جمع بندی جمهوری اسلامی واقعی یا ظاهری؟

تب‌های اولیه

79 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

[="Tahoma"][="Blue"]

مسلم;1019804 نوشت:
بدیهی ترین وظیفه این امام یا فقیه این است که از نابودی حکومت اسلامی یا به انحراف کشیده شدن آن جلوگیری کند

تونستند جلوگیری کنند؟ انحراف منظور چیه دقیقا؟

مسلم;1019804 نوشت:
مهمترین عوامل نابودی یا به انحراف کشیده شدن یک حکومت به قدرت رسیدن افرادی است که اسلام را قبول نداشته

مگه افرادی که الان در حکومت هستند اسلام رو قبول دارند؟
البته احتمالا فقط قبول دارند، فعلا به عمل کردن نرسیده.

خب این افرادی که در حکومت هستند کدام یک از کارشون مصداقی از اسلام است؟
من نهاد های کوچک تر بگم مثلا شهرداری اون قسمتیش که اسلامی رو بگید
مثلا مجلس قسمتی که از اسلام پیروی کردند روبگیید.

من کاری با خود جمهوری اسلامی ندارم که اگر محقق بشه عالیه ولی افرادی که دارند این جمهوری اسلامی رو به اجرا در میارن ایا خودشون بویی از اسلام بردند؟ ایا بچه هایی که از نسل این افراد است بویی از اسلام بردند؟[/][/]

مسلم;1019844 نوشت:
راه اصلاح نظام همانطور که عرض کردم شرکت در انتخابات هست
سلام به همه
استاد "مسلم" عزیز، شما کم و بیش مرا می‌شناسید و می‌دانید حتی در اوج انتقادم به برخی احکام اسلامی، هرگز ذره‌ای به سمت غرب گرایش نداشته، ندارم و انشاالله نخواهم داشت
چرا که بی‌ارزشی اهداف و آرمان‌های غربی (اکثراً، نه تمام آن اهداف) از خورشید هم برایم واضح‌تر است. این را گفتم که کامل مشخص باشد موضع من چیست

اما بزرگوار به نظرم کمی نگاه 0 و 100 به موضوع دارید
وقتی کسی می‌گوید من دیگر مثل سابق به نظام اقبال ندارم، معنایش این نیست که حتماً فرضاً طرفدار غرب است!
حتی ممکن است عده‌ای به اسلام هم علاقه‌ای نداشته باشند ولی در عین حال احترام به قانون را محترم شمرده و از طرفی به مستکبر بودن غرب نیز آگاهی داشته باشند
در کنار این افراد، مسلمانانی هم هستند که با برخی کج رفتاری‌ها در نظام مخالفند. و البته برخی هم هستند که کلاً با این نظام مخالف بوده و کاملاً طرفدار غذب هستند

پس نه می‌توانیم بگوئیم اگر کسی در انتخابات شرکت کرد صددرصد طرفدار نظام است و نه حتی می‌توانیم بگوئیم اگر کسی در انتخابات شرکت نکرد قطعاً مخالف نظام است
نتیجه اینکه درست نیست که شما برادر عزیز (یا هر شخص دیگری) شرکت این افراد در انتخابات را مصادره به مطلوب کنید. و صرف شرکت کردن در انتخابات را برابر با مقبولیت نظام درنظر بگیرید
البته صحبت من خطاب به بخشی از فرمایش شما بود که گفتید شرکت در انتخابات نشانه مقبولیت نظام است، وگرنه با این بخشی که از شما نقل کرده‌ام کاملاً موافقم

[="Tahoma"][="Blue"]

باء;1019809 نوشت:
اکثریت یک کشور فاسد بودند و اقلیت آن با تقوا بودند، و حکومت دست گروه با تقوا بود، آیا این گروه با تقوا اصولاً عقلاً و شرعاً مجاز هستند که حکومت را تحویل اکثریت فاسد بدهند؟

متاسفانه الان حکومت دست افراد فاسد هست.

باء;1019809 نوشت:
حضرت امیر علیه‌السلام و بعد حضرت امام صادق علیه‌السلام می‌فرمودند که اگر به تعداد چند نفر یار وفادار داشتم حکومت را از غاصبان آن پس می‌گرفتم

ما چه طور باید حکومت رو از دست این فاسدان پس بگیریم/؟

باء;1019809 نوشت:
حضرت علی علیه‌آلسلام وقتی تنها رها شدند، یعنی خودشان ماندند و ۳ یا ۵ یا ۷ نفر، آنجا بود که افسار شتر خلافت را بر پشت آن گذاشتند و خانه‌نشین شدند

ما هم تنهاییم و خانه نشین و فاسدان بر حکومت خود ادامه میدهند.

باء;1019809 نوشت:
با این وجود اگچه نیازی به تکرار همه‌پرسی ۱۲ فروردین ۵۸ نباشد، اما نیاز به تلاش جدّی و مصرانه بر اصلاح شرایط و همسو شدن با قوانین اساسی (که بهترین تعریف از چیستی نظام فعلی ماست) و در صورت نیاز به‌روزرسانی آن‌ها به شدت احساس می‌شود

اینقدر که هیچ تلاشی نشده مردم راضی اند کلا نظام تغییر کنه.
اگر ذره ای تلاش میدیم مطمئنا خود من هیچ وقت چنین کلمات رو تایپ نمیکردم.
احتمالا همه تلاش رو گذاشتند کنار به امید ظهور![/][/]

نورالزهراء;1019858 نوشت:
ما چه طور باید حکومت رو از دست این فاسدان پس بگیریم/؟
با مطالبه گری

momi14;1019854 نوشت:
تغییر نظام حاکم
ما اجازه نخواهیم داد happy@};-

[="Tahoma"][="Blue"]

Reza-D;1019860 نوشت:
با مطالبه گری

خیلی از ماها مطالبه گری رو به صورت اصولی بلد نیستیم.
مطالبه گری از طریق درست طوری که صدا به گوش اون افرادی که باید برسه.

البته خیلی از ماها به این معتقدیم که هیچ کسی صدای ما رو نخواهد شنید!
به همین خاطر هیچ اقدامی نمیکنیم.

سر همین جریان سیل خیلیا گفتن مطالبه گری از دولت کنید به مردم کمک نکنید بگذارید دولت کار کند
حالا وظیفه ما واقعا در این مواقع چیه؟
راستی نقش دولت در بهبود این وضعیت تا به الان چی بوده؟[/][/]

من نیم ساعت رفتم و برگشتم دیدم تاپیک سه صفحه رفته جلو!!!
الان که باید چند ساعت برم و برگردم خدا رحم کنه! اجازه بدید تو این چند ساعتی که نیستم و تا این پست های گذشته پاسخ داده نشده تاپیک مدت کوتاهی بسته بماند
از شما ممنون و سپاسگزارم
@};-

با سلام و احترام
خواهر گرامی مباحث سیاسی و حکومتی مباحث بسیار گسترده ای است، و سابقه بحث ها هم نشان داده است که احتمال به حاشیه رفتن آن در تاپیک های مختلف هم بسیار است، لذا خواهش می کنم در این تاپیک بر همان موضوعی که ایجاد کرده اید متمرکز شوید چون واقعا بحث از دست می رود. شما در خصوص هر کدام ز موضوعات می توانید یک تاپیک جدید ایجاد کنید اما در بحث جمهوریت نظام اگر من وارد این حواشی شوم و سپس پاسخ و جواب هایی که در حاشیه این حوشی مطرح میشود کاملا موضوع اصلی تاپیک گم میشود.

نورالزهراء;1019851 نوشت:
چرا من نباید فکر کنم فتنه 88 یا 6 دی یک بازی سیاسی بوده، برای جریحه دار کردن احساسات مردم و کشوندن مردم به صحنه؟

نورالزهراء;1019853 نوشت:
من از زمانی که یادم میاد بیشتر کاندید های ریاست جمهوری روی ازادی زنان تمرکز داشتند،
چه طور میشه که بیشترین ازادی ها هم در زمان دو روحانی کاندید بوده؟ ایا این عزیزان به خاطر کشوندن مردم به پای صندوق این صحبت ها رو کردند؟ یا احکام اسلام رو قبول ندارند؟

نورالزهراء;1019853 نوشت:
سخت گیری هایی که در زمان انقلاب صورتگرفته ایا بر حقبوده؟ نسبت به روابط یا پوشش بانوان؟ (سخت گیری های زمان انقلاب تا اواخر ریاست جمهوری اقای رفسنجانی)

همچنین برخی بد گمانی ها هم باید کنار گذاشته شود:

نورالزهراء;1019851 نوشت:
خیلی از مسایلی که پیش میاد بازی های کثیف سیاسی هست.

نورالزهراء;1019856 نوشت:
افرادی که دارند این جمهوری اسلامی رو به اجرا در میارن ایا خودشون بویی از اسلام بردند؟ ایا بچه هایی که از نسل این افراد است بویی از اسلام بردند؟

نورالزهراء;1019856 نوشت:
مگه افرادی که الان در حکومت هستند اسلام رو قبول دارند؟

در اینکه مسئولین نالایق، ناکارآمد، کسانی که هرگز به اسلام عمل نمی کنند، و حتی منافق، داریم بنده حرفی ندارم، اما با کلیّت مسئله مخالف هستم، ناراحتی ما از دست برخی مسئولین و آقازاده ها نباید موجب یک موضع گیری غیر منطقی و هیجانی در ما شود. هر شخصی که ناکارآمدی او برای ما محرز شده خب حکم به بی لیاقتی او می کنیم،اما نمیتوانیم شخناختمان از برخی مسئولین و آقازاده های راحت طلب آنها را به همه مسئولین سرایت دهیم.

نورالزهراء;1019858 نوشت:
ما چه طور باید حکومت رو از دست این فاسدان پس بگیریم/؟

راه اصلاح در تمامی حکومت های جمهوری انتخابات است، تمام این مسئولین چه خوب و چه بد را ما انتخاب کرده ایم، این که بگویید تقصیر شورای نگهبان است که فقط اینها را تأیید صلاحیت کرده است هم صحیح نیست، چون نتیجه انتخابات در شوراهای شهر هم چنگی به دل نمی زند، در حالی که کاندیداهای شورای شهر از فیلتر شورای نگهبان رد نمیشوند، و اتفاقا وضعیت آنجا به مراتب خراب تر است! شما خبرهای مختلف از بازداشت اعضای شورای شهرهای مختلف را ببینید!!

نورالزهراء;1019856 نوشت:
تونستند جلوگیری کنند؟ انحراف منظور چیه دقیقا؟


قطعا نتوانسته اند حرکت کلان حکومت را منحرف کنند، شما مشکلات اقتصادی و معیشتی و مانند آن را نبینید، رهبری نه وظیفه اش دخالت در همه امور است، و نه در همه علوم که متخصص است! در پزشکی و اقتصاد و دیپلماسی و صنعت و بازرگانی و...! اینها همه متولیان خودش را دارد و در وزارت خانه های مختلف در خصوص این امور تصمیم گیری میشود، رهبری مجموعه این حرکت کلان را رهبری می کند، و بالاخره باید اجازه بدهد در امور اجرایی و قانونگذاری منتخبین مردم هم آزادی عمل داشته باشند تا فلسفه انتخابات زیر سوال نرود.
اگر رهبری نبود می دیدید که کلا ماهیت انقلاب عوض شده بود، دوباره ما به زمان حکومت پهلوی برگشته بودیم که بزرگترین متحد آمریکا و اسرائیل بوده و اورشلیم را به پایتختی اسرائیل می پذیرفتیم، کم کم تربیت دینی ما رنگ و بوی غربی به خود گرفته بود و از اسلام جز نامی باقی نمانده بود! نه از جبهه مقاومت اسلامی خبری بود، و نه از ممانعت از دیکتاتوری برخی مسئولین داخلی! اما آنچه که همچنان انقلاب اسلامی را در حرکت کلان خودش حفظ نموده ولایت فقیه است.
چه کسی در برابر سند 2030 افشاگری کرد ؟ چه کسی مسئولین را از مذاکرات نهی کرده و آن را بی فایده دانست؟ چه کسی بود که دائما از پی گیری حقوق های نجومی سخن گفت؟ چه کسی بود که در برابر مذاکرات موشکی و مانند آن ایستاده است؟

momi14;1019854 نوشت:
یعنی شما میخوای بگی بهره برداری نظام از میزان مشارکت مردم در انتخابات صرفا به وجهه بین اللملی (که البته همینش هم کم چیزی نیست) محدود میشه؟ یعنی الان انتظار دارید قبول کنم این حرف شما رو؟

خیر، بنده از نگاه ادبیات سیاسی و دموکراسی عرض کردم، وگرنه در نگاه اسلام هم مقبولیت مردمی شرط جواز فعلیت یافتن یک حکومت است. اما وقتی در ابتدا این مشروعیت احراز شد دیگر با کاهش رأی و مشارکت مردم چون یک دلالت یقینی نیست حکومت کنار گذاشته نمیشود.
شما می توانید از مشارکت مردم مقبولیت یک حکومت را نتیجه بگیرید چون یک رأی مثبت است، اما از سکوت مردم نمیتوانید رأی منفی نتیجه بگیرید.

علاوه بر اینکه آثار دیگری هم دارد که اگر مثال بزنم دوباره حمل بر نیت های بنده می کنید، به عنوان مثال میزان مشارکت مردم ارتباط مستقیمی با انگیزه برای تحریم ها و مخالفت های سیاسی جامعه بین الملل دارد، طبیعتا کاهش رأی را حمل بر تأثیرگذاری فشارها و پایین آمدن مقبولیت حکومت می پندارند.

momi14;1019854 نوشت:
اما شما شکل درستش رو پیش پای من نذاشتید، شرکت من در انتخابات یعنی مشروعیت بخشی به نظام، قاعدتا نمیشه از کسی که نظام حاکم رو از بیخ قبول نداشته باشه، بخواهیم خودش در ساختار مشروعیت بخشی نقشی رو به عهده بگیره.

momi14;1019854 نوشت:
برای تغییر نظام حاکم که قبولش نداریم، چه روش صلح آمیزی در پیش بگیریم که به هدفمون برسیم؟ بدون اینکه خودمون در مشروعیت بخشی به نظامی که قبولش نداریم شرکت کنیم.

شما از من چه میخواهید؟ اگر حکومت بر حق نبود طبیعتا مخالفت را پیشنهاد می کردم اما در برابر یک حکومت حق توقع دارید بنده چه راهکاری برای مخالفت با آن پیشنهاد بدهم؟
من می گویم موافق و مخالف باید در انتخابات شرکت کنند، چون قطعا موجب رشد خواهد شد

اما اگر یک نظامی را که بر باطل است فرض کنیم، برای اینکه به هدفمان برسیم باید تفکر حق را ابتدا میان نخبگان و سپس میان توده مردم ترویج کرد، اگر آن اعتقاد به حق باشد طبیعتا موجب استقبال مردم واقع خواهد شد و کم کم مقبولیت مردمی پیدا خواهد کرد و مردم همگی برای تحقق آن تلاش خواهند کرد همانطور که انقلاب ما اینچنین شکل گرفت.

momi14;1019854 نوشت:
ایجاد ترس برای رد صحبت هام، گاهی لابلای صحبت هاتون، گریزی هم به این شیوه ها میزنید. در رابطه با عوامل درونی بگید لطفا. الان من که نخواستم نظام رو عوض کنم که تهدیدات رو واسم مثال میزنید.

من هرگز چنین قصدی نداشتم!الان که شما گفتید توجه کردم میشود چنین برداشتی هم از سخنانم داشت!
بحث من بر سر تاثیرات عدم مشارکت مردم در انتخابات بر روی حکومت بود، عرض کردم مستقیما تاثیر ندارد، مگر آنکه غیر مستقیم تأثیر بگذارد، جنگ نظامی را به عنوان مثالی برای تأثیر غیر مستقیم عرض کردم.
افکارتان را با بنده صاف کنید.

با سلام و احترام

Reza-D;1019857 نوشت:
استاد "مسلم" عزیز، شما کم و بیش مرا می‌شناسید و می‌دانید حتی در اوج انتقادم به برخی احکام اسلامی، هرگز ذره‌ای به سمت غرب گرایش نداشته، ندارم و انشاالله نخواهم داشت

شکی در این ندارم@};-

Reza-D;1019857 نوشت:
وقتی کسی می‌گوید من دیگر مثل سابق به نظام اقبال ندارم، معنایش این نیست که حتماً فرضاً طرفدار غرب است!
حتی ممکن است عده‌ای به اسلام هم علاقه‌ای نداشته باشند ولی در عین حال احترام به قانون را محترم شمرده و از طرفی به مستکبر بودن غرب نیز آگاهی داشته باشند
در کنار این افراد، مسلمانانی هم هستند که با برخی کج رفتاری‌ها در نظام مخالفند. و البته برخی هم هستند که کلاً با این نظام مخالف بوده و کاملاً طرفدار غذب هستند

در این مسئله هم شکی وجود ندارد و کاملا درست است

Reza-D;1019857 نوشت:
پس نه می‌توانیم بگوئیم اگر کسی در انتخابات شرکت کرد صددرصد طرفدار نظام است و نه حتی می‌توانیم بگوئیم اگر کسی در انتخابات شرکت نکرد قطعاً مخالف نظام است
نتیجه اینکه درست نیست که شما برادر عزیز (یا هر شخص دیگری) شرکت این افراد در انتخابات را مصادره به مطلوب کنید. و صرف شرکت کردن در انتخابات را برابر با مقبولیت نظام درنظر بگیرید

به لحاظ منطقی حرف شما درست است، رأی هیچ دلالت برهانی بر مقبولیت نظام، و عدم رأی دادن هیچ دلالتی بر عدم مقبولیت نظام ندارد.
اما این در ادبیات سیاسی جهان پذیرفته شده است که میزان مشارکت بالای مردم نشان از مقبولیت آن نظام در نگاه مردم است، درست است که ممکن است برخی از مردم چنین نگاهی نداشته باشند اما طبیعتا رأی در یک چارچوب در وهله اول رأی به اصل آن چارچوب تلقی میشود.
این را زمانی بهتر متوجه میشویم که رسانه های بیگانه در آستانه انتخابات را می بینیم که با تمام تلاش تحریم انتخابات را فریاد می زنند، و در برابر رهبر معظم انقلاب و مراجع توصیه به حضور گسترده می کنند، این به نظرتان برای چیست؟

براستی هدف رسانه های دشمن از تحریم انتخابات چیست؟ آیا می خواهند مسئولین به خود بیایند و کمی به فکر مردم باشند؟ یا اینکه میخواهند از وجهه بین المللی ایران بکاهند؟
قبول دارم شاید این در دلالت منطقی یا فهم عرفی مردم دلالت بر مقبولیت یا عدم مقبولیت نداشته باشد و واقعا کسی که رأی می دهد در این فکر نباشد، اما این در نگاه ادبیات سیاسی جهان خیلی نقش دارد، شما ببینید مثلا بعد از واقعه آشوب های فتنه 88 حتی چین و روسیه هم در سازمان ملل بر علیه ایران رأی دادند.

موضوع قفل شده است