خرید و فروش غرری و ابطال معامله

تب‌های اولیه

23 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

سلام. بله . میفرستم خدمتتون ولی یک استفتا عالی از حضرت آیت الله بهجت پیدا کردم در سایتشون میزارم که ببینید . من باز هم معتقدم جواب آیت الله العظمی فاضل صحیح نبوده چون جهل در ثمن معنی ندارد. [=&amp]مورد معامله و ثمن آن می‌بایست[/][=&amp]معلوم و معین باشند یعنی ضروری است که مقدار، وصف و جنس مورد معامله یا ارزش ثمن معلوم و معین[/][=&amp] باشد. حال اگر شرطی گذارده شود که به [/][=&amp]واسطه مجهول بودن شرط، بطور مثال میزان عوضین نیز مجهول گردد این شرط مبطل و مفسد عقد می‌باشد[/][=&amp] مانند آنکه فروشنده در معامله 1000 کیلو گندم شرط کند که حق برداشت یک سطل از گندم‌ها را داشته باشد ولیکن حجم سطل نامعلوم و اساساً برای یک طرف یا دو طرف معامله گنجایش و ظرفیت سطل مجهول باشد که در حالت چون حجم این سطل نامعلوم و مجهول است این جهل، به مورد معامله نیز سرایت خواهد نمود و موجب مجهول ماندن مقدار مورد معامله خواهد شد و در نتیجه معامله به لحاظ نامعلوم بودن مقدار مبیع باطل می‌گردد[/]
جهل در مدت زمان فقط یا همان شرط مجهولی که باعث مجهول نشدن ثمن نشود چرا باید باعث بطلان شدن معامله بشود؟ بله اگر ثمن مجهول باشد مثل اسبی که فرار کرده صحیح است. یا در فقه شرطهایی داریم که در عینی که حرام است باعث باطل بودن معامله نمیشود. مانند: [=&amp]شرطی که نامشروع باشد
[/]
[=&amp]هر شرطی که با قانون مغایر باشد، نامشروع بوده و باطل است (الممنوع شرعاً کالممنوع عقلاً) به عبارت دیگر شرطی نامشروع است که مخالف شرع یا عقل یا قانون باشد و شرطی که انجام آن غیر مشروع است در عالم حقوق انجامش غیر مقدور بوده و مشروط له آن از حمایت قانونی برخوردار نمی‌باشد مانند اینکه در معامله یکدستگاه اتومبیل فروشنده شرط نمایند که خریدار یک نفر را به قتل برساند که چون این شرط نا مشروع و غیر قانونی است شرط باطل است [/][=&amp]ولیکن عقد صحیح می‌باشد[/][=&amp] علم و جهل طرفین یا یکی از آنها به نامشروع بودن شرط نیز تاثیری در این امر نمی‌نماید.[/]شما یک خانه بخواین بخرید میرید میبینید سند و مستندات داره متراژ و... همه چیز معلوم هست. حال یه همچین شرط یا شرطهایی طبیعتا در زمانی که همه چیز مشخص است و خریدار و فروشنده راضی هستند و... باعث بطلان معامله نمیشود. چرا چون هرچند برفرض شرط مجهول باشد ولی نه باعث مجهول شدن ثمن شده است و نه موجب غرری شدن معامله. با هیچ عقل سلیمی نمیشود معنی جواب حضرت آقای فاضل را فهمید شما بروید در مکاسب و... جستجو کنید اگر موردی پیدا کردید که همچین چیزی باعث غرر شود به من بگویید. قراردادی که من فرستادم قانونی هست و در کل کشور اجرا میشه اگر هم غرری باشه که نیست به گردن همه کسانی هست که این بند رو اضافه کردند و من نمیتوانم به دلخواه این شرط را از قرارداد حذف کنم. در ثانی این متن توسط یک تیم خبره متخصص به فقه و وکالت نوشته شده و کار اشخاص عادی نیست.
مثال واضح متاسفانه چند روز پیش هیئت بودم یک روحانی از نوع کم سواد در منبر رسول خدا گفت کسی که مرجع تقلید ندارد تمام اعمالش باطل است و متاسفانه این موضوع دهن به دهن چرخیده و بعضی باورشان شده ولی 5 سال پیش به مرکز پاسخگویی ملی زنگ زدم یک روحانی عالم و آگاه گفتند اعمالی مثل نماز و روزه و... مجزی هستند و اگر کسی مرجع نداشته باشد ولی مطابق عرف مردم و نمازگزاران و مسلمانان انجام دهد مورد قبول خداوند است چون همه به یک شکل نماز میخوانند و اختلاف خاصی در آن نیست ولی در مسائل اختلافی و تخصصی(حد. دیات. دیون. خمس و...) رجوع به یک مرجع تقلید واجب است و اگر کاری انجام داد بدون تقلید و بعدا مرجعی انتخاب کرد آن کار تخصصی مطابق با نظر مرجع خودشان بود عملشان صحیح و در غیر اینصورت باطل است. ) این دو توضیح باهم خیلی فرق دارن ولی متاسفانه هنوزم بعضی از روحانیان عزیز تفاوت این دو مسئله مهم رو نمیدونند و باعث دلسردی بعضی مردم میشوند.)

و اما استفتا مهم از آیت الله بهجت (ره) :

عدم سرايت بطلان شرط به بيع
842. اگر حدود شرط در ضمن بيع يا معاملات ديگر مشخّص نباشد، موجب غرر بوده و شرط باطل مى شود؟ آيا غرر، به معامله هم سرايت مى كند يا خير؟ و آيا فرقى بين بيع و غير آن است يا نه؟
ج. جهالت در شرط، دليل بر بطلان در مطلق معاملات نيست و در خصوص بيع و مثل آن نيز سرايت جهالت از شرط به آن، بنابر موارد، مختلف است و اگر شرط مربوط به ثمن و مثمن و خصوصيات نباشد، جهل در آن مضرّ نيست.

استفتا مهمی دیگر از آیت الله بهجت (ره)

شرط پرداخت بخشى از ثمن هنگام تنظيم سند
846. اگر در هنگام بيع قرار شود قسمتى از ثمن در وقت تنظيم سند پرداخت شود، آيا ضررى به صحّت بيع مى زند؟
ج. ضرر به صحت بيع نمى زند، اگرچه زمان آن مجهول باشد كه جهالت شرط، ضرر ندارد، زيرا جهل به زمان است نه به زمانى، و زمان آن هم يك حدّ متعارفى دارد، مگر اين كه به حدّى طول بكشد كه معلّق بماند كه شايد موجب خيار فسخ شود.

سلام مجدد ساعت 5 صبحه ولی برای پیدا کردن جواب هنوز خسته نیستم.

پاسخ منطقیه حضرت آقا درباره غرر در معامله : قسمتی که قرمز کردم در اصل جواب سوال این 10 روزی بود که به دنبالش میگشتم. ان شاءالله خداوند با دعای شما عزیزان من را عاقبت به خیر بگرداند و به من و همه مومنین خیر و برکت و عافیت عنایت فرماید.

شخصی باغ خود را به اين شرط که تا وقتی که زنده است منافع آن متعلّق به خود او باشد، به فرد ديگری فروخته است، آيا اين بيع با شرط مذکور صحيح است؟


جواب:فروش مبيع به نحوی که برای مدّتی مسلوب المنفعة باشد اشکال ندارد به شرطی که ماليّت شرعی و عرفی داشته و قابل انتفاع باشد، هرچند بعد از پايان مدّتی که منفعت آن استثنا شده است. ولی اگر استثنای منافع تا مدّتی نامعيّن، منجر به جهل به ثَمن يا مُثمن شود، بيعبه علت غرر باطل است.

( همین موضوع مهمه منجر به جهل در ثمن یا مثمن بشود پس اگر جهل منجر به این موضوع نشه بیع باطل نیست) درسته اساتید محترم؟

پی نوشت: آیت الله خامنه ای، اجوبة الاستفتائات، احکام خرید و فروش، شروط ضمن عقد، س1532

اسراء;916408 نوشت:
لطفا متن ماده ی 5-2 را بنویسید زیرا عکس متاسفانه دیده نمیشود
متشکرم

با سلام و احترام
ماده ی 2-5
در صورتیکه معلوم گردد مورد معامله به علتی غیر از عامل قوه قاهره مانند رهن. مصادره. عملیات اجرایی دادگستری یا اجرای اسناد رسمی . مستحق للغیر و غصبی بوده و قانونا قابل انتقال به خریدار نمیباشد و یا بعد از استعلام شهرداری ملک مورد معامله در مسیر بلوار یا طرحهای مختلف آموزشی . بهداشتی و... قرار داشته باشد. فروشنده موظف است علاوه بر استرداد ثمن معامله مبلغ 40 میلیون تومان بابت خسارات وارده به خریدار پرداخت نماید.

*این مبایعه نامه به استناد ماده 343 و 352 قانون تجارت تنظیم گردیده است.

صلوات بر پیامبر محمد;916592 نوشت:
پاسخ منطقیه حضرت آقا درباره غرر در معامله : قسمتی که قرمز کردم در اصل جواب سوال این 10 روزی بود که به دنبالش میگشتم. .... ولی اگر استثنای منافع تا مدّتی نامعيّن، منجر به جهل به ثَمن يا مُثمن شود، بيعبه علت غرر باطل است.

( همین موضوع مهمه منجر به جهل در ثمن یا مثمن بشود پس اگر جهل منجر به این موضوع نشه بیع باطل نیست) درسته اساتید محترم؟

این نکته را که حقیر در اولین پاسخ در این تاپیک خدمت حضرتعالی عرض کردم :ملاحظه بفرمایید:
اسراء;915610 نوشت:
و اگر مدت فسخ معلوم نباشد این منجر میشود به نامعلوم بودن ثمن واگر ثمن نامعلوم باشد معامله غرری میشود و معامله ی غرری باطل است.

صلوات بر پیامبر محمد;916653 نوشت:
. فروشنده موظف است علاوه بر استرداد ثمن معامله مبلغ 40 میلیون تومان بابت خسارات وارده به خریدار پرداخت نماید.

اگر مبلغ تعیین شده به عنوان خسارت، منصفانه باشد جایز است.

اسراء;915610 نوشت:
با توجه به توضیحات شما ، ظاهرا معامله بدون تحقق تاخیر ختم بخیر شده است
بر این اساس ،
در اینگونه معاملات که تراضی و رضایت طرفینی هست،بطوری که متعاملین اگر بفهمند معامله باطل است باز هم هر کدام راضی به تصرف طرف مقابل در مالی که به او فروخته شده و نزدش بوده باشند، تصرفاتشان در ان اموال جایز و مشروع بوده و اقلا برداشت اباحه ی تصرف از این وضعیت قطعی است . بعبارت دیگر چون طرفین راضی هستند ولو بخاطر باطل بودن معامله مالکیت هم نقل و انتقال نیافته باشد با این حال تصرفاتشان در ان مال صحیح و جایز است مثلا عنوان نماز در مکان غصبی بر نماز در ان منزل مورد معامله صدق نمیکند و استفاده ی هر کدام از مالی که نزدش است جایز است.

با سلام و احترام مجدد حدمت استاد اسرا
قسمتهای قرمز یعنی من لازم نیست برم به کسی که آپارتمان رو بهشان فروختیم و به شخصی که آپارتمان رو ازشون خریدیم حرفی بزنم؟ نوشتید اگر بفهمند معامله باطل است. نه اینکه من برم بهشون بگم با توجه به اینکه معامله مان باطل بوده حق تصرف بهم بدیم.
من از توضیحات شما اینگونه برداشت میکنم لازم نیست برم و به این دو نفر حرفی بزنم... همینکه نوشتید اگر بفهمند راضی هستند کفایت میکند. هرچند که خب نمیفهمند چیزی چون هر دو معامله با خوبی و خوشی ختم بخیر شده. و طبق گفته شما لازم نیست برم بهشون حرفی بزنم. درسته ؟

عرض ادب و سلام
این که عرض کردم چون رضایت طرفین هست جای نگرانی نیست در پاسخ به نگرانی شما از باطل بودن عباداتتان بود:

صلوات بر پیامبر محمد;915376 نوشت:
ولی ایشان که نوشته اند معامله غرری میشود و باعث بطلان معامله میشود من را نگران کرده چون در این خانه نماز میخوانم و اگر معامله ام باطل باشد قطعا نماز من هم باطل میشود و از این جهت مطالعه بسیاری درباره غرر و مصادیق آن کردم

پس اگر به هر دلیلی متوجه باطل بودن معامله خود شده اید :اولا با توجه به توضیحاتی که عرض کردم نگران عباداتتان نباشید اما در مورد اصل معامله باید بروید و ان را تصحیح کنید تا از فوائد و نتایج مالکیت ان بهره برید و دچار عواقب مالک نبودن نشوید (مثلا در صورت گران شدن منزل یا فوت کردن مالک اصلی و به ارث رسیدن ان مشکلات عدیده ای پیش می اید)

صلوات بر پیامبر محمد;916592 نوشت:
پس اگر جهل منجر به این موضوع نشه بیع باطل نیست) درسته اساتید محترم؟

معمولا جهل منجر به غرر میشود و اصلا معنای غرر ورود در یک معامله ی ریسک گونه است که انتها و حد و مرز ان معین نیست. بعبارت دیگر معنای غرر از همان جهل منشعب میشود.

اسراء;917076 نوشت:
عرض ادب و سلام
این که عرض کردم چون رضایت طرفین هست جای نگرانی نیست در پاسخ به نگرانی شما از باطل بودن عباداتتان بود:

پس اگر به هر دلیلی متوجه باطل بودن معامله خود شده اید :اولا با توجه به توضیحاتی که عرض کردم نگران عباداتتان نباشید اما در مورد اصل معامله باید بروید و ان را تصحیح کنید تا از فوائد و نتایج مالکیت ان بهره برید و دچار عواقب مالک نبودن نشوید (مثلا در صورت گران شدن منزل یا فوت کردن مالک اصلی و به ارث رسیدن ان مشکلات عدیده ای پیش می اید)

با سلام
نخیر به نتیجه باطل بودن معامله نرسیدم و خانه ای که خریدم با رضایت بودم و به صورت قانونا و ثبتا کاملا به نام من شده است و در اصل معامله کلا تمام شده است. منظورتان از مشکلات عدیده چیست؟ خود مالک تمام کارهای انتقال مالکیت را انجام دادند و سند تک برگی به نام خود بنده آمد.

موضوع قفل شده است