جمع بندی جواز تعدد زوجات در اسلام و گزاره های متناقض

تب‌های اولیه

209 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

دختری که راضی میشه به همچین ازدواجی یا خیلی نادانه

یا از سر اجباره یا بد جنسه میخواد رقیبش رو به هر طریقی ا ز میدون بدر کنه .یا خیلی مذهبیه وفکر میکنه

این کارش ثواب هم داره ولی در کل هیچ دختری دوست نداره همسرش مال یه نفر دیگه باشه .

والا من هنوزهم سخت وغیر قابل درکه برام که یه مرد چطور میتونه دو زن رو همزمان دوست داشته باشه .من صرف دوست داشتن رو قبول ندارم .

به نظر من اون مرد داره به یکی از اونها دروغ میگه .دکتر هلاکویی هم میگه امکان نداره یه مرد عاشق دو زن باشه .عشق یکه خواه .اسمش با خودشه .

همای رحمت;970570 نوشت:
چرا هیچ دختری روی یه مرد متاهل حساب باز نمیکنه، حتی اگه عاشق اون مرد شده باشه؟

به این دلیل که از جامعه می‌ترسد!
چرا که مردم جامعه عشق او را اینطور تعریف خواهند کرد:

همای رحمت;970607 نوشت:
دختری که راضی میشه به همچین ازدواجی:
یا خیلی نادانه
یا از سر اجباره
یا بد جنسه
یا خیلی مذهبیه و فکر میکنه این کارش ثواب هم داره

همای رحمت;970609 نوشت:
دکتر هلاکویی هم میگه امکان نداره یه مرد عاشق دو زن باشه .عشق یکه خواه .اسمش با خودشه

سخن دکتر هلاکویی اشتباه است

چون اولاً عشق یک تعریف جامع و کامل که همگان آن تعریف را قبول کرده باشند ندارد
و تا وقتی مطلبی تعریف دقیق ندارد، نمی‌شود برای آن حدود دقیقی هم مشخص کرد
مثلاً شما می‌گوئید من مردی را می‌شناسم که 90 واحد
(مثال) عاشق همسرش است. آیا می‌توانید بگوئید نهایت عشق همین مقدار است؟
آیا 120 واحد امکان‌پذیر نیست؟ 150 واحد چطور؟ 280؟ 532؟ کمتر؟ بیشتر؟

ثانیاً مگر تمام ازدواج‌ها با نهایت عشق شکل می‌گیرند که بگوئیم دیگر بیشتر از این حد، امکان‌پذیر نیست؟
فرض کنیم عشق تعریفی جامع دارد
(فرض محال)، واحد آن را با عدد 100 نشان می‌دهیم
و قبول می‌کنیم که اگر مردی عشقش به همسرش 100 واحد باشد، نمی‌تواند زن دیگری را دوست داشته باشد چون علاقه‌ای بیشتر از 100 وجود ندارد
اما حتی با قبول این فرض،
مردها و زنها درجه‌های مختلفی از علاقه به همسر را دارند و حد آنها با یکدیگر برابر نیست
لذا
باز هم نمی‌توانیم این موضوع را به تمام افراد جامعه تعمیم بدهیم
بلکه نهایتاً می‌توانیم بگوئیم، فلان مرد نمی‌تواند زنی را بیشتر از همسرش دوست داشته باشد

חסר משמעות;964797 نوشت:
سلام بر شما.

دوم اینکه با توجه رقابت و حسادت بین هووها، به بنیان خانواده صدمه می زند، آیا این دستور اسلام باعث سستی بنیان خانواده نمی شود؟

متشکرم

سلام علیکم

حقیقت این است که خداوند اگر احکامی را قرار داده است قطعا ظرفیت بندگانش را در نظر دارد.

این که بحث حسادت هوو ها را گفته اید،طبیعی ست بشرهست و احساساتش!پیش می آید، اما هم خانوم ها باید روی خود کار کنند هم آقایان زمینه های حسادت را فراهم نکنند.

یعنی اگر هوو ها انسان های خوبی باشند و خدا را درنظر داشته باشند زیاد حسادت علنی رخ نخواهد داد

اما در کل و چزء حقیقت این است که خانوم ها دوست دارند ببینند که قلب همسر خود را به طور کامل تصرف کرده اند و برای همسرشان کافی و تمام هستند.

و این با ازدواچ دوم کمی در تضاد است یعنی ازدواچ دوم انگار نشان این است که نتوانسته اند نفوذ و تصرف کامل بکنند در قلب همسرشان.از سر این است که خانوم ها در تلاطم می افتند...

اگر قرار است اتفاق بیفتد باید کاملا حساب شده و منطقی باشد که کمترین فشار روانی به خانوم وارد شود.

(حالا بعضی ها نظرشان اینگونه است که اصلا زن نباید بهش فشار روانی وارد شود
بنده میگویم نه خیر! زن کلا مدلش این است که در مورد چند همسری کلا حساس است
و این دلیل نمیشود که برای همیشه چلوی چندهمسری مرد را که ضرورت ایچاد کرده بگیرد با احساساتی که دارد)

امیدوارم با را هنمایی های استاد محترم و کاربران گرامی به چمع بندی درستی برسید.

لبخند نگاه;970614 نوشت:
بعضی ها نظرشان اینگونه است که اصلا زن نباید بهش فشار روانی وارد شود
بنده میگویم نه خیر! زن کلا مدلش این است که در مورد چند همسری کلا حساس است

بسیار عالی توضیح دادید خواهر گرامی گل
کلام شما را با سخنی از پیامبر(ص) تکمیل می‌کنم (نزدیک به مضمون):
"گاهی حسادت زن، به دلیل زیادی علاقهء او به شوهر است"

رهگذر آسمان;970537 نوشت:
همه متوجه شدن مدافع پروپاقرص متعه در این انجمن جناب علی هستن
سلام
خیر، بنده هم با تمام توان مدافع متعه هستم، حتی خیلی بیشتر از ازدواج مجدد
و قاطعانه نظرم این است که مقابله با متعه هیچ نتیجه‌ای بجز رفتن بسیاری از افراد به سمت زِنا را در پی نخواهد داشت

می‌شود به یک انسان گفت آب آلوده ننوش
اما نمی‌شود به او گفت اصلاً آب ننوش

می‌شود به یک انسان گفت زیادتر از حد خودت آب ننوش
اما نمی‌شود به او گفت به اندازه‌ای که من آب می‌نوشم، آب بنوش

رهگذر آسمان;970537 نوشت:
دلیل شما و البته اکثر آقایونی که انقدر مدافع متعه هستن و هیچوقتم انجامش نمیدن دقیقا چیه؟
دلیلش مرد بودن ماست!

رهگذر آسمان;970537 نوشت:
چرا سعی میکنه تظاهر کنه ناراحتی و دلخوری خواهران هم دین و آیین خودش واسش مهم نیست
سعی میکنم به شکل بهتری توضیح بدهم
چند وقت پیش روایتی فکر می‌کنم از امام صادق(ع) شنیدم که به یک فروشنده اینطور گفتند:
"وقتی کالای خود را دقیق و بدون کم و کاست به مشتری می‌فروشی، وظیفه دینی خود را انجام داده‌ای
اما ارزش و برکت ویژه در مال تو، آن یک مشت اضافه‌ای است که به کالای خود اضافه می‌کنی"

مثلاً یک فروشنده پرتقال می‌فروشد. یک کیلو برای مشتری می‌کشد و دقیق هم می‌کشد. تا اینجا به وظیفه دینی خود عمل کرده
اما فروشنده دیگری یک کیلو را می‌کشد، در آخر یک دانه هم خودش روی پرتقال‌ها می‌اندازد. این همان برکت ویژه است

امیدوارم با این مثال موضوع بهتر برایتان روشن بشود
شما می‌توانید به یک فروشنده بگوئید دقیقاً یک کیلو پرتقال برایم بکش،
اما نمی‌توانید به او بگوئید یک دانه پرتقال اضافه بگذار

حال شما چون یک نانوا هستید که وقتی 10 نان می‌فروشید یکی هم اضافه می‌دهید (کار کردن در منزل شوهر و....)
انتظار دارید پرتقال فروش هم همین کار را بکند، سیب فروش هم، قناد هم، سبزی فروش هم و......
و این مطلبی بود که من در پست 66 توضیح دادم:


Reza-D;969081 نوشت:
خداوند پایه قوانین را بر اساس مدیریت عموم جامعه وضع نموده تا راه هرج و مرج را مسدود کند
اما راه را برای کسانی که خواهان زندگی متفاوت هستند نیز نبسته و شروط ضمن عقد را گذاشته
و مهمتر اینکه برای گروهی که بسیار فراتر از اینها به زندگی نگاه می‌کنند، روش دیگری برای زندگی قرار داده:
"اخلاق"

آیا شما مایل هستید شوهرتان را با زور قوانین وادار به زندگی با خود کنید و او را از گرفتن زن دیگری منع کنید؟
به نظرم پاسختان منفی است، چون نه شما چنین عشق ظاهری را می‌خواهید، و نه حق دارید دیگری را اجبار کنید که طبق میل شما زندگی کند

خب راه حلش چیست؟
راه حلش این است که او با زنی هم عقیده خودش ازدواج کند و شما هم با مردی هم عقیده خودتان
اما، اما، اما، هیچکدام از شما حق سرزنش طرف مقابل را ندارید
یعنی نه او می‌تواند به شما بگوید چرا مایل به وجود عشق در زندگی هستی و نه شما می‌توانید به او بگوئید چرا 4 همسر می‌خواهی

رهگذر آسمان;969324 نوشت:
اینکه شما و نود درصد آقایون احساس کنین نیاز به ازدواج دوم دارین معنیش این نیست که حتما نیازی هست

شما گفتید که یک زن هم خیلی حقوق دارد اما از آنها می‌گذرد
مثلاً زن وظیفه‌ای در قبال کار در خانه شوهر ندارد، اما بیشتر زنان ما با دل و جان در خانه شوهر کار می‌کنند
یا زن می‌تواند برای شیر دادن فرزند هم طلب پول کند، اما بیشتر زنان ما چنین کاری نمی‌کنند
یا مهریه حق زن است و هر وقت خواست باید مرد بپردازد، اما اکثر زنها مهریه را هرگز درخواست نمی‌کنند

حرف درستی هم زدید. اما از شما می‌خواهم که به صحبت‌های من هم توجه بفرمائید
و انتظار دارم در انتها بدون هیچگونه تعصبی قضاوت کنید

اولاً شما تمام اینها را گذاشتید مقابل اینکه مردی بگوید من زن دوم می‌خواهم
مطلبی که می‌خواهم بگویم را قبلاً چند بار به خانمها گفته‌ام
دور و اطراف خود را نگاه کنید، تمام مردهایی که می‌شناسید را لیست کنید و نامشان را در کاغذی بنویسید
بعد تعداد آنهایی که دو زن دارند را بنویسید. من همینجا تضمین می‌کنم که نمی‌توانید از 5 درصد فراتر بروید

ثانیاً مردها نیز بجز ازدواج مجدد خیلی حقوق دیگر دارند که به احترام شما خانمها از آنها گذشته‌اند
چرا شما آنها را مطرح نمی‌کنید و فقط بحث حق ازدواج مجدد را مطرح می‌کنید؟

زن حق ندارد بدون اجازه شوهر پایش را از خانه بیرون بگذارد، حتی برای سر زدن به خانواده خود، اما اکثر مردها چنین منعی نمی‌کنند
مرد حق دارد هر زمانی که اراده کرد با همسرش رابطه.... داشته باشد، مگر آنکه عذر خاصی وجود داشته باشد
اما اکثر مردها حتی اگر ببینند همسرشان ناراحت است، کسل است، خسته است، الان حسش را ندارد و.... از خواسته خود صرف نظر می‌کنند
زن باید در خانه‌ای که شوهر فراهم کرده زندگی کند، اما بیشتر مردها نظر زن را در انتخاب خانه، حتی به انتخاب خود مقدم می‌دانند
زن باید در شهری که شوهر می‌گوید سکونت کند، اما در اکثر خانواده‌ها این موضوعات مشورتی است و حتی وزنهء نظر زن بیشتر است

اینها را برای کل‌کل نگفتم. منظورم این است که انصاف نیست گذشت‌های خود را در مقابل یکی از حقوقی که مرد طلب کرده قرار بدهید

ثالثاً تصور کنید زنی مدتی را در خانه شوهر (علی‌رغم اینکه وظیفه‌ای نداشته) کار کرده و زحمت کشیده
اما حالا میگوید شوهر عزیزم، من دیگر توانایی ادامه این روند را ندارم و نیاز به استراحت دارم. خسته‌ام، بیمارم، پادرد دارم، یا هر دلیل دیگر
آیا انصاف است که مرد به زن بگوید اینکه تو احساس میکنی خسته‌ای معنایش این نیست که واقعاً خسته هستی!!
از نظر من تو توانایی کار کردن داری پس باید کار کنی!!
شما به چنین مردی چه خواهید گفت؟ دقت کنید این زن اصلاً وظیفه‌ای نداشته که حالا مرد بخواهد طلبکارانه سخن بگوید

حال تصور کنید مردی به همسر بگوید من واقعاً دیگر نیاز به ازدواج مجدد دارم. نیاز جنسی من بیشتر از توان توست، تو بیماری، بارداری.... یا هر دلیل دیگر
بعد زن بگوید اینکه تو احساس میکنی نیاز به ازدواج دوم داری معنایش این نیست که واقعاً نیازی هست!! از نظر من تو نیاز به ازدواج دوم نداری!!

رهگذر آسمان;970568 نوشت:
جناب علی نمیدونم شما به حکم مسلمان زادگی اسلام رو پذیرفتین
یا برای رسیدن به حقانیت این دین سالها صرف بحث و تحقیق کردین
ولی بنده تو یه مقطع زمانی نه تنها اسلام موروثی که حتی خود اسلام رو قبول نداشتم
و طی یک سری اتفاقات به طرف اسلام برگشتم و با تحقیق در مورد خدا و ادیان و احکام مسلمان شدم
ولی همچنان فلسفه بعضی از احکام اسلام برام روشن نیست
و کسی هم جواب منطقی و قاطعی به سوالهام نداده فعلا

سلام
نمی دانم در آن تحقیقاتی که فرمودید راجع به اسلام داشته اید به این هم رسیده اید که مرتبه ی اعلای مسلمان شدن به معنای تسلیم مطلق در برابر فرمان خدا بودن است یا خیر.
حتما این داستان را شنیده اید که مردی از خراسان محضر امام صادق علیه السلام رسید و پرسید چرا شما علیه حکومت قیام نمی کنید چون هزاران یار در خراسان دارید، امام علیه السلام دستور داد که تنور آتش را روشن کنند و به این مرد فرمود داخل تنور شو (مرد هم لابد با خودش دو دو تا چهارتای ظاهری کرده که فلسفه داخل تنور شدن و سوختن من چیست؟) به امام صادق علیه السلام عرض کرد که مرا از انجام اینکار معاف فرمایید و امام هم چنین کرد.
در این موقع یکی از اصحاب امام صادق علیه السلام به‌نام هارون مکی وارد شد در حالی که یک کفش خود را با انگشت گرفته بود، خدمت آن‌حضرت رسید و سلام کرد. امام(ع) جواب سلام او را داد و فرمود:نعلین را از دست خود بینداز و برو داخل تنور
هارون مکی، نعلین را انداخت و داخل تنور شد ... و ادامه داستان

البته نقل این داستان به معنای این نیست که بگویم دنبال فلسفه احکام بودن مناسب نیست یا احکام خالی از منطق محکم هستند بلکه حداقل راجع به تعدد زوجات و متعه می توانم بگویم که منطق بسیار قوی ای دارد که حتی در این تاپیک و تاپیک های دیگر بنده ندیدم یک دلیل منطقی که پاسخش داده نشود در اینباره مطرح شود. (بر خلاف شما که در نقل بالا ادعا کردید که تاکنون کسی جواب منطقی به سوالهایتان در اینباره نداده !!!)

اینکه زنی این حق را برای خودش قائل باشد که با ازدواج مالکیت انحصاری مرد را داشته باشد و بدن و احساس و عواطف و ... مرد فقط و انحصارا در اختیار خودش باشد بیشتر به دوران برده داری بر می گردد که ظاهرا شما هنوز فلسفه آن برایتان روشن نیست اما برخی معتقدند که در ازدواج حتی تعیین میزان نیاز مرد هم در اختیار زنان است و نه خود مردان!

با توجه به اینکه جناب Reza-D توضیحات مناسب را در بالا مطرح کردند علاقه ای به اطاله کلام ندارم اما اگر گونه های جانواری پستانداران را هم مد نظر قرار دهید بیش از نود درصد این گونه از حیوانات به صورت چند جفتی (polygamy) زندگی می کنند.

اینکه یک زنی بخواهد مانع ازدواج مردی به عنوان شوهرش یا هر عنوان دیگری با زنی دیگر بشود همینقدر مضحک و خالی از منطق است که یک عده ای پیدا شوند که بگویند ما تشخیص می دهیم که نیاز اینگونه از حیوانات مثلا شیر نر با یک ماده مرتفع می شود و بیشتر از آن هوسرانی است و باید جلوی اینکار را بگیریم چون منطقی برای آن پیدا نمی کنیم!

همای رحمت;970570 نوشت:

اگه اینطوره چرا هیچ دختری روی
یه مرد متاهل حساب باز نمیکنه حتی اگه عاشق اون مرد
شده باشه .تا ببینه متاهله دیگه کاد میکنه .خب این
یعنی چی؟!حسادت؟!نه والا

سلام
اولا این هیچ دختری را از کجا مطرح می کنید؟
نهایتا می توانید بگویید طبق مشاهدات شخصی من که محدود است به چندین مورد اینگونه بوده و قابلیت تعمیم به همه را ندارد که بنویسید هیچ دختری ...
من هم می توانم بگویم طبق مشاهدات شخصی چنین دختری که عاشق مرد متاهل با علم به تاهل او شده باشد دیده ام و کلیت حرف شما زیر سوال می رود.

ثانیا فرضا هیچ دختری هیچ حسی به مرد متاهل پیدا نکند و یا با مرد متاهل با علم به تاهل او ازدواج نکند ، این چه ارتباطی دارد که از حسادت است یا نیست؟ می تواند ناشی از فشار اجتماعی و ذهنیت خودساخته بدی که از همسر دوم در جامعه وجود دارد باشد.

[="Tahoma"]

همای رحمت;970609 نوشت:
والا من هنوزهم سخت وغیر قابل درکه برام که یه مرد چطور میتونه دو زن رو همزمان دوست داشته باشه .من صرف دوست داشتن رو قبول ندارم .

ولی برای ما به عنوان مرد بسیار ساده و قابل درکه که چطور یک مرد می تواند چهار زن را همزمان دوست داشته باشد شهید مطهری در اینباره می فرماید :

به عقیده ما، در این بیان قدری اغراق وجود دارد، زیرا راست است که روح ازدواج، عاطفه و احساسات است، هم راست است که احساسات قلبی تحت اختیار آدمی نیست، اما اینکه گفته می شود احساسات قابل تقسیم نیست، یک تخیل شاعرانه، بلکه یک مغالطه است، زیرا سخن در این نیست که احساسات به خصوصی را مانند یک قطعه جسم دو قسمت کنند و به هر کدام سهمی بدهند، تا گفته شود که امور روحی قابل تقسیم نیست. سخن در ظرفیت روحی بشر است، مسلما ظرفیت روحی آدمی آنقدر محدود نیست که نتواند دو علاقه را در خود جای دهد.
پدری صاحب ده فرزند می شود و هر ده نفر را تا حد پرستش دوست می دارد، برای همه آنها فداکاری می کند.
بلی، یک چیز مسلم است و آن اینکه عشق و احساسات هرگز در صورت تعدد، آنقدر اوج نمی گیرد که در وحدت می گیرد. اوج اعلای عشق و احساسات با تعدد سازگار نیست، همچنان که با عقل و منطق نیز سازگار نیست.
راسل در زناشویی و اخلاق می گوید: "بسیاری از مردم امروز عشق را یک مبادله منصفانه احساسات می دانند و همین دلیل به تنهایی صرف نظر از دلایل دیگر برای محکوم کردن تعدد زوجات کافی است".
من نمی دانم چرا اگر بناست مبادله احساسات منصفانه باشد باید انحصاری باشد؟ مگر پدر که فرزندان متعدد خود را دوست می دارد و متقابلا آنها پدر را دوست می دارند مبادله احساسات آنها به طور منصفانه نیست؟ اتفاقا با اینکه فرزندان متعددند، علاقه پدر به هر یک از فرزندان بر علاقه هر یک از فرزندان نسبت به پدر می چربد.
عجیب این است که این سخن را کسی می گوید که دائما به شوهران توصیه می کند که عشق زن خود را به بیگانه محترم بشمارند و مانع روابط عاشقانه آنها نشوند. متقابلا چنین توصیه هایی به زنان می کند. آیا به عقیده راسل باز هم مبادله احساسات زن و شوهر منصفانه است؟

سلام
دوستان چه قدر خوب توضیح میدهید
دمتان گرم و خدا قوت ...خیلی متشکرم از توضیحات خوبتون جناب رضا و علی
اما چرا من از ناراحتی و دل شکستگی زن، ناراحت میشم و عذاب وجدان میگیرم؟!
این برام سواله...با اینکه کار حلالی هست ولی این حسه آدم راحت نمیذاره... شاید این از ضعف ایمانم هست که نظر خانم این قدر برام مهم شده... یه روایت یادمه که میگه مومن با زنش مخالفت میکنه حتی گاهی اوقات که حرفش درسته!! شاید روایت اشتباه فهمیدم...

خباء;970626 نوشت:
اما چرا من از ناراحتی و دل شکستگی زن، ناراحت میشم و عذاب وجدان میگیرم؟!
این برام سواله...با اینکه کار حلالی هست ولی این حسه آدم راحت نمیذاره... شاید این از ضعف ایمانم هست

خیر برادر اتفاقاً از زیادی ایمان شماست انشاءالله
ازدواج مجدد حق مرد است اما در شرایط معمول زندگی واجب نیست
زندگی ابعاد مختلفی دارد که حقوق فقط بخشی از آنهاست

خباء;970626 نوشت:
یه روایت یادمه که میگه مومن با زنش مخالفت میکنه حتی گاهی اوقات که حرفش درسته!! شاید روایت اشتباه فهمیدم...
تا جایی که می‌دانم این روایت و روایات مشابه آن سند معتبری ندارند

اما بطور کلی باید به نکته‌ای توجه کرد
مرد قیم زن است و زن نگهبان شوهر (طبق روایات)
این یعنی یک جاهایی مرد بهتر می‌داند چه کند و یک جاهایی زن

درمورد مشورت با زنان نیز اگر مرد می‌داند درصورت مشورت با همسرش
ممکن است احساسات زن وارد میدان شود و جلوی عقلانیت مرد را بگیرد،
یا اینکه زن قصد سوء استفاده دارد و می‌خواهد اقتدار مرد را از او بگیرد،
آن وقت نباید با او مشورت کند

نکته اینکه این موارد مختص خانمها نیست و یک مرد عاقل با مردی هم که قصد سوء دارد یا عاقلانه فکر نمی‌کند نیز نباید مشورت کند
و همچنین یک زن عاقل نیز با مردی
که قصد سوء دارد یا عاقلانه فکر نمی‌کند، نباید مشورت کند

این هم اعتقاد شخصی من است:
انسان‌های بی‌ارزش، برای اثبات اقتدار خود، ارزش دیگران را پایین میاورند
و انسان‌های
مؤمن، برای اثبات اقتدار خود، ارزش خودشان را بالا می‌برند

سلام
من متوجه نشدم
ازدواج خودش مستحبه و اصلا میگن متعه کنید و ...
اونایی که ازدواج دوم دارن یا متعه میکنن که حتما بهشون واجب نیست... اگه ایمان من قوی بود نباید عذاب وجدان بگیرم...شایدم واقعا گناهه و فطرتم میفهمه گناهه ولی میخوام با استحباب و این مسائل توجیه کنم!

Reza-D;970610 نوشت:

به این دلیل که از جامعه می‌ترسد!
چرا که مردم جامعه عشق او را اینطور تعریف خواهند کرد:

با سلام وعرض ادب

به هیچ عنوان همچین چیزی وجود نداره .به این دلیله

که قلب شوهر رو واسه ی خودش میخواد .شما هم

زن نیستید ونمیتونید ما رو درک کنید .صحبتهای

سرکار لبخند نگاه بسیار زیبا وشفاف بود .از ایشون هم متشکرم .

خباء;970629 نوشت:
سلام
من متوجه نشدم
ازدواج خودش مستحبه و اصلا میگن متعه کنید و ...
اونایی که ازدواج دوم دارن یا متعه میکنن که حتما بهشون واجب نیست... اگه ایمان من قوی بود نباید عذاب وجدان بگیرم...شایدم واقعا گناهه و فطرتم میفهمه گناهه ولی میخوام با استحباب و این مسائل توجیه کنم!

با سلام وعرض ادب

برادرم متعه وتعدد زوجه مستحب نیست .جایزه .

مطمئن باشید عذاب وجدانتون بی دلیل نیست .

اگه واقعا نیاز به ازدواج دوم دارید برید پیش یه مشاور دینی .همراه با خانمتون .اگه خانمتون مطمئن بشه

که شما اون رو فراموش نخواهی کرد شاید کمی براش

قابل تحملتر باشه هوو داشتن براش ِالبته شااااید .خیلیها هم

اصلا نمیتونن دیگه بستگی به ایمان طرف داره .

البته اگه تعدد زوجه یا مهریه حرف خدا باشه .

دیگه چی بگم ِ

علــی;970623 نوشت:
[="Tahoma"]
ولی برای ما به عنوان مرد بسیار ساده و قابل درکه که چطور یک مرد می تواند چهار زن را همزمان دوست داشته باشد شهید مطهری در اینباره می فرماید :

به عقیده ما، در این بیان قدری اغراق وجود دارد، زیرا راست است که روح ازدواج، عاطفه و احساسات است، هم راست است که احساسات قلبی تحت اختیار آدمی نیست، اما اینکه گفته می شود احساسات قابل تقسیم نیست، یک تخیل شاعرانه، بلکه یک مغالطه است، زیرا سخن در این نیست که احساسات به خصوصی را مانند یک قطعه جسم دو قسمت کنند و به هر کدام سهمی بدهند، تا گفته شود که امور روحی قابل تقسیم نیست. سخن در ظرفیت روحی بشر است، مسلما ظرفیت روحی آدمی آنقدر محدود نیست که نتواند دو علاقه را در خود جای دهد.
پدری صاحب ده فرزند می شود و هر ده نفر را تا حد پرستش دوست می دارد، برای همه آنها فداکاری می کند.
بلی، یک چیز مسلم است و آن اینکه عشق و احساسات هرگز در صورت تعدد، آنقدر اوج نمی گیرد که در وحدت می گیرد. اوج اعلای عشق و احساسات با تعدد سازگار نیست، همچنان که با عقل و منطق نیز سازگار نیست.
راسل در زناشویی و اخلاق می گوید: "بسیاری از مردم امروز عشق را یک مبادله منصفانه احساسات می دانند و همین دلیل به تنهایی صرف نظر از دلایل دیگر برای محکوم کردن تعدد زوجات کافی است".
من نمی دانم چرا اگر بناست مبادله احساسات منصفانه باشد باید انحصاری باشد؟ مگر پدر که فرزندان متعدد خود را دوست می دارد و متقابلا آنها پدر را دوست می دارند مبادله احساسات آنها به طور منصفانه نیست؟ اتفاقا با اینکه فرزندان متعددند، علاقه پدر به هر یک از فرزندان بر علاقه هر یک از فرزندان نسبت به پدر می چربد.
عجیب این است که این سخن را کسی می گوید که دائما به شوهران توصیه می کند که عشق زن خود را به بیگانه محترم بشمارند و مانع روابط عاشقانه آنها نشوند. متقابلا چنین توصیه هایی به زنان می کند. آیا به عقیده راسل باز هم مبادله احساسات زن و شوهر منصفانه است؟


با سلام وعرض ادب

والا مطهری هم که فقط حرفشو زده واجراش نکرده

همونطور که میدونید حرف زدن خیلی راحته اصل عمله .

اتفاقا من اصلا حرفای مطهری برام قابل درک نیست .

احساس زن وشوهری خیلی با احساس مادر ی وپدر ی داره .اصلا قابل قیاس نیستن .نمیدونم چرا این مقایسه

رو داشته .مگه باز هم بفرمایید در مثل جای مناقشه نیست .

جناب کاربر علی برادر بزرگوار شما حیوانات رک مثال زدید

والا ما یه جفت قناری داشتیم شنیدیم میشه یک ماده ی دیگه هم توی همین قفس گذاشت وباهاش جفت کرد .

ماده ی اول رو تخمهاش بود که این یکی ماده رو تو قفس انداختیم .هیچی ماده ی اولی هرچی ماده دومی

کرک وپر داشت رو کند .روی تخمهاش هم نموند .تا جوجه هاش هم همه مردن .اونوقت شما میگید همچین

چیزی تو حیوونها هست .

حیوونهای ماده هم زورشون نمیرسه وگرنه به هیچ عنوان دوست

ندارن رقیب داشته باشن .من میترسم تعدد زوجه هم برگرفته

از دین نباشه بلکه از همین مرد سالاری نشئت گرفته باشه

اونوقت چی؟!

به نظر م باید اول این اثبات بشه که آیا تعدد زوجه

حکم دینه یا نه برگرفته از مرد سالاریه ؟

جناب کاربر علی بهتون توصیه میکنم اگه واقعا قصد چند همسری دارید حتما با یه دختر مذهبی که با این مسئله کنار

اومده برید وگرنه باید انتظار هر چیز ی رو داشته باشین

من جمله .خیانت .افسردگی خودکشی و.....

[=Times New Roman]به نظرم بهتره به جای بحث در مورد اینکه از نگاه خانم ها مرد حق متعه و تعدد زوجات نداره

و از نگاه آقایان زن حق حسادت نداره به ریشه ی ترس ها و نگرانی های هر دو طرف بپردازیم

من در مورد ترس های آقایان میگم و اگر چیزی کم بود دوستان اضافه کنند.

خانم ها هم ترسهای خودشون رو بگن و هرکسی سعی کنه به هر ترس و نگرانی یه پاسخ منطقی بده تا ان شاء الله بحث به نتیجه برسه.

1- توی بستگان و دوست و آشنا حتما دیدید زنهایی رو که خودشون یه پا مرد هستن.

یه جوری جلوی جمع با شوهرش حرف میزنه و چشم غره میره که آدم وحشت میکنه.
[=Times New Roman]
خب بعد انتظار دارید شب مرد بتونه همچین زنی رو در آغوش بگیره ؟

2- توی بستگان و دوست و آشنا حتما دیدید زنهایی رو که دهانشون بوی نامطبوع میده و اصلا به نظافتشون رسیدگی نمی کنن و هیچ جذابیتی ندارند.

و حتی هم جنس هاشون هم نمی تونن تحملشون کنن.

خب بعد انتظار دارید شب مرد بتونه همچین زنی رو در آغوش بگیره ؟

3- توی بستگان و دوست و آشنا حتما دیدید که بعد از تولد اولین فرزند خانم به طور کامل شوهرش رو فراموش میکنه

و تمام توجهش به سمت فرزندش میره و شوهرش رو هم بخاطر فرزند تحمل میکنه و دیگه عشق و علاقه و محبت به همسر به باد فنا میره

در حالی که من به عنوان یک مرد روانیه این برخورد حضرت زهرا ( س ) هستم :

یک روز علی بن ابی طالب علیه السلام سخت گرسنه بود، به فاطمه گفت: آیا نزد تو غذایی هست؟
گفت: سوگند به خدایی که پدرم را به نبوّت مبعوث گردانید و تو را وصی او قرار داد! هیچ چیز نزد من نیست

و دو روز است که طعامی نداشته ایم جز غذای مختصری که آن را به تو داده ام و تو را بر خود [=times new roman]و این دو پسرم، حسن و حسین، مقدّم داشته ام.

مهربان ترین مادر عالم، همسرش رو بر فرزندانش مقدم می دونه اونوقت مادران این سرزمین به بهانه ی عشق به فرزند همسر بیچاره رو به نابودی میکشانند.
[SPOILER]
دوستان لطفا نزنید توی فاز ما کجا و حضرت زهرا کجا.
شما نه قراره و نه می تونید که به کرامات و علم و جایگاه حضرت زهرا برسید
ولی کاملا می تونید از رفتارهای حضرت زهرا الگو بگیرید و مهارتش رو به دست بیارید.
آقایان هم می تونند خویشتن داری کنند و خودشون رو تا حدود زیادی کنترل کنند و حضرت علی رو الگوی خودشون قرار بدن.
منظورم الگوی رفتاری هست. وگرنه هرگز نمی تونیم به جایگاه و مقام و معرفتشون دست پیدا کنیم.
[/SPOILER]

4- من فکر میکنم خیلی از خانم ها در کنار تمام خصلت های خوبی که دارند نیاز جنسی همسر رو جدی نمی گیرند و در خوشبینانه ترین حالت "تحمل" میکنند.

یعنی چیزی نیست که ذهنشون رو مشغول کنه و بشینن واسش برنامه بریزن و فکر کنن ، خلاقیت به خرج بدن و...

و این برای مردها با توجه به وجود انواع زنها و دخترهای بزک کرده در اجتماع خیلی سخت و سنگین هست.

5- من فکر میکنم تعدد زوجات و متعه یک حق هست برای لذت های بیشتر و متنوع جنسی.

و فکر میکنم اگر ازش استفاده نکنم فرصتی هست که از دست میره و ممکنه خدا در روز قیامت بگه من واست نعمت گذاشتم خودت استفاده نکردی.

وگرنه اسکول نیستم بیام زیر بار این مسئولیت سنگین برم.

یعنی اگر امکان لذت جنسی رو در متعه و تعدد زوجات از من بگیرید سر سوزنی که میل به انجامش ندارم هیچ. دیگه از پونصد کیلومتریش هم رد نمیشم.

اصلا هم توی فاز دفاع از حکم خدا و حلال رو حرام کردن و این چیزها نیستم. هدفم همونه که گفتم و بس.
[SPOILER]
دوستان من پنج مورد از ترس ها و نگرانی های مردها رو بیان کردم.

چهار مورد اول چیزهایی بود که دیده و شنیده و خونده بودم.

ولی مورد پنج صرفا یک نظر شخصی هست و صادقانه اون چیزی که توی ذهنم بود رو نوشتم

[/SPOILER]

همای رحمت;970607 نوشت:
دختری که راضی میشه به همچین ازدواجی یا خیلی نادانه

یا از سر اجباره یا بد جنسه میخواد رقیبش رو به هر طریقی ا ز میدون بدر کنه .یا خیلی مذهبیه وفکر میکنه

این کارش ثواب هم داره ولی در کل هیچ دختری دوست نداره همسرش مال یه نفر دیگه باشه .

سلام. اینطور نگو همای رحمت جان. تعدادی از دخترها هستند که هیچکدوم این موارد نیستن اما مثلا سرپرست خوبی ندارن، یا برای تامین معاش دچار مشکل هستند و یا واقعا نمیخوان به گناه بیفتن. به خدا من یه تعداد دختر میشناسم که خیلی بچه های خوبین ولی خوب چکار میتونن بکنن.

فیزیکدان;970639 نوشت:
سلام. اینطور نگو همای رحمت جان. تعدادی از دخترها هستند که هیچکدوم این موارد نیستن اما مثلا سرپرست خوبی ندارن، یا برای تامین معاش دچار مشکل هستند و یا واقعا نمیخوان به گناه بیفتن. به خدا من یه تعداد دختر میشناسم که خیلی بچه های خوبین ولی خوب چکار میتونن بکنن.

سلااااام خواهر گلم

خب این هم همین میشه از روی اضطرار یا به نوعی اجبار یا فشار زندگیه .

(از روی اجبار ی که گفتم این دلایلی رو که گفتید رو شامل میشه)

اتفاقا اینطور دخترها رو باید روی سر گرفت .

یه سوال از مردا ;

اضطرار باعث میشه شما چند شوهری خانمها رو بپذیرید ؟
اگه بله بفرمایید چرا اگه جوابتون خیر هست باز هم بفرمایید چرا؟

صدیق;968357 نوشت:
[=microsoft sans serif]
در این مورد، لازم است بدانیم اینکه مرد یک همسر داشته باشد یا نه، به خودی خود هیچ حکمی ندارد.
این مانند آن میماند که بگوییم انسان به خودی خود در هر وعده یک بشقاب غذا بخورد یا دو بشقاب.
یک لباس داشته باشد یا دو لباس.
یک بار مسافرت برود یا دو بار
یک بچه داشته باشد یا دو بچه.
[SPOILER]
البته الان دوستان و مدافعان حقوق زنان:-o نگویند که چرا زن را با غذا و لباس مقایسه کردم.
[/SPOILER]

اینها نحوه براورده کردن نیازهای درونی(جسمی و روحی) هر شخصی است و از انجا که انسانها از نظر روحی و جسمی کاملا با هم متفاوت هستند، راه های ارضای این نیازها نیز متفاوت است.
این نیازها بر اساس استقرایی که اندیشمندان و نفس شناسان انجام داده بودند، یا از شهوت ناشی میشود یا از غضب و یا از قوه عاقله انسان.
و این قوا گرچه در اصل کارکرد در همه انسانها به یک صورت هستند ولی از نظر شدت و ضعف در هر فردی با فرد دیگر، بلکه در هر دوره ای برای یک فرد خاص تفاوت میکند.

سلام
در این صورت اگر زنی دوست داشته باشد چند همسر داشته باشد چه؟ چرا برای زن وقتی از همسرش راضی نیست گفته میشود که از همسرش جدا بشود ولی برای مرد نه؟

در این صورت که فرمودین معیار ازدکاج مجدد مردان نیرو و نیازشون هست پس وقتی پیر شدن یا نخواستن واجبه که زن هاشونو طلاق بدن!

به نظرم اسلام فراتر از محسوسات و زندگی جاهلیت عرب ها باشه

راستش مساله ازدواج دوم گره کوریست که بازشدنی نیست! از طرفی با حکم خدا روبرو هستیم و نمیتوانیم مخالفت کنیم از طرفی با احساسات درونمان در تضاد است.اون چیزی که برام سواله و حل نمیشه همین قسمت حسادت زن هست که میگن نباید باشه.
خانم لبخند نگاه ،احساس ما خانمها را به خوبی بیان کردند:

نقل قول:
"اما در کل و چزء حقیقت این است که خانوم ها دوست دارند ببینند که قلب همسر خود را به طور کامل تصرف کرده اند و برای همسرشان کافی و تمام هستند. و این با ازدواچ دوم کمی در تضاد است یعنی ازدواچ دوم انگار نشان این است که نتوانسته اند نفوذ و تصرف کامل بکنند در قلب همسرشان.از سر این است که خانوم ها در تلاطم می افتند..."

همه ی این احساس ناراحتی زن، حسادت نیست حس اینکه دیگر کانون توجه همسرش نیست، حس اینکه نتوانسته کاری کنه که توجه همسرش فقط به اون باشه و این اعتماد به نفس زن رو به شدت پایین میاره و شخصیتش تحقیر میشه. حس اینکه بهش بی وفایی شده و ... همه اینها را نمی توان حسادت درنظر گرفت. کاش یک نفر پیدا می شد و این گره کور را باز میکرد! وقتی زندگی حضرت ابراهیم (ع) را نگاه میکنم میبینم که ایشان انسان بزرگی بوده و دو همسرش هم انسان های مومنی بودند و اصلا خود ساره پیشنهاد ازدواج با هاجر را به حضرت ابراهیم میدهد. اما شرایط طوری پیش میرود که حضرت ابراهیم مجبور میشود هاجر و فرزندش را به جای دوری ببرد که چشم ساره به آنها نیفتد. میبینیم که با وجود اینکه حضرت ابراهیم در اینجا دو همسر داشته و قطعا عدالت را هم رعایت می کرده و اصلا از سر هوی و هوس هم ازدواج دوم نکرده اما با اینحال دچار مشکل شده اند.
دو تا متن از دو کتاب را برایتان می آورم:
"امام و فرزندانشان هر کدام یک همسر اختیار کردند. ایشان مساله تعدد زوجات را به گونه ای مطرح می کردند که اهل خانه اصلاً از مردی که چنین کاری را بکند بدشان می آمد و این موضوع را قبیح می دانستند."
(کتاب یک ساغر از هزار صفحه ۵۳۱ چاپ دوم )
"یک زنگ خطری هم برای خانمها و آقایان! و آن این است که العیاذ بالله اگر زن شوهرداری، مرد زن داری، این حالت برایش پیدا شود، حتماً رسوا می شود. یعنی مثل اینکه اثر وضعی این عشق، رسوائی زن و مرد و به دنبال آن، رسوائی دو طایفه و نابودی هر دو طایفه است....
از همه اینها که بگذریم، اگر خدای ناکرده، زن شوهردار باشد و مرد، زن داشته باشد، بی وفائی است؛ و بی وفائی، خود یک رذیله خطرناکی است"( اخلاق در خانه جلد ۲ نوشته آیت الله حسین مظاهری)

من خودم را مثال میزنم اگر صفت مذمومی درونم باشد خوب ذاتاً حس میکنم بد است ولی حسی که نسبت به این مساله ازدواج دوم دارم برایم مذموم نیست مگر نباید فطرتاً حس کنم که احساسم اشتباه است؟
اصلا فرض هم بگیریم که این احساس، "حسادت "است و مذموم. از یک دید دیگر هم که به قضیه نگاه میکنم باز دچار تناقض می شوم اگر منِ نوعی ( نه خود اینجانب) علاقه ای به یک مرد متاهل درون خودم احساس کنم دچار عذاب وجدان میشوم و ناپسند بودن این احساس را درونم حس می کنم. خوب این احساس عذاب وجدان را که دیگر نمی توان گفت اشتباه است؟ و یا کاذب است؟ کاملاً هم به جاست.
از هر جا به این قضیه مینگرم یک جای کار می لنگد!
از یک طرف ما اعتقاد داریم که دین ما و احکام ما مطابق با فطرت ماست و از یک طرف میبینیم که ازدواج دوم مرد با روحیه زن سازگار نیست.
فکر میکنم این بحث تا روز قیامت ادامه داشته باشد. من فقط اگر از زبان امام زمان(عج) بشنوم قانع می شوم وگرنه الان فقط تعبداً این مساله را پذیرفته ام وگرنه از لحاظ عقلی و منطق هنوز قانع نیستم.
از همه بچه ها حلالیت می طلبم اگر در طول بحث حرفی زدم که باعث ناراحتی شده باشد.

همای رحمت;970631 نوشت:
با سلام وعرض ادب

برادرم متعه وتعدد زوجه مستحب نیست .جایزه .

مطمئن باشید عذاب وجدانتون بی دلیل نیست .

اگه واقعا نیاز به ازدواج دوم دارید برید پیش یه مشاور دینی .همراه با خانمتون .اگه خانمتون مطمئن بشه

که شما اون رو فراموش نخواهی کرد شاید کمی براش

قابل تحملتر باشه هوو داشتن براش ِالبته شااااید .خیلیها هم

اصلا نمیتونن دیگه بستگی به ایمان طرف داره .

البته اگه تعدد زوجه یا مهریه حرف خدا باشه .

دیگه چی بگم ِ

سلام
تعدد زوجات مستحبه خواهر من
من موضوعاتی که جناب علی دارن رو نگاه کردم
یکی از تاپیک هاشون همینه و کارشناس هم گفتن مستحبه
عذاب وجدانم خوب به خاطر چیز خاصی نیست به خاطر ناراحتی زن هست. شایدم ضعف منه که خیلی احساساتی هستم و نباس اینجوری باشم.

همای رحمت;970630 نوشت:
با سلام وعرض ادب

به هیچ عنوان همچین چیزی وجود نداره .به این دلیله

که قلب شوهر رو واسه ی خودش میخواد .شما هم

زن نیستید ونمیتونید ما رو درک کنید .صحبتهای

سرکار لبخند نگاه بسیار زیبا وشفاف بود .از ایشون هم متشکرم .

سلام و ادب
ببخشید شما به آقا رضا میگید که زن دوست داره قلب شوهر واسه خودش باشه
خوب همین حسادته دیگه!
همین که شما نمیخوای شوهرت به کس دیگه ای علاقه پیدا کنه یعنی حسودی میکنی ...
شاید اشتباه میکنم ولی برای من که واضحه!
من اگه دوست داشته باشم برادرم یا مادرم یا بابام فقط به من محبت کنن یعنی حسودم...
یا اصلا فرض کنید یه بچه ای بگه بابام فقط باید به من کلوچه بده و به دیگران کلوچه نده! اینا حسادته
شما اینو حسادت نمیدونی ولی حسادت همینه دیگه
این انحصار در دوست دوست داشتن مشکل داره ، میدونی چی میگم و الا اینکه شما دوست داشته باشی شوهرت بهت محبت کنه و قلبا دوست داشته باشه ایرادی نداره!
فکر کنم منظورم رسوندم دیگه

خباء;970739 نوشت:
سلام
تعدد زوجات مستحبه خواهر من
من موضوعاتی که جناب علی دارن رو نگاه کردم
یکی از تاپیک هاشون همینه و کارشناس هم گفتن مستحبه
عذاب وجدانم خوب به خاطر چیز خاصی نیست به خاطر ناراحتی زن هست. شایدم ضعف منه که خیلی احساساتی هستم و نباس اینجوری باشم.

در حال حاضر از نظر من اعلمترین مرجع تقلید جوادی آملی هست که ایشون تعدد زوجه رو مستحب نمیدونه .

راجع به خودتون هم صلاح مملکت خویش خسروان دانند .از نظر من که عذاب ؤجدانتون به خاطر دلسوزی
نیست .

خباء;970740 نوشت:
سلام و ادب
ببخشید شما به آقا رضا میگید که زن دوست داره قلب شوهر واسه خودش باشه
خوب همین حسادته دیگه!
همین که شما نمیخوای شوهرت به کس دیگه ای علاقه پیدا کنه یعنی حسودی میکنی ...
شاید اشتباه میکنم ولی برای من که واضحه!
من اگه دوست داشته باشم برادرم یا مادرم یا بابام فقط به من محبت کنن یعنی حسودم...
یا اصلا فرض کنید یه بچه ای بگه بابام فقط باید به من کلوچه بده و به دیگران کلوچه نده! اینا حسادته
شما اینو حسادت نمیدونی ولی حسادت همینه دیگه
این انحصار در دوست دوست داشتن مشکل داره ، میدونی چی میگم و الا اینکه شما دوست داشته باشی شوهرت بهت محبت کنه و قلبا دوست داشته باشه ایرادی نداره!
فکر کنم منظورم رسوندم دیگه

یه بار دیگه هم میگم محبت زن ومرد نسبت به هم خیلی فرق داره با محبت بین دو خواهر و....

بعد هم به نظرم به این حس انحصار طلبی غیرت گفته میشه نه حسادت .همونطور که شما به این احساستون

میگید غیرت .پس شما مردا چرا دوست ندارید همسرتون مرد دیگه ای رو دوست داشته باشه؟

آخرین صحبت من در این تاپیک (هم خطاب به خانمها و هم خطاب به آقایان):

تمام عمر، بستیم و شکستیم
***** بجــز بـــار پشیـمــانی نبستیم
جوانی را سفر کردیم تا مــرگ
***** نفهمیدیم به دنبال چه هستیم

با سلام وعرض ادب

جناب رضا برادر بزرگوار خب این شعرتون بابت چیه؟

خب اگه این حکم خداوند ه خب تعبدا مجبوریم بپذیریم

منتها مشکل اینجاست که حکم از طرف خداوند معلوم نیست که باشه یا نباشه .

ویه سوال دیگه چرا حس ما حسادته وحس شما غیرت؟

همای رحمت;970748 نوشت:
یه بار دیگه هم میگم محبت زن ومرد نسبت به هم خیلی فرق داره با محبت بین دو خواهر و....

بعد هم به نظرم به این حس انحصار طلبی غیرت گفته میشه نه حسادت .همونطور که شما به این احساستون

میگید غیرت .پس شما مردا چرا دوست ندارید همسرتون مرد دیگه ای رو دوست داشته باشه؟

سلام
خوب دین اینطوری میگه
و الا منم حق نداشتم محبت زنم رو در خودم منحصر کنم
آره اگه دینو بذاریم کنار
من به شخصه تعهد میگیرم از زنم که با کس دیگه ای نباشه و اگه تعهد داد دیگه این حسم اسمش غیرت میشه ولی اگه تعهد نداد من که نمیتونم روی بدنش سلطه داشته باشم و بگم تو نباید به کس دیگه ای محبت کنی. اون میگه به تو چه ؟! مگه من برده ی تو ام؟!

ولی کسایی رو دورادور میشناسم که غیرت ندارن و زنشون رو میفروشن!
پس اگه دین بذارید کنار و منم به زنم تعهد بدم به زن دیگه ای محبت نکنم باید پای حرفم باشم و زنم حق داره بگه حسش غیرته نه حسادت...ولی بازم ته دلم میگه این حسادته و حتی اگه مرد تعهد بده اصل قضیه همون حسادته!
ولی الان دین چی میگه؟
حس زن حسادته
و حس مرد غیرته

همای رحمت;970753 نوشت:
منتها مشکل اینجاست که حکم از طرف خداوند معلوم نیست که باشه یا نباشه .

باسلام
خوب هستید
اگر باشد و این همه مخالفت خانمهای مسلمان با این موضوع چه نتایچ خواهد داشت ؟

חסר משמעות;964797 نوشت:
سلام بر شما.

قبل از اینکه سؤالهای اصلی خودم رو مطرح کنم از کارشناس محترم می خواستم ابتدا فلسفه تعدد زوجات را بگویند، و بعد به این برسیم:

اول اینکه با توجه به اینکه خداوند ابتدا یک زن را برای یک مرد آفریده است، آیا نمی توان گفت که مدل اصلی خدا تک همسری است؟ و اگر اینطور است آیا اسلام خلاف این مدل دستور نداده است؟

دوم اینکه با توجه رقابت و حسادت بین هووها، به بنیان خانواده صدمه می زند، آیا این دستور اسلام باعث سستی بنیان خانواده نمی شود؟

متشکرم

سلام و عرض احترام خدمت خواهران و برادران گرامی

به نظر بهتر است از مسیر اصلی تاپیک منحرف نشویم .

اگر اچازه بدهید بنده میخواهم نظراتی که از زبان اساتید ،آقایان و خانوم ها شنیده ام را بیان کنم

خواهشا هرچایش اگر اشتباه بود( نه اختلاف سلیقه) بفرمایید تا به نتیچه ی درست برسیم.

با توچه به سوال پرسشگر محترم و صحبت هایی که شد تا الان

* ما فرض را بر این میگذاریم که برای یک مرد با اخلاق و خدا ترس ازدواچ دوم یا سوم کاملا ضرورت داشته است

حال با این اوصاف باز چرا زن حسادت میکند؟

اینچا مساله برمیگردد به سه عامل: ضعیف بودن زن اول، رفتارهای اشتباه مرد،ضعیف بودن زن دوم

این سه عامل کنترل شود و درست باشنددر ظاهر تنشی به وچود نخواهد آمد


* سیستم فکری و احساسی خانم ها اینگونه است که چون خودشان شوهرشان را دوست دارند و از سر علاقه است که میتوانند با او رابطه زناشویی داشته باشند و زندگی کنند.
و
اگر به مردی علاقه ی کامل نداشته باشند نمیخواهند نمیتوانند با او رابطه ای احساسی برقرار کنند.فکرمیکنند آقایان هم در ازدواچ اینگونه هستند.

اما

خانم ها باید بدانند آقایان اینطور نیستند در فکر و احساساتی که دارند.

آنها اگر ازدواچ دوم یا سوم میکنند مساله این نیست که خانم چدید را بسیار دوست دارند!!

بلکه آقایان میتوانند به زنی علاقه کم داشته باشند اما چون فاکتور های فیزیکی دلخواه را دارد ویا حتی فاکتورها را هم ندارد! میتوانند رابطه زناشویی را ایچاد کنند.

حال زن اولشان زنه بسیار خوبی باشد یانه ،مدل احساسات و غریزه ی چنسی آقایان اینگونه است در کل.
زن اول اگر زنه بسیار خوبی باشد به لحاظ ظاهری و باطنی این فقط باعث میشود ارتباط شان با زن دوم محدود بشود و مردان در دلشان هم زن اولشان را بسیار دوست میدارند و روی سرشان میگذارند.

(و البته سراول و سرآخر آقایان تمایل دارند با زن خوش اخلاق ومهربانشان رابطه ایی به اندازه یک عمر داشته باشند)

اینچا مساله ی این مطرح میشود خب چرا خداوند زنان را اینقدر حساس آفریده؟باید بدانیم که اشکال در خلقت خداوند راه ندارد

ما هستیم که حکم ها را درست آنگونه که خداوند خواسته است انچام نمیدهیم و معضلات را به وچود می آوریم.

اگرنه خداوند ظرفیت بندگانش را درنظر داشته است از ابتدا تا انتهاء.

در هرصورتی اشکال و ایراد از چانب ما بنده ها هست و تمام.


* خانم ها باید بدانند زیباترین و خوش اخلاق ترین خانم دنیا هم باشند این دلیلی بر این نیست که درهنگام ضرورت ازدواچ مچدد، شوهرشان از این ازدواچ صرف نظر کند.

خانم هاباید اعتماد به نفس خود را حفظ کنند که ازدواچ دوم ِ صحیح( یعنی با دلایل قابل قبول) ضربه ای به شخصیت آنها وارد نمیکند.

مثال

یک زن بخاطر بچه دار نشدن اگر راضی شود شوهرش زن دیگری بگیرد

باید خیلی منصفانه و عاقلانه قبول کند که

یا این مشکل از هردوشان است (برخی اوقات rh خون هایشان سازگاری نداردباهم و هرکدام با شخص دیگر میتوانند بچه دا شوند)

ویا

این که نتیچه ی کم کاری هایی است که به سلامت روحی و فیزیکی خود رسیدگی نکرده است و نتیچه اش را دارد میبیند.

یک خانم درهر صورت از موارد بالا باید منصفانه رفتار کند و با مساله کنار بیاید.


*در چند همسری اگر دلایل قانع کننده باشد و ضرورت داشته باشد خانم ها کم کم راضی میشوند و درمورد حسادت هم

باید روی خود کار کنند ( این حسادت از چناب خوده خانم ها: با یاد خدا و داشتن حسن خلق و تقویت اعتماد به نفس حل میشود)(از چانب دیگران را در پایین عرض خواهم کرد)

و خانم ها مطمئن باشند به مرور زمان همسرشان هم متوچه میشود بیشتر اوقات و خوشی هایش را باید با کدام همسر بگذراند.


* نکته اساسی به آقایان اینکه بدانند

تنش های روحی اندک در صورتیست که هرسه طرف اهل ایمان و حسن خلق باشند.

اگرنه زن اول یک تنه نمیتواند در برابر بد رفتاری های شوهر و زن دوم دوامی بیاورد و حسادت نکند.

این عینه واقعیت است که هر سه طرف باید همدیگر را درک کنند و به همدیگر احترام بگذراند.

اگر نه میشود همین وضعی که درچامعه میبینید از سرنوشت ازدواچ های دوم و سوم ...

و هیچ انتظار هم نداشته باشید زندگی شاد وخرم و آرامی داشته باشید.

ببخشید اگر به هم پیوسته شد مطالب اما احساس کردم نیاز هست که ازین دید هم نگاه بشود به قضیه.

انشاء الله استاد محترم در چمع بندی موضوع ، راهنمایی های کامل و قاطعی را بیان بفرمایند.

خباء;970761 نوشت:
سلام
خوب دین اینطوری میگه
و الا منم حق نداشتم محبت زنم رو در خودم منحصر کنم
آره اگه دینو بذاریم کنار
من به شخصه تعهد میگیرم از زنم که با کس دیگه ای نباشه و اگه تعهد داد دیگه این حسم اسمش غیرت میشه ولی اگه تعهد نداد من که نمیتونم روی بدنش سلطه داشته باشم و بگم تو نباید به کس دیگه ای محبت کنی. اون میگه به تو چه ؟! مگه من برده ی تو ام؟!

ولی کسایی رو دورادور میشناسم که غیرت ندارن و زنشون رو میفروشن!
پس اگه دین بذارید کنار و منم به زنم تعهد بدم به زن دیگه ای محبت نکنم باید پای حرفم باشم و زنم حق داره بگه حسش غیرته نه حسادت...ولی بازم ته دلم میگه این حسادته و حتی اگه مرد تعهد بده اصل قضیه همون حسادته!
ولی الان دین چی میگه؟
حس زن حسادته
و حس مرد غیرته

من این مثال "که دخترا روی مرد متاهل حساب باز نمیکنن"رو واسه ی این زدم که زنها هم غیرت دارن

نسبت به همسراشون .این حسادت راجع به همه ی

خانمها صدق نمیکنه .

همای رحمت;970766 نوشت:
من این مثال "که دخترا روی مرد متاهل حساب باز نمیکنن"رو واسه ی این زدم که زنها هم غیرت دارن

نسبت به همسراشون .این حسادت راجع به همه ی

خانمها صدق نمیکنه .

ببخشید ولی متوجه منظورتون نمیشم

اللیل والنهار;970763 نوشت:
باسلام
خوب هستید
اگر باشد و این همه مخالفت خانمهای مسلمان با این موضوع چه نتایچ خواهد داشت ؟

سلاااام خواهر خوبم

انشاء الله که شما وسرکار خانم یارب این نجواتون (مدافع بودن شما درمورد حق چند همسری اقایون )

رو فقط در گوش همسراتون سر بدید . وخالصانه این حکم الهی رو برای همسرانتون بجا بیارید و الگویی بشید برای ما .نیازی نیست

در این تاپیک شما مدافع حق وحقوق مردای دیگه باشین

واما جواب سوالتون

خب اگه فقط مسلمون باشیم واصحه که این مشکلات پیش میاد ولی اگه مومن باشیم این مشکلات برامون خیلی کمتر پیش میاد .

همای رحمت;970772 نوشت:
خب اگه فقط مسلمون باشیم واصحه که این مشکلات پیش میاد ولی اگه مومن باشیم این مشکلات برامون خیلی کمتر پیش میاد .

میشه بشتر توضیح بدید فکر نمکنید خانومها وقتی زن دوم سوم میاد فکر میکنند اونی که باید میبودند نیستند یه کمکاری کردند یا اون یکی زن لیاقت کمتر از شما داره و شما چی کمی از اون زن داشتید که باید این آقا به سرش بزنه بره یکی دیگه بگیره و...;)

اللیل والنهار;970774 نوشت:
میشه بشتر توضیح بدید فکر نمکنید خانومها وقتی زن دوم سوم میاد فکر میکنند اونی که باید میبودند نیستند یه کمکاری کردند یا اون یکی زن لیاقت کمتر از شما داره و شما چی کمی از اون زن داشتید که باید این آقا به سرش بزنه بره یکی دیگه بگیره و...;)

والا من که متوجه نشدم چی گفتین .من ادعایی ندارم

وخدا نکنه در معرض همچین امتحانی قرار بگیرم .

من میگم کلا این امتحان .امتحان بسیار سختیه برای خانمها .شما هم که دارید صرفا تئوریش رو شعار میدید

عملیش رو خدا میدونه من که یپشتون نیستم

لبخند نگاه;970764 نوشت:
سلام

[=#008000] * ما فرض را بر این میگذاریم که برای یک مرد با اخلاق و خدا ترس ازدواچ دوم یا سوم کاملا ضرورت داشته است

حال با این اوصاف باز چرا زن حسادت میکند؟

سلام
ببخشید چرا شما فرض رو فقط منحصر کردید به جایی که ضرورت دارد؟
مگر جایی که ازدواج دوم مستحب هست جای سوال نیست؟!
سوال دیگه ای که دارم اینه که تشخیص ضرورت با کی هست؟ و اصلا چه اتفاقی بخواد بیفته ضرورت محسوب میشه؟ مثلا ممکنه کسی بگه در صورتی ضرورت هست که آقا به گناه بیافته. و ممکنه کسی بگه اگه مرد نیاز عاطفیش با یک زن برطرف نشه ضرورت داره.
مثال میزنم تا متوجه عرض بنده بشید بعضی آقایون حس مادری رو تجربه نکردن و سراغ دخترهای سن بالا میرن تا اون حس مهر و محبت رو کسب کنن. حتی خوندم که به خانم ها توصیه شده گاهی اوقات باید نقش دختر و گاهی نقش مادر و گاهی نقش همدم بازی کنن.
اما شما هم میدونید این کار هر خانومی نیست که بیاد نقش بازی کنه...خانم دوست داره خودش باشه...مرد هم نیاز عاطفی داره مثل نیاز جنسی شایدم اسم اینا رو نیاز جنسی بذارید ولی به هر حال اصل ماجرا تغییر پیدا نمیکنه...
به همین خاطر عرض کردم
اولا چرا استحباب رو کنار گذاشتید
دوما ضرورت چی هست( واجب یا ضرورتی که شخص نیاز شدید داره حتی اگه به گناه نیافته) و تشخیصش یا کی هست؟

جناب خباء

من هم متوجه نشدم شما چی گفتيد

میگم اگه صرف دينه یا دستور دينيه

خب چه رضايت داشته باشیم چه نداشته

باشیم مجججججبورييم قبول کنیم

وگرنه یا باید بريم تو آتیش جهنم یا تحمل
کنیم و بشه ثواب برای آخرت

بريم بهشت .

میترسم این حکم دین نباشه و خداوند هم

تو اون دنیا بهمون بگه خودتون ميباست از

حقتون دفاع میکردید .من این حکمم نبوده

اونوقت چی?

زن دوم شدن یا تن دادن به ازدواج موقت برای خانمها موقعی

ضرورت داره که مطمئنه اگه یکی از این راهها رو انتخاب نکنه

به گناه میفته . به شخصه اگه همچین اتفاقی بیفته واسم یکی

از این راهها رو مجبور میشم حتما انتخاب کنم علی رقم میل باطنی خودم .

به هر حال از جهنم رفتن بهتره .این رو گفتم که مدیون کسی نشم

اگه قصد یکی از این راهها رو داره .

خباء;970777 نوشت:
سلام
ببخشید چرا شما فرض رو فقط منحصر کردید به جایی که ضرورت دارد؟
مگر جایی که ازدواج دوم مستحب هست جای سوال نیست؟!
سوال دیگه ای که دارم اینه که تشخیص ضرورت با کی هست؟

سلام علیکم

اول اینکه ضرورت در اینچا یعنی لازم شده که مردی همسر دوم یا سومی اختیار کند

این لازم بودن را هم تشخیص خوده آقا کافی نیست

بلکه باید با توچه به

آیات قرآن کریم،روایات ائمه اطهار علیهم السلام ،فتوای مراچع تقلید و علما و توصیه های بزرگان

ببیند که این ازدواچ صحیح و لازم هست یا خیر.

اگرنه صرف مستحبی بودن عمل بخواهد تچربه کند این عمل را پس (حسادت ها و تنش ها و عواقب بد قضیه) را هم بپذیرد.

در کل و چزء هر خوبی که خداوند برای ما قرار داده و وقتی ما انچامش میدهیم و نتیچه درست نمیگیریم

این یعنی

نوع انچام دادن ما اشکال دارد ( اینچا اشکال کار یا برمیگردد به آقا یا خانم اول و یا خانم دوم)

همیشه مصلحت زندگی ها را در نظر بگیریم

صلاح و رضایت خدا

خداوند دوست دارد ما کاری انچام دهیم که به او نزدیک شویم اصل قضیه اینست( این را هم آقایان و هم خانوم ها باید عمیقا تامّل کنیم،تا قضیه برای مان حل شود)

اللیل والنهار;970774 نوشت:
میشه بشتر توضیح بدید فکر نمکنید خانومها وقتی زن دوم سوم میاد فکر میکنند اونی که باید میبودند نیستند یه کمکاری کردند یا اون یکی زن لیاقت کمتر از شما داره و شما چی کمی از اون زن داشتید که باید این آقا به سرش بزنه بره یکی دیگه بگیره و...;)

خب مسلما همسر اول قلبش میشکنه واولین فکری که به

ذهنش خطور میکنه اینه که من کجا کمکاری کردم .اعتمادبه
نفسش ممکنه بیاد پایین ممکنه بره خیانت کنه یا فسرده

بشه یا ....

ولی اگه مومن باشه و به قول سرکار خانم لبخند نگاه

هر سه نفرشون مومن باشن راحتتر میتونن با این معزل

کنار بیان .مرد به دوتاشون اثبات کنه که عاسقانه دوتاشون رو دوست داره .زن اول هم به امید بهشت رفتن یا حکم دینشه ونبایست مخالفت کنه خودش رو

راضی کنه .زن دوم هم حالا به

هر دلیلی که باعث شده همچین انتخابی داشته باشه

خب بتونه خودش رو وقف بده .میشه راحتتر این زندگی رو ادامه بده .

لبخند نگاه;970784 نوشت:
سلام علیکم

اول اینکه ضرورت در اینچا یعنی لازم شده که مردی همسر دوم یا سومی اختیار کند

این لازم بودن را هم تشخیص خوده آقا کافی نیست

بلکه باید با توچه به

آیات قرآن کریم،روایات ائمه اطهار علیهم السلام ،فتوای مراچع تقلید و علما و توصیه های بزرگان

ببیند که این ازدواچ صحیح و لازم هست یا خیر.

اگرنه صرف مستحبی بودن عمل بخواهد تچربه کند این عمل را پس (حسادت ها و تنش ها و عواقب بد قضیه) را هم بپذیرد.

در کل و چزء هر خوبی که خداوند برای ما قرار داده و وقتی ما انچامش میدهیم و نتیچه درست نمیگیریم

این یعنی

نوع انچام دادن ما اشکال دارد ( اینچا اشکال کار یا برمیگردد به آقا یا خانم اول و یا خانم دوم)

همیشه مصلحت زندگی ها را در نظر بگیریم

صلاح و رضایت خدا

خداوند دوست دارد ما کاری انچام دهیم که به او نزدیک شویم اصل قضیه اینست( این را هم آقایان و هم خانوم ها باید عمیقا تامّل کنیم،تا قضیه برای مان حل شود)

سلام
آخه شما یه طوری میگید انگار اون کسی که به خاطر استحباب میره زن دوم میگیره، حقشه با تبعات حسادت و امثالهم مواجه بشه!
ولی اگه ضرورت باشه حقش نیست!
به نظرم این نگاه، نگاه یک انسان متقی نیست.بیشتر مثل اینه که شما از سر اضطرار هست که عواقب و تبعات ازدواج دوم رو میپذیرید ولی اگه استحباب باشه میگید خوب حقشه و باید با عواقبش کنار بیاد!
شایدم شما منظور دیگه ای داشتید
اما درباره ضرورت که فرمودید باید به دین مراجعه کنیم
والاه دین فقط ضرورت رو وقتی میدونه که مرد بخواد به گناه بیافته که اونم به نظرم خیلی کم پیش میاد. آخه یه پسر مجرد رو میگن برو روزه بگیر یا ورزش و کار کن تا به گناه نیفتی تا شرایط ازدواج فراهم بشه. حالا چه طوری یه مرد متاهل با داشتن یه زن قراره به گناه بیافته؟!
پس فقط یه جا هست که ضرورت شرعی پیش میاد اونم وقتی هست که واقعا زن در دسترس مرد نباشه
بقیه موارد فقط نیاز شدید هست..
حتی بچه دار شدن هم واجب و ضرورت نیست که مرد بخواد زن دوم بگیره... این فقط نیاز شدید هست که حتی میتونه با فرزند خوانده برطرف کنه
مثل همون نیاز شدید عاطفی که قبلا بهتون گفتم.
من ممکنه حس مادری رو تجربه نکنم و احساس نیاز دارم یه زن سن بالا داشته باشم یا یه زن سن پایین داشته باشم که جای دخترم باشه یا چند تا هم دم داشته باشم! شاید عجیبه ولی این میتونه نیاز شدید عاطفی باشه ولی اصلا ضرورت محسوب نمیشه...
به این خاطره که میگم ضرورتی که شما ازش یاد میکنید فقط در واجب شرعی هست که اونم وقتی پیش میاد که مرد بخواد به گناه بیافته!
به هر حال واقعا نفهمیدم علتش چی بود که شما فقط ضرورت شرعی رو مستحق ازدواج دوم میدونید ولی نیاز شدید یا استحباب رو کنار میزنید و با بی مهری باهاش برخورد میکنید؟!

جناب خباء

چرا میگید مستحبه در صورتیکه اصلا مستحب نیست .

به نظر من مابقی مراجع هم به اشتباهح کم مستحب بودنش رو دادن .

همای رحمت;970778 نوشت:
جناب خباء

من هم متوجه نشدم شما چی گفتيد

میگم اگه صرف دينه یا دستور دينيه

خب چه رضايت داشته باشیم چه نداشته

باشیم مجججججبورييم قبول کنیم

وگرنه یا باید بريم تو آتیش جهنم یا تحمل
کنیم و بشه ثواب برای آخرت

بريم بهشت .

میترسم این حکم دین نباشه و خداوند هم

تو اون دنیا بهمون بگه خودتون ميباست از

حقتون دفاع میکردید .من این حکمم نبوده

اونوقت چی?

سلام
خوب اگه حرفمو متوجه نشدید مثل خودم که گفتم متوجه نشدم شمام میگفتید متوجه نشدید
حالا درباره اینی که الان دارید میگید
آره دیگه اگه دین گفته باس قبول کنیم
شک تو این مسائل برای منم پیش میاد ولی چی کار میشه کرد؟
رساله ها برای همینه و ما هم راه بهتری نداریم
منم خیلی از موارد نمیتونم احتیاط کنم
همینجوریش فکر میکنم وسواس فکری دارم وای از اینکه بخوام روی این جور حلال ها هم تشکیک کنم وضعم بدتر میشه!
آره منم فکر میکنم اگه اون دنیا بشه و دختره بگه خدا چرا گفتی مهریه کم بگیر؟! من مهریه کم گرفتم بدبخت شدم
خدا هم میگه من کی گفتم مهریه کم بگیر؟! این حرف مردها بود. مهریه حضرت زهرام به پول شما حدودا 50 میلیون میشه نه 500 درهم نقره! شما چرا ساده بودید گول این مردا رو خوردید؟!

همای رحمت;970797 نوشت:
جناب خباء

چرا میگید مستحبه در صورتیکه اصلا مستحب نیست .

به نظر من مابقی مراجع هم به اشتباهح کم مستحب بودنش رو دادن .

عرض کردم کارشناس گفتن
آره مراجع نظرات و اجتهادات مختلفی دارن
به هر حال نه من میخوام نظر مرجعم رو به شما تحمیل کنم و نه شما میخواد نظر مرجعتون رو به من تحمیل کنید
ولی فکر کنم اکثر مراجع مستحب بدونن
حالا اصلن مستحبم نباشه نیاز شدید به نظرم کم چیزی نیست اگر چه برای زن سخته حالا اسمش عشقه یا غیرت یا حسادت دیگه نمیدونم

خباء;970803 نوشت:
عرض کردم کارشناس گفتن
آره مراجع نظرات و اجتهادات مختلفی دارن
به هر حال نه من میخوام نظر مرجعم رو به شما تحمیل کنم و نه شما میخواد نظر مرجعتون رو به من تحمیل کنید
ولی فکر کنم اکثر مراجع مستحب بدونن
حالا اصلن مستحبم نباشه نیاز شدید به نظرم کم چیزی نیست اگر چه برای زن سخته حالا اسمش عشقه یا غیرت یا حسادت دیگه نمیدونم

اگه خانومتون رو دوست ندارید بهتره
طلاقش بدید اینطوری بدتر ه شکنجه میشه بفهمه دوستش نداری ومججبوري

بخاطر یه سری شرایط باهاش بسازی .

به نظرم بهتره با جناب حامی مشورتي داشته باشید وتصميمتون رو بگيريد

موضوع قفل شده است