خرید و فروش مکرر مال یک شرکت

تب‌های اولیه

20 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
خرید و فروش مکرر مال یک شرکت

شرکتی یک پراید دارد و مبلغ 20 میلیون تومان نیز دارد و امکان معاملات مکرر بر روی پراید را برای کسانی که میخواهند فراهم می کند و نیت این اشخاص هم سود بردن از تفاوت خرید و فروش است بنابراین شرط می کند که هیچ یک امکان تحویل را نخواهند داشت و معاملات به این صورت است که مثلا شخص الف میگوید که میخواهد پراید بخرد شرکت به او مبلغ 20 میلیون تومان را قرض میدهد و و شخص دیگری نیز می گوید که قصد دارد که پراید را بفروشد و شرکت به او پراید را قرض میدهد و این دو معامله می کنند و سپس شرکت هم پراید و هم 20 میلیون تومان را دوباره از آنها قرض میگیرد تا به کسان دگیری که میخواهد معامله کنند قرض دهد و کسی که پراید را خریده است میتواند بعد از مدتی اقدام به فروش آن به شخص دیگری کند که در این صورت شرکت پراید را به او قرض میدهد تا بفروشد و همچنین کسی که پراید را فروخته است میتواند بعد از مدتی اقدام به خرید پراید کند شرکت قرضش را(20 میلیون تومان را) به او پس میدهد تا بتواند پراید بخرد و قرض خود به شرکت را (پراید )تسویه کند و سود و ضرر خود را شناسایی کند و و به این شکل معاملات مکرری روی پراید صورت خواهد گرفت و اگر تفاضل سفارشات خرید و فروش صفر نبود یعنی مثلا به ازای هر خریداری یک فروشنده وجود نداشت معاملات به یک شرکت بزرگتری ارجا داده می شود که در آنجا سفارش انجام شود(به همین شکل) و اگر باز در آن شرکت هم امکان انجام سفارش وجود نداشت(سفارش معادل در مقابلش وجود نداشت) سفارش به صورت واقعی در بازار واقعی ارجا داده خواهد شد یعنی مثلا اگر سفارش مربوط به خرید یک پراید باشد مبلغ 20 میلیون تومان به شرکت سایپا داده می شود تا یک پراید تحویل دهدلطفا بفرمایید آیا این معاملات شرعی است و آیا صوری است یا خیر و لطفا دلایلش را توضیح بفرمایید همچنین بفرمایید که اگر مثال را عوض کنیم و به جای پراید دلار قرار دهیم (خرید و فروش دلار) چگونه می شود؟

با نام و یاد دوست





کارشناس بحث: استاد شفا

mnrhm;953126 نوشت:
شرکتی یک پراید دارد و مبلغ 20 میلیون تومان نیز دارد و امکان معاملات مکرر بر روی پراید را برای کسانی که میخواهند فراهم می کند و نیت این اشخاص هم سود بردن از تفاوت خرید و فروش است بنابراین شرط می کند که هیچ یک امکان تحویل را نخواهند داشت و معاملات به این صورت است که مثلا شخص الف میگوید که میخواهد پراید بخرد شرکت به او مبلغ 20 میلیون تومان را قرض میدهد و و شخص دیگری نیز می گوید که قصد دارد که پراید را بفروشد و شرکت به او پراید را قرض میدهد و این دو معامله می کنند و سپس شرکت هم پراید و هم 20 میلیون تومان را دوباره از آنها قرض میگیرد تا به کسان دگیری که میخواهد معامله کنند قرض دهد و کسی که پراید را خریده است میتواند بعد از مدتی اقدام به فروش آن به شخص دیگری کند که در این صورت شرکت پراید را به او قرض میدهد تا بفروشد و همچنین کسی که پراید را فروخته است میتواند بعد از مدتی اقدام به خرید پراید کند شرکت قرضش را(20 میلیون تومان را) به او پس میدهد تا بتواند پراید بخرد و قرض خود به شرکت را (پراید )تسویه کند و سود و ضرر خود را شناسایی کند و و به این شکل معاملات مکرری روی پراید صورت خواهد گرفت و اگر تفاضل سفارشات خرید و فروش صفر نبود یعنی مثلا به ازای هر خریداری یک فروشنده وجود نداشت معاملات به یک شرکت بزرگتری ارجا داده می شود که در آنجا سفارش انجام شود(به همین شکل) و اگر باز در آن شرکت هم امکان انجام سفارش وجود نداشت(سفارش معادل در مقابلش وجود نداشت) سفارش به صورت واقعی در بازار واقعی ارجا داده خواهد شد یعنی مثلا اگر سفارش مربوط به خرید یک پراید باشد مبلغ 20 میلیون تومان به شرکت سایپا داده می شود تا یک پراید تحویل دهدلطفا بفرمایید آیا این معاملات شرعی است و آیا صوری است یا خیر و لطفا دلایلش را توضیح بفرمایید همچنین بفرمایید که اگر مثال را عوض کنیم و به جای پراید دلار قرار دهیم (خرید و فروش دلار) چگونه می شود؟

سلام علیکم

به این توجه به مساله ای که مطرح نموده اید، این مساله فرض واقعی پیدا نمی کند، لطفا شرایط را به صورت واقعی به نحوی که امکان تطبیق خارجی داشته باشد مطرح بفرمایید.

شفا;953560 نوشت:
سلام علیکم

به این توجه به مساله ای که مطرح نموده اید، این مساله فرض واقعی پیدا نمی کند، لطفا شرایط را به صورت واقعی به نحوی که امکان تطبیق خارجی داشته باشد مطرح بفرمایید.

سلام علیکم
ببخشید منظورتون چیه فرض واقعی پیدا نمی کند؟ میشه بفرمایید کجاش گنگ بود یا به صورت واقعی امکان پذیر نیست؟

ببینید مثال دیگری در مورد ارز میزنم
فرض کنید بانک 100 هزار دلار و 100 هزار یورو داره حالا یکی پیدا میشه که میخواد یورو بخره بانک بهش 100 هزار دلار رو قرض میده که خرید کنه ولی شرطش اینه که فقط باید تو همین سیستم خودم خریدتو بکنی و همچنین چیزی که خریدی رو نمیتونی تحویل بگیری و باید بذاری پیش من بمونه و من ممکنه قرضش بدم به یکی دیگه که اونم خرید بتونه بکنه
حالا این نفر 100 هزار دلار رو میگیره با فرض برابری یک دلار با یک یورو سفارش خرید خودشو مبنی بر خرید 100 هزار یورو در سیستم بانک ثبت می کنه
از اون طرف ممکنه یکی دیگه پیدا بشه که قصد خرید دلار داره در این شرایط بانک بهش 100 هزار یورو قرض میده و با تمام شرایطی که قبلا عرض کردم و این شخص هم سفارش خرید خودش مبنی بر خرید 100 هزار دلار رو وارد سیستم بانک می کنه
حالا چون دو تا سفارش با هم مچ میشن با هم صاف میشن ولی ممکن هم هست که اینطور نباشه و مثلا تعداد سفارش های خرید دلار با تعداد سفارش های خرید یورو برابر نباشه که مچ بشن و یه تفاضلی حاصل بشه در این شرایط بانک این مقدار سفارش که در سیستم خودش در مقابلش سفارشی نیست که مچ بشه رو انتقال میده به بانک دیگری در این شبکه بانکی که اون انجام بده

مکرر بودن معامله هم اونجا اتفاق میافته که تو سیستم یک بانک ممکنه دو سفارش با هم مچ بشن و انجام بشن و وقتی انجام میشن یعنی شخص الف 100 هزار یورو خودش رو میخره و شخص ب نیز 100 هزار دلار خودش رو میخره و چون شرط کردن که آنچه خرید کرده اند دوباره به بانک قرض دهند بانک دوباره صاحب 100 هزار یورو و 100 هزار دلار میشه که به اشخاص دیگه قرض بده و اینطوری صرفا با 100 هزار دلار و 100 هزار یورو بانک میتونه برای n نفر معامله انجام بده و مثلا اگر گردش معاملات در بانک و در این سیستم رو ببینیم رقمی شاید بالای چند هزار میلیارد دلار و چند هزار میلیارد یورو رو نشون بده

نقل قول:
شرکتی یک پراید دارد و مبلغ 20 میلیون تومان نیز دارد و امکان معاملات مکرر بر روی پراید را برای کسانی که میخواهند فراهم می کند و نیت این اشخاص هم سود بردن از تفاوت خرید و فروش است بنابراین شرط می کند که هیچ یک امکان تحویل را نخواهند داشت

سلام علیکم
امکان گذاشتن همچین شرطی در معامله هست؟

الرحیل;953586 نوشت:
سلام علیکم
امکان گذاشتن همچین شرطی در معامله هست؟

سلام علیکم
فرض کنید که شرکت وکلات خرید و فروش به یه عده میده و نه چیز دیگه!
البته این بحث کالا رو شاید به مشکل بخوره از این جنبه که وقتی شما یه پولی بهت قرض داده شده که پراید شرکت رو بخری دیگه شرکت آیا میتونه اون پراید رو از شما بگیره به کسی دیگه قرض بده که بفروشه؟!
البته در مورد پول قضیه فرق می کنه چون شما پول رو میتونی از کسی قرض بگیری و به کسی دیگه قرض بدی ولی مثلا پراید رو نمیتونی قرض کنی و بفروشیش!

بنده استفتائی از دفتر آیت الله مکارم شیرازی انجام دادم به این شکل:

سلام و عرض ادب
شرکتی 100 هزار دلار و 100 هزار یورو دارد و امکان معاملات ارز را برای افرادی که مایل باشند فراهم می کند به این صورت که مثلا شخص الف میخواهد 100 هزار دلار بفروشد و 100 هزار یورو بخرد در این صورت 100 هزار دلار قرض در اختیارش قرار میدهد و شخص اقدام به خرید 100 هزار یورو میکند و سپس یورو را به شرکت قرض می دهد حال در این شرایط شرکت 200 هزار یورو دارد و شخص ب میخواهد که 100 هزار دلار بفروشد و 100 هزار یورو بخرد در این شرایط شرکت با توجه به دارا بودن 200 هزار یورو و نداشتن دلار از اعتباری که دارد به او 100 هزار دلار قرض میدهد (مثلا مقداری از یوروهای شرکت رو تبدیل به دلار می کنند به صورت اعتباری) و شخص میتواند دستور خود را عملی کند و 100 هزار یورو میخرد و آن را به شرکت قرض میدهد در این شرایط شرکت با فرض برابری نرخ یورو و دلار 200 هزار یورو دارد و به همین شکل امکان بی نهایت تکرار معاملات روی دارای شرکت وجود دارد حال سوالی که پیش می آید این است که آیا این معاملات صوری محسوب میشود؟ توضیح اینکه خیلی از این درخواست ها درون شرکت ممکن است با هم تسویه شود و تفاضل آن مقدار ناچیزی باشد که بین این شرکت و یک شرکت بزرگتر ممکن است معامله صورت گیرد و به همین شکل چندین شرکت کوچک به آن شرکت بزرگ متصل هستند و به مانند رابطه بین مشتری و شرکت که عرض کردم همچین رابطه ای بین این شرکت ها و آن شرکت بزرگتر برقرار است و نیز به همین شکل بین آن شرکت های بزرگتر و شرکت خیلی بزرگتر و دارایی های فوق العاده زیادتر

width: 620

[CENTER] بسم الله الرحمن الرحيم
کد رهگیری: 9608240083
:: با اهداء سلام و تحيت؛
پاسخ: اگر منظور این است که مثلا شخصی به صرافی مراجعه کرده و تقاضای جدی بر تبدیل صد یورو خود را به صد دلار دارد و چون صراف سرمایه ای برای این مبادله ندارد به صراف دیگری مراجعه و صد دلار قرض می کند و مبادله را صورت داده و به جای اینکه قرضی که گرفته را به صورت دلار تسویه کند به جای آن یورو می دهد و از اختلاف قیمت خرید و فروش بهره مند می شود، این معامله صحیح است و اشکال ندارد و این معامله و مبادله می تواند به دفعات تکرار شود.
کاربر گرامی برای تایید دریافت این نامه، کلیک کنید.

همیشه موفق باشید

دفتر آيت الله العظمی مکارم شيرازی / استفتائات
با توجه به اهمیت و حساسیت سوالات کاربران محترم، خواهشمند است فقط از طریق ارسال سوالات سایت اقدام فرمایید و از پاسخ به این ایمیل خودداری فرمایید.
پاسخگویی آنلاین به سوالات شرعی، اعتقادی و ...


[/CENTER]

[/HR]

استفتاء از دفتر آیت الله نوری همدانی

سوال شما با کد 30265 در سایت ثبت شده است.

سوال شما از دفتر: سلام و عرض ادب آیا بانک میتواند شرط کند که به شرطی دلار به شخص قرض میدهد که یورو بخرد که یوروی خریداری شده را به بانک قرض دهد و حق دریافت ارز خریداری شده را ندارد؟

[/HR] جواب معظم له:
بسمه تعالي
سلام عليكم
در بانکداری اسلامی باید بر طبق قوانین نظام اسلامی عمل شود.
به صورت کلی هر شرطی در قرض که منجر به منفعتی برای قرض دهنده شود، موجب ربوی شدن قرض خواهد شد.

mnrhm;953583 نوشت:
فرض کنید بانک 100 هزار دلار و 100 هزار یورو داره حالا یکی پیدا میشه که میخواد یورو بخره بانک بهش 100 هزار دلار رو قرض میده که خرید کنه ولی شرطش اینه که فقط باید تو همین سیستم خودم خریدتو بکنی و همچنین چیزی که خریدی رو نمیتونی تحویل بگیری و باید بذاری پیش من بمونه و من ممکنه قرضش بدم به یکی دیگه که اونم خرید بتونه بکنه

سلام علیکم

این بخش از متن ارسالی دارای اشکال است،

یک شی را به دو نفر هم زمان قرض دادن که صحیح نمی باشد.

mnrhm;953583 نوشت:
مکرر بودن معامله هم اونجا اتفاق میافته که تو سیستم یک بانک ممکنه دو سفارش با هم مچ بشن و انجام بشن و وقتی انجام میشن یعنی شخص الف 100 هزار یورو خودش رو میخره و شخص ب نیز 100 هزار دلار خودش رو میخره و چون شرط کردن که آنچه خرید کرده اند دوباره به بانک قرض دهند بانک دوباره صاحب 100 هزار یورو و 100 هزار دلار میشه که به اشخاص دیگه قرض بده و اینطوری صرفا با 100 هزار دلار و 100 هزار یورو بانک میتونه برای n نفر معامله انجام بده و مثلا اگر گردش معاملات در بانک و در این سیستم رو ببینیم رقمی شاید بالای چند هزار میلیارد دلار و چند هزار میلیارد یورو رو نشون بده

یعنی فقط یک معاملات صوری؟

شفا;953900 نوشت:
سلام علیکم

این بخش از متن ارسالی دارای دو اشکال است،
الف: شرط خلاف مقتضای عقد که صحیح نیست، و آن شرط عدم تحویل دادن کالا باشد.
ب: یک شی را به دو نفر هم زمان قرض دادن که صحیح نمی باشد.

یعنی فقط یک معاملات صوری؟

سلام علیکم
در مورد الف
آیا اصولا تحویل باید صورت بگیرد؟ یا قابلیت تحویل داشته باشد؟ چون برای بانک قابلیت تحویل وجود دارد ولی برای مشتری خیر
همچنین آیا مواردی که در مورد یک کالا در معامله بهش مترتبه در مورد پول هم اینچنین است؟ یعنی تحویل یا عدم تحویل پول اصلا معنا دارد؟ چون پول یعنی قدرت خرید ولی کالا خودش منافعی دارد که اگر آن منافع به خریدارش تعلق نگیرد یعنی معامله ای صورت نگرفته و قبضی صورت نگرفته ولی در مورد پول مساله به نظرم فرق میکند(اگر این مور را توضیح بفرمایید ممنون میشوم)
در مورد ب
خیر یک شی به دو نفر قرض داده نشده است
بانک 100 دلار به من قرض میدهد که با آن 100 یورو بخرم و پس از اینکه من 100 یورو خریدم بانک 100 یورو بنده را به کسی دیگه قرض میده که اونم بتونه معامله کنه
در مورد جنبه صوری بودن یا نبود به نظرم اول باید روشن بشه که این شرط عدم تحویل رو چطور میشه بهش نگاه کرد تا قابل حل باشه همچنین این امکان معاملات مکرر روی مال بانک رو چطور میشه دید البته به عنوان یک قاعده که نظر شخصیه به نظرم معامله ای صوریه که یکی از جنبه های زیر رو نداشته باشه
خریدار- فروشنده - ثمن - مثمن - قصد جدی
در حالی که هر چهار مورد وجود داره

موضوع قفل شده است