يا رب جان عزيز دلم مردها مثل شما كه به قضيه نگاه نميكنن شما زيادي خوش بيني
اگه مردها تفكر تو رو داشتن من با حكم خدا كار نداشتم
ولي نيت و هدفشون از تك تك جمله ها از تو فضاي مجازي كاملا مشخصه
پشت هم اين مسايل مطرح ميشه فكر كردي علتش چيه؟!
يعني انقدر مظلوم هستن اقايون كه دنبال احقاق حقوقشونن تو اين مساله؟
نه عزيزم فقط ميخوان اين مساله رو پررنگ كنن چون دوباره جامعه از مردسالاري فاصله گرفته چشمشون ترسيده ديدن زنها دنبال حقوقشون هستن !
خوش بين نباش شما
ما هم مشكلمون حكم خدا نيست مشكلمون چيز ديگست
البته منظورم اصلا به شروع كننده تاپيك نيست
كلي ميگم
سلام کارشناسان محترم فکر نمی کنید این تاپیک داره زیادی کش پیدا میکنه!؟؟؟ فکر کنم تقریبا تمام جنبه های عقلی و نقلی و خاله زنکی و .... بحث کاملا موشکافانه بررسی شده، جمع بندی نمی فرمایید؟
جناب رضا بهتره برید قدری در زوایای مساله متعه مطالعه بفرمایید تا متوجه بشوید که صیغه برای چه شرایطی هست
صیغه برای این نیست که هر بچه ای با ننه اش قهر کرد بره صیغه بگیره شرایط صیغه واسه مواقع ضرورت هست
شما که مطالعه دارید برای منِ بی سواد بابت این جمله تان سند بیاورید تا روشن بشوم
تو مسائل ديگه بهشون خرده بگيري ميگن ما كه نميتونيم مثل معصوم باشيم:/ ولي تو مساله جنسي خوب بلدن پيرو باشن
آخه این چه مقایسه هایی هست که می کنید؟! فرض کنید مردی به همسرش نفقه ندهد (او را از این حق محروم کند) و مهریه را هم نپردازد
وقتی دلیلش را از او می پرسید پاسخ بدهد: هر وقت همسرم توانست در تمام مسائل در حد حضرت فاطمه(س) باشدآن وقت بیاید حقوقی مشابه ایشان طلب کند!
شما به این مرد چه میگوئید؟
ملورين;890554 نوشت:
خودتون رو با مردهاي مقايسه كنيد كه به يه زن و يه عشق وفادارن!
خانم "ملورین" ، خواهر گرامی من هنوز نمی دانم شما معتقد به اسلام هستید یا خیر
اگر بفرمائید اعتقاد شما چیست (اگر خودتان بخواهید) ، آن وقت بهتر می توانم پاسخ شما را بدهم
ملورين;890554 نوشت:
چند همسري حکمش برا قدیما بوده نه الان!
ماشاالله چقدر بین خانمها مرجع تقلید داریم :Nishkhand:
اگه مردها تفكر تو رو داشتن من با حكم خدا كار نداشتم
چه تفکری؟
یعنی باید چگونه به حق خودمان نگاه کنیم تا خانمها به قول شما ، با حکم خدا کاری نداشته باشند؟
فکر می کنید مثلاً یک مرد 30 ساله ، باید برود با یک پیرزن 90 ساله که بی سرپرست است ازدواج کند؟
ملورين;890566 نوشت:
نه عزيزم فقط ميخوان اين مساله رو پررنگ كنن
ملورين;890566 نوشت:
چشمشون ترسيده ديدن زنها دنبال حقوقشون هستن!
اگر پیگیری حقوق بد است ، چرا شما خانمها دنبالش هستید؟
اگر خوب است چرا ما مردها نباید باشیم؟
ملورين;890566 نوشت:
البته منظورم اصلا به شروع كننده تاپيك نيست
مرسی :Nishkhand:
چند وقت پیش فیلمی دیدم که نکتهء جالبی داشت و به بحث ما هم مربوط میشود
می دانیم که سالیان زیادی در آمریکا برده داری رواج داشت و سیاه پوستان را به بردگی می گرفتند
تا اینکه مبارزات با نژادپرستی در جاهای مختلف دنیا از جمله آمریکا شروع شد
کم کم جوری شد که هر موضوعی که یک طرف آن یک سیاه پوست بود ، به عنوان عملی نژادپرستانه یاد میشددر آن فیلمی که دیدم (فیلم طنز بود) مردی کشته میشود و برادر او دنبال قاتل می گردد تا او را مجازات کند
زمانی که قاتل را میابد ، می بیند سیاه پوست است. برای همین از کشتن او منصرف میشود!
از او می پرسند پس چرا او را نکشتی ، گفت خب سیاه پوست بود. اگر او را میکشتم همه می گفتند من نژادپرست هستم!
دوستانش گفتند اما تو که به رنگ پوستش کار نداری ، مشکل تو با جرمی است که مرتکب شده
مرد پاسخ داد ، اما دیگر کسی باور نمی کند که یک سیاه پوست هم می تواند گناه کار باشد!!
خواهر گرامی ، حکایت خانمها هم چیزی شبیه به همین داستان شده
در اینکه برخی حقوق زنان از سوی مردان نادیده گرفته میشده و الان هم در بعضی مناطق میشود حرفی نیست
اما متاسفانه
(این جمله خیلی کلیدی است) بجای "حقوق زنان" ، آنچه پیگیری شد "خواسته های زنان" بود
یعنی هر چه زن بخواهد ، چه حق باشد و چه نباشد!
میگوئید مردها از اینکه جامعه از مردسالاری دور شده ناراحت هستند
درمورد بعضی از مردها که دنبال ظلم به زن بودند درست است. اینها مردهای زیاده خواه هستند
درمورد مردهای منصف و عاقل هم باز فرمایش شما درست است. اما یک فرق اساسی داردآنچه که مردهای گروه اول نگرانش هستند ، همان چیزی است که در فکر شماست
اینها دیدند که دیگر نمی توانند مثل سابق عقده های خودشان را روی زن بیچاره خالی کنند
یا اینکه نمی توانند زن را وسیلهء شهوترانی خودشان قرار بدهند
در نتیجه می خواهند به هر وسیله ای دوباره شرایط را مناسبِ خود کننداما گروه دوم ، نگران از بین رفتن مرد سالاری نیستند
بلکه نگران ایجاد پدیدهء شوم دیگری به نام زن سالاری هستند که من هم جزء همین گروه هستم
یادتان هست چند سال پیش که تازه بحث حقوق زنان داغ شده بود ، چه فیلم هایی در تلویزیون ساخته میشد؟
مردی می خواست آب بخورد ، پاورچین سمت یخچال می رفت که زنش کله اش را نکند!
یا خانمی را می دیدیم که شوهرش را با بی حرمتی از خانه بیرون می اندازد و کیفش را هم توی صورتش پرت می کند!
و البته این عمل خیلی معقول و متین به نمایش در می آمد!
خواهر گرامی ، اگر فیلمی ساخته بشود که تحقیر شدن یک زن را به طنز و تمسخر بگیرد ، شما چه عکس العملی نشان می دهید؟
من همان روز که این سریال ها بیرون آمد فهمیدم که دست هدایت گری می خواهد مسیر درست خانمها را منحرف کند
در حد خودم (با اینکه سنم کم بود) تلاش کردم که خانمها را آگاه کنم اما متاسفانه خانمها فقط جبهه می گرفتند!
در طول این چند سال با بیش از 100 خانم صحبت کرده ام که فقط 3 یا 4 نفر آنها حرفم را گوش کردند
دقت کنید خواهر گرامی نمی گویم 90 درصدشان حرفم را رد کردند ، میگویم اصلاً گوش ندادند که چه میگویم!
تاپیک "مرد گریه نمی کند" یادتان هست؟
در آنجا شما فکر کردید که من آن تاپیک را زده ام تا دنبال چندهمسری باشم
اما موضوع کاملاً برعکس است. یعنی من سه تاپیک زدم تا به آن تاپیک برسم
اجازه بدهید کمی بی تعارف حرف بزنیم ، همانطور که گفتم بیشتر زنها اصلاً گوش نمی کنند که چه میگویی و فقط مخالفت می کنند!
برایم بارها پیش آمده که خانمی جمله ای از من نقل قول کرده ولی به جملهء یک آقای دیگر پاسخ داده!
نه یک بار یا دو بار که بگوئیم اشتباهی بوده ، بلکه بیش از 20 - 30 مرتبه! و دلیلش هم فقط یک چیز است
گوش نمی کنید!خداوند به دو شک ما انسان ها را امتحان می کند. امتحان عمومی و امتحان اختصاصی
امتحان عمومی در مواردی گرفته میشود که بین تمام انسان ها مشترک است ، مثلاً حب پول و ثروت
اما امتحان اختصاصی بسته به شرایط هر انسانی ، صرفاً برای همان انسان کاربرد داردمثلاً تا زمانی که من در جایگاه فرزند هستم ، از من امتحان احترام به والدین گرفته میشود
اما وقتی پدر شدم ، از من امتحان برخورد با فرزند گرفته میشود
یا اگر من کارمند باشم ، خدا از من امتحان برخورد با مردم را می گیرد
و اگر پزشک باشم ، امتحان مربوط به شغل خودم را می گیرد
یکی از مهمترین این آزمون های اختصاصی
(کارشناسی ارشد! :Nishkhand:) امتحان جنسیتی است
یک سری خصوصیات بین زن و مرد مشترک است که به آنها کاری نداریم
اما خصوصیاتی هستند که مختص به هر جنس است
و به نظر من بزرگترین چالش بشر در همین بخش است
مرد و زن هر کدام خصوصیاتی مختص به خود دارند که لازمهء شکل گیری جنسیت و شخصیت مستقل آنهاست
یعنی اگر این خصوصیات نباشد ، برای آنها عیب و ایراد محسوب میشود
مثلاً زنی که از احساسات و عواطف تهی باشد ، اصلاً زیبا نیست
و همینطور مردی که غرور و جدیت نداشته باشد هم زیبا نیستتا اینجایش را اکثر آدم ها موافق هستند
اما یک بخش دیگر مغفول باقی مانده و آن هم جلوگیری از افراط است
متاسفانه ماها باور کرده ایم که اجازه داریم تا تَهِ ویژگی های خصوصیِ جنس خودمان پیش برویم! مثلاً شهوت مرد بیشتر از زن است (از نظر فعال بودن) یا احساسات زن قوی تر از مرد است (در بیشتر موارد نه همیشه)اما نه آقایان و نه خانمها ، اکثراً خبر ندارند که بزرگترین چالش و امتحان آنها ، کنترل همین خصوصیات اختصاصی است
یعنی این "خصوصیات اختصاصی" ، در واقع "امتحان اختصاصی" هستند
با این توضیحات ، یک بار دیگر به احکامی که خدا در اسلام برای زن و مرد قرار داده نگاه کنید
خیلی چیزها باید برایتان روشن بشود
کمی فکر کنید و بعد دوباره تاپیک "مرد که گریه نمی کند" را بخوانید
چون این بحث تعدد زوجات هر چه بیشتر پیش میره
بیشتر حسادت خانم ها اشکار میشه...
من پیشنهاد میکنم خانم ها ثابت کنند حسود نیستند
و مردها ثابت کنند خانم ها حسودند که از اقایون دلایلی دیدم اما خانم ها نه متاسفانه...
قبلا یک تاپیک زدم شاید 30 صفحه بحث شد اما ندیدم خانمی بتونه حسادت رو رد کنه ... بلکه عکس مطلب صادق بود یعنی حسادت خانم ها ثابت شد...
چون این بحث تعدد زوجات هر چه بیشتر پیش میره
بیشتر حسادت خانم ها اشکار میشه...
من پیشنهاد میکنم خانم ها ثابت کنند حسود نیستند
و مردها ثابت کنند خانم ها حسودند که از اقایون دلایلی دیدم اما خانم ها نه متاسفانه...
قبلا یک تاپیک زدم شاید 30 صفحه بحث شد اما ندیدم خانمی بتونه حسادت رو رد کنه ... بلکه عکس مطلب صادق بود یعنی حسادت خانم ها ثابت شد...
منتظر دلایل خانم ها هستم....
شما فكر كن حكم صيغه برا خانومها بود
اون وقت زن شما و مادر بچه هات ميتوست با سه تا مرد ديگه جز شما و بيشمار مرد ديگه تنش رو شريك بشه
يعني بدن زن شما رو چندين مرد لمس كنه و لذت ببره
شما حسادت به كنار چندشت نميشد ديگه حتي سمت زنت بري؟!!!!
ما خانومها حسود نيستيم ما اعتقاد به انسانيت و عشق داريم كه متاسفانه اقايون تعبير به حسادت ميكنن
اتفاقا اقايون بسيار بسيار حسودترن
كافيه بيرون يكي دو دقه به چشم و چال زنشون خيره بشه
خدا ميدونه چه ميكنن
ولي بنا به همون ريشه مردسالاري كه گفتم اقايون با افتخار ميگن غيرت
برا زن رو با تحقير ميگن حسادت !!!!
با سلام و احترام خدمت تمامی دوستانی که تاپیک رو دنبال می کنند
ایراداتی که برخی از دوستان راجع به طولانی شدن این تاپیک وارد می کنند تا حدودی هم درست هست و هم نادرست؛ از آنجا که موضوع این تاپیک نظام حقوقی زن و مرد هست، طبیعتا یک موضوع بسیار گسترده است، که مباحث کلانی چون مهریه، وظائف زن خانه، وجوب نفقه و وظائف مرد، حق تعدد زوجات، ازدواج موقت و مانند آن را در برمی گیرد که علی رغم اینکه انصافا هر کدام تاپیک مستقلی می خواهند،حتی در برخی مسائل پای حقوق زن و مرد در آخرت هم به میدان آمده!:Nishkhand:
اما در خلال بحث با توجه به حواشی مطرح شده در حول برخی از مطالب، و سرعت بحث ها که فکر می کنم رکورد شکسته باشد(در طول دو روز 70 پست!) تا حدی هم موجب دشواری نظارت و طولانی شدن این تاپیک شده است.
در موضوع اخیر(تعدد زوجات و ازدواج موقت) به نظرم گفتنی ها گفته شده است، و فکر نمی کنم بین خواهران وبرادران اختلاف در اصل موضوع باشد، پست ها را که مطالعه می کردم عموما ناظر به مصادیق و موضوعات است، که البته برخی حکم این مصادیق را به تمام مردان سرایت داده اند.
در هر صورت بنده هر چقدر صبر کردم ببینم بحث دوستان به نتیجه می رسد یا خیر، دیدم به نتیجه ای نرسید، لذا اجازه بدهید بنده مطالب را تا اینجا جمع بندی کرده و ارائه بدهم تا ابهامات روشن شود، اگر ابهامی بود دوباره بحث را ادامه می دهیم.
بنابراین با کسب اجازه از تمامی دوستان تاپیک به صورت موقت برای یک جمع بندی اجمالی اولیه بسته خواهد شد.
شما فكر كن حكم صيغه برا خانومها بود
اون وقت زن شما و مادر بچه هات ميتوست با سه تا مرد ديگه جز شما و بيشمار مرد ديگه تنش رو شريك بشه
يعني بدن زن شما رو چندين مرد لمس كنه و لذت ببره
شما حسادت به كنار چندشت نميشد ديگه حتي سمت زنت بري؟!!!!
این قیاس، قیاس صحیحی نیست، بین خصوصیات زن و مرد تفاوت جدی وجود دارد، نمی توان از کشف احساسات یک جنس، خصوصیات جنس دیگر را کشف کرد.
غیرت جزء خصوصیات در هم تنیده با جنس مذکر است، حتی در حیوانات هم این مسئله مشاهده می شود، هرگز نمی توانید تعدد همسر در نگاه زن و مرد را یکسان تلقی کنید؛ علاوه بر اینکه خصوصیات بیولوژیکی زن و مرد نیز در ممانعت از تعدد همسر برای زن و جواز آن برای مرد دخالت دارد.
این را اجمالا قبل از ارائه جمع بندی اولیه عرض کردم.
از تأخیر پیش آمده عذرخواهی می کنم، مباحثی در سایر تاپیک ها پیش آمده بود که زمان را برای پاسخگویی گرفته بود؛ در خصوص قوانین آقارضا-د عزیز عرض کردیم که در برخی قواین حرفی وجود ندارد و با نظر اسلام تطابق وجود دارد، مثل:
Reza-D;879211 نوشت:
1 - مرد وظیفهء تهیهء نفقه زن را بر عهده دارد. یعنی تهیه خوراک ، پوشاک ، مسکن ، خرید لوازم زندگی ، مسافرت ، بیماری و..... به عهدهء مرد است
Reza-D;879211 نوشت:
6 - اگر زن شغلی داشته باشد و از آن کسب درآمد کند ، مادامی که در خانهء شوهر به کارهای خانه (بند 2) رسیدگی می کند ، وظیفه ای در قبال کمک به شوهر در مخارج زندگی نداشته و درآمدی که از شغلش دارد تماماً مختص به خودش است و مرد حق دریافت هیچ مبلغی از زن را ندارد
در بحث مهریه:
پذیرفتیم که مهریه به عنوان یک هدیه حداقلی است تا حداقل یکبار همه این کار را انجام دهند تا هم مردان را متوجه اهمیت این مسئله در نگاه زن بکند، و هم زنان حداقل یکبار این را تجربه کنند تا با نگاه به سایر زندگی ها احساس شکست و حقارت نکنند.
البته نباید حواشی که از سوی مردم به مهریه اضافه شده است را به پای اسلام نوشت.
در بحث کار در منزل:
ما عرض کردیم:
اولا: اصل در اسلام و منطق این است که بر هیچ کسی واجب نیست بدون مزد برای کسی کار کند، مگر مالکیت در میان باشد. روشن است که از این دریچه، بین کار بی مزد و اجرِ زن در خانه برای مرد، و پرداخت مخارج زن از سوی مرد تفاوت وجود دارد. در اولی یعنی کار کردن بی مزد که بوی مالکیت می دهد، اما در دومی یعنی تکیه گاه شدن برای دیگری.
ثانیا: وضع احکام فقط ناظر به مصالح نیست، بلکه ناظر به عواقب ترک آن نیز هست، یعنی گاهی یک حکم مصلحت دارد، و با انجام آن مصلحت خوبی عائد می شود، اما با ترک آن مفسده قابل توجهی بروز نخواهد کرد، اما گاهی یک فعل هم مصلحت قابل توجهی دارد، و هم با ترک آن مفسده قابل توجهی بروز خواهد کرد.
ترک کار منزل از سوی زن مفسده قابل توجهی را متوجه مرد نخواهد کرد، لذا با توجه به دیگر وظائف زن، توصیه اخلاقی به آن کفایت می کند، و حتی با ترک آن نهایت ضرری که عائد مرد می شود این است که باید برای خودش آشپزی کند و ظرفش را بشوید و وسایلی که در اتاق پهن کرده را جمع کند!
این بر خلاف مخارج زن است که بر عهده مرد گذاشته شده، اینجا ترک آن از سوی مرد ضرر و مفسده قابل توجهی دارد، اصلا اساس نظامی که اسلام چیده است تا زن را وارد اجتماع نکند و بچه ها بدون تربیت بزرگ نشوند به هم می ریزد، چرا که با چنین امری زن مجبور است برای تأمین معیشتش وارد اجتماع شود، و اگر این مفسده عظیم تر نبود، چه بسا نفقه زن هم بر مرد واجب نمی شد، و به توصیه اخلاقی اکتفا میشد، همانطور که در کار خانه بر عهده زن به همین مقدار اکتفا شده است.
در بحث تعدد زوجات و ازدواج موقت
ما باید دو مسئله را از هم تفکیک کنیم، عدم تفکیک این دو مسئله مانع از تحقق نتیجه می شود:
مسئله اول: اصل جواز تعدد زوجات و ازدواج موقت است.
با خواندن پست های دوستان به نظرم عموما با اصل آن مشکلی ندارند(1) ، پس میماند مسئله دوم.
مسئله دوم: تشخیص مواردی که این جواز به مصلحت است.
ما بر سر موضوع اول بحث می کنیم، خواهش می کنم اگر در خصوص مصادیق حرف و حدیث دارید مطرح نکنید، چون بعید می دانم هیچکدام از دوستان معتقد باشند این تعدد زوجات و ازدواج موقت در همه جا و تحت هر شرایطی مطلوب بوده و به صلاح است، ورود به مصادیق و مصلحت سنجی موقعیت ها بیشتر باید در فضایی با حضور کارشناس مشاوره انجام شود.
اگر در این قوانین حرفی نیست و دوستان موافق هستند، به بررسی قوانین بعدی بپردازیم.
با خواندن پست های دوستان به نظرم عموما با اصل آن مشکلی ندارند(1) ، پس میماند مسئله دوم.
بسم الله الرحمن الرحیم
اللهم عجل لولیک الفرج
سلام علیکم ورحمه الله وبرکاته
اصل جواز ازدواج موقت و تعدد زوجات با چارچوبی که شرع معین کرده بدون در نظر گرفتن شرایطی که تجربه نشان داده به طور خام به نظر حکم مطلوب و به اندازه ازدواج دائم باید نشر داده شود و به شکل دو
ازدواج هم سطح و هم تراز با تفاوت در علقه هم بودن و شرایطش مطرح شود.
وقتی دو ازدواج عادی شود و شناخته شود.
برای عموم مردم بنا بر شرایطشان انتخاب سهل و راحت می شود. ان شاء الله
کسانی که طالب هستند که ارتباط موقت داشته باشند و تنوع رابطه را تجربه کنند ازدواج موقت و برای کسانی که تمایلات تک همسری و شوهری دارند ازدواج دائم
طبیعتا با رواج هردو ازدواج با هم آثار سوء نبود ازدواج موقت کم می شود.
مثلا کسانی که دوست دارند دوست هم باشند در قالب قوانین ازدواج موقت با هم دوست می شوند و در صورت مناسب دیدن رابطشون برای ازدواج دائم تبدیل به دائمش می کنند.
مسلم;893043 نوشت:
ما بر سر موضوع اول بحث می کنیم، خواهش می کنم اگر در خصوص مصادیق حرف و حدیث دارید مطرح نکنید، چون بعید می دانم هیچکدام از دوستان معتقد باشند این تعدد زوجات و ازدواج موقت در همه جا و تحت هر شرایطی مطلوب بوده و به صلاح است، ورود به مصادیق و مصلحت سنجی موقعیت ها بیشتر باید در فضایی با حضور کارشناس مشاوره انجام شود.
در واجبات اللهی فکر نکنم جای مصلحت اندیشی باشد بلکه شرایط مطرح می شود.
اما به صورت عام ازدواج که امر مستحب موکد است(رجوع به نظرات مراجع برای حکم دقیق لازم است)
که در صورت خوف گناه یا گناه واجب می شود.
و هر کس بر حسب شرایطش یکی از انواع را انتخاب می کند.
اما در مورد مسئله تعدد زوجات
با آزاد شدن ازدواج موقت راه برای زنان هوس ران (به شکل غیر شرعی) که می خواهند مردان را به دام بیاندازند بسته می شود چرا که با پیشنهاد ازدواج موقت و مراعات شرایط آن اگر زن مومنه باشد به قوانین ازدواج پایبند خواهد بود.
البته مردان تنوع طلب و هوس ران هم در این ازدواج مهار می شوند و نیازهایشان تامین می شود.
کاربر مهمان خوش آمدید
يا رب جان عزيز دلم مردها مثل شما كه به قضيه نگاه نميكنن شما زيادي خوش بيني
اگه مردها تفكر تو رو داشتن من با حكم خدا كار نداشتم
ولي نيت و هدفشون از تك تك جمله ها از تو فضاي مجازي كاملا مشخصه
پشت هم اين مسايل مطرح ميشه فكر كردي علتش چيه؟!
يعني انقدر مظلوم هستن اقايون كه دنبال احقاق حقوقشونن تو اين مساله؟
نه عزيزم فقط ميخوان اين مساله رو پررنگ كنن چون دوباره جامعه از مردسالاري فاصله گرفته چشمشون ترسيده ديدن زنها دنبال حقوقشون هستن !
خوش بين نباش شما
ما هم مشكلمون حكم خدا نيست مشكلمون چيز ديگست
البته منظورم اصلا به شروع كننده تاپيك نيست
كلي ميگم
سلام کارشناسان محترم فکر نمی کنید این تاپیک داره زیادی کش پیدا میکنه!؟؟؟ فکر کنم تقریبا تمام جنبه های عقلی و نقلی و خاله زنکی و .... بحث کاملا موشکافانه بررسی شده، جمع بندی نمی فرمایید؟
شما که مطالعه دارید برای منِ بی سواد بابت این جمله تان سند بیاورید تا روشن بشوم
فرض کنید مردی به همسرش نفقه ندهد (او را از این حق محروم کند) و مهریه را هم نپردازد
وقتی دلیلش را از او می پرسید پاسخ بدهد:
هر وقت همسرم توانست در تمام مسائل در حد حضرت فاطمه(س) باشدآن وقت بیاید حقوقی مشابه ایشان طلب کند!
شما به این مرد چه میگوئید؟
اگر بفرمائید اعتقاد شما چیست (اگر خودتان بخواهید) ، آن وقت بهتر می توانم پاسخ شما را بدهم
یعنی باید چگونه به حق خودمان نگاه کنیم تا خانمها به قول شما ، با حکم خدا کاری نداشته باشند؟
فکر می کنید مثلاً یک مرد 30 ساله ، باید برود با یک پیرزن 90 ساله که بی سرپرست است ازدواج کند؟
اگر پیگیری حقوق بد است ، چرا شما خانمها دنبالش هستید؟
اگر خوب است چرا ما مردها نباید باشیم؟
می دانیم که سالیان زیادی در آمریکا برده داری رواج داشت و سیاه پوستان را به بردگی می گرفتند
تا اینکه مبارزات با نژادپرستی در جاهای مختلف دنیا از جمله آمریکا شروع شد
کم کم جوری شد که هر موضوعی که یک طرف آن یک سیاه پوست بود ، به عنوان عملی نژادپرستانه یاد میشد در آن فیلمی که دیدم (فیلم طنز بود) مردی کشته میشود و برادر او دنبال قاتل می گردد تا او را مجازات کند
زمانی که قاتل را میابد ، می بیند سیاه پوست است. برای همین از کشتن او منصرف میشود!
از او می پرسند پس چرا او را نکشتی ، گفت خب سیاه پوست بود. اگر او را میکشتم همه می گفتند من نژادپرست هستم!
دوستانش گفتند اما تو که به رنگ پوستش کار نداری ، مشکل تو با جرمی است که مرتکب شده
مرد پاسخ داد ، اما دیگر کسی باور نمی کند که یک سیاه پوست هم می تواند گناه کار باشد!!
خواهر گرامی ، حکایت خانمها هم چیزی شبیه به همین داستان شده
(این جمله خیلی کلیدی است)در اینکه برخی حقوق زنان از سوی مردان نادیده گرفته میشده و الان هم در بعضی مناطق میشود حرفی نیست
اما متاسفانه
بجای "حقوق زنان" ، آنچه پیگیری شد "خواسته های زنان" بود
یعنی هر چه زن بخواهد ، چه حق باشد و چه نباشد! میگوئید مردها از اینکه جامعه از مردسالاری دور شده ناراحت هستند
درمورد بعضی از مردها که دنبال ظلم به زن بودند درست است. اینها مردهای زیاده خواه هستند
درمورد مردهای منصف و عاقل هم باز فرمایش شما درست است. اما یک فرق اساسی دارد آنچه که مردهای گروه اول نگرانش هستند ، همان چیزی است که در فکر شماست
اینها دیدند که دیگر نمی توانند مثل سابق عقده های خودشان را روی زن بیچاره خالی کنند
یا اینکه نمی توانند زن را وسیلهء شهوترانی خودشان قرار بدهند
در نتیجه می خواهند به هر وسیله ای دوباره شرایط را مناسبِ خود کنند اما گروه دوم ، نگران از بین رفتن مرد سالاری نیستند
بلکه نگران ایجاد پدیدهء شوم دیگری به نام زن سالاری هستند که من هم جزء همین گروه هستم
یادتان هست چند سال پیش که تازه بحث حقوق زنان داغ شده بود ، چه فیلم هایی در تلویزیون ساخته میشد؟
مردی می خواست آب بخورد ، پاورچین سمت یخچال می رفت که زنش کله اش را نکند!
یا خانمی را می دیدیم که شوهرش را با بی حرمتی از خانه بیرون می اندازد و کیفش را هم توی صورتش پرت می کند!
و البته این عمل خیلی معقول و متین به نمایش در می آمد!
خواهر گرامی ، اگر فیلمی ساخته بشود که تحقیر شدن یک زن را به طنز و تمسخر بگیرد ، شما چه عکس العملی نشان می دهید؟
من همان روز که این سریال ها بیرون آمد فهمیدم که دست هدایت گری می خواهد مسیر درست خانمها را منحرف کند
در حد خودم (با اینکه سنم کم بود) تلاش کردم که خانمها را آگاه کنم اما متاسفانه خانمها فقط جبهه می گرفتند!
در طول این چند سال با بیش از 100 خانم صحبت کرده ام که فقط 3 یا 4 نفر آنها حرفم را گوش کردند
دقت کنید خواهر گرامی نمی گویم 90 درصدشان حرفم را رد کردند ، میگویم اصلاً گوش ندادند که چه میگویم!
تاپیک "مرد گریه نمی کند" یادتان هست؟
در آنجا شما فکر کردید که من آن تاپیک را زده ام تا دنبال چندهمسری باشم
اما موضوع کاملاً برعکس است. یعنی من سه تاپیک زدم تا به آن تاپیک برسم اجازه بدهید کمی بی تعارف حرف بزنیم ، همانطور که گفتم بیشتر زنها اصلاً گوش نمی کنند که چه میگویی و فقط مخالفت می کنند!
برایم بارها پیش آمده که خانمی جمله ای از من نقل قول کرده ولی به جملهء یک آقای دیگر پاسخ داده!
نه یک بار یا دو بار که بگوئیم اشتباهی بوده ، بلکه بیش از 20 - 30 مرتبه! و دلیلش هم فقط یک چیز است
گوش نمی کنید! خداوند به دو شک ما انسان ها را امتحان می کند. امتحان عمومی و امتحان اختصاصی
امتحان عمومی در مواردی گرفته میشود که بین تمام انسان ها مشترک است ، مثلاً حب پول و ثروت
اما امتحان اختصاصی بسته به شرایط هر انسانی ، صرفاً برای همان انسان کاربرد دارد مثلاً تا زمانی که من در جایگاه فرزند هستم ، از من امتحان احترام به والدین گرفته میشود
اما وقتی پدر شدم ، از من امتحان برخورد با فرزند گرفته میشود
یا اگر من کارمند باشم ، خدا از من امتحان برخورد با مردم را می گیرد
و اگر پزشک باشم ، امتحان مربوط به شغل خودم را می گیرد
یکی از مهمترین این آزمون های اختصاصی
(کارشناسی ارشد! :Nishkhand:) امتحان جنسیتی استیک سری خصوصیات بین زن و مرد مشترک است که به آنها کاری نداریم
اما خصوصیاتی هستند که مختص به هر جنس است
و به نظر من بزرگترین چالش بشر در همین بخش است مرد و زن هر کدام خصوصیاتی مختص به خود دارند که لازمهء شکل گیری جنسیت و شخصیت مستقل آنهاست
یعنی اگر این خصوصیات نباشد ، برای آنها عیب و ایراد محسوب میشود
مثلاً زنی که از احساسات و عواطف تهی باشد ، اصلاً زیبا نیست
و همینطور مردی که غرور و جدیت نداشته باشد هم زیبا نیست تا اینجایش را اکثر آدم ها موافق هستند
اما یک بخش دیگر مغفول باقی مانده و آن هم جلوگیری از افراط است
متاسفانه ماها باور کرده ایم که اجازه داریم تا تَهِ ویژگی های خصوصیِ جنس خودمان پیش برویم!
مثلاً شهوت مرد بیشتر از زن است (از نظر فعال بودن)
یا احساسات زن قوی تر از مرد است (در بیشتر موارد نه همیشه) اما نه آقایان و نه خانمها ، اکثراً خبر ندارند که بزرگترین چالش و امتحان آنها ، کنترل همین خصوصیات اختصاصی است
یعنی این "خصوصیات اختصاصی" ، در واقع "امتحان اختصاصی" هستند با این توضیحات ، یک بار دیگر به احکامی که خدا در اسلام برای زن و مرد قرار داده نگاه کنید
خیلی چیزها باید برایتان روشن بشود
کمی فکر کنید و بعد دوباره تاپیک "مرد که گریه نمی کند" را بخوانید
سلاااااام خواهر خوبم
دیشب خواستم پاسختون رو بدم
که متاسفانه خونه ما مثل اینکه نقطه کوره
اصلا آ نتن نمیده حتی نتونستم یه صلوات
زیر پستتون بزنم، خلاصه با هزار بدبختی
میام تو سایت ،فهمیدم صبر ایوب دارم
ببینید خواهرم خاصیت عشق اينه که
تعدد پذیر نباشه ،من این سوال رو از
آ قایون پرسیدم ببینم اونا چه جوابی دارن
اگه من به جای این آ قایون بخوام ،جواب این سوال
رو بگم،
خب این جوابمه :من عاشق همسرمم
و همه چی رو تحمل میکنم ،و همسر دیگه ای
رو هم اختیار نمیکنم واسه ی اینکه هیچکس
جای همسرم رو نمی گیره ،واین خيانته در حق
خانمی که دوستش ندارم .و....
مطلب دومتون هم من که خودم رو نه جای
زن اول قرار دادم ونه جای زن دوم. من هم
همین رو عرض کردم ،در هر صورت به
یکی از خانمها ظلم میشه،چرا که
هر زنی دوست داره یکه تاز قلب همسرش
باشه،
سوال سومتون هم:خب به نظرتون زنی
که عاشق شوهرش شده باشه دیگه بعد از مرگ
همسرش باید ازدواج کنه?
گیرم که مجبوره ازدواج کنه ،مطمئن باشه
دلش همیشه با اونيه که عاشقش بوده ،
ولی اینطوری که. بوش میاد مردا مثل زنها
عاشق نمیشن،و ما خانمها هم باید همین کاری
که خانمهای عرب،انجام میدن رو انجام بدیم
یعنی بلافاصله بعد ازمرگ همسر باید به فکر
ازدواج با یه مرد دیگه باشیم ،خلاصه عشق
تعطیله ،مهم پوله
راجع به پست دومتون هم خب من چی گفتم
من هم گفتم اگه کسی مجبوره ،خب بره ازدواج کنه.
انشا الله یک جمع بندی صورت بگیره
چون این بحث تعدد زوجات هر چه بیشتر پیش میره
بیشتر حسادت خانم ها اشکار میشه...
من پیشنهاد میکنم خانم ها ثابت کنند حسود نیستند
و مردها ثابت کنند خانم ها حسودند که از اقایون دلایلی دیدم اما خانم ها نه متاسفانه...
قبلا یک تاپیک زدم شاید 30 صفحه بحث شد اما ندیدم خانمی بتونه حسادت رو رد کنه ... بلکه عکس مطلب صادق بود یعنی حسادت خانم ها ثابت شد...
منتظر دلایل خانم ها هستم....
سلام و عرض ادب
ببینید بزرگوار جناب طاها
به نظر من طبق این قانون ،
عشق نابرابری ،بین زن و شوهر صورت میگیره که
آ قایون این عشق رو با امرار معاش خانمها
جبران میکنن ولی من کل حرفم اینه اون دنیا
دیگه ظلمه ،چند همسری وجود داشته باشه،
شما فكر كن حكم صيغه برا خانومها بود
اون وقت زن شما و مادر بچه هات ميتوست با سه تا مرد ديگه جز شما و بيشمار مرد ديگه تنش رو شريك بشه
يعني بدن زن شما رو چندين مرد لمس كنه و لذت ببره
شما حسادت به كنار چندشت نميشد ديگه حتي سمت زنت بري؟!!!!
ما خانومها حسود نيستيم ما اعتقاد به انسانيت و عشق داريم كه متاسفانه اقايون تعبير به حسادت ميكنن
اتفاقا اقايون بسيار بسيار حسودترن
كافيه بيرون يكي دو دقه به چشم و چال زنشون خيره بشه
خدا ميدونه چه ميكنن
ولي بنا به همون ريشه مردسالاري كه گفتم اقايون با افتخار ميگن غيرت
برا زن رو با تحقير ميگن حسادت !!!!
با سلام و احترام خدمت تمامی دوستانی که تاپیک رو دنبال می کنند
ایراداتی که برخی از دوستان راجع به طولانی شدن این تاپیک وارد می کنند تا حدودی هم درست هست و هم نادرست؛ از آنجا که موضوع این تاپیک نظام حقوقی زن و مرد هست، طبیعتا یک موضوع بسیار گسترده است، که مباحث کلانی چون مهریه، وظائف زن خانه، وجوب نفقه و وظائف مرد، حق تعدد زوجات، ازدواج موقت و مانند آن را در برمی گیرد که علی رغم اینکه انصافا هر کدام تاپیک مستقلی می خواهند،حتی در برخی مسائل پای حقوق زن و مرد در آخرت هم به میدان آمده!:Nishkhand:
اما در خلال بحث با توجه به حواشی مطرح شده در حول برخی از مطالب، و سرعت بحث ها که فکر می کنم رکورد شکسته باشد(در طول دو روز 70 پست!) تا حدی هم موجب دشواری نظارت و طولانی شدن این تاپیک شده است.
در موضوع اخیر(تعدد زوجات و ازدواج موقت) به نظرم گفتنی ها گفته شده است، و فکر نمی کنم بین خواهران وبرادران اختلاف در اصل موضوع باشد، پست ها را که مطالعه می کردم عموما ناظر به مصادیق و موضوعات است، که البته برخی حکم این مصادیق را به تمام مردان سرایت داده اند.
در هر صورت بنده هر چقدر صبر کردم ببینم بحث دوستان به نتیجه می رسد یا خیر، دیدم به نتیجه ای نرسید، لذا اجازه بدهید بنده مطالب را تا اینجا جمع بندی کرده و ارائه بدهم تا ابهامات روشن شود، اگر ابهامی بود دوباره بحث را ادامه می دهیم.
بنابراین با کسب اجازه از تمامی دوستان تاپیک به صورت موقت برای یک جمع بندی اجمالی اولیه بسته خواهد شد.
از مشارکت تک تک شما در بحث متشکر و ممنونم@};-
این قیاس، قیاس صحیحی نیست، بین خصوصیات زن و مرد تفاوت جدی وجود دارد، نمی توان از کشف احساسات یک جنس، خصوصیات جنس دیگر را کشف کرد.
غیرت جزء خصوصیات در هم تنیده با جنس مذکر است، حتی در حیوانات هم این مسئله مشاهده می شود، هرگز نمی توانید تعدد همسر در نگاه زن و مرد را یکسان تلقی کنید؛ علاوه بر اینکه خصوصیات بیولوژیکی زن و مرد نیز در ممانعت از تعدد همسر برای زن و جواز آن برای مرد دخالت دارد.
این را اجمالا قبل از ارائه جمع بندی اولیه عرض کردم.
از تأخیر پیش آمده عذرخواهی می کنم، مباحثی در سایر تاپیک ها پیش آمده بود که زمان را برای پاسخگویی گرفته بود؛ در خصوص قوانین آقارضا-د عزیز عرض کردیم که در برخی قواین حرفی وجود ندارد و با نظر اسلام تطابق وجود دارد، مثل:
در بحث مهریه:
پذیرفتیم که مهریه به عنوان یک هدیه حداقلی است تا حداقل یکبار همه این کار را انجام دهند تا هم مردان را متوجه اهمیت این مسئله در نگاه زن بکند، و هم زنان حداقل یکبار این را تجربه کنند تا با نگاه به سایر زندگی ها احساس شکست و حقارت نکنند.
البته نباید حواشی که از سوی مردم به مهریه اضافه شده است را به پای اسلام نوشت.
در بحث کار در منزل:
ما عرض کردیم:
اولا: اصل در اسلام و منطق این است که بر هیچ کسی واجب نیست بدون مزد برای کسی کار کند، مگر مالکیت در میان باشد. روشن است که از این دریچه، بین کار بی مزد و اجرِ زن در خانه برای مرد، و پرداخت مخارج زن از سوی مرد تفاوت وجود دارد. در اولی یعنی کار کردن بی مزد که بوی مالکیت می دهد، اما در دومی یعنی تکیه گاه شدن برای دیگری.
ثانیا: وضع احکام فقط ناظر به مصالح نیست، بلکه ناظر به عواقب ترک آن نیز هست، یعنی گاهی یک حکم مصلحت دارد، و با انجام آن مصلحت خوبی عائد می شود، اما با ترک آن مفسده قابل توجهی بروز نخواهد کرد، اما گاهی یک فعل هم مصلحت قابل توجهی دارد، و هم با ترک آن مفسده قابل توجهی بروز خواهد کرد.
ترک کار منزل از سوی زن مفسده قابل توجهی را متوجه مرد نخواهد کرد، لذا با توجه به دیگر وظائف زن، توصیه اخلاقی به آن کفایت می کند، و حتی با ترک آن نهایت ضرری که عائد مرد می شود این است که باید برای خودش آشپزی کند و ظرفش را بشوید و وسایلی که در اتاق پهن کرده را جمع کند!
این بر خلاف مخارج زن است که بر عهده مرد گذاشته شده، اینجا ترک آن از سوی مرد ضرر و مفسده قابل توجهی دارد، اصلا اساس نظامی که اسلام چیده است تا زن را وارد اجتماع نکند و بچه ها بدون تربیت بزرگ نشوند به هم می ریزد، چرا که با چنین امری زن مجبور است برای تأمین معیشتش وارد اجتماع شود، و اگر این مفسده عظیم تر نبود، چه بسا نفقه زن هم بر مرد واجب نمی شد، و به توصیه اخلاقی اکتفا میشد، همانطور که در کار خانه بر عهده زن به همین مقدار اکتفا شده است.
در بحث تعدد زوجات و ازدواج موقت
ما باید دو مسئله را از هم تفکیک کنیم، عدم تفکیک این دو مسئله مانع از تحقق نتیجه می شود:
مسئله اول: اصل جواز تعدد زوجات و ازدواج موقت است.
با خواندن پست های دوستان به نظرم عموما با اصل آن مشکلی ندارند(1) ، پس میماند مسئله دوم.
مسئله دوم: تشخیص مواردی که این جواز به مصلحت است.
ما بر سر موضوع اول بحث می کنیم، خواهش می کنم اگر در خصوص مصادیق حرف و حدیث دارید مطرح نکنید، چون بعید می دانم هیچکدام از دوستان معتقد باشند این تعدد زوجات و ازدواج موقت در همه جا و تحت هر شرایطی مطلوب بوده و به صلاح است، ورود به مصادیق و مصلحت سنجی موقعیت ها بیشتر باید در فضایی با حضور کارشناس مشاوره انجام شود.
اگر در این قوانین حرفی نیست و دوستان موافق هستند، به بررسی قوانین بعدی بپردازیم.
_____________________________
1. ولی باز هم احیانا اگر در این خصوص تردیدی وجود دارد می توانید به این تاپیک مراجعه بفرمایند:
http://www.askdin.com/showthread.php?t=54556&p=811690#post811690
بسم الله الرحمن الرحیم
اللهم عجل لولیک الفرج
سلام علیکم ورحمه الله وبرکاته
اصل جواز ازدواج موقت و تعدد زوجات با چارچوبی که شرع معین کرده بدون در نظر گرفتن شرایطی که تجربه نشان داده به طور خام به نظر حکم مطلوب و به اندازه ازدواج دائم باید نشر داده شود و به شکل دو
ازدواج هم سطح و هم تراز با تفاوت در علقه هم بودن و شرایطش مطرح شود.
وقتی دو ازدواج عادی شود و شناخته شود.
برای عموم مردم بنا بر شرایطشان انتخاب سهل و راحت می شود. ان شاء الله
کسانی که طالب هستند که ارتباط موقت داشته باشند و تنوع رابطه را تجربه کنند ازدواج موقت و برای کسانی که تمایلات تک همسری و شوهری دارند ازدواج دائم
طبیعتا با رواج هردو ازدواج با هم آثار سوء نبود ازدواج موقت کم می شود.
مثلا کسانی که دوست دارند دوست هم باشند در قالب قوانین ازدواج موقت با هم دوست می شوند و در صورت مناسب دیدن رابطشون برای ازدواج دائم تبدیل به دائمش می کنند.
در واجبات اللهی فکر نکنم جای مصلحت اندیشی باشد بلکه شرایط مطرح می شود.
اما به صورت عام ازدواج که امر مستحب موکد است(رجوع به نظرات مراجع برای حکم دقیق لازم است)
که در صورت خوف گناه یا گناه واجب می شود.
و هر کس بر حسب شرایطش یکی از انواع را انتخاب می کند.
اما در مورد مسئله تعدد زوجات
با آزاد شدن ازدواج موقت راه برای زنان هوس ران (به شکل غیر شرعی) که می خواهند مردان را به دام بیاندازند بسته می شود چرا که با پیشنهاد ازدواج موقت و مراعات شرایط آن اگر زن مومنه باشد به قوانین ازدواج پایبند خواهد بود.
البته مردان تنوع طلب و هوس ران هم در این ازدواج مهار می شوند و نیازهایشان تامین می شود.
یا علی(ع)@};-