره که موضوع تاپیک نیست)
این قضیه با فرهنگسازی کم کم درست خواهد شد
Reza-D;612435 نوشت:
6 - وقتی زن نتونه اونطوری که دلش میخواد انتخاب کنه و به انتخاب از بین خواستگارهاش محدود بشه ، عملاً ممکنه یه مرد رو انتخاب کنه نه به این دلیل که کاملاً اون مرد رو میخواد ، بلکه به این دلیل که از بقیه بهتر بوده (انتخاب بین بد و بدتر) لذا مرد هم ضربه میخوره ، چون قراره با زنی زندگی کنه که برخلاف تصورش ، اون زن علاقهء 6 دانگ بهش نداره
کلا مگه دختر و پسری که با هم ازدواج می کنن علاقه 6 دانگ بهم دارند؟
یعنی پسری که میره خواستگاری تا علاقه 6 دانگ نداشته باشه با کسی ازدواج نمی کنه؟
پس اینکه دختر نباید بره خواستگاری چون ممکنه دلش از پاسخ منفی مرد بشکنه ، خیلی حرف درستی نیست
من که این حرفو نزدم! اتفاقا فک میکنم اگه یه دختر واقعا از پسری خوشش بیاد باید یه جوری نشون بده این علاقه رو حتی اگه با جواب منفی پسر روبه رو بشه!
حفظ جایگاه زن؟شاید!
همه کاربران رو توصیه میکنم دو کتاب
سراج الشیعه فی اداب الشریعه
اخلاق و آداب زندگی در شریعت اسلامی
آیت الله العظمی حاج شیخ عبد الله مامقانی غروی قدس سره
فصل هشتم آداب نکاح رو بخوانید
مفاتیح الحیاه آیه الله جوادی آملی
موضوعات ازدواجش و حق و حقوقی که زن و مرد نسبت به هم دارند رو بخوانند
من از دوستانی که نظر دادند تشکر میکنم. میدونم که هدفشون همکاری بوده و این خیلی با ارزشه. ولی لازمه دو سوء تفاهم رد رفع کنم
1 - استارتر تاپیک درخواستگاری تحقیر شده
پاسخ:
مواردی در خواستگاری بنده پیش اومد که مورد رضایت نبود ، اما تحقر؟!!! ابداً
احترامی که از خانوادهء همسرم دیدم مثال زدنیه. بذارید اینطور بگم:
من در زمان خواستگاری هیچی نداشتم. بیشترین اعتماد به نفس برای تلاش و کسب موفقیت رو به بنده پدر خانمم دادند
2 - استارتر تاپیک در خواستگاری های بعدیش سعی کنه.....
دوستان اگر همسرم فهمید از خواستگاری بعدی حرف میزنید اون وقت: :dar:
من الان پسرم 8 ماهه شده باباع! :ok:
و یه نکتهء مهم:
چرا اکثر مردم (به پیروی از روانشناسانِ کارنَشناس!) تا یه نفر از یه مشکل حرف میزنه سریع میگن حتماً به سر خودش اومده؟! :Gig:
پس اینکه دختر نباید بره خواستگاری چون ممکنه دلش از پاسخ منفی مرد بشکنه ، خیلی حرف درستی نیست
به نظر من دلیلش فقط یه چیزه:
حفظ جایگاه زن
دلیلش این نیست. در جامعه ای که به زن میگویند مرد حق دارد به جز تو 3 زن دیگر و بینهایت صیغه بگیرد و تو حق اعتراض نداری دلش شکستن زن چه اهمیتی دارد که بخواهند به این دلیل از خواستگاری کردن زن از مرد ممانعت به عمل بیاورند؟!
دلیل مخالفت با خواستگاری دختران از پسران فقط در مردسالاری جامعه ایرانی نهفته است. الان در نظر بگیرید یک مرد اگر همسر داشته باشد و به هر دلیلی او را طلاق بدهد بعد از طلاق میتواند به راحتی با یک دختر مجرد ازدواج کند.
اما تصور کنید یک دختر نامزد کرده و بدون کوچکترین رابطه ای به دلیلی نامزدی اش به هم میخورد. تعداد خواستگارهای این دختر (اگر خانواده ثروتمندی نداشته باشد) به نزدیک صفر میرسد. چرا؟ چون مردان ما دیگر حاضر به ازدواج با دختری که یک بار نامزد کرده و به هم زده نیستند. در نظر بگیرید مردان زنان را ملک خودشان میدانند. چه تعداد دختر فقط به دلیل داشتن دوست از جنس مخالف به قتل رسیده اند.
حال در یک چنین جامعه سنتی اگر دختری دو بار به خواستگاری برود و پاسخ منفی بگیرد در جامعه احترام و آبرویش را از دست میدهد و دیگر هیچ مردی حاضر به ازدواج با او نشده و به خواستگاریش نمیروند. اما اگر یک مرد صد بار به خواستگاری برود و پاسخ منفی بگیرد باز هم بدون هیچ آبروریزی میتواند به خواستگاری برود و ازدواج کند.
بنابراین این چیزی که استارتر از آن گله مند است دقیقا به خاطر شرایط جامعه مردسالار است که همه چیز برای مردان مباح و بدون آبروریزی است اما برای زن زشت و نکوهیده.
و در واقع این هم یک ظلم به زن است که اگر پاسخ منفی گرفت عیب را از او میدانند و دیگر کسی برای ازدواج به سراغش نمیرود اما اگر مرد پاسخ منفی گرفت انگار هیچ اتفاقی نیفتاده! پس در واقع این زنان هستند که باید از این جریان شاکی باشند و درباره آن (یعنی دید جامعه نسبت به زن و مرد) تاپیک بزنند و اعتراض کنند نه مردان. اما متاسفانه به خاطر سکوت زنان در احقاق حقوقشان کار به جایی رسیده که فردا می ترسم آقایان متوقع میشوند که مهریه هم داشته باشند!
در نظر بگیرید وقتی که قرار شد دیه زن و مرد مساوی شود چه اعتراضهایی در خصوص غیرشرعی بودن این کار بلند شد. خنده دار این بود که قرار بود دیه مسلمان و غیرمسلمان هم برابر شود اما کسی به آن اعتراض نکرد و فقط زور برخی به زنان رسید. اما وقتی که مهریه عندالاستطاعه و به 110 سکه محدود شد هیچ روحانی به این کار اعتراض نکرد و نگفت که این کار غیرشرعی است. در حالی که نه خدا نه پیغمبر نه ائمه هیچ یک برای مهریه سقف تعیین نکرده و آن را عندالاستطه نکرده بودند. ولی چون به نفع مردان بود کسی اعتراض نکرد. ولی در جریان دیه چون به نفع زنان بود صدهاهزار اعتراض بلند شد!
کی پیدا میشه به خواستگارانی که زنگ می زنن (و خیلی از خانم های این سایت این رو گفتن ) و درباره مسائل زیر می پرسن بگن کارتون چقدر زشت هست و چقدر دختر رو تحقیر می کنید؟ :
رنگ پوست، قد، سایز کمر ، تعداد افراد خانواده و ....
و اگه اینها تایید نشد یعنی خداحافظ شما
این یعنی نهایت حقارت یک خانواده که با این چیزا می رن خواستگاری و مهم نیست اون دختر کیه و اخلاقیاتش چی هست
این بخش رو متوجه نشدم
Ṃᾄʀẓἷἔ;612445 نوشت:
درسته که همچین کساییم پیدا می شن، ولی دلیل اصلی اینکه یه دختر ممکنه همچین رفتاری بکنه اینکه برخلاف میل اون پدر و مادرش رضایت دادن اون خواستگار بیاد، برای بعضی پدر مادرها رضایت دختر چندان مهم نیست، و طبیعی هست که دختر لج می کنه و سر خواستگار بیچاره همه چیز رو خالی می کنه (البته من تایید نمی کنم کارش رو فقط دلیلش رو گفتم)
این هم میتونه باشه. موافقم
Ṃᾄʀẓἷἔ;612445 نوشت:
اگه پسر نمی خواد اینها رو قبول کنه باید تو همون جلسه خواستگاری بگه تا بعدا باهم درگیر نشن، و هرکدوم از طرفین که نخواست اینها رو قبول نکنه
به حرف بنده دقت نکردید. ادامهء همین بخش گفتم که حرف من با این نیست که دختر این شرط ها رو میذاره. حرفم با اینه که چه دلیلی باعث میشه دختر خودش رو محق بدونه و فکر کنه که این خواسته ها حقشه و مرد وظیفه داره تهیه کنه؟ این که هر که طاووس خواهد.....
متوجه عرضم شدید؟ تفکر رو دارم عرض میکنم
Ṃᾄʀẓἷἔ;612445 نوشت:
دلیل اصلیش اینکه به زن گفتن زشته تو بری جلو مرد فکر می کنه بی حیایی و از این تفکرات قدیمی اشتباه
درسته. عرض بنده هم همین بود
Ṃᾄʀẓἷἔ;612445 نوشت:
این قضیه با فرهنگسازی کم کم درست خواهد شد
خدا کنه ، ولی بعید میدونم...
Ṃᾄʀẓἷἔ;612445 نوشت:
کلا مگه دختر و پسری که با هم ازدواج می کنن علاقه 6 دانگ بهم دارند؟
یعنی پسری که میره خواستگاری تا علاقه 6 دانگ نداشته باشه با کسی ازدواج نمی کنه؟
باز هم عنایت نفرمودید
فرض کنیم تا قبل از ازدواج 70 درصد علاقه شکل میگیره و در طول ازدواج بیشتر میشه (مثال)
بنده 6 دانگِ همین 70 درصد رو عرض کردم
پسری که به خواستگاری میره خیر (هرچند ممکنه پیش بیاد ولی بطور کلی خیر)
اما میتونه جایی بره که علاقش بیشتره ، ولی دختر نمیتونه این کار رو بکنه
در جامعه ای که به زن میگویند مرد حق دارد به جز تو 3 زن دیگر و بینهایت صیغه بگیرد و تو حق اعتراض نداری
لطفاً این بخش را ادامه ندهید چون منجر به بحث و جدل میشه. بنده هم گر چه پاسخ دارم ولی حرفی نمیزنم. امیدوارم موضوع تاپیک منحرف نشه. تشکر
ویان;612457 نوشت:
الان در نظر بگیرید یک مرد اگر همسر داشته باشد و به هر دلیلی او را طلاق بدهد بعد از طلاق میتواند به راحتی با یک دختر مجرد ازدواج کند.
اما تصور کنید یک دختر نامزد کرده و بدون کوچکترین رابطه ای به دلیلی نامزدی اش به هم میخورد. تعداد خواستگارهای این دختر (اگر خانواده ثروتمندی نداشته باشد) به نزدیک صفر میرسد. چرا؟ چون مردان ما دیگر حاضر به ازدواج با دختری که یک بار نامزد کرده و به هم زده نیستند. در نظر بگیرید مردان زنان را ملک خودشان میدانند. چه تعداد دختر فقط به دلیل داشتن دوست از جنس مخالف به قتل رسیده اند
کلیت حرف شما رو میتونم بگم تا 90 درصد موافقم. فقط برای اطلاع شما عرض کنم که همین من که در مقابل شما هستم همسرم قبلاً ازدواج کرده بودند و جدا شده بودند. اما برای من اهمیتی نداشت و الان هم داریم زندگی میکنیم
اینقدرها هم که شما میفرمایید سیاه نیست
ویان;612457 نوشت:
حال در یک چنین جامعه سنتی اگر دختری دو بار به خواستگاری برود و پاسخ منفی بگیرد در جامعه احترام و آبرویش را از دست میدهد و دیگر هیچ مردی حاضر به ازدواج با او نشده و به خواستگاریش نمیروند. اما اگر یک مرد صد بار به خواستگاری برود و پاسخ منفی بگیرد باز هم بدون هیچ آبروریزی میتواند به خواستگاری برود و ازدواج کند
عزیز ، الان در کشورهای اروپایی هم اینطور نیست که زنها به خواستگاری برن. پس خیلی هم این فرمایش شما که دلیلش جامعهء سنتی است ، درست نیست
ویان;612457 نوشت:
و در واقع این هم یک ظلم به زن است که اگر پاسخ منفی گرفت عیب را از او میدانند و دیگر کسی برای ازدواج به سراغش نمیرود اما اگر مرد پاسخ منفی گرفت انگار هیچ اتفاقی نیفتاده! پس در واقع این زنان هستند که باید از این جریان شاکی باشند و درباره آن (یعنی دید جامعه نسبت به زن و مرد) تاپیک بزنند و اعتراض کنند نه مردان
با بازی با کلمات میشه خیلی مسائل رو اونطور که دلمون میخواد جلوه بدیم. اگر همین تاپیک رو خونده باشید میبینید که خیلی از خانمها گفتند که زنها پاسخ منفی میگیرند و مشکلی هم ندارند! خود بنده هم ندیدم دختری خواستگار براش بیاد ولی پسر نخواد و با این حالت سیاه که شما فرمودید دیگه هیچ خواستگاری براش نیاد!!!
ویان;612457 نوشت:
اما متاسفانه به خاطر سکوت زنان در احقاق حقوقشان کار به جایی رسیده که فردا می ترسم آقایان متوقع میشوند که مهریه هم داشته باشند
سکوت زنان؟!!!!!!!!!! :khaneh:
ویان;612457 نوشت:
در نظر بگیرید وقتی که قرار شد دیه زن و مرد مساوی شود چه اعتراضهایی در خصوص غیرشرعی بودن این کار بلند شد. خنده دار این بود که قرار بود دیه مسلمان و غیرمسلمان هم برابر شود اما کسی به آن اعتراض نکرد و فقط زور برخی به زنان رسید. اما وقتی که مهریه عندالاستطاعه و به 110 سکه محدود شد هیچ روحانی به این کار اعتراض نکرد و نگفت که این کار غیرشرعی است. در حالی که نه خدا نه پیغمبر نه ائمه هیچ یک برای مهریه سقف تعیین نکرده و آن را عندالاستطه نکرده بودند. ولی چون به نفع مردان بود کسی اعتراض نکرد. ولی در جریان دیه چون به نفع زنان بود صدهاهزار اعتراض بلند شد
ادامه بدید. فقط چند پست تا به راه انداختن دعوا فاصله دارید :Nishkhand:
آخه خواهر یا برادر گرامی ، اینها چه ارتباطی با تاپیک بنده داره؟! :Gig:
لطفاً این بخش را ادامه ندهید چون منجر به بحث و جدل میشه. بنده هم گر چه پاسخ دارم ولی حرفی نمیزنم. امیدوارم موضوع تاپیک منحرف نشه. تشکر
شما مفهوم حرف مرا متوجه نشدید. شما گفتید "میگویند زنان نباید به خواستگاری بروند چون اگر پاسخ منفی بگیرند روحشان آزرده میشود."
بنده در رد این حرف گفتم که در جامعه ای که به راحتی با چندهمسری و متعه روحیه زن آزرده میشود این حرف معنا ندارد.
در خصوص بقیه صحبتهایتان چون منطقی نیستید و قصد وقت گذرانی دارید بنده دیگر ادامه نمیدهم (فرمودید شوهر هیچ حقی ندارد بجز اینکه زن بدون اجازه اش از خانه نمیتواند خارج شود) جدا من نمیدانستم مردها هیچ حقی به جز این یکی ندارند
برادر محترم در نظر بگیرید شاید یک خانم متفکر اهل مطالعه خواننده تاپیک باشد. شما به شعور من توهین میکنید. فکر میکنید هنوز جامعه صد سال پیش است و زنان ناقص العقلانی بدون اندیشه اند که هر حرف بدون منطقی را بدون تفکر می نویسید؟! دیگر نقل نزنید. خدا نگهدار
در خصوص بقیه صحبتهایتان چون منطقی نیستید و قصد وقت گذرانی دارید بنده دیگر ادامه نمیدهم (فرمودید شوهر هیچ حقی ندارد بجز اینکه زن بدون اجازه اش از خانه نمیتواند خارج شود) جدا من نمیدانستم مردها هیچ حقی به جز این یکی ندارند
برادر محترم در نظر بگیرید شاید یک خانم متفکر اهل مطالعه خواننده تاپیک باشد. شما به شعور من توهین میکنید. فکر میکنید هنوز جامعه صد سال پیش است و زنان ناقص العقلانی بدون اندیشه اند که هر حرف بدون منطقی را بدون تفکر می نویسید؟! دیگر نقل نزنید. خدا نگهدار
نمیشه که شما توهین کنید و بعد به طرف مقابل بگید نقل قول نکن
برای پاسخ به جملات گوهربار شما ، فقط نظرتون رو جلب میکنم به امضای خودم. دقیقاً درمورد شما صدق میکنه
سلام
استارتر محترم موضوعی رو سوالی مطرح کردین و بنظر می رسه دنبال جوابش هستین،
ازدواج یک فرآینده که از خواستگاری شروع میشه و در این مسیر عرف ، رسم و رسوم ، نظر و سلیقه شخصی هم دخلین و نمیشه نظر شخصی رو در موضوعی که در مسیر خودش داره حرکت رو تحمیل کرد چون با این مدل معمول کسی مشکل جدی نداره، اگر مشکلی هست در بعد شناخت و تعریف از اصل قضیه (ازدواج) است،
از پست های استارتر گرامی چنین برمیاد که زندگی مشترک را با عملکرد مناسب شروع کردین لذا شما در این زمینه باید اطلاعات جامع تری از این قضیه مبنی بر این که حداقل چه فرقی میکنه دختر یا پسر خواستگاری کنه موضوع رو شروع می کردین نه با عنوان تحقیر برای اقایون!!!
هیچ اصل یا دستوری مبنی بر خواستگاری نرفتن دخترا نیست، و هیچ منعی در این رابطه در قانون و شرع دیده نمیشه ، نمونه اش ازدواج حضرت خدیجه با پیامبر اکرم(ص)،که اگر در تاریخ اسلام دقت بشه ایشون در این زمینه نظر مساعد پیدا کردند و با واسطه نظر خود را به پیامبر رساندند...
آغاز این قضیه که پسر به خواستگاری بره ریشه در فرهنگ و تمدن خاصی نداره ، یک سنت الهیه ، نظر حضرت آدم به حوا و خواستگاری از ایشون هم در تاریخ اسلام و روایات هم آورده شده که کارشناسان در این زمینه میتونن اطلاعات مستندی ارائه بدن.
با توجه به پیگیری آقا رضا بعنوان شروع کننده بحث که جای تقدیر داره ، پیشنهادم اینه نظر مخالف و موافق با سوالتونو و دلایلشونو جمع بندی کنین و در یک پست بذارین احتمالا خودتون به نتیجه میرسین...
کی پیدا میشه به خواستگارانی که زنگ می زنن (و خیلی از خانم های این سایت این رو گفتن ) و درباره مسائل زیر می پرسن بگن کارتون چقدر زشت هست و چقدر دختر رو تحقیر می کنید؟ :
رنگ پوست، قد، سایز کمر ، تعداد افراد خانواده و ....
و اگه اینها تایید نشد یعنی خداحافظ شما
این یعنی نهایت حقارت یک خانواده که با این چیزا می رن خواستگاری و مهم نیست اون دختر کیه و اخلاقیاتش چی هست
با حرفی که مرضیه خانم زدن موافقم.از این دست موارد بین اطرافیانم دیدم. بعضی ها جوری میرن خواستگاری انگار میخوان مجسمه تزئینی بخرن واسه خونشون.(کلی نگفتم)
و این یعنی حقارت...
من که فکر میکنم اگر یه پسر بعد از چند جلسه خواستگاری به یه دختر بگه به درد هم نمیخوریم معناش این هست که دختر قبول کرده و پسر نخواسته و تقریبا میشه گفت همون معنای این رو داره که دختره اومده خواستگاری پسر
و اتفاقا این حالت به نظر من شکستش برای دختر بیشتر هست
درست است شکست که میخوره اما وقتی که پسره نخواد نمیشه که به زور ازدواج کنه.
شکست دراین موارد به نظر من کم است
قبلاً رساله الحقوق امام سجاد(ع) رو خوندم. گفتن زن فقط نباید بدون اجازهء شوهر از خونه بیرون بره. دیگه مرد هیچ حقی نداره. هیچچچچچچچچی
موضوع تاپیک نیست ولی اگر خواستید یه تاپیک میزنم و حق زن و مرد در ازدواج رو با هم بررسی میکنیم
خواستم تایپک بزنم با این عنوان ولی ظرفیت ندیدم تو کاربران گفتم میشه مثل تایپکها ی دیگه فقط کل کل و بحث
ولی توصیه میکنم حتما هم خانوم‌ها و هم آقایون بخوانند
دو کتابی که معرفی کردم
سلام و عرض ادب
ببخشید من تمام مطالب دوستان رو نخوندم اگر حرف های تکراری زدم معذرت میخوام.
Reza-D;611139 نوشت:
چيزي كه من از خواستگاري رفتن ميتونم بگم اينه: تحقير مرد
خیلی جالبه ما تا الان همه جا دیدیم میگن خواستگاری یعنی اهانت به زن ولی الان شما دقیقا برعکس این موضوع مد نظرتونه
هرچند که خواستگاری مرد از زن نه به معنای تحقیر مرده نه اهانت به زن !
Reza-D;611929 نوشت:
یعنی ضربه نخوردن به روحیهء دختر مهمه ، ولی ضربهء روحی خوردن مرد هیچ اهمیتی نداره. میفرمایید اینکه مرد بره به خواستگاری امری طبیعیه. بزرگوار ، این قانونیه که اجباراً در طول تاریخ شکل گرفته. کما اینکه همجنسبازی هم در طول مدتی در برخی کشورها به امری طبیعی تبدیل شده. طبق کدوم دلیل برای مرد مهم نیست که جواب منفی بشنوه؟ که گفته مرد ضربهء روحی نمیخوره؟
به نظر من اینکه میگن زن مظهر ناز و مرد مظهر نیازه ربطی به سنت و تاریخ نداره یک حقیقت و واقعیت ثابت شدست و با کمی تحقیق درباره تفاوت های زنان و مردان این موضوع براتون واضح خواهد شد.همچنین ضربه ای که به زن میخوره قابل مقایسه با مرد نیست چون زنان نسبت به مردان احساسی تر و عاطفی تر هستند و بیشتر مردان با این موضوع راحت تر کنار میان.
Reza-D;611929 نوشت:
2 - فرمودید دختر میتونه از بین خواستگارهاش انتخاب کنه! (کار بدتر شد) پس با این حساب حق دیگری از مرد ضایع شده
چرا مرد نمیتونه همزمان به خواستگاری چند دختر بره (و اگر بره برچسب خیانت بهش میزنن). اما یه خانم میتونه از بین چندین خواستگار یکی رو انتخاب کنه؟!!!
مرد میتونه در صورتیکه دختری رو نپسندید خیلی راحت موضوع رو منتفی کنه و ما هیچ وقت ندیدیم و نشنیدیم یک مرد تو رودربایستی بیفته در این موضوع!!!
اینکه دختر اجازه بده خواستگارا همزمان بیان و اون با مقایسه دست به انتخاب بزنه از نظر من کار اخلاقی نیست و همچنین این کار برای مردان هم پسندیده نیست
کما اینکه ما این خواستگاری های همزمان رو در مردان بیشتر میبینیم تا در زنان!
در ضمن این موضوع در عرف چهره ناخوشایندی نداره و هیچ کس اون رو به معنای تحقیر شدن مردان نمیدونه و این جزء طبیعت خواستگاری کردنه همونطوری که در حیوانات هم این جنس نر هست که متمایل به جنس ماده میشه و میره خواستگاریش:)
کما اینکه ما این خواستگاری های همزمان رو در مردان بیشتر میبینیم تا در زنان!
حتماً شوخی میفرمایید!!!! :Gig:
انصافاً چندتا مرد رو میشناسید که همزمان خواستگاری چند دختر رفته باشن (من به شخصه حتی 1 نفر رو نمیشناسم)
و چند تا خانم رو میشناسید که چند خواستگار داشته باشن و از بین اونها انتخاب کنن؟
یک چیزی رو بعد از نزدیک به 2 سال بودن در فضای مجازی ، هنوز آرزوی دیدنش به دلم مونده:
یک خانم منصف
آرامش;612571 نوشت:
به نظر من اینکه میگن زن مظهر ناز و مرد مظهر نیازه ربطی به سنت و تاریخ نداره یک حقیقت و واقعیت ثابت شدست
این تفاوت رو همیشه مد نظر دارید؟ یا فقط در مواردی که خودتون قبول دارید؟ (سوالم از تمام خانم هاست)
چون میدونید که در حیوانات هم یک سری خصوصیات طبیعی دارن (چون از نظر طبیعی مثالی زدید)
مثلاً یه شیر نر چندین شیر ماده دور و بر خودش داره. آیا این رو هم طبیعی میدونید یا به اینجا که میرسه اونها حیوان هستند و ما انسانِ عاقل؟
با حرفی که مرضیه خانم زدن موافقم.از این دست موارد بین اطرافیانم دیدم. بعضی ها جوری میرن خواستگاری انگار میخوان مجسمه تزئینی بخرن واسه خونشون.(کلی نگفتم)
و این یعنی حقارت...
آها... الان متوجه حرف خواهر "مرضیه" شدم
بله منم موافقم. کاش مجسمه ، والا مجسمه رو هم یه ارزشی به مفهومش میذارن
بعضی ها فقط مونده متر و ترازو ببرن برای سنجش دختر!!!
خب این هم یکی از آسیب های این نوع خواستگاریِ که الان مردم دارن انجام میدن
خواستم تایپک بزنم با این عنوان ولی ظرفیت ندیدم تو کاربران گفتم میشه مثل تایپکها ی دیگه فقط کل کل و بحث
ولی توصیه میکنم حتما هم خانوم‌ها و هم آقایون بخوانند
دو کتابی که معرفی کردم
بله درست میگید. آخرش تبدیل به دعوا و گیس و گیس کشی میشه!
ولی خوب میشه اگر یه بار بشه درموردش صحبت کرد. خیلی چیزا برامون مشخص میشه و دید بهتری پیدا میکنیم
انصافاً چندتا مرد رو میشناسید که همزمان خواستگاری چند دختر رفته باشن (من به شخصه حتی 1 نفر رو نمیشناسم)
و چند تا خانم رو میشناسید که چند خواستگار داشته باشن و از بین اونها انتخاب کنن؟
نه متاسفانه شوخی نمیکنم!!!! ببخشید اینکه شما ندیدید دلیل نمیشه وجود نداشته باشه!
بله هم خانمشو دیدم هم آقاشو و همونطور که گفتم این کار اخلاقی به نظر نمیرسه.
Reza-D;612588 نوشت:
یک چیزی رو بعد از نزدیک به 2 سال بودن در فضای مجازی ، هنوز آرزوی دیدنش به دلم مونده: یک خانم منصف
البته بنده چون انصاف دارم باید بگم که مرد منصف زیاد دیدم!
ولی خوب این دلیل نمیشه که هر کسی رو که حرف باب میل و نظر شما نزد ، غیر منصف بدونیم.
Reza-D;612588 نوشت:
این تفاوت رو همیشه مد نظر دارید؟ یا فقط در مواردی که خودتون قبول دارید؟ (سوالم از تمام خانم هاست)
چون میدونید که در حیوانات هم یک سری خصوصیات طبیعی دارن (چون از نظر طبیعی مثالی زدید)
مثلاً یه شیر نر چندین شیر ماده دور و بر خودش داره. آیا این رو هم طبیعی میدونید یا به اینجا که میرسه اونها حیوان هستند و ما انسانِ عاقل؟
ببخشید لطفا خلط مبحث نکنید!
یا شما این تفاوت ها رو قبول دارید یا ندارید
چرا بحثو به حاشیه میکشونید؟! تو این تاپیک بحث تعدد زوجات هم داریم مگه؟
جناب Reza-D
خواستگاری عرف جامعه است ولی بعضیها شورش را درآورده اند. بنده هنگامی که به خواستگاری می رفتم که حدود ده مورد بود و البته اول مادر و خواهرم به همراه عکس من می رفتند و شرایطم را می گفتند و اگر آنها پس از تحقیقات قبول می کردند من می رفتم. در هر دو حالت یعنی هنگامی که تنها مادر و خواهرم رفته بودند و هنگامی که من هم رفته بودم خانواده دختر می گفتند که مثلا پس از یکی دو هفته جواب می دهیم. ما پس از یکی دو هفته مراجعه می کردیم و اگر جوابشان منفی بود دیگر آنها را ول می کردیم ولی کسانی را می شناسم که خانواده دختر و یا خود دختر جواب منفی داده اند ولی اینها دست بردار نیستند و تازه بعضیها تهدید می کنند و اسید می پاشند. در شهر ما یکی از این پسران جواب منفی گرفته گوش پسر تازه داماد را بریده بود. نظر شما چیست؟
بله درست میگید. آخرش تبدیل به دعوا و گیس و گیس کشی میشه!
ولی خوب میشه اگر یه بار بشه درموردش صحبت کرد. خیلی چیزا برامون مشخص میشه و دید بهتری پیدا میکنیم
چند نمونه میگم
به عیال (زن)خدمت نمیکند مگر صدیق یا شهید یا مردی که خدا برایش خیر دنیا و آخرت را خواسته باشد.
در تعامل با همسر سه چیز ضروری است موافقت با وی تا موافقت و محبت و میل او را به خود جلب کند،خوش اخلاقی با وی و دلبری از او با آراستگی ظاهر در نگاهش و گشایش در زندگی برای او
مهریه همسر از بدهکاری هایی است که پرداختن آن واجب و تاخیر عمدی در پرداخت آن معصیت است
هر کس بر زنی در مهریه اش ستم کند نزد خدا زناکار به شمار می آید روز قیامت خدا به او می فرماید بنده من کنیزم را با عهدخودم به عقد تو در آوردم ولی تو به عهدم وفا نکردی پس خدا طلب حق آن زن را بر عهده میگیرد و همه نیکی های آن مرد را برای زن به حساب می آورد ولی حق آن زن ادا نمی شود از این رو فرمان داده می شود آن مرد را به آتش افکنند
به خیلی موارد اشاره کرده فقط نمونه کوچیک آوردم
این برای آقایون
سلام
استارتر محترم موضوعی رو سوالی مطرح کردین و بنظر می رسه دنبال جوابش هستین،
ازدواج یک فرآینده که از خواستگاری شروع میشه و در این مسیر عرف ، رسم و رسوم ، نظر و سلیقه شخصی هم دخلین و نمیشه نظر شخصی رو در موضوعی که در مسیر خودش داره حرکت رو تحمیل کرد چون با این مدل معمول کسی مشکل جدی نداره، اگر مشکلی هست در بعد شناخت و تعریف از اصل قضیه (ازدواج) است،
از پست های استارتر گرامی چنین برمیاد که زندگی مشترک را با عملکرد مناسب شروع کردین لذا شما در این زمینه باید اطلاعات جامع تری از این قضیه مبنی بر این که حداقل چه فرقی میکنه دختر یا پسر خواستگاری کنه موضوع رو شروع می کردین نه با عنوان تحقیر برای اقایون!!!
هیچ اصل یا دستوری مبنی بر خواستگاری نرفتن دخترا نیست، و هیچ منعی در این رابطه در قانون و شرع دیده نمیشه ، نمونه اش ازدواج حضرت خدیجه با پیامبر اکرم(ص)،که اگر در تاریخ اسلام دقت بشه ایشون در این زمینه نظر مساعد پیدا کردند و با واسطه نظر خود را به پیامبر رساندند...
آغاز این قضیه که پسر به خواستگاری بره ریشه در فرهنگ و تمدن خاصی نداره ، یک سنت الهیه ، نظر حضرت آدم به حوا و خواستگاری از ایشون هم در تاریخ اسلام و روایات هم آورده شده که کارشناسان در این زمینه میتونن اطلاعات مستندی ارائه بدن.
با توجه به پیگیری آقا رضا بعنوان شروع کننده بحث که جای تقدیر داره ، پیشنهادم اینه نظر مخالف و موافق با سوالتونو و دلایلشونو جمع بندی کنین و در یک پست بذارین احتمالا خودتون به نتیجه میرسین...
موفق باشید
سلام و تشکر از شما
این نام برای تاپیک و اون لحنِ آغازین لازم بود.....
(پستی که در تفسیر شخصیت زن و در پاسخ به خانم الیل و النهار نوشتم رو بخونید ، متوجه خیلی چیزا میشید)
خواهر گرامی ، شما که پست های بنده رو خوندید دیگه چرا؟!
عرض کردم بنده نگفتم خانمها برن خواستگاری و حتی مخالف هستم (این رو بعد توضیح میدم)
حالا با اجازهء دوستان ، عقیدهء خودم رو عرض میکنم:
اصل خواستگاری به هیچ وجه تحقیری برای مرد نیست. از نظر من این مرد هست که باید با خانواده به خانهء دختر بره. تا اینجا با دوستان هم عقیده هستم. اما چند نکته مد نظرم هست
1 - درسته که پسر باید به خانهء دختر بره ، اما هیچ ایرادی نداره که پیشنهاد از طرف خانوادهء دختر و حتی خود دختر باشه
اینطور هم شأنِ دختر حفظ میشه (چون پسر با خانوادش به خانهء او میاد) و هم دختر اگر به پسری علاقه پیدا کرد دستش بسته نیست
2 - خانمها میگن ما از اینکه کالا باشیم بدمون میاد و نمونه ش صحبت های درستی که خواهر مرضیه فرمودن. اما نگاهی که گاهاً به خواستگاری وجود داره (مرد خریداره و این حرفها) ، نتیجهء این نگاه گاهی این میشه که دختر دقیقاً خودش رو کالا فرض میکنه و سعی میکنه قیمت رو بالاتر ببره تا به خیال خودش از موقعیت بهترین استفاده رو برده باشه و حتی کار بجایی میرسه که برخی از خانمها به چشم یک معامله بهش نگاه میکنن. مثلاً این جملات رو احتمالاً شنیدید که دو تا دختر به هم میگن:
- میگم عروسی کجا گرفتی
- تو خونه همسرم - بیچاره کلاه سرت رفته!
لطفاً دقت بفرمایید بنده الان کاری به آسان گیری و این حرفها ندارم. اشارم به اون جملهء قرمز رنگه و اینکه چی باعث شده این جمله بیان بشه؟
3 - این تفکر که مرد طالبِ و زن مطلوب کاملاً کاملاً کاملاً غلطه
موضوع اینه: مرد و زن هر دو طالب هستن ، اما روش بروز این طالب بودن در مرد و زن متفاوته
حالا فرق این دو تفکر چیه؟
در حالتی که گفته میشه مرد طالبِ و زن مطلوب ، زن دچار یک دوگانگی میشه. از طرفی میبینه در قلبش میل و کشش به جنس مذکر داره ، اما به او گفته شده که تو مطلوبی و نه طالب! و این دوگانگی پیامدهایی داره. مثلاً تن به انتخاب شدن میده ، اما بعد از ازدواج میبینه که یک سری از خواسته هاش برآورده نمیشه و تازه میفهمه که اصلاً دنبال اونها نگشته. چرا؟ چون به بخش طالب بودن در وجود خودش نپرداخته
اما در حالت دوم ، هم مرد میدونه که قراره دوست داشتن دو طرفه باشه ، و هم زن میدونه که نقشی به نام طالب بودن در وجودش هست و پرداختن به این نقش هیچ خجالتی براش نداره. زن میدونه که میتونه عاشق بشه ، میتونه دوست داشته باشه. و مرد هم میفهمه که زن میتونه عاشقش باشه
4 - در خواستگاری محوریت اصلی با خانواده هاست که متأسفانه مثل خیلی از پیش فرض های دیگه ، ما فرض رو بر این میذاریم که بزرگترها همیشه درست میگن! اما در عمل ، بیشتر اوقات عکس این ثابت میشه و حتی در مواردی ، اصلی ترین مشکل خود پدر و مادرها هستن. در نتیجه می بینیم که دختر و پسرها به دوستی های خیابانی رو آوردن (یکی از دلایلش اینه) تا خودشون بتونن برای خودشون تصمیم بگیرن. لذا به نظر من باید نقش دختر و پسر ، خیلی خیلی خیلی پررنگ تر بشه
5 - خواستگاری که الان میشناسیم ، بیشتر بر مبنای معرفی بنا شده که البته چیز بدی نیست. اما ایراد اینجاست که این موضوع به شکل یک اصل و قانون در اومده ، به این معنا که الزاماً باید آشنایی دختر و پسر به همین طریق باشه و اگر به شکل دیگه ای دختر و پسر با هم آشنا بشن ، گویا مرتکب گناه کبیره شدن و در شدت این جرم با گروهک داعش مقایسه میشن! یه برچسب عشق خیابونی بهشون چسبونده میشه و تمام
اینها ایرادهایی هست که من به خواستگاری به شکل فعلی دارم (فعلاً اینا به ذهنم رسیدن) اگر دوستان نظری دارند بفرمایند
نه متاسفانه شوخی نمیکنم!!!! ببخشید اینکه شما ندیدید دلیل نمیشه وجود نداشته باشه!
بله هم خانمشو دیدم هم آقاشو و همونطور که گفتم این کار اخلاقی به نظر نمیرسه
نظر شماست و البته محترم
آرامش;612612 نوشت:
البته بنده چون انصاف دارم باید بگم که مرد منصف زیاد دیدم!
ولی خوب این دلیل نمیشه که هر کسی رو که حرف باب میل و نظر شما نزد ، غیر منصف بدونیم
نه باور کنید بدون دلیل حرف نمیزنم. ولی قبول دارم یکم تند رفتم (اعصابم از جایی ناراحت بود) عذرخواهی :Gol:
آرامش;612612 نوشت:
ببخشید لطفا خلط مبحث نکنید!
یا شما این تفاوت ها رو قبول دارید یا ندارید
چرا بحثو به حاشیه میکشونید؟! تو این تاپیک بحث تعدد زوجات هم داریم مگه؟
نه بابا تعدد زوجات کجا بود!
منظورم اینه که نمیشه خیلی به این موضوع استناد کرد. قبول دارم که از نظر یک سری طبیعیات میشه نشونه هایی پیدا کرد ، اما اختلاف عقلی رو هم باید در نظر گرفت. برای مثال حیوانات فقط با یکی دیگه جفت میشن. فرقی نمیکنه ، فقط جنس مخالف باشه کافیه
اما ما بحث عشق و علاقه و موارد دیگه رو هم داریم
(البته جسارت نباشه ، اینها کاملاً مشخصه شما هم میدونید. فقط خواستم توضیح داده باشم)
جناب Reza-D
خواستگاری عرف جامعه است ولی بعضیها شورش را درآورده اند. بنده هنگامی که به خواستگاری می رفتم که حدود ده مورد بود و البته اول مادر و خواهرم به همراه عکس من می رفتند و شرایطم را می گفتند و اگر آنها پس از تحقیقات قبول می کردند من می رفتم. در هر دو حالت یعنی هنگامی که تنها مادر و خواهرم رفته بودند و هنگامی که من هم رفته بودم خانواده دختر می گفتند که مثلا پس از یکی دو هفته جواب می دهیم. ما پس از یکی دو هفته مراجعه می کردیم و اگر جوابشان منفی بود دیگر آنها را ول می کردیم ولی کسانی را می شناسم که خانواده دختر و یا خود دختر جواب منفی داده اند ولی اینها دست بردار نیستند و تازه بعضیها تهدید می کنند و اسید می پاشند. در شهر ما یکی از این پسران جواب منفی گرفته گوش پسر تازه داماد را بریده بود. نظر شما چیست؟
سلام
نظر من مشخصه. اینها رو اگه به من بدن پوستشون رو میکنم!
ولی اینکه یه پسری میره اسید میپاشه ، یا دختری میره اسید میپاشه و اینجور کارها ، اصل بحث بنده رو تحت الشعاع قرار نمیده برادر
کاربر مهمان خوش آمدید
[="DarkGreen"] Reza-D;612370 نوشت:
بنده عرض کردم بعضی آقایون
این مورد رو عرض کردم چون به عنوان یک خانم کم شاهد این مورد نبودم
باز حاضر میشید برید خواستگاری چنین دختری
اگر من یک پسر باشم و با چنین موردی برخورد کنم نهایت اگر بخوام خوش بین باشم دنبال افراد قابل اعتماد میگردم و از راه های دیگه تحقیقمو ادامه میدم که اگر به این نتیجه برسم که صحبت هایی که شنیدم درست بوده به هیچ عنوان پامو به عنوان خواستگار تو خونه ی این دختر نمیگذارم[/]
در هر دو صورت اگر دختر یا پسر طالب باشه و جواب نه بشنوه یک مقدار باعث ناراحتی میشه
مهم نیست
مهم اینه که اگر فرهنگ بشه دخترا برن خواستگاری دامنه انتخاب دخترا بیشتر میشه
اصلا به نظر من اینکه یه پسر بره خواستگاری یه دختر بعد از چند جلسه پسر به دختره بگه به درد هم نمیخوریم شکست احساساتیش بیشتر از این هست که دختر بره خواستگاری و جواب نه بشنوه
درست میگم ؟
سلام.برای چی دختر احساس شکست کنه.خواستگاری همینه نمیشه وقتی که پسر رفت خواستگاری و نپسندید باهم ازدواج کنند.یه موقع پسرنمی پسنده یه موقع هم دختر.
ما که مشاوره آمد برامون صحبت کرد گفت دختر ارزشش بالاست و پسر باید برای بدست آوردنش تلاش کنه.
نمیدونم شاید جایگاه مرد و زن در خانه برامون تعریف نشده که این مسائل پیش میاد
[=Traditional Arabic]خِيارُ خِصالِ النِّساءِ شِرارُ خِصالِ الرِّجالِ: الزَّهوُ ، والجُبنُ ، والبُخلُ ؛ فإذا كانتِ المَرأةُ مَزهُوَّةً لَم تُمَكِّنْ مِن نَفسِها ، وإذا كانت بَخيلَةً حَفِظَت مالَها ومالَ بَعلِها ، وإذا كانت جَبانَةً فَرِقَت مِن كُلِّ شَيءٍ يَعرِضُ لَها .
امام على عليهالسلام :
بهترين خصلتهاى زنان ، بدترين خصلتهای مردان است : غرور ، ترسويى و بخل؛ زيرا زن هرگاه مغرور باشد خودش را در اختيار (نامحرم) نمیگذارد . هرگاه بخيل (و ممسك) باشد مال خود و شوهرش را نگه میدارد و هرگاه ترسو باشد از هر چيزى كه برايش پيش آيد (و مايه بد نامى باشد) وحشت مىیكند .
نهج البلاغة : الحكمة 234 منتخب ميزان الحكمة : 510
من که فکر میکنم اگر یه پسر بعد از چند جلسه خواستگاری به یه دختر بگه به درد هم نمیخوریم معناش این هست که دختر قبول کرده و پسر نخواسته و تقریبا میشه گفت همون معنای این رو داره که دختره اومده خواستگاری پسر
و اتفاقا این حالت به نظر من شکستش برای دختر بیشتر هست
خانم های دیگه لطف میکنن نظرشونو بگن ؟ درست نمیگم من؟
والا ، به پیغمبر ، خدا منو نبخشه اگر دروغ بگم ، من موارد زیادی رو دیدم که پسری خواستگاری دختری از اقوام اومد ولی بعد پسر گفت نمیخوام.
دختره ناراحتی روحی گرفت ، گفت این پسر دل من رو شکست ، پدر و مادرش شاکی شدن که تو که نمیخواستی چرا اسم رو دختر ما گذاشتی ، دعوا پیش اومد و.... حتی در مواردی هزارتا حرف پشت سر پسره درآوردن که به قول خودشون نامردی پسر رو تلافی کرده باشناون وقت نمیدونم خانمهای این سایت چطور تا حالا همچین موردی ندیدن و به راحتی منکر میشن؟! (من که نمیتونم بپذیرم)
به هیچ وجه قصدم از زدن این تاپیک رسیدن به این نکته نبود
چیزی که من دنبالش هستم حفظ شان پسر در خواستگاریه که با احترام به خانمهای عزیز ، برخلاف اونها بنده عقیده دارم در خیلی از موارد حفظ نمیشه. خواهرهای ما بیشتر محیط اطراف خودشون رو میبینن درحالیکه من دارم درمورد جامعه صحبت میکنم
یه سوال دارم
آیا خود وجود مهریه و فلسفه وجودش توی اسلام که به معنای هدیه دادن به محبوب به عنوان اظهار محبت و نشان دادن علاقه هست خودش باعث نمیشه که از نظر اسلام خواستگاری کردن از جانب مرد باشه؟
من اول بگم اصلا از وجود چنین تاپیکی تعجب کردم خیلی!
خوب این یه رسم اشتباه به نظرم.پسر باید قبل از جاسه رسمی خواستگاری دختر رو ببینه. اگه هم پسر به خاطر عقاید و اخلاق اون دختر اونو نخواد(که البته فک نکنم تو جلسه اول معلوم شه) ، فک نکنم دختر ناراحت شه .البته نه این که پاشه بره بگه من ازش خوشم نمیاد! اول به دختر بگه که ما تو چنین مواردی مناسب هم نیستیم/
من نفهمیدم چرا این مثالو زدید؟
مثلا چه رفتاری دیدین که شمارو رنجونده؟ بگین تا ما انجامش ندیم!!
نه منظورم اون نازکردن نبود. یعنی مرد هم مطلوبِ زن بشه
به نظر من اولا باید از یه روش درست جواب منفی رو داد چه خانواده دختر به پسر چه پسر به دختر.
توی موردی که پسر میاد خواستگاری و بعد از چند جلسه نظرش منفی میشه (معمولا نظر منفی آقایون توی نهایت 2 جلسه اول مشخص میشه) خودش توی روی دختر نمیگه که من تورو نپسندیدم بلکه به طور غیر مستقیم و از طریق خانواده ها اقدام میکنن به دادن جواب نه . توی این مورد هم نمیگم دخترخانوم اصلا ناراحت نمیشن!اگه تا اون موقع به آقا علاقمند شده باشه 100% ناراحت میشه ولی ناراحتیش کمتر از زمانیه که خودش خواستگاری بکنه
در مورد این که دختر بره خواستگاری اینطور به نظر میاد که دختر خانوم حیا و غرورش رو گذاشته کنار و خواستگاری کرده، خب مطمئنا ضربه بدتری میخوره.
نمیدونم این حرف چقدر درسته ولی معمولا آقایون از خانومایی که یکم غرور داشته باشن خوششون میاد و خانوما از مردایی که بتونن گاهی این غرورشون رو کنار بزارن خوششون میاد. به نظرم برای همینه که خواستگاری مرد از زن بیشتر منطقیه
ببینید حالا یکی تا خودش مطمئن نبوده پا پیش گذاشته به مشکل بر خورده
غرور زن اجازه نمیده اگه جواب رد شنید ناراحتیش رو به خانواده پسر بگه مگر اینکه موضوع از مرحله خواستگاری جلوتر رفته باشه و موضوع قطعی شده باشه
نمیدونم شاید جایگاه مرد و زن در خانه برامون تعریف نشده که این مسائل پیش میاد
امام علی علیه السلام
[=Traditional Arabic]خِيارُ خِصالِ النِّساءِ شِرارُ خِصالِ الرِّجالِ: الزَّهوُ ، والجُبنُ ، والبُخلُ ؛ فإذا كانتِ المَرأةُ مَزهُوَّةً لَم تُمَكِّنْ مِن نَفسِها ، وإذا كانت بَخيلَةً حَفِظَت مالَها ومالَ بَعلِها ، وإذا كانت جَبانَةً فَرِقَت مِن كُلِّ شَيءٍ يَعرِضُ لَها .
بهترين خصلتهاى زنان ، بدترين خصلتهاىمردان است : غرور ، ترسويى و بخل؛ زيرا زن هرگاه مغرور باشد خودش را در اختيار (نامحرم) نمىگذارد . هرگاه بخيل (و ممسك) باشد مال خود و شوهرش را نگه مىدارد و هرگاه ترسو باشد از هر چيزى كه برايش پيش آيد (و مايه بد نامى باشد) وحشت مىكند .
یه عرضی داشتم گویا شما اون پست رو ندیدید (پست ها خیلی تند تند نوشته میشه)
عرض شد بنده دنبال این نیستم که خانمها برن خواستگاری ، حتی مخالف هم هستم. به پست بعدی بنده لطفاً توجه کنید. پاسخ خانم "مریم" رو میدم شما هم میتونید پاسختون رو بگیرید
ببخشید البته این پستی که میزارم بی ارتباط با موضوعه
ولی خب یکی از فلسفه های وجود مهریه همینه. الان خیلی از چیزا از اون حالت اسلامی خودش خارج شده یکی هم همین حکم مهریه
نه مهریه بالا زدن مورد تایید اسلامه و نه خیانت کردن
شاید در محیط زندگی شما اینجوری رسم هست
ولی من تاحالا اصلا همچین چیزی ندیدم
اصلا کسر شان یه دختر هست که اگه خواستگاری ازش خبری نشد ازش سراغ بگیرن
اتفاقا چیزی که من تا حالا شاهدش بودم بیشتر پسرها خواستگاری رو به معنی این می دونن که دیگه از طرف دختر قبول شدن
ولی من واقعا چیزی که شما می گید رو ندیدم
خوب دختر به اون پسر تو همین مدت کوتاه علاقه مند شده بود.یکم منطقی باشیم. حتما رفتار پسر به گونه ای بود که دختر جدی به قضیه نگاه کرده بود.
مگه اینکه پسر و دختر تو همون جلسه اول خواستگاری همدیگرو دیده باشن و دختر پسندیده باشه و پسر نه.که این حرکتم گفتم اصلا به نظرم اشتباهه!
معلومه پسر این حق رو داره که از دختر خوشش بیاد و بعد بره به خواستگاریش!!! اصلا معنی نمیده پسری که هیچی از یه دختر نمیدونه پاشه بره خواستگاریش.
بعدشم حتی فک کنیم پسر از قبل دخترو دیده باشه و پسندیده باشه ولی بعدش از لحاظ اخلاق و عقیده نپسندیدتش، اینجا پسر میگه من اینو نمیخوام.دخترم شاید ناراحت بشه.خوب بذار ناراحت شه!شاید حتی به قول شما افسردگی هم بگیره . کاری از دست پسر برنمیاد!فقط تنها کاری که میتونه بکنه اینه که به مناسبترین روش مطرح کنه.
چند نمونه رو مینویسم:
1 - در خواستگاری ، به اینکه مرد هم عاطفه و احساس داره کمتر توجه میشه. دیدم دخترهایی رو که مثلاً به خونوادهء پسر میگن تشریف بیارید ، دو روز بعدش میگن نه پشیمون شدم! به اون دختر گفته شده که این کار شما درست نیست ، اون پسر دلش میشکنه ، این پاسخ رو داده:نه بابا مگه دختره.... پسرها اصلاً براشون مهم نیست که جواب رد بشنون! 2 - برخی خانمها فکر میکنن که خواستگاری یعنی اینکه مرد محتاج اونهاست و اونها بر سر مرد منت دارن. برای همین رفتارهای تحقیر آمیزی از خودشون نشون میدن که نمونش رو تو همین تاپیک هم دیدید (خود خانمها نقل کردن) پسر اومده خواستگاری دختر و چون دختر فکر میکرده پسر در شانش نیست ، با یه رفتار توهین آمیز به مهمان ، اعتراض خودش رو نشون داده. و جالب اینکه خانمها این موضوع رو با افتخار تعریف میکنن و میخندن 3 - بعضی خانمها ، این موضوع که مرد باید از زن خواستگاری کنه رو به این شکل معنا میکنن که یعنی مسئولیت با مرده و توقع با ما
مرد باید تکیه گاه باشه و ما باید تکیه بدیم
مرد باید بال و پر باز کنه و ما باید بریم زیر بال و پرش
مرد باید اهل کار و تلاش و درآمد و...... باشه ولی ما لازم نیست اهل چیزی باشیم. همین که یه عذا بپزیم از سرش هم زیاده. تازه همینم اسلام گفته وظیفهء زن نیست 4 - مرد طالبِ و زن مطلوب. پس در نتیجه ، مرد وظیفشه هر چی زن درخواست داشت برآورده کنه (تا دلتون بخواد دیدم)
مهریه 1000 سکه
عروسی تو تالار مجلل
لباس عروس فلان
آرایشگاه فلان
و......
(حرف اصلیم با اینا که گفتم نیست. ادامه مد نظر بنده ست)
از دختره میپرسی چرا این انتظارات رو داری؟ میگه:
هر که طاووس خواهد جور هندوستان کشد! 5 - اینقدر گفتن مرد طالبه و زن مطلوب ، که برخی خانمها حتی حاضر نیستن نیازهای طبیعی خودشون رو مطرح کنن. مثلاً مدام از خانمها میشنوی که ما نیاز جنسی نداریم ، از این رابطه بدمون میاد و......چرا؟ چون براشون جا افتاده که تو مطلوب هستی... تو حق نداری طالب باشی.... تو حق نداری نیازت رو عنوان کنی و......
6 - خانمها نمیتونن اگر عاشق مردی شدن عنوان کنن. به خانمها گفته میشه شما فقط باید انتخب بشید! نباید انتخاب کنید! اگر هم قراره انتخاب کنید باید از بین همون هایی انتخاب کنید که به خواستگاری شما میان. دیگه خودتون و شانستون که مرد مورد نظر شما توشون باشه یا نه!!! موارد 5 و 6 که عرض کردم ، زیانش هم برای زنه و هم برای مرد. درمورد خانمها رو که گفتم. اما زیانش برای مردها: 5 - زنها اینطور بار میان که همیشه منتظر هستن مردشون بیاد سمتشون (در مسائل جنسی) و فکر میکنن اگر اونها به سمت مرد برن کوچیک میشن. درحالیکه اینطور نیست. درسته اولویت با مرده ، ولی معناش این نیست که زن کشش ایجاد نکنه ، و حتی گاهی پیش قدم نشه. اینها نه تنها بد نیست ، بلکه میتونه برای مرد جذابیت داشته باشهیکی از دلایل جذابیت بیشتر زنهای اروپایی از نظر جاذبهء جنسی همینه (نیاز به توضیح بیشتر داره که موضوع تاپیک نیست) 6 - وقتی زن نتونه اونطوری که دلش میخواد انتخاب کنه و به انتخاب از بین خواستگارهاش محدود بشه ، عملاً ممکنه یه مرد رو انتخاب کنه نه به این دلیل که کاملاً اون مرد رو میخواد ، بلکه به این دلیل که از بقیه بهتر بوده (انتخاب بین بد و بدتر) لذا مرد هم ضربه میخوره ، چون قراره با زنی زندگی کنه که برخلاف تصورش ، اون زن علاقهء 6 دانگ بهش نداره
بگذریم ، به قول شما موضوع تاپیک نیست (شاید یه تاپیک جدا براش زدم)
تو این چند وقت که توی سایت هستم و نظر میدم و نظر میشنوم ، تقریباً برام اثبات شده که خیلی از اختلاف نظرها بین ماها ، بیشتر برمیگرده به اختلاف فرهنگ ، تربیت ، آداب و رسوم و شهر و محله. دقیقاً شهرهای سمت ما اکثراً همونطور هستن که عرض کردم
دقیقاً حرف من هم همینه دیگه خواهر. میگم اینکه میخوایم دل دختر نشکنه ، در عمل خیلی اوقات میشکنه (حالا به هر دلیلی)
پس اینکه دختر نباید بره خواستگاری چون ممکنه دلش از پاسخ منفی مرد بشکنه ، خیلی حرف درستی نیست
به نظر من دلیلش فقط یه چیزه:
حفظ جایگاه زنهمین و بس
دقیقا. اول زن و بعد مرد ضربه میخورن.
ولی خوب تو این جامعه ای که اگه یکم از سن ازدواجت بگذره پشت سرت حرف مردم هست،چه کار میشه کرد؟
(با توجه به اینکه تو پستای قبلیتون گفته بودین با اینکه دختر خواستگاری کنه مخالفین.(خدا رو شکر!))
سلام و عرض ادب
خواستگاری یعنی پیشنهاد ازدواج. پیشنهاد دادن تحقیر است؟! شما به کسی پیشنهاد کار میکنی. پیشنهاد دوستی میکنی. پیشنهاد رفتن به مجالس میکنی. تا وقتی این پیشنهاد مشکل شرعی و عرفی نداشته باشد چرا باید تحقیر آمیز باشد؟
به نظر من اینکه عرف مرد را برای خواستگاری مقدم دانسته به نفع مردهاست. چون یک مرد میتواند به هزاران نفر سفارش کند که یک دختر مناسب برای او بیابند. اما یک دختر نمیتواند چنین کاری بکند و اگر کسی ایشان را به خواستگار مناسبی معرفی نکند و خودش هم اهل بیرون رفتن و آشنایی نباشد خوب ازدواجش به سادگی میسر نمیشود.
در خصوص استارتر تاپیک بنده فکر میکنم ممکن است ایشان در خواستگاری تحقیر شده باشد که احتمالش را این میدهم که ایشان بدون توجه به موقعیت خودشان به خواستگاری فردی بالاتر از خودشان رفته اند که با برخورد بد مواجه شده وحالا اصل جریان خواستگاری را میکوبند!
متاسفانه در حال حاضر یک موجی در کشور ایجاد شده که "خواستگار نیست" یا "تعداد دخترهای مجرد چندبرابر پسرهاست" و امثالهم. این باعث شده که آقایان تصور کنند حالا که خواستگار مناسب کم است پس آنان با هر موقعیت نامناسبی می توانند بهترین انتخابها را داشته باشند! یعنی فکر میکنند اگر سوادشان کم است بیکار هستند یا شغل کم درآمد دارند خانه ندارند پس انداز ندارند قیافه و ظاهر خوبی ندارند اخلاق معمولی دارند ولی چون خواستگار کم است پس اگر به خواستگاری یک دختر زیبای تحصیلکرده نجیب ثروتمند بروند حتما باید پاسخ بله بگیرند! اما بعد که پاسخ منفی میگیرند ناراحت میشوند.
توصیه من به این قبیل آقایان و استارتر تاپیک این است که به سراغ هم کفو و هم طبقه خودشان بروند تا تحقیر نشوند. چون هیچ دختری به پسری که از طبقه خودش باشد توهین نمیکند و تحقیری صورت نمیگیرد.
اما اگر یک کارگر به خواستگاری دختر مدیرعامل برود و تحقیر بشود خودش مقصر است و ربطی به اصل مساله خواستگاری ندارد.
کی پیدا میشه به خواستگارانی که زنگ می زنن (و خیلی از خانم های این سایت این رو گفتن ) و درباره مسائل زیر می پرسن بگن کارتون چقدر زشت هست و چقدر دختر رو تحقیر می کنید؟ :
رنگ پوست، قد، سایز کمر ، تعداد افراد خانواده و ....
و اگه اینها تایید نشد یعنی خداحافظ شما
این یعنی نهایت حقارت یک خانواده که با این چیزا می رن خواستگاری و مهم نیست اون دختر کیه و اخلاقیاتش چی هست
درسته که همچین کساییم پیدا می شن، ولی دلیل اصلی اینکه یه دختر ممکنه همچین رفتاری بکنه اینکه برخلاف میل اون پدر و مادرش رضایت دادن اون خواستگار بیاد، برای بعضی پدر مادرها رضایت دختر چندان مهم نیست، و طبیعی هست که دختر لج می کنه و سر خواستگار بیچاره همه چیز رو خالی می کنه (البته من تایید نمی کنم کارش رو فقط دلیلش رو گفتم)
اگه پسر نمی خواد اینها رو قبول کنه باید تو همون جلسه خواستگاری بگه تا بعدا باهم درگیر نشن، و هرکدوم از طرفین که نخواست اینها رو قبول نکنه
دلیل اصلیش اینکه به زن گفتن زشته تو بری جلو مرد فکر می کنه بی حیایی و از این تفکرات قدیمی اشتباه
این قضیه با فرهنگسازی کم کم درست خواهد شد
کلا مگه دختر و پسری که با هم ازدواج می کنن علاقه 6 دانگ بهم دارند؟
یعنی پسری که میره خواستگاری تا علاقه 6 دانگ نداشته باشه با کسی ازدواج نمی کنه؟
من که این حرفو نزدم! اتفاقا فک میکنم اگه یه دختر واقعا از پسری خوشش بیاد باید یه جوری نشون بده این علاقه رو حتی اگه با جواب منفی پسر روبه رو بشه!
حفظ جایگاه زن؟شاید!
همه کاربران رو توصیه میکنم دو کتاب
سراج الشیعه فی اداب الشریعه
اخلاق و آداب زندگی در شریعت اسلامی
آیت الله العظمی حاج شیخ عبد الله مامقانی غروی قدس سره
فصل هشتم آداب نکاح رو بخوانید
مفاتیح الحیاه آیه الله جوادی آملی
موضوعات ازدواجش و حق و حقوقی که زن و مرد نسبت به هم دارند رو بخوانند
من از دوستانی که نظر دادند تشکر میکنم. میدونم که هدفشون همکاری بوده و این خیلی با ارزشه. ولی لازمه دو سوء تفاهم رد رفع کنم
1 - استارتر تاپیک درخواستگاری تحقیر شده
پاسخ:
مواردی در خواستگاری بنده پیش اومد که مورد رضایت نبود ، اما تحقر؟!!! ابداً
احترامی که از خانوادهء همسرم دیدم مثال زدنیه. بذارید اینطور بگم:
من در زمان خواستگاری هیچی نداشتم. بیشترین اعتماد به نفس برای تلاش و کسب موفقیت رو به بنده پدر خانمم دادند
2 - استارتر تاپیک در خواستگاری های بعدیش سعی کنه.....
دوستان اگر همسرم فهمید از خواستگاری بعدی حرف میزنید اون وقت: :dar:
من الان پسرم 8 ماهه شده باباع! :ok:
و یه نکتهء مهم:
چرا اکثر مردم (به پیروی از روانشناسانِ کارنَشناس!) تا یه نفر از یه مشکل حرف میزنه سریع میگن حتماً به سر خودش اومده؟! :Gig:
دلیلش این نیست. در جامعه ای که به زن میگویند مرد حق دارد به جز تو 3 زن دیگر و بینهایت صیغه بگیرد و تو حق اعتراض نداری دلش شکستن زن چه اهمیتی دارد که بخواهند به این دلیل از خواستگاری کردن زن از مرد ممانعت به عمل بیاورند؟!
دلیل مخالفت با خواستگاری دختران از پسران فقط در مردسالاری جامعه ایرانی نهفته است. الان در نظر بگیرید یک مرد اگر همسر داشته باشد و به هر دلیلی او را طلاق بدهد بعد از طلاق میتواند به راحتی با یک دختر مجرد ازدواج کند.
اما تصور کنید یک دختر نامزد کرده و بدون کوچکترین رابطه ای به دلیلی نامزدی اش به هم میخورد. تعداد خواستگارهای این دختر (اگر خانواده ثروتمندی نداشته باشد) به نزدیک صفر میرسد. چرا؟ چون مردان ما دیگر حاضر به ازدواج با دختری که یک بار نامزد کرده و به هم زده نیستند. در نظر بگیرید مردان زنان را ملک خودشان میدانند. چه تعداد دختر فقط به دلیل داشتن دوست از جنس مخالف به قتل رسیده اند.
حال در یک چنین جامعه سنتی اگر دختری دو بار به خواستگاری برود و پاسخ منفی بگیرد در جامعه احترام و آبرویش را از دست میدهد و دیگر هیچ مردی حاضر به ازدواج با او نشده و به خواستگاریش نمیروند. اما اگر یک مرد صد بار به خواستگاری برود و پاسخ منفی بگیرد باز هم بدون هیچ آبروریزی میتواند به خواستگاری برود و ازدواج کند.
بنابراین این چیزی که استارتر از آن گله مند است دقیقا به خاطر شرایط جامعه مردسالار است که همه چیز برای مردان مباح و بدون آبروریزی است اما برای زن زشت و نکوهیده.
و در واقع این هم یک ظلم به زن است که اگر پاسخ منفی گرفت عیب را از او میدانند و دیگر کسی برای ازدواج به سراغش نمیرود اما اگر مرد پاسخ منفی گرفت انگار هیچ اتفاقی نیفتاده! پس در واقع این زنان هستند که باید از این جریان شاکی باشند و درباره آن (یعنی دید جامعه نسبت به زن و مرد) تاپیک بزنند و اعتراض کنند نه مردان. اما متاسفانه به خاطر سکوت زنان در احقاق حقوقشان کار به جایی رسیده که فردا می ترسم آقایان متوقع میشوند که مهریه هم داشته باشند!
در نظر بگیرید وقتی که قرار شد دیه زن و مرد مساوی شود چه اعتراضهایی در خصوص غیرشرعی بودن این کار بلند شد. خنده دار این بود که قرار بود دیه مسلمان و غیرمسلمان هم برابر شود اما کسی به آن اعتراض نکرد و فقط زور برخی به زنان رسید. اما وقتی که مهریه عندالاستطاعه و به 110 سکه محدود شد هیچ روحانی به این کار اعتراض نکرد و نگفت که این کار غیرشرعی است. در حالی که نه خدا نه پیغمبر نه ائمه هیچ یک برای مهریه سقف تعیین نکرده و آن را عندالاستطه نکرده بودند. ولی چون به نفع مردان بود کسی اعتراض نکرد. ولی در جریان دیه چون به نفع زنان بود صدهاهزار اعتراض بلند شد!
متوجه عرضم شدید؟ تفکر رو دارم عرض میکنم
فرض کنیم تا قبل از ازدواج 70 درصد علاقه شکل میگیره و در طول ازدواج بیشتر میشه (مثال)
بنده 6 دانگِ همین 70 درصد رو عرض کردم
پسری که به خواستگاری میره خیر (هرچند ممکنه پیش بیاد ولی بطور کلی خیر)
اما میتونه جایی بره که علاقش بیشتره ، ولی دختر نمیتونه این کار رو بکنه
اینقدرها هم که شما میفرمایید سیاه نیست
آخه خواهر یا برادر گرامی ، اینها چه ارتباطی با تاپیک بنده داره؟! :Gig:
موضوع تاپیک نیست ولی اگر خواستید یه تاپیک میزنم و حق زن و مرد در ازدواج رو با هم بررسی میکنیم
شما مفهوم حرف مرا متوجه نشدید. شما گفتید "میگویند زنان نباید به خواستگاری بروند چون اگر پاسخ منفی بگیرند روحشان آزرده میشود."
بنده در رد این حرف گفتم که در جامعه ای که به راحتی با چندهمسری و متعه روحیه زن آزرده میشود این حرف معنا ندارد.
در خصوص بقیه صحبتهایتان چون منطقی نیستید و قصد وقت گذرانی دارید بنده دیگر ادامه نمیدهم (فرمودید شوهر هیچ حقی ندارد بجز اینکه زن بدون اجازه اش از خانه نمیتواند خارج شود) جدا من نمیدانستم مردها هیچ حقی به جز این یکی ندارند
برادر محترم در نظر بگیرید شاید یک خانم متفکر اهل مطالعه خواننده تاپیک باشد. شما به شعور من توهین میکنید. فکر میکنید هنوز جامعه صد سال پیش است و زنان ناقص العقلانی بدون اندیشه اند که هر حرف بدون منطقی را بدون تفکر می نویسید؟! دیگر نقل نزنید. خدا نگهدار
برای پاسخ به جملات گوهربار شما ، فقط نظرتون رو جلب میکنم به امضای خودم. دقیقاً درمورد شما صدق میکنه
موفق باشید
سلام
متأسفانه شما هم به زنان صد سال گذشته توهین نمودید...
سلام
استارتر محترم موضوعی رو سوالی مطرح کردین و بنظر می رسه دنبال جوابش هستین،
ازدواج یک فرآینده که از خواستگاری شروع میشه و در این مسیر عرف ، رسم و رسوم ، نظر و سلیقه شخصی هم دخلین و نمیشه نظر شخصی رو در موضوعی که در مسیر خودش داره حرکت رو تحمیل کرد چون با این مدل معمول کسی مشکل جدی نداره، اگر مشکلی هست در بعد شناخت و تعریف از اصل قضیه (ازدواج) است،
از پست های استارتر گرامی چنین برمیاد که زندگی مشترک را با عملکرد مناسب شروع کردین لذا شما در این زمینه باید اطلاعات جامع تری از این قضیه مبنی بر این که حداقل چه فرقی میکنه دختر یا پسر خواستگاری کنه موضوع رو شروع می کردین نه با عنوان تحقیر برای اقایون!!!
هیچ اصل یا دستوری مبنی بر خواستگاری نرفتن دخترا نیست، و هیچ منعی در این رابطه در قانون و شرع دیده نمیشه ، نمونه اش ازدواج حضرت خدیجه با پیامبر اکرم(ص)،که اگر در تاریخ اسلام دقت بشه ایشون در این زمینه نظر مساعد پیدا کردند و با واسطه نظر خود را به پیامبر رساندند...
آغاز این قضیه که پسر به خواستگاری بره ریشه در فرهنگ و تمدن خاصی نداره ، یک سنت الهیه ، نظر حضرت آدم به حوا و خواستگاری از ایشون هم در تاریخ اسلام و روایات هم آورده شده که کارشناسان در این زمینه میتونن اطلاعات مستندی ارائه بدن.
با توجه به پیگیری آقا رضا بعنوان شروع کننده بحث که جای تقدیر داره ، پیشنهادم اینه نظر مخالف و موافق با سوالتونو و دلایلشونو جمع بندی کنین و در یک پست بذارین احتمالا خودتون به نتیجه میرسین...
موفق باشید
نه قصد جسارت اصلاندارم ولی هرکس جایگاهی داره
با حرفی که مرضیه خانم زدن موافقم.از این دست موارد بین اطرافیانم دیدم. بعضی ها جوری میرن خواستگاری انگار میخوان مجسمه تزئینی بخرن واسه خونشون.(کلی نگفتم)
و این یعنی حقارت...
درست است شکست که میخوره اما وقتی که پسره نخواد نمیشه که به زور ازدواج کنه.
شکست دراین موارد به نظر من کم است
خواستم تایپک بزنم با این عنوان ولی ظرفیت ندیدم تو کاربران گفتم میشه مثل تایپکها ی دیگه فقط کل کل و بحث
ولی توصیه میکنم حتما هم خانوم‌ها و هم آقایون بخوانند
دو کتابی که معرفی کردم
سلام و عرض ادب
ببخشید من تمام مطالب دوستان رو نخوندم اگر حرف های تکراری زدم معذرت میخوام.
خیلی جالبه ما تا الان همه جا دیدیم میگن خواستگاری یعنی اهانت به زن ولی الان شما دقیقا برعکس این موضوع مد نظرتونه
هرچند که خواستگاری مرد از زن نه به معنای تحقیر مرده نه اهانت به زن !
به نظر من اینکه میگن زن مظهر ناز و مرد مظهر نیازه ربطی به سنت و تاریخ نداره یک حقیقت و واقعیت ثابت شدست و با کمی تحقیق درباره تفاوت های زنان و مردان این موضوع براتون واضح خواهد شد.همچنین ضربه ای که به زن میخوره قابل مقایسه با مرد نیست چون زنان نسبت به مردان احساسی تر و عاطفی تر هستند و بیشتر مردان با این موضوع راحت تر کنار میان.
مرد میتونه در صورتیکه دختری رو نپسندید خیلی راحت موضوع رو منتفی کنه و ما هیچ وقت ندیدیم و نشنیدیم یک مرد تو رودربایستی بیفته در این موضوع!!!
اینکه دختر اجازه بده خواستگارا همزمان بیان و اون با مقایسه دست به انتخاب بزنه از نظر من کار اخلاقی نیست و همچنین این کار برای مردان هم پسندیده نیست
کما اینکه ما این خواستگاری های همزمان رو در مردان بیشتر میبینیم تا در زنان!
در ضمن این موضوع در عرف چهره ناخوشایندی نداره و هیچ کس اون رو به معنای تحقیر شدن مردان نمیدونه و این جزء طبیعت خواستگاری کردنه همونطوری که در حیوانات هم این جنس نر هست که متمایل به جنس ماده میشه و میره خواستگاریش:)
انصافاً چندتا مرد رو میشناسید که همزمان خواستگاری چند دختر رفته باشن (من به شخصه حتی 1 نفر رو نمیشناسم)
و چند تا خانم رو میشناسید که چند خواستگار داشته باشن و از بین اونها انتخاب کنن؟
یک چیزی رو بعد از نزدیک به 2 سال بودن در فضای مجازی ، هنوز آرزوی دیدنش به دلم مونده:
یک خانم منصفچون میدونید که در حیوانات هم یک سری خصوصیات طبیعی دارن (چون از نظر طبیعی مثالی زدید)
مثلاً یه شیر نر چندین شیر ماده دور و بر خودش داره. آیا این رو هم طبیعی میدونید یا به اینجا که میرسه اونها حیوان هستند و ما انسانِ عاقل؟
بله منم موافقم. کاش مجسمه ، والا مجسمه رو هم یه ارزشی به مفهومش میذارن
بعضی ها فقط مونده متر و ترازو ببرن برای سنجش دختر!!!
خب این هم یکی از آسیب های این نوع خواستگاریِ که الان مردم دارن انجام میدن
ولی خوب میشه اگر یه بار بشه درموردش صحبت کرد. خیلی چیزا برامون مشخص میشه و دید بهتری پیدا میکنیم
نه متاسفانه شوخی نمیکنم!!!! ببخشید اینکه شما ندیدید دلیل نمیشه وجود نداشته باشه!
بله هم خانمشو دیدم هم آقاشو و همونطور که گفتم این کار اخلاقی به نظر نمیرسه.
البته بنده چون انصاف دارم باید بگم که مرد منصف زیاد دیدم!
ولی خوب این دلیل نمیشه که هر کسی رو که حرف باب میل و نظر شما نزد ، غیر منصف بدونیم.
ببخشید لطفا خلط مبحث نکنید!
یا شما این تفاوت ها رو قبول دارید یا ندارید
چرا بحثو به حاشیه میکشونید؟! تو این تاپیک بحث تعدد زوجات هم داریم مگه؟
جناب Reza-D
خواستگاری عرف جامعه است ولی بعضیها شورش را درآورده اند. بنده هنگامی که به خواستگاری می رفتم که حدود ده مورد بود و البته اول مادر و خواهرم به همراه عکس من می رفتند و شرایطم را می گفتند و اگر آنها پس از تحقیقات قبول می کردند من می رفتم. در هر دو حالت یعنی هنگامی که تنها مادر و خواهرم رفته بودند و هنگامی که من هم رفته بودم خانواده دختر می گفتند که مثلا پس از یکی دو هفته جواب می دهیم. ما پس از یکی دو هفته مراجعه می کردیم و اگر جوابشان منفی بود دیگر آنها را ول می کردیم ولی کسانی را می شناسم که خانواده دختر و یا خود دختر جواب منفی داده اند ولی اینها دست بردار نیستند و تازه بعضیها تهدید می کنند و اسید می پاشند. در شهر ما یکی از این پسران جواب منفی گرفته گوش پسر تازه داماد را بریده بود. نظر شما چیست؟
چند نمونه میگم
به عیال (زن)خدمت نمیکند مگر صدیق یا شهید یا مردی که خدا برایش خیر دنیا و آخرت را خواسته باشد.
در تعامل با همسر سه چیز ضروری است موافقت با وی تا موافقت و محبت و میل او را به خود جلب کند،خوش اخلاقی با وی و دلبری از او با آراستگی ظاهر در نگاهش و گشایش در زندگی برای او
مهریه همسر از بدهکاری هایی است که پرداختن آن واجب و تاخیر عمدی در پرداخت آن معصیت است
هر کس بر زنی در مهریه اش ستم کند نزد خدا زناکار به شمار می آید روز قیامت خدا به او می فرماید بنده من کنیزم را با عهدخودم به عقد تو در آوردم ولی تو به عهدم وفا نکردی پس خدا طلب حق آن زن را بر عهده میگیرد و همه نیکی های آن مرد را برای زن به حساب می آورد ولی حق آن زن ادا نمی شود از این رو فرمان داده می شود آن مرد را به آتش افکنند
به خیلی موارد اشاره کرده فقط نمونه کوچیک آوردم
این برای آقایون
این نام برای تاپیک و اون لحنِ آغازین لازم بود.....
(پستی که در تفسیر شخصیت زن و در پاسخ به خانم الیل و النهار نوشتم رو بخونید ، متوجه خیلی چیزا میشید)
خواهر گرامی ، شما که پست های بنده رو خوندید دیگه چرا؟!
حالا با اجازهء دوستان ، عقیدهء خودم رو عرض میکنم:عرض کردم بنده نگفتم خانمها برن خواستگاری و حتی مخالف هستم (این رو بعد توضیح میدم)
اصل خواستگاری به هیچ وجه تحقیری برای مرد نیست. از نظر من این مرد هست که باید با خانواده به خانهء دختر بره. تا اینجا با دوستان هم عقیده هستم. اما چند نکته مد نظرم هست
1 - درسته که پسر باید به خانهء دختر بره ، اما هیچ ایرادی نداره که پیشنهاد از طرف خانوادهء دختر و حتی خود دختر باشهاینطور هم شأنِ دختر حفظ میشه (چون پسر با خانوادش به خانهء او میاد) و هم دختر اگر به پسری علاقه پیدا کرد دستش بسته نیست 2 - خانمها میگن ما از اینکه کالا باشیم بدمون میاد و نمونه ش صحبت های درستی که خواهر مرضیه فرمودن. اما نگاهی که گاهاً به خواستگاری وجود داره (مرد خریداره و این حرفها) ، نتیجهء این نگاه گاهی این میشه که دختر دقیقاً خودش رو کالا فرض میکنه و سعی میکنه قیمت رو بالاتر ببره تا به خیال خودش از موقعیت بهترین استفاده رو برده باشه و حتی کار بجایی میرسه که برخی از خانمها به چشم یک معامله بهش نگاه میکنن. مثلاً این جملات رو احتمالاً شنیدید که دو تا دختر به هم میگن:
- میگم عروسی کجا گرفتی
- تو خونه همسرم
- بیچاره کلاه سرت رفته!
لطفاً دقت بفرمایید بنده الان کاری به آسان گیری و این حرفها ندارم. اشارم به اون جملهء قرمز رنگه و اینکه چی باعث شده این جمله بیان بشه؟ 3 - این تفکر که مرد طالبِ و زن مطلوب کاملاً کاملاً کاملاً غلطه
موضوع اینه: مرد و زن هر دو طالب هستن ، اما روش بروز این طالب بودن در مرد و زن متفاوته
حالا فرق این دو تفکر چیه؟
در حالتی که گفته میشه مرد طالبِ و زن مطلوب ، زن دچار یک دوگانگی میشه. از طرفی میبینه در قلبش میل و کشش به جنس مذکر داره ، اما به او گفته شده که تو مطلوبی و نه طالب! و این دوگانگی پیامدهایی داره. مثلاً تن به انتخاب شدن میده ، اما بعد از ازدواج میبینه که یک سری از خواسته هاش برآورده نمیشه و تازه میفهمه که اصلاً دنبال اونها نگشته. چرا؟ چون به بخش طالب بودن در وجود خودش نپرداخته
اما در حالت دوم ، هم مرد میدونه که قراره دوست داشتن دو طرفه باشه ، و هم زن میدونه که نقشی به نام طالب بودن در وجودش هست و پرداختن به این نقش هیچ خجالتی براش نداره. زن میدونه که میتونه عاشق بشه ، میتونه دوست داشته باشه. و مرد هم میفهمه که زن میتونه عاشقش باشه
4 - در خواستگاری محوریت اصلی با خانواده هاست که متأسفانه مثل خیلی از پیش فرض های دیگه ، ما فرض رو بر این میذاریم که بزرگترها همیشه درست میگن! اما در عمل ، بیشتر اوقات عکس این ثابت میشه و حتی در مواردی ، اصلی ترین مشکل خود پدر و مادرها هستن. در نتیجه می بینیم که دختر و پسرها به دوستی های خیابانی رو آوردن (یکی از دلایلش اینه) تا خودشون بتونن برای خودشون تصمیم بگیرن. لذا به نظر من باید نقش دختر و پسر ، خیلی خیلی خیلی پررنگ تر بشه 5 - خواستگاری که الان میشناسیم ، بیشتر بر مبنای معرفی بنا شده که البته چیز بدی نیست. اما ایراد اینجاست که این موضوع به شکل یک اصل و قانون در اومده ، به این معنا که الزاماً باید آشنایی دختر و پسر به همین طریق باشه و اگر به شکل دیگه ای دختر و پسر با هم آشنا بشن ، گویا مرتکب گناه کبیره شدن و در شدت این جرم با گروهک داعش مقایسه میشن! یه برچسب عشق خیابونی بهشون چسبونده میشه و تمام اینها ایرادهایی هست که من به خواستگاری به شکل فعلی دارم (فعلاً اینا به ذهنم رسیدن)اگر دوستان نظری دارند بفرمایند
منظورم اینه که نمیشه خیلی به این موضوع استناد کرد. قبول دارم که از نظر یک سری طبیعیات میشه نشونه هایی پیدا کرد ، اما اختلاف عقلی رو هم باید در نظر گرفت. برای مثال حیوانات فقط با یکی دیگه جفت میشن. فرقی نمیکنه ، فقط جنس مخالف باشه کافیه
اما ما بحث عشق و علاقه و موارد دیگه رو هم داریم
(البته جسارت نباشه ، اینها کاملاً مشخصه شما هم میدونید. فقط خواستم توضیح داده باشم)
نظر من مشخصه. اینها رو اگه به من بدن پوستشون رو میکنم!
ولی اینکه یه پسری میره اسید میپاشه ، یا دختری میره اسید میپاشه و اینجور کارها ، اصل بحث بنده رو تحت الشعاع قرار نمیده برادر
[="DarkGreen"]دوستان گرامی با عرض پوزش تا حضور مجدد کارشناس تاپیک بسته می شود.[/]