صرفا فقط حرفام از تجربه بود و امیدوارم خوشبخت بشید:ok:.ولی بهتره برا کسی تجویزش نکنید...
زمان خیلی تجربه ها رو بهتون نشون میده و قطعا 1روز به حرف من میرسید.
بله....
تجویز اصلا نمیکنم!
من با خصوصیات و روحیات خودم و سنجیدن و سنگین سبک کردن ایشون رو انتخاب کردم و خطوط قرمزی هست تا ازدواج!
و ممکنه یکی از اون 10 درصد کم باشم بنده!
اصلا رو این حرفی ک زدم حساب نکنید.....و همون چیزی که خدا گفته رو عمل کنید....
اما این که به حرف شما برسم یا نه رو مطمئن نیستم!
چون دوستی بنده به شقاوت و بدبختی کشیده نشده!
خانوادمم یک ساله در جریانن!اگر دختر بد بود مادرم بهم میگفت یک ساله زیر نظرشه و تاییدش کرده:ok:
به نظرم خانواده ها جای این دوستی های پنهانی! و بعد فهمیدن سیخ داغ کشیدن!
بیان مثه یک دوست راهنمای بچشون باشن تو این راه!
کاری که پدر مادر من کردن......
سلام
آقا فکر کنم توی این تاپیک پوست بنده حسابی کنده بشه!
چون نه با دوستان این وری موافقم ، نه با دوستان اون وری :Nishkhand:
دوست دارم خدااا;714499 نوشت:
ان شالله چند سال دیگه متوجه صحبتهای من و دوستانی که مخالفند میشید
البته حرف خواهرمون رو بطور کلی تایید میکنم. ولی نقل قول کردم از این بابت که بگم خدا رو شکر من هم متاهل هستم ، هم نزدیک 40 سال سن دارم (3 سال کمتر) ، هم تجربه های بسیار زیادی توی زندگی داشتم :ok:
اناالعبد;714485 نوشت:
درصد اونایی که قبل ازدواج دوستی میکنن و به مشکل بر میخورن بیشتره
1 - از کجا به این نتیجه رسیدید که این به مشکل برخوردن ، در نتیجهء دوستی حاصل شده؟
2 - آیا اینکه دو نفر دارن با هم زندگی میکنن و طلاق نگرفتن ، از نظر شما یعنی موفق هستند؟
ابوالفضل;714077 نوشت:
خیلی دقت کنید و با هر جمله دوستت دارم نبازید
حدود 90 درصد موارد اینطوره
تایید میشه
به درصدش کار ندارم ، اما موارد زیادی اینطوریه (گر چه موارد زیادی هم اینطوری نیست)
اما موضوعی که استارتر محترم مطرح کردند ، چون با آبرو ، شخصیت ، عواطف و همینطور دین افراد سروکار داره ، پس بهتره جنبهء هشدار در اون بیشتر از جنبهء تایید باشه
چون خطرات انجام دادنش ، بسیار بیشتر از مضرات انجام ندادنش هستفقط یه مطلب رو هم بگم: درسته که درکل باید به دخترها بیشتر هشدار داد و اونها رو بیشتر هوشیار کرد
اما باید به این هم توجه کنیم که این اخطار صرفاً برای دخترها نیست. یعنی اینطور نیست که دخترها همه فرشته های معصوم باشن و پسرها همه شیطان صفت!
بعد این شیاطین همه در پی سوء استفاده از فرشته ها باشن! خیر
موارد بسیار زیادی میشه گفت که پسر با دلی پاک و با قصد پاک وارد رابطه ای شده ، اما دختره شیطان صفت بوده
میری دانشگاه ی مدت دوستی در حیطه قوانین داری! و صحبت میکنی!تو کافی شاپ اس ام اس تلفن و...!
نمیدونم مقایسه درستیه یا نه
به نظر خودم درسته !
شما فرض کنید میخواید مراحل سیر و سلوک عرفان رو طی کنید
یه سری دستوراتی داره یه ذکرهای خاص و ...
به تنهایی احتمال خطر و ... چقدره؟
حالا اگه با استاد باشه چطور؟
ازدواج هم همینه
به طور مطلق نمیگم هرکی خودش به تنهایی مثل روش شما جلو رفت شکست میخوره
ولی احتمال شکس خیلی خیلی بالا میره
پدر و مادر مثل استاد میمونن اینجا
و شاید از اون استاد هم دلسوزتر
وقتی توی یک رابطه فقط کلام و اس ام اس بوده نمیدونم خیانت بوده یا نه
اصولا زمانی خیانت معنی میکنه! که شما با پایبند بودن به همسرتون و ازدواجتون!برین دنبال خانم دیگر.........
roz1017;714474 نوشت:
بلاخره هر کسی نیاز هایی داره ... سن ازدواج هم که رفته بالا ....
بعضی جونا هم دوس دارن حد اقل نیاز عاطفیشون رو رفع کنن
سلام
نمی دونم چرا فکر میکنیم وقتی موضوع رو به دو بخش جسمی و غیر جسمی تقسیم کنیم،همه چی حل میشه.
صرف گپ زدن با جنس مخالف،چه اس ام اس،چه شبکه اجتماعی ،چه هر چیز دیگه ای ،آسیب رسان و مشکل زا است.
تصور کنید دختر و پسری را که دو سه سال با همدیگه اینجوری ارتباط داشتند و نهایتا نتیجه گرفتند که ازدواج کنن. و ازدواج میکنند. حالا آقا میبینه خانم سرش توی گوشی است و داره گپ میزنه.یا برعکس خانم میبینه آقا سرش توی گوشی هست و داره گپ میزنه.با کی؟دو حالت داره : یا یه شخص خاص هست که خدا آخر عاقبتمون رو بخیر کنه.دقت کنید که عرض کردم در حد گپ زدن .هیچ آقا و خانمی نیست که بعد از فهمیدن این مساله ،احساسش نسبت به همسرش تغییر نکنه.
یا اینکه شخص خاصی هم نیست.همین عادت کردن به گپ زدن با جنس مخالف و برطرف کردن نیاز عاطفی،وقتی تو جامعه باب شد،نهایتا ضررش به خودمون میرسه.
نهایتا این ما هستیم که شب تو خونه ،دیگه نیاز عاطفی ای احساس نمی کنیم که با همسرمون حرف بزنیم.
دیگه اصلا حوصله حرف زدن نداریم.
این خیانت است به همسر،حتی به فرزندان.
این سرد شدن محیط خانه را به دنبال داره و تو یه خانواده ی سرد،فرزندان احساس خوبی نخواهند داشت.فکر و ذهن آسوده ای نخواهند داشت.غرق در محبت نمیشن و هزار و یک مشکل دیگه.
در تماس بودن خونواده ها زیاد مهم نیست !!!
چون الان مد شده که همه در جریانن! ولی بعضیا از روی اجبار چیزی نمیگن
اگه مادر یا پدر مخالفت کرد و پسر/دختر حرف اونا رو گوش داد و به دلیل هاشون منطقی فکر کرد این میشه راه درست
بله صد در صد!
ولی این مد شدن نیست!
بنده گفتم دختری رو دیدم و انتخاب کردم واسه ازدواج! مشخصات و توضیحات!
سپس آشنا کردمشون با مادرم اینا!حضوری!
مادرم با یک بار نشست و برخاست تاییدش کرد!
کم کم به جایی رسیده من بخوام ولش کنم مادرم نمیذاره!:Nishkhand:
مطمئنن هیچ مادری بد پسرشو نمیخواد:ok:
یا اینکه شخص خاصی هم نیست.همین عادت کردن به گپ زدن با جنس مخالف و برطرف کردن نیاز عاطفی
نشد دیگه!
من نیاز عاطفیمو قبلا با یک شخص دیگری رفع میکردم مثلا!واسه ازدواج!
حالا جور نشده! رفتم با شخص دیگه ای ازدواج کردم! نیازمو با اون شخص رفع میکنم!
اصلا دلیلی نداره زن دارم برم تو وایبر و...با یکی دیگه چت کنم!
چرا!
مگر زنم کم محبتی کنه...تو مسائلی اختلاف داشته باشیم و..و...و..:ok:
شما فرض کنید میخواید مراحل سیر و سلوک عرفان رو طی کنید
یه سری دستوراتی داره یه ذکرهای خاص و ...
به تنهایی احتمال خطر و ... چقدره؟
حالا اگه با استاد باشه چطور؟
ازدواج هم همینه
به طور مطلق نمیگم هرکی خودش به تنهایی مثل روش شما جلو رفت شکست میخوره
ولی احتمال شکس خیلی خیلی بالا میره
پدر و مادر مثل استاد میمونن اینجا
و شاید از اون استاد هم دلسوزتر
بعضی وقت ها همچین دلسوزم نیستنا!
توقعات بالا!
جهیزیه بالا!انتظارات زیاد از شوهر و داماد و....!
یاد دادن دختر! و هزار مسائل دیگه....که مادر شوهر و مادر زن بازی در میارن!
اگر اونطور بخوایم حساب کنیم که بجز معصومین(ع) و بزرگانی مثل آیت الله بهجت ، بقیه کلهم سکولار هستیم...! چون با این دیدی که شما دارید ، اگر کسی ولو یک گناه انجام بده ، سکولار به حساب میاد! چرا که بر سر هر گناهی اجماع هست که اون گناه گناهه!
خواهر گرامی ، سکولار کسی هست که کلاً دین رو قبول نداره ، نه اینکه در برخی احکام خطا و کوتاهی کنه! انجام یک یا چند خطا یا گناه ، به معنای بی دینی نیست
از طرفی ، افراد هستند که اصلاً با کسی دوست نمیشن و تمام شرایط ازداجشون همونی هست که اسلام میگه
چادر میزنن (پسر باشن ریش میذارن) ، نماز میخونن و روزه میگیرن. اما مثلاً غیبت میکنن یا بد اخلاق هستن
واژهء غیرمذهبی به کسی که غیبت میکنه یا بداخلاقه ، بسیار بیشتر میخوره ، تا کسی که با جنس مخالف دوست میشه
چون اگر ملاک دین باشه ، گناهی مثل غیبت حتی از زنا هم بیشتره ، چه برسه به صرف دوستی ولی در جامعه به افراد گروه اول گفته میشه مذهبی! و به گروه دوم غیرمذهبی!
با سلام. من در مورد تعاریف عرفی صحبت می کنم، وگرنه در تعاریف دینی، انسانها تقریباً به مؤمن، فاسق و کافر قابل تقسیم هستند، که منافقین هم جزء فاسقین هستند. در تعریف عرفی از حزب اللهی و مذهبی، صرف مؤمن بودن مدّ نظر نیست که هم مبنا دین است و هم تلاش شدید به عمل به دین، بلکه صرف مبنا بودنِ دین و میل به اجرای دین، فرد را در زمرۀ مذهبیون قرار میدهد، یعنی فرد مذهبی کسی هست که ممکنه غیبت یا بداخلاقی بکنه، ولی قبول داره که گناه و میل داره انجامشون نده، ولی فرد غیرمذهبی یا اینها رو گناه نمیدونه و یا اگر گناه میدونه کارشو توجیه میکنه و بنای خودش رو بر انجام ندادن اون دستور دین قرار میده.
سکولاریسم، دو نوع نرم و سخت داره، که نوع نرم اون، دین و مذهب رو قبول داره، ولی مایل به خصوصی شدن دین هر شخص برای خودش، خروج دین از عرصۀ سیاسی و اجتماعی حیات بشر و در هم شکستن حرمتها و قداستهاست، ولی نوع نرم اون، به قول شما اصلاً دین رو قبول نداره.
اینم ناشی از دلسوزی زیاده !
واسه همین گفتن شنیدن دلیل های منطقی
مثلا یه پدر و مادری به دخترشون میگن فلانی سطح فرهنگ و اقتصاد خانوادش خیلی با ما اختلاف داره برای ازدواج خوب نیست
دختر هم میاد منطقی جواب میده مثلا من با سطح افتصادی پایین اونا کنار میام یا می بینه که : نه ! طاقت قفر رو نداره و قبول میکنه
حالا این اختلافات یکیش قابل تحمله ، دوتا ، سه تا .... دیگه نه کلی اختلاف
مثلا خونواده به پسر میگن ببین . این دختر سطح فرهنگی، اقتصادی ، اخلاقی ، اعتقادی ، دینی و ... با ما خیلی اختلاف داره. پسر میگه من کنار میام ! اینجاست که چشم و گوشش بسته شده !
دختر هم شما رو با خونوادش آشنا کرده؟
مادرها با هم جطور؟
مواظب باشید !
پ.ن: من منتظر پیام شما هستم :Rose:
آشنا هستیم ولی بنابر شرایطی نیت آشنایی رو نمیدونن:Cheshmak:چون میدونم زمان مناسبی نیست و منتظرم کارم جور بشه یجوری:ok:الان بگم جواب نه هستش:ok:
ضمن این که ایشون میگه دعوام میکنن بفهمن و ....:ok:
اتفاقا پدر ایشون چندبار براشون کار کامپیوتری حل کردم به بنده علاقه زیادی داره و میگه مهندس:Khandidan!:(همین آشنایی های ساده زمینه رو ایجاد میکنه واسه پاسخ مثبت گرفتن چون من برم خواستگاری با یک جوون که پدرش نمیدونه کیه مطمئنن یک فرقی دارم)
بحث کم کم شخصی داره میشه و از موضوع تاپیک خارج.....:ok:
مواظب هستمو بودم:ok:
چشم اون پیغام خصوصی رو بزودی پاسخ میدم........
لااقل خود من چندین بار از طرف دوستام اینطوری مسخره شدم که چرا دوست دختر ندارم...
اولاً حتماً از طرف دانش آموزان تنبل هم به دلیل درس خواندن تمسخر می شدید، ولی کسی درس را به خاطر تمسخر دیگران کنار نمی گذارد. در اصل، کسی که این دلیل را مطرح می کند تا گناه کند، دلیلش چیز دیگری هست که از بیان آن خجالت می کشد.
ثانیاً نگفتم غیرمذهبیها، بابت عمل به دین، دینداران رو تمسخر نمی کنند، ولی مسلماً خودشان از ترس تمسخر یکدیگر نیست که به دوستی با جنس مخالف می پردازند.
من نیاز عاطفیمو قبلا با یک شخص دیگری رفع میکردم مثلا!واسه ازدواج!
حالا جور نشده! رفتم با شخص دیگه ای ازدواج کردم! نیازمو با اون شخص رفع میکنم!
اصلا دلیلی نداره زن دارم برم تو وایبر و...با یکی دیگه چت کنم!
چرا!
من معذرت میخوام پس یعنی تمام کسایی که میرن تو وایبر مجرداند؟
یعنی شما بعد از ازدواج وایبر رو می بوسید میذارید کنار؟
خب شما فرشته اید.
ولی صحبت بنده با این تفکر بود که خانم رز فرمودند سن ازدواج رفته بالا .حداقل نیاز عاطفی مونو برطرف کنیم.این عوارض داره.وقتی این کارو کردیم ،بعد از ازدواج هم تقی به توقی بخوره،میریم یه سر وایبر نیاز عاطفی مونو برطرف کنیم،برگردیم.خیانتی که در کار نیست.
من معذرت میخوام پس یعنی تمام کسایی که میرن تو وایبر مجرداند؟
یعنی شما بعد از ازدواج وایبر رو می بوسید میذارید کنار؟
خب شما فرشته اید.
ولی صحبت بنده با این تفکر بود که خانم رز فرمودند سن ازدواج رفته بالا .حداقل نیاز عاطفی مونو برطرف کنیم.این عوارض داره.وقتی این کارو کردیم ،بعد از ازدواج هم تقی به توقی بخوره،میریم یه سر وایبر نیاز عاطفی مونو برطرف کنیم،برگردیم.خیانتی که در کار نیست.
:ok:
خیر!
ولی حتما ی نیازی داره که میره اونجا با جنس مخالف!
(اگه از قبل این کاره بوده نباید با این ادم ازدواج میکردی چون هوس باز بوده و کلا مرد زندگی نبوده بحث من با کساییه که این کاره نیستن و کشیده میشن به دیگران):ok:
فرد غیرمذهبی یا اینها رو گناه نمیدونه و یا اگر گناه میدونه کارشو توجیه میکنه و بنای خودش رو بر انجام ندادن اون دستور دین قرار میده
tazkie;714535 نوشت:
یعنی فرد مذهبی کسی هست که ممکنه غیبت یا بداخلاقی بکنه، ولی قبول داره که گناه و میل داره انجامشون نده
چیزی که برای مذهبی ها فرمودید خودش یه توجیحه. پس طبق تعریف خودتون ، این مذهبی هم در حقیقت غیرمذهبیه
البته من در ابتدا عرض کردم که برای دسته بندی چاره ای نداریم بجز اینکه اسمی برای دو طرف انتخاب کنیم (مذهبی و غیرمذهبی). گر چه این اسامی صحیح نیستن
و شما هم فرمودید که دارید تعریف عرفی جامعه رو صحبت میکنید. لذا پیشنهاد می دم به بحث اصلی بپردازیم
ولی اگر موافق نیستید ، بفرمایید تا درمورد درست و غلط بودن این دو واژه صحبت کنیم
tazkie;714535 نوشت:
ولی نوع نرم اون، به قول شما اصلاً دین رو قبول نداره
فکر میکنم اشتباه تایپی شده. منظوتون نوع سخت بوده ولی نوشتید نوع نرم
tazkie;714535 نوشت:
نوع نرم اون، دین و مذهب رو قبول داره، ولی مایل به خصوصی شدن دین هر شخص برای خودش، خروج دین از عرصۀ سیاسی و اجتماعی حیات بشر و در هم شکستن حرمتها و قداستهاست
اون وقت یه دختر و پسر جوان صرف تمایل به دوستی با جنس مخالف ، میشه مصداق تمام اینهایی که گفتید؟!
اگر بله ، که نظرتون محترم ولی من به هیچ وجه نمیپذیرم. اگر هم نه ، که پس تایید عرض بنده میشه که نباید به تمام این افراد گفت سکولار
البته یک موضوع... الان دیگه دخترا هم مثه قبل نیستن!
ببینید شما قبلا قدیم میرفتی خواستگاری دختری....بنابر شرایط جواب میدادنو ازدواج میکردی!
مرد همه کاره بود!
و چون همه کاره بود زن نمیتونست حرفی بزنه و این میشد کنار اومدن و تفاهم!
یعنی زن حالا ترس یا...! حرفی نمیزد اختلاف ایجاد شه!
الان خانم میخواد حرف زور نکشه!
سر کار بره!
تو کارهای خونه هم آقا بهشون کمک کنه!
هرچیم میگه آقاشون نه نگه!
و کلی اختلاف ایجاد میشه!
چه ازدواج سنتی چه غیر سنتی!
ولی غیر سنتیو میبینی حداقل تو رابطه این دختر با خصوصیات روحیت سازگار نیست نمیری واسه ازدواج!
من که اینجوریم ببینم سازگار نیست نمیرم واسه ازدواحج!
من قدرت اینو ندارم یک دختر 20 ساله رو که افکارش شکل گرفته رو تغییر بدم !
به جرات میگم بین جوونای عادی جامعه نه موارد خط بالا اکثر دوستی ها به قصد ازدواج هست (منظورم دوستی های بیشتر توی دانشگاههاست نه خیابون) و مثلا پسر دنبال این نیست امروز با این دختر باشه و فردا با یکی دیگه . واقعا میخوان برن برای ازدواج فقط راه اشتباهه و وقتی میرن جلو میفهمن به درد هم نمیخورن که دیره و شدیدا وابسته شدن.
اصولا اینهمه شکست عشقی که بین جوونا هست برای همینه که اینا جزو مواردی که شما گفتی نیستن و آدمای کاملا معمولی هستن مثل من و شما
بین جوون های مذهبی و یا دختر های چادری هم پیش میاد این دوستی ها
هرچند کمتر و البته کنترل شده تره
اینجور برخورد های فله ای بجز اینکه بخوایم خودمونو خیلی مقدس نشون بدیم و بگیم وای من چقدر خوبم و بقیه بدن هیچ چیزی پشتش نیست و هیچ باری از روی دوش جامعه بر نمیداره
برای یک سایت بزرگی مثل اسک دین اینجور تاپیک ها واقعا مایه خجالته
با تیتر ای دخترو پسر گوش به حرفم بده طرف میاد تو تاپیک و بجز توهین به قشر وسیعی از جوون ها هیچی توش نیست نه راه کاری نه توصیه علمی ای
فقط یه سری توهین و تهمت میشنوه و میره بیرون
به نظرم حرفهاتون خیلی منطقیه. چون اگه به واقعیت نگاه کنیم بیشتر افراد از روی نیاز به ازدواج به این مسائل پناه میارن و قصد ازدواج دارن و حتی میبینیم که بیشتر افراد تا آخرش میمونن و حتی مقابل خانوادشون می ایستند و ازدواج میکنن و حتی اگه پسر از دختره جدا بشه دختره افسرده میشه و یا بالعکس.
این یه حرف مسلمیه که دختر و پسر از نگاه کردن به هم خوششون میاد و لذت میبرن گاهی تو این نگاه کردنها به هم، چون محبتِ طرف به دل یکیشون میفته احساس میکنن که طرف مورد مناسبی برای ازدواج باشه و از روی کنجکاوی برای دوستی اقدام میکنن و گاهی این دوستیها تا آخرش ادامه پیدا می کنه و گاهی هم این دوستیها زود از بین میره و وقتی بیشتر ادامه پیدا کنه برای طرف این مسئله عادی میشه و میبینیم که طرف دوستهای زیادی رو تجربه کرده. منظورم اینه که غالبا این دوستی ها به خاطر ازدواج شکل میگیره.
حرف بنده هم همین است که این نباید در جامعه جا بیفته که هر کی نیازی داشت بره اونجا با جنس مخالف.
اگر هر کی نیاز داشت رفت وایبر کاملا غیر جسمی برطرفش کنه،و این جا افتاد برای ما ،فردا اگه یه مشکلی هم تو زندگی پیش اومد،همین کارو میکنیم .
monji-sec;714541 نوشت:
بحث من با کساییه که این کاره نیستن و کشیده میشن به دیگران)
متوجه نمیشم.
اصلا قصد دخالت در مورد شخصی شما رو ندارم اما کلا عرض میکنم
اینکه فرمودید دختر خانم میگه اگه بفهمن دعوام میکنن،میشه به این موضوع فکر کرد.
ممکنه خانواده دختر بگن کسی که یه سال یا دو سال پنهانی با دختر من حرف میزده،شایسته ازدواج نیست.ممکنه بگن همچین کسی ممکنه فردا هم به دلایل دیگری پنهانی ...
بازم تاکید میکنم دارم راجع به این طرز فکر حرف میزنم نه شخصیت بزرگوار حضرتعالی.
حرف بنده هم همین است که این نباید در جامعه جا بیفته که هر کی نیازی داشت بره اونجا با جنس مخالف.
اگر هر کی نیاز داشت رفت وایبر کاملا غیر جسمی برطرفش کنه،و این جا افتاد برای ما ،فردا اگه یه مشکلی هم تو زندگی پیش اومد،همین کارو میکنیم .
متوجه نمیشم.
اصلا قصد دخالت در مورد شخصی شما رو ندارم اما کلا عرض میکنم
اینکه فرمودید دختر خانم میگه اگه بفهمن دعوام میکنن،میشه به این موضوع فکر کرد.
ممکنه خانواده دختر بگن کسی که یه سال یا دو سال پنهانی با دختر من حرف میزده،شایسته ازدواج نیست.ممکنه بگن همچین کسی ممکنه فردا هم به دلایل دیگری پنهانی ...
بازم تاکید میکنم دارم راجع به این طرز فکر حرف میزنم نه شخصیت بزرگوار حضرتعالی.
ببینید!روابط دوست دختر و پسر جامعه دو دستن!
**********
خیلی روشن براتون میگم:
دسته اول:
جوون های نیمه پولدار و عیاش و خوش گذرون با تیپ های آن چنانی و کلی رفیق همجنس!
خب اینا چیه رابطشون؟میره به ی دختر که خوشش میاد شماره میده! دختر هم شماره رو میگیره و دوست میشن!
رابطه در حد نیاز جنسیه نه عاطفی! و معذرت میخوام فقط لاس زنیه!
اصلا صمیمیت آن چنانی نمیبینیم!
هدف دختر در این رابطه:کشیدن پول...تیغ زدن پسر....دزدی شارژ از پسرا....رفتن گردش با پسرا و انداختن هزینه تفریحشون گردن پسر و...و...و...!
و موقعی که یک پسر پولدار تر پیدا کرد یا با هردوشون میره!یا بعد مدتی اون یکی رو ول میکنه!
پسر هم تا نیاز جنسیش با دختر هستش!تمام خرجیم میکنه واسه اینه که بدنشو دراختیار بگیره!
این نوع اول درست شد؟
نوع دوم روابط:
این روابط اسمش دوست پسر دختر نیست!
این روابط عمیق عاشقانس!
در این نوع رابطه!پسر و دختر!چنان شیفته همدیگه میشن! که جداییشون به خودکشی میکشه!(بارها شنیدین)
این نوع رابطه معیار دختر:
ارضای عاطفه..دوس داشتن پسر به خاطر خصوصیات ذاتیش...امید به آینده ای روشن و ازدواج.....
معیار پسر:عشقو علاقه به خصوصیات ذاتی دختر....نشستن مهر و عطوفت هب دل پسر....کمی حس ذاتی لذت از جنس مخالف...ودر آخر نیاز جنسی که بدون نیاز جنسی عشق شکل نمیگیره!
و پسر و دختر به اینده توجه میکنن و فقط میخوان به همدیگه برسن!
در این رابطه! پسر و دختر حسابی شیفته همدیگن!به نوعی که حتی خیابون ی دختر دیگه شماره بده به پسره!خوشگلم باشه!آقا پسر همش دلش پیش اون عشقشه که از صمیم قلب عاشقش شده!
چون هیچوقت نمیتونه اونو ول و فراموشش کنه!
وابستگی شدید !
حالا این آدم با جدایی افسردگی و ضربه بزرگ روحی میخوره بر خلاف دسته اول که تفریح بوده!
واسه شکل گیری مناسب این رابطه باید دو طرف از دسته دوم باشن!یکیشون نباشه فاجعه میشه!
وقتی دو طرف چنان عاشق هم بودن که نتونستن همو ول کنن!
با هم مخالفتی نمیکنن که رابطشون خراب نشه!بحث نمیکنن که خراب نشه!و....!
حالا شما بگید پسر و دختری که با این عشقو علاقه به هم چنان وابستن یک ثانیه تحمل دوری ندارن میتونن برن پنهان با یکی دیگه؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ضمن این که اون مورد که بنده گفتم!و همین موارد رو!پدر مادر ها درک نمیکنن!و چون درک نمیکنن!نیازی نیست بنده بگم دو ساله با هم بودیم!موقع خواستگاری سنتی جلوه میکنه ازدواج ما!
چیزی که برای مذهبی ها فرمودید خودش یه توجیحه. پس طبق تعریف خودتون ، این مذهبی هم در حقیقت غیرمذهبیه
البته من در ابتدا عرض کردم که برای دسته بندی چاره ای نداریم بجز اینکه اسمی برای دو طرف انتخاب کنیم (مذهبی و غیرمذهبی). گر چه این اسامی صحیح نیستن
و شما هم فرمودید که دارید تعریف عرفی جامعه رو صحبت میکنید. لذا پیشنهاد می دم به بحث اصلی بپردازیم
ولی اگر موافق نیستید ، بفرمایید تا درمورد درست و غلط بودن این دو واژه صحبت کنیم
من اینجا دارم تعریف عرفی رو بیان می کنم، و نمی خوام بگم بیان عرفی درسته، ولی انسانهای فاسق که بین کفر و ایمان دست و پا می زنند، دو دسته هستند، یک گروه دوست دارند جزء مؤمنین باشند و یک گروه آرزو می کنند که ایکاش دین و شریعتی نبود و عملاً از ترس جهنم است که دیندار هستند. این مرز بین غیرمذهبی و مذهبی در تعریف عرفی هست، به لحاظ دینی هم فسق درجه بندیهای زیادی داره، مثل کفر و ایمان که درجه بندیهای مختلفی داره؛ مثلاً هر منافقی فاسق هست ولی هر فاسقی منافق نیست، در واقع نفاق از پایینترین درجات فسق و شاید پایینترین آنها، می باشد. مردم حوصله ی بررسی این درجات رو ندارن و افراد رو به دو دستۀ مذهبی و غیرمذهبی تقسیم می کنند، من هم تعابیری رو میگم که مردم دقیقتر می شناسندشون.
Reza-D;714542 نوشت:
فکر میکنم اشتباه تایپی شده. منظوتون نوع سخت بوده ولی نوشتید نوع نرم
بله منظور سکولاریسم سخت بود که دین را قبول ندارد.
Reza-D;714542 نوشت:
اون وقت یه دختر و پسر جوان صرف تمایل به دوستی با جنس مخالف ، میشه مصداق تمام اینهایی که گفتید؟!
اگر بله ، که نظرتون محترم ولی من به هیچ وجه نمیپذیرم. اگر هم نه ، که پس تایید عرض بنده میشه که نباید به تمام این افراد گفت سکولار
در کل، بستگی داره که شما دارید از چه موضعی به قضیه نگاه میکنید. از موضع دین، کسی که با جنس مخالف دوستی میکنه، سکولار نامیده نمیشه، بلکه فاسقه، و بسته به نیتش و میزان دفاعی که از اون می کنه در باتلاق فسق بیشتر فرو میره، تا جایی که من می دونم. ولی اگر از منظر مکاتب موجود به قضیه نگاه می کنیم، گرایش که سکولاریسم هم یک گرایش و مکتب است، ارتباطی به عمل فرد ندارد، بلکه به طرز فکر فرد بستگی دارد، همین است که من عرض می کنم بستگی دارد که فاسق، با چه نگاهی فسق می کند، اگر او در اندیشه معتقد است که دین یک باور شخصی هست و نباید وارد زندگی روزانۀ انسان شود، یک سکولار نرم است ولی اگر معتقد است دین یک امری شخصی نیست و باید اجرا شود، و من هم اگر به آن عمل نمی کنم کارم اشتباه است، چنین فردی در تعریف سکولار نمی گنجد.
این نوع رابطه معیار دختر:
ارضای عاطفه..دوس داشتن پسر به خاطر خصوصیات ذاتیش...امید به آینده ای روشن و ازدواج.....
بله ارضای عاطفه.به خاطر خصوصیات ذاتی
دختر خصوصیات ذاتی پسر را از کجا و طی چه مراحلی فهمیده؟
monji-sec;714553 نوشت:
آخر نیاز جنسی که بدون نیاز جنسی عشق شکل نمیگیره!
نبوغ در تعریف معنای عشق.
مثلا مولانا و شمس تبریزی...
monji-sec;714553 نوشت:
وابستگی شدید.
بله وابستگی شدید. نه عشق.
monji-sec;714553 نوشت:
با هم مخالفتی نمیکنن که رابطشون خراب نشه!بحث نمیکنن که خراب نشه!و....!
به نظرم اسم این ،تحمل کردن هست.
در کل این جریان شده در جامعه ما یه جور بورس.میخوایم از همدیگه سبقت بگیریم در دوست جنس مخالف پیدا کردن. و همه مون به شدت معتقدیم که مورد ما فرق میکنه. بعد چون اعتقاد داریم که کار خارق العاده ای انجام دادیم،میخوایم پاش بایستیم و کم نیاریم.بنابراین مخالفتی و بحثی با هم نمیکنیم.حداقلش اینه که در این عقیده ی دوست پیدا کردن با هم مشترکیم.و می خوایم به همدیگه کمک کنیم که پای این عقیده مون بایستیم. خدا کنه این قدر از هم خسته نشیم که مجبور بشیم قید این عقیده رو بزنیم.
بله ارضای عاطفه.به خاطر خصوصیات ذاتی
دختر خصوصیات ذاتی پسر را از کجا و طی چه مراحلی فهمیده؟
بله به نکته خوبی اشاره کردین یادم رفته بود بگم........
رابطه نوع دومی که گفتم!
اصلا با شماره دادن شکل نمیگیره و یک نگاه!
مثال:
شما سرکاری! و بین همکاراتون اقایی هم هست!تو حیطه کاری یکم صمیمی هم میشین!
این صمیمیت کم کم به خصوصیات ذاتی کشیده میشه!
بعد دیدی خصوصیات ذاتیش اونیه که میخوای علاقت بیشتر میشه!
کم کم از حیطه کاری میره شخصی!
و یکهو میگن من عاشقتون شدم!
:ok:
یکی دیگه.;714565 نوشت:
نبوغ در تعریف معنای عشق.
مثلا مولانا و شمس تبریزی...
من کاری با اونا ندارم...
اصل ماجرا اینه هیچوقت عشق بدون رابطه جنسی شکل نمیگیره! ولی این رابطه جنسی باید بعد ازدواج باشه........
یکی دیگه.;714565 نوشت:
بله وابستگی شدید. نه عشق.
یعنی شما میتونید به کسی که وابستش نیستید عشق بورزید؟
آیا وابسته خدا نباشی میتونی عاشقش باشی؟
یکی دیگه.;714565 نوشت:
به نظرم اسم این ،تحمل کردن هست.
خیر تحمل کردن جاییه که از روی ناچاری تحمل کنی!
ولی اینجا از روی از دست ندادن اون زندگی خوب هستش!و مسائل مهمیم نیست!
مثلا من دوس ندارم فلان کارو کنه همسرم!اون دوس داره!واسه این که من ناراحت نشم انجام نمیده...فهمیدین منظورمو؟
یکی دیگه.;714565 نوشت:
در کل این جریان شده در جامعه ما یه جور بورس.میخوایم از همدیگه سبقت بگیریم در دوست جنس مخالف پیدا کردن.
بنده میگم رابطه نوع دوم!
اون همه تعریف کردم که بگم کسی که عاشق همن نمیتونن با چند نفر باشن!میگین سبقت!
یکی دیگه.;714565 نوشت:
و همه مون به شدت معتقدیم که مورد ما فرق میکنه. بعد چون اعتقاد داریم که کار خارق العاده ای انجام دادیم،میخوایم پاش بایستیم و کم نیاریم.بنابراین مخالفتی و بحثی با هم نمیکنیم
یعنی کسی که واسه این که عشقش یا شوهرش ناراحت نشه نمیره تو وایبر واسه اینه که کم نیاره؟
یا واسه اینه ک عشقش ناراحت نشه؟
یکی دیگه.;714565 نوشت:
خدا کنه این قدر از هم خسته نشیم که مجبور بشیم قید این عقیده رو بزنیم.
اصل ماجرا اینه هیچوقت عشق بدون رابطه جنسی شکل نمیگیره!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
monji-sec;714553 نوشت:
اون همه تعریف کردم که بگم کسی که عاشق همن نمیتونن با چند نفر باشن!میگین سبقت!
منظور از سبقت اینه که من در مقابل خونواده م ،در مقابل دوستام،در مقابل حتی خودم ،کم نیارم.به خودم بگم که من این نوع رابطه رو شکل دادم و موفق بودم .
monji-sec;714553 نوشت:
یعنی کسی که واسه این که عشقش یا شوهرش ناراحت نشه نمیره تو وایبر واسه اینه که کم نیاره؟
خب وقتی شوهرش ناراحتش کرد،میره تو وایبر.میگه چطور تو منو ناراحت کنی؟ من برا چی عذاب بکشم و کاری رو که باهاش مخالفت قلبی ندارم،انجام ندم؟ که تو ناراحت نشی؟
بله و ما در این انجمن با هم حرف میزنیم که به دیدگاههای همدیگه فکر کنیم
اولاً حتماً از طرف دانش آموزان تنبل هم به دلیل درس خواندن تمسخر می شدید، ولی کسی درس را به خاطر تمسخر دیگران کنار نمی گذارد. در اصل، کسی که این دلیل را مطرح می کند تا گناه کند، دلیلش چیز دیگری هست که از بیان آن خجالت می کشد.
ثانیاً نگفتم غیرمذهبیها، بابت عمل به دین، دینداران رو تمسخر نمی کنند، ولی مسلماً خودشان از ترس تمسخر یکدیگر نیست که به دوستی با جنس مخالف می پردازند.
هرچند گاهی تمسخر دیگران دقیقا خودش میشود دلیل اعظم انجام کاری ( مثلا اون جایی که میبینی حقی داره له میشه و شما هیچ کاری نمیکنین چون اگه در اون باره حرفی بزنین یا کاری بکنین همه مسخره میکنن ( مثلا میبنیند تو عروسی داره دخترا تو مجلس زنونه میرقصن و با این که میدونین رقص دختر بر دختر هم حرامه ولی چون فکر میکنید مسخره میشید چیزی نمیگید چون دیگه عادی شده - البته الانا رقص دختر پسر هم داره عادی میشه)) ولی حتی اگه در دوستی دختر پسر دلیل اعظم نشه ، جاده صاف کن که میشه...
طرف تو جنگی که تو دلش برپا میشه که این کارو بکنم یا نه ، تمسخر بقیه میشه یه امتیاز خیلی مثبت به نفع برقراری دوستی یا حداقلش اینه که قبح و بدیش جلوی چشم ما میشکنه و اون حس خاص که باید بهش داشته باشیم تا هیچ وقت سمتش نریم دیگه نداریم...
بر در میخانه عشق ای ملک تسبیح گوی
کاندر آن جا طینت آدم مخمر میکنند
صبحدم از عرش می‌آمد خروشی عقل گفت
قدسیان گویی که شعر حافظ از بر میکنند.
[SPOILER]
ان شاء الله در تاپیک های بعدی در مورد انواع و اقسام لباس های زنان و دختران بحث خواهیم کرد.
و کم کم می رسیم به اندام و .....
بالاخره ما باید یه جوری غیرتمونو نشون بدیم.
یه بنده خدایی میگفت لازمه آدم به دخترای توی خیابون و اندامشونو همه چیشون نگاه کنه تا بفهمه دشمن چقدر برنامه برای ما داره.
اینجوری بیشتر دشمنامونو میشناسیم.
[/SPOILER]
در این باره از اساتید همین انجمن نظیر استاد حامی میتونید بپرسید که میشه یا نه !
یکی دیگه.;714570 نوشت:
منظور از سبقت اینه که من در مقابل خونواده م ،در مقابل دوستام،در مقابل حتی خودم ،کم نیارم.به خودم بگم که من این نوع رابطه رو شکل دادم و موفق بودم .
عجب!یعنی کسی که از زندگیش راضیه و داره زندگیشو میکنه! عملا راضی نیست! داره خودشو گول میزنه؟:Moteajeb!:
یکی دیگه.;714570 نوشت:
خب وقتی شوهرش ناراحتش کرد،میره تو وایبر.میگه چطور تو منو ناراحت کنی؟
دقیق متوجه نشدم:Gol:
یکی دیگه.;714570 نوشت:
من برا چی عذاب بکشم و کاری رو که باهاش مخالفت قلبی ندارم،انجام ندم؟ که تو ناراحت نشی؟
به علت وجود عشق در رابطه و از خود گذشتگی....
شما میتونید از مشاوره های اساتید حتی اسلامی در زندگی زناشویی بپرسید!
توی یک رابطه باید از خودگذشتگی کرد روی مسائل:ok:
من بگم وایبر نرو!زنم بگه میخوام برم!دیگه هیچ دیگه باید طلاق بگیرن که!
اینجوری که نمیشه!
باید از خودگذشتگی کنه یکی از دو طرف.....حال بیشتر خانم ها از خودگذشتگی میکنن رو این مسائل
(هلتشم واضحه چون شوهر تصمیم گیرندس تو منزل و دوس نداره همسرش فلان کارو کنه و...)
و اینا اصلا اسمش کم آوردن و نیاوردن نیست!
از مسائل پیش پا افتاده زناشویی و یک رابطه موفقه!
خلاصه فک کنم شما اشتباه متوجه شدید!
یا از جملات قبلی من بد برداشت کردید!
چون من یا هزار نفر ک میبینم از این روش موفق بوده اند و ازدواج کردند! خودشون از زندگی دو نفرشون کنار عشقشون دارن لذت میبرن!
اصلا کی گفته این مسائل برای این نوع رابطس؟
روابط سنتی هم شما یکی میاد خواستگاریت!
کلی اختلاف نظر داری!نداری؟
نمیشه که ازدواج نکنی!میشه؟
پس باید از اختلاف نظر هات گذشت کنی تا جایی که میشه!تا بتونی یک زندگی موفق کنار همسرت داشته باشی!
یکی از دلایل ازدواج نکردن پسران و دختران سن بالا همین مسئلس!دوس دارن کسی رو پیدا کنن که همه چیزش بهشون بخوره!
من بگم وایبر نرو!زنم بگه میخوام برم!دیگه هیچ دیگه باید طلاق بگیرن که!
اینجوری که نمیشه!
باید از خودگذشتگی کنه یکی از دو طرف.....
در بعضی مسائل نیاز به اعتقاد و باور درونی هست.با بکن ،نکن درست نمیشه.
در کل بحث بنده این نبود که این نوع مسائل ،مخصوص به این رابطه است یا نه.ولی در این نوع رابطه،وجود این مسائل قطعی است
فکر میکنم نیاز هست یه کم روی صحبت ها تفکر کنیم.
در کل بحث بنده این نبود که این نوع مسائل ،مخصوص به این رابطه است یا نه.ولی در این نوع رابطه،وجود این مسائل قطعی است
واقعا در زندگی زناشویی و ازدواج سنتی این اختلاف نظر ها قطعی نیست؟:Moteajeb!:
چ جالب یعنی من برم الان یه خانم غریبه رو خواستگاریش زندگیم گل و بلبل میشه ولی تو رابطه خودم اختلاف نظر قطعیه؟:Moteajeb!:
شما میخواهین از دید خودتون رابطرو جلوه بدین و بگین بده!
ولی بنده از این راه رفتم خیلیم خوب بوده!
اصلا کلمه عشق! ی چیز منع شدس!
شما جرعت داری تو ی جمع از عشق صحبت کنی؟
قورت میدن آدمو!
فکر میکنن عشق چ چیز ظالمانه و طلسم شده ایه!
بابا دو تا جوون عاشق هم میشن! با یکم راهنمایی اطرافیا میرن زندگیشونو میسازن!
چقدر گندش کردیم مسئله رو!
من خوندم مطلبیو در کوهنوردی رهبر عزیزمون یک دختر پسریو میبینن! بدون عقد تو کوه اومدن تفریح!
و کمی صحبت میکنه میبینه عاشق همن!
وقت میده میگه بیاین فلان جا عقد کنین حالا که اینقدر همو دوس دارین!
شما جای رهبر بودید پوستشونو میکندین!
خب همدیگرو دوس دارن!عاشق همن!ازدواج میکنن!
درصد اونایی که قبل ازدواج دوستی میکنن و به مشکل بر میخورن بیشتره ... میتونین از جناب حامی و
مشاوران بپرسید .. نمیدونم دکتر فرهنگ رو میشناسید یانه .. ایشون تو صحبتهاشون اشاره کردن به
درصد بالایی که بعد عاشق شدن ازدواج می کنن و به مشکل بر میخورن:Gol:
من دکتر فرهنگ رو اصلا قبول ندارم
قانون خوبی برای ازدواج داره ولی در کنار قانون های محکمش شدیدا دوگانگی فکری رو برای فرد ایجاد میکنه
شک و شبهه و ترس از ازدواج رو بیشتر میکنه
ضمنا آقای فرهنگ حرف از انتخاب درست همیشه زدن
دوستی هایی که درست انتخاب بشن در مسیر ازدواج باشن چه ایرادی داره ؟
ضمنا شما گفتین تو آشنایی قبل ازدواج 50 درصد شناخت هم نمیشه پیدا کرد
مگه تو ازدواج سنتی ( حد اکثر تو 2 ماهی که فرصت میدن تازه اگه اونم بدن ) میشه شناخت کافی داشت ؟
حالا اگر پسری سو استفاده کرد ازش چی؟ :Gol:
دقیقا هم به همین خاطر بود که عرض کردم باید زیر نظر خانواده باشن
ارتباط قبل ازدواج باعث میشه وابستگی و دلبستگی بوجود باد اگر به هم نرسن ضربه بخورن حتی اگه
بهم برسن چون احساسی تصمیم گرفتن ممکنه بعضی از نکات بد همدیگر و ارزیابی نکنن و بعدا به مشکل بر بخورن ...:ok:
اگه خود سر و یواشکی تصمیم گرفته بشه احتمال داره فرموده های شما صحیح باشه
ولی اگه خانواده ها خبر دار باشن دختر یا پسر هم احساسی تصمیم بگیرن ..
چشمشون رو به خیلی چیزا ببندن ... خانواده ها چشمشون بازه
یکی دیگه.;714527 نوشت:
سلام
نمی دونم چرا فکر میکنیم وقتی موضوع رو به دو بخش جسمی و غیر جسمی تقسیم کنیم،همه چی حل میشه.
صرف گپ زدن با جنس مخالف،چه اس ام اس،چه شبکه اجتماعی ،چه هر چیز دیگه ای ،آسیب رسان و مشکل زا است.
تصور کنید دختر و پسری را که دو سه سال با همدیگه اینجوری ارتباط داشتند و نهایتا نتیجه گرفتند که ازدواج کنن. و ازدواج میکنند. حالا آقا میبینه خانم سرش توی گوشی است و داره گپ میزنه.یا برعکس خانم میبینه آقا سرش توی گوشی هست و داره گپ میزنه.با کی؟دو حالت داره : یا یه شخص خاص هست که خدا آخر عاقبتمون رو بخیر کنه.دقت کنید که عرض کردم در حد گپ زدن .هیچ آقا و خانمی نیست که بعد از فهمیدن این مساله ،احساسش نسبت به همسرش تغییر نکنه.
یا اینکه شخص خاصی هم نیست.همین عادت کردن به گپ زدن با جنس مخالف و برطرف کردن نیاز عاطفی،وقتی تو جامعه باب شد،نهایتا ضررش به خودمون میرسه.
نهایتا این ما هستیم که شب تو خونه ،دیگه نیاز عاطفی ای احساس نمی کنیم که با همسرمون حرف بزنیم.
دیگه اصلا حوصله حرف زدن نداریم.
این خیانت است به همسر،حتی به فرزندان.
این سرد شدن محیط خانه را به دنبال داره و تو یه خانواده ی سرد،فرزندان احساس خوبی نخواهند داشت.فکر و ذهن آسوده ای نخواهند داشت.غرق در محبت نمیشن و هزار و یک مشکل دیگه.
سلام
تو هر مسئله ای طبیعتا خوب و بدی هست
نمیشه گفت یه مسئله بدون ایراد هست
دوستی هم مسئله ای هست که هم ایراد داره هم خوبی داره
ضمنا منظور من از دوستی انتخاب غلط نیست
منظور من اینه با دوستی هم میشه انتخاب درستی داشت
از کجا معلوم تو ازدواج سنتی و بدون آشنایی قبلی بعد ازدواج خانم یا آقا این کارایی که گفتین رو نکنه ؟
ولی تو انتخابی که خودتون میکنین میدونید همسرتون تو این مکان ها عضو هست یا نیست
وقتی گوشیش رو میبینید میتونید به نتیجه ای برسین که داره چیکار میکنه
بلاخره هر کسی نیاز هایی داره ... سن ازدواج هم که رفته بالا ....
بعضی جونا هم دوس دارن حد اقل نیاز عاطفیشون رو رفع کنن
roz1017;714474 نوشت:
از کجا معلوم تو ازدواج سنتی و بدون آشنایی قبلی بعد ازدواج خانم یا آقا این کارایی که گفتین رو نکنه ؟
سلام خواهرم
من گفتم ازدواج سنتی بدون آشنایی قبلی؟ وقتی اون مورد رو رد کردیم،معنیش اینه که حتما طرف مقابل قضیه رو تایید میکنیم؟
عرض بنده اینه که کسی که از این طریق قبلا نیاز عاطفی شو برطرف کرده،الان هم میتونه از همین طریق برطرف کنه.و این میشه آفت زندگی مشترک .
و متاسفانه اینجور فضاها اعتیاد آور هست و تغییر رویه در موردش خیلی سخت اتفاق میفته.
کسی که از این طریق قبلا نیاز عاطفی شو برطرف کرده،الان هم میتونه از همین طریق برطرف کنه
کسی که قبلا با صیغه نیاز جنسی و عاطفیشو برطرف کرده الان بعد ازدواج هم میتونه با صیغه برطرف کنه
پس آیا درسته کسی که قبلا صیغه کرده خانومی رو بگیم مناسب ازدواج نیست؟
کسی که قبلا با صیغه نیاز جنسی و عاطفیشو برطرف کرده الان بعد ازدواج هم میتونه با صیغه برطرف کنه
پس آیا درسته کسی که قبلا صیغه کرده خانومی رو بگیم مناسب ازدواج نیست؟
دارید خلط مبحث میکنید برادر.
اگه بخوایم وارد این بحث بشیم که اینجا ...
این یک تاپیک جداگانه میخواد.
شخصا در این باره اصلا حرفی ندارم.
دارید خلط مبحث میکنید برادر.
اگه بخوایم وارد این بحث بشیم که اینجا ...
این یک تاپیک جداگانه میخواد.
شخصا در این باره اصلا حرفی ندارم.
خلط مبحث نیست!
صیغه: همان دوست دختر داشتن حلال با چندتا آیه.
دوستی:دوست دختر داشتن حرام!
فقط این حلاله اون حرام!
من تفاوتی بینش نمیبینم! یعنی کسی که صیغه کرده دیگه ممکن نیست به صیغه عادت کنه تو زندگی؟
این ک کسی ک قبلا با کسی دوست بوده ممکنه بعدا هم دوست باشه شده ی ابزار!واسه مخالفین این بحث :ok:
باشد بحث نمیکنیم:Gol:
قانون خوبی برای ازدواج داره ولی در کنار قانون های محکمش شدیدا دوگانگی فکری رو برای فرد ایجاد میکنه
شک و شبهه و ترس از ازدواج رو بیشتر میکنه
سلام من دنبال تایید یا رد ایشون نیستم .... :Gol:ایشون شهرت کشوری دارن و روزانه افراد زیادی بهشون مراجعه می کنند ... جزو روانشناسان مطرح کشور هستن.
پس چون مراجعه کننده بیشتر دارن و با دانشجوهای زیادی در ارتباط هستن شاهد اتفاقا و عشق و عاشقیای زیادی بودن و الکی آمار نمیدن ...:Gol:
roz1017;714623 نوشت:
اگه خود سر و یواشکی تصمیم گرفته بشه احتمال داره فرموده های شما صحیح باشه
ولی اگه خانواده ها خبر دار باشن دختر یا پسر هم احساسی تصمیم بگیرن ..
چشمشون رو به خیلی چیزا ببندن ... خانواده ها چشمشون بازه
خب دیگه من هم حرفم همینه اگه صفحه ی اول پست فک کنم سوم رو نگاه کنید نوشتم هر اتفاقی میفته
باید زیر نظر خونواده ها باشه .. پنهانی نباشه :Gol:
من تفاوتی بینش نمیبینم! یعنی کسی که صیغه کرده دیگه ممکن نیست به صیغه عادت کنه تو زندگی؟
این ک کسی ک قبلا با کسی دوست بوده ممکنه بعدا هم دوست باشه شده ی ابزار!واسه مخالفین این بحث
چرا عادت میکنه.
منم تفاوتی بینش نمی بینم
حتی اگه صیغه رو با کلی شرایط محدود کرده باشه نه فقط با یک شرط محدود کرده باشه(تو خود حدیث مفصل بخوان از این مجمل)،موافق نیستم. چنین کسی باید با کسی ازدواج کنه که اون هم مثل خودش بوده باشه.
دیگه در این مورد حرفی ندارم.
اگر ملاک دین نبود و خدا نهی نکرده و عقوبت اخروی نداشت، این مسیر بهترین راه رسیدن به همسر بود، زیرا به بهترین نحو در دنیا امتحان خودش رو پس داده، و طبیعی ترین روال برای ازدواج در همه جای دنیاست، ولی خب همه چیز در دنیا تموم نمیشه!
خیلی جمله جالبی گفتین ... :Gol:
یه جمله فقط بگم ::Narahat az:
خدا چیزی که به نفع انسان ها باشه رو منع نمی کنه .. معلوم بوده که ضرر داشته که خدا از روی حکمتش منع کرده و گناه محسوب میشه .. :ok::Gol:
1 - از کجا به این نتیجه رسیدید که این به مشکل برخوردن ، در نتیجهء دوستی حاصل شده؟
2 - آیا اینکه دو نفر دارن با هم زندگی میکنن و طلاق نگرفتن ، از نظر شما یعنی موفق هستند؟
نظرت در مورد موارد پایین چیه؟:Gol: دلیل::hamdel:
1- باعث میشه احساسات و عواطف بر عقل غلبه کنه و نتونن تصمیم عاقلانه و منطقی بگیرن ...
2-ممکنه یه کم آشنا بشن بعد پسره بزنه زیرش یا سو استفاده کنه ...
3-فرض کنین این پسر نشد اون پسر ، اون نشد یکی دیگه .. تا کی میخوان همش آشنایی قبل ازدواج بصورت مخفیانه داشته باشن؟؟؟
[=arial]ارتباط قبل ازدواج باعث میشه وابستگی و دلبستگی بوجود بیاد اگر به هم نرسن ضربه بخورن حتی اگه
بهم برسن چون احساسی تصمیم گرفتن ممکنه بعضی از نکات بد همدیگر و ارزیابی نکنن و بعدا به مشکل بر بخورن ...:Gol:
با این جمله موافقی یا مخالف؟:Gol: آشنایی قبل ازدواجم میخوان داشته باشن باید رسمی و در قالب اطلاع خونواده ها باشه:Gol:
سوال خوبی پرسیدی :Nishkhand:
باید مدیریت شده باشه ... حرفهای احساسی زده نشه ... مثلا بگه دوستت دارم و ...
مثلا برن پارک یه قدمی بزنن یکم صحبت کنن در حالی که از خونواده دختر ، خواهرش یا مادرش
و از خونواده پسر هم ، مادرش یا خواهرش باشن ولی یکم دور تر راه برن یا یجا بشینن ...:Gol:
یا مثلا
پسر میتونه چند جلسه تماس بگیره منزل دختر و باهاش صحبت کنه ...:Gol:
اینجور ارتباطها یکم قویتره و پسر میدونه که مسئولیت داره ... خونش میدونن کجاس ... تلفن خونشونو دارن ..:Gol:
پدر و مادرشو دیدن .. پس احتمال سو استفاده از دختر کمتر میشه ... (نمیگم از بین میره .. میگم خیلی کمتر میشه):Gol:
نظرت در مورد موارد پایین چیه؟:Gol: دلیل::hamdel:
1- باعث میشه احساسات و عواطف بر عقل غلبه کنه و نتونن تصمیم عاقلانه و منطقی بگیرن ...
2-ممکنه یه کم آشنا بشن بعد پسره بزنه زیرش یا سو استفاده کنه ...
3-فرض کنین این پسر نشد اون پسر ، اون نشد یکی دیگه .. تا کی میخوان همش آشنایی قبل ازدواج بصورت مخفیانه داشته باشن؟؟؟
[=arial]ارتباط قبل ازدواج باعث میشه وابستگی و دلبستگی بوجود بیاد اگر به هم نرسن ضربه بخورن حتی اگه
بهم برسن چون احساسی تصمیم گرفتن ممکنه بعضی از نکات بد همدیگر و ارزیابی نکنن و بعدا به مشکل بر بخورن ...:Gol:
با این جمله موافقی یا مخالف؟
:Gol: آشنایی قبل ازدواجم میخوان داشته باشن باید رسمی و در قالب اطلاع خونواده ها باشه:Gol:
اناالعبد;714673 نوشت:
سوال خوبی پرسیدی :Nishkhand:
باید مدیریت شده باشه ... حرفهای احساسی زده نشه ... مثلا بگه دوستت دارم و ...
مثلا برن پارک یه قدمی بزنن یکم صحبت کنن در حالی که از خونواده دختر ، خواهرش یا مادرش
و از خونواده پسر هم ، مادرش یا خواهرش باشن ولی یکم دور تر راه برن یا یجا بشینن ...:Gol:
یا مثلا
پسر میتونه چند جلسه تماس بگیره منزل دختر و باهاش صحبت کنه ...:Gol:
اینجور ارتباطها یکم قویتره و پسر میدونه که مسئولیت داره ... خونش میدونن کجاس ... تلفن خونشونو دارن ..:Gol:
پدر و مادرشو دیدن .. پس احتمال سو استفاده از دختر کمتر میشه ... (نمیگم از بین میره .. میگم خیلی کمتر میشه):Gol:
سلام
حدود 95 درصد از حرفهای شما رو تایید میکنم و به اون 5 درصد هم خیلی نمی پردازم
فقط یک جمله:
هم در ارتباط دوستی امکان مدیریتی که گفتید وجود داره و هم در ارتباط همراه با نظارت والدین که گفتید احتمال بروز دلبستگی
خب همینقدر کافیه. میرم سر اصل مطلب :Nishkhand:
من همیشه درمورد بیشتر برنامه های دینی صدا و سیما (نه همشون البته) یه ایراد بزرگ رو وارد میدونم
اینکه همیشه یک کارشناس به عنوان متکلم وحده نشسته و خودش میگه خودش هم تایید میکنه
در بهترین حالت هم یه مجری گذاشتن که در 90 درصد موارد با کارشناس موافقه! در 10 درصد دیگه هم معمولاً با اولین توضیحِ کارشناس قانع میشه!
من بارها دیدم که کارشناس داره حرف رو ناقص بیان میکنه ، اما چون کسی روبروش نبود ، ظاهراً حرفش هم درست نشون میداد
خب معلومه اینطوری بیننده نتیجه میگیره که تمام این حرفها درسته
اما درستش اینه که فرد یا افرادی در مقابل این کارشناس قرار بگیرن و اون رو به چالش بکشن
دوستان دقت کنن ، من نمیگم الزاماً در اون چالش ، کارشناس شکست خواهد خورد. چه بسا عالی هم تمام سؤالها رو پاسخ بده
اما تا زمانی که چالشی در کار نباشه ، اون نظرات یک طرفه خواهد بوداینجا هم شما برادر عزیز ، تقریباً شبیه به همون کارشناسان محترم عمل کردید (خدا میدونه اصلاً منظورم این نیست که عمد داشتید)
یعنی خوبی های ارتباط با اطلاع خانواده رو گفتید و مضرات ارتباط بدون اطلاع خانواده
با اجازهء شما من میخوام اینها رو هم مطرح کنم (در پست بعد :ok:)
هم در ارتباط دوستی امکان مدیریتی که گفتید وجود داره و هم در ارتباط همراه با نظارت والدین که گفتید احتمال بروز دلبستگی
خب همینقدر کافیه. میرم سر اصل مطلب
ممنون:Gol: اما کمی فرق داره .. نمیدونم قبول داری تو مدیریت توسط اطلاع داشتن خانواده ها خیلی بهتره یا نه !:Gol:
مثلا مورد پایین:Narahat az:
اناالعبد;714673 نوشت:
اینجور ارتباطها یکم قویتره و پسر میدونه که مسئولیت داره ... خونش میدونن کجاس ... تلفن خونشونو دارن ..
پدر و مادرشو دیدن .. پس احتمال سو استفاده از دختر کمتر میشه ... (نمیگم از بین میره .. میگم خیلی کمتر میشه)
البته این یک مثالش بود .. اگه دوس داشتی بیشتر وارد این بحث میشیم وگرنه تا همینجا این و میزاریم میریم:ok:
Reza-D;714730 نوشت:
اینجا هم شما برادر عزیز ، تقریباً شبیه به همون کارشناسان محترم عمل کردید (خدا میدونه اصلاً منظورم این نیست که عمد داشتید)
یعنی خوبی های ارتباط با اطلاع خانواده رو گفتید و مضرات ارتباط بدون اطلاع خانواده
با اجازهء شما من میخوام اینها رو هم مطرح کنم (در پست بعد )
مطمئنی؟:Gig:
مضرات ارتباط بدون اطلاع خانواده رو نگفتم؟:Gig:
اینا مگه فوایدشه؟:Nishkhand:
اناالعبد;714660 نوشت:
1- باعث میشه احساسات و عواطف بر عقل غلبه کنه و نتونن تصمیم عاقلانه و منطقی بگیرن ...
2-ممکنه یه کم آشنا بشن بعد پسره بزنه زیرش یا سو استفاده کنه ...
3-فرض کنین این پسر نشد اون پسر ، اون نشد یکی دیگه .. تا کی میخوان همش آشنایی قبل ازدواج بصورت مخفیانه داشته باشن؟؟؟
ارتباط قبل ازدواج باعث میشه وابستگی و دلبستگی بوجود بیاد اگر به هم نرسن ضربه بخورن حتی اگه
بهم برسن چون احساسی تصمیم گرفتن ممکنه بعضی از نکات بد همدیگر و ارزیابی نکنن و بعدا به مشکل بر بخورن ...
قبول داری تو مدیریت توسط اطلاع داشتن خانواده ها خیلی بهتره یا نه
دقیقاً منظورم از یک جانبه نگاه کردن همین بود داداشم
با احترام :Gol:، اصل سؤال شما اشتباست!
الان پاسخی که به پرسش شما به ذهن میرسه چیه؟
از دید یه بچه مذهبی قاعدتاً اینه که:
بله قبول دارم و همه هم راضی و خشنود از اینکه بحث به نتیجه رسیده میرن یه تاپیک دیگه :Khandidan!:اما من اینطور نیستم! (نمیدونم بگم خوشبختانه یا متاسفانه!)
من در مقابل پرسش شما یه پرسش دیگه میپرسم: اطلاع داشتن خانواده ها ، در مدیریت چه چیزی بهتره؟
اینجور ارتباطها یکم قویتره و پسر میدونه که مسئولیت داره ... خونش میدونن کجاس ... تلفن خونشونو دارن ..
پدر و مادرشو دیدن .. پس احتمال سو استفاده از دختر کمتر میشه ... (نمیگم از بین میره .. میگم خیلی کمتر میشه)
البته این یک مثالش بود .. اگه دوس داشتی بیشتر وارد این بحث میشیم وگرنه تا همینجا این و میزاریم میریم
از این پست من نقل قول نزن داداش. فقط از پست قبلی نقل قول کنید که پست ها قاطی نشه
فقط میخوام بگم که سؤال قبلی من رو که شما پاسخ بدی ، در ادامه این بخش فرمایش شما رو هم بنده حواسم هست و پاسخ میدم (چون با هم مرتبط هستن ، یکجا عرض میکنم)
دقیقاً منظورم از یک جانبه نگاه کردن همین بود داداشم
با احترام :Gol:، اصل سؤال شما اشتباست!
الان پاسخی که به پرسش شما به ذهن میرسه چیه؟
از دید یه بچه مذهبی قاعدتاً اینه که:
بله قبول دارماما من اینطور نیستم! (نمیدونم بگم خوشبختانه یا متاسفانه!)
من در مقابل پرسش شما یه پرسش دیگه میپرسم: اطلاع داشتن خانواده ها ، در مدیریت چه چیزی بهتره؟
خب در مقدمه باید بگم شما مسلمون هستی و پایه صحبتهات باید توش جنبه ی دینی مطرح باشه ...
وقتی این حرف رو زدی::Narahat az:
Reza-D;714759 نوشت:
از دید یه بچه مذهبی قاعدتاً اینه که: بله قبول دارم و همه هم راضی و خشنود از اینکه بحث به نتیجه رسیده میرن یه تاپیک دیگه:Khandidan!:
البته برداشت من اینطور بود احتمال داره اشتباه میکنم ... یه ریز تمسخری توش داشت .. حالا مطئنم برداشت من اشتباه بوده قطعا ...:Gol: اما به بچه مذهبیش کار ندارم .. آیا امام زمان این مطلبو تایید میکنه یا نه؟ باید ببینیم امام زمان نظرشون چیه ...
همیشه مخالف بودن یا مخالفت کردن نشون این نیست که طرف درست میگه .. یا روشنفکره ..:ok:
من به بچه مذهبیش کار ندارم و دنبال این نیستم مذهبی ها رو متقاعد کنم چون خودشون متقاعد هستن ... و یادم نمیاد تو حرفام تو این تاپیک
همش حدیث نوشته باشم نه اتفاقا دنبال بحث منطقی و عقلی بودم و هستم ... اما مجبور شدم تو این پست یکم از دین هم بگم:Cheshmak:
عذر میخوام یکم بحث دور شد از مبحث ...:Gol:
خب بفرمایید این بحث نقل قول کردم در پایین رو بنویسید تا همه استفاده کنیم:ok:
Reza-D;714730 نوشت:
مضرات ارتباط بدون اطلاع خانواده
با اجازهء شما من میخوام اینها رو هم مطرح کنم (در پست بعد )
من در مقابل پرسش شما یه پرسش دیگه میپرسم: اطلاع داشتن خانواده ها ، در مدیریت چه چیزی بهتره؟
پرسش خوبیه !
سه تا سوال میپرسم اول جواب این و بدید بعدش جواب پستم رو ...
اول اینکه چرا یک پسر بصورت مخفیانه دوست میشه تا آشنا بشن بعد بره خواستگاری ؟ چرا مخفی؟
سوال دومم اینکه اگر دوست شدن و آشنا شدن بعدا به دلایلی پدر دختر خانوم مخالف ازدواج بودن یا خونواده پسر اونا باید چیکار کنن؟
سوال سومم تا چه حد باید دوست بشن؟مثلا چه مدت ؟ یکسال ، دوسال ... صمیمیتشون چقدر باشه؟رابطشون چطور باشه؟ برن کافی شاپ یا نمیدونم برن مسافرت و...
فک کنم تا حدودی موضعتون مشخص بشه با توجه به پستای قبلتون و این سوالات ..:Gol:
اطلاع داشتن خونواده ها در مدیریت اینکه اولا:
پسر سو استفاده کمتری میتونه بکنه ... نگفتم اصلا نمیتونه سو استفاده کنه چون نمیشه قطعی گفت اما میگم کمتر میتونه بکنه...
دوما:
خونواده ها مشورت میدن به دختر که چه کارهایی بکنه چه حرفهایی بزنه کججاها بره کجاها نره .. چرا اجازه ی پدر برای عقد دختر لازمه؟
سوما:
اینطوری آرامش بیشتری دارن ... وقتی بدون اطلاع باشه همش میترسن کسی نفهمه آبرشون بره و...:Gol:
کاربر مهمان خوش آمدید
با نام خدا
برای من بسی تعجب هست که انسان همیشه دنبال توجیه کاری هست که میداند ضرر دارد و تجربه هم شده است !
.
مثل همون مواد مخدر !
میداند که چه بر سر تریاکی امده !
اما میگه بزار ببنم چه طعمی داره /
.
.
انجاست که گرفتار میشود
.
وسوسه کار خودش رو میکند
بله....
تجویز اصلا نمیکنم!
من با خصوصیات و روحیات خودم و سنجیدن و سنگین سبک کردن ایشون رو انتخاب کردم و خطوط قرمزی هست تا ازدواج!
و ممکنه یکی از اون 10 درصد کم باشم بنده!
اصلا رو این حرفی ک زدم حساب نکنید.....و همون چیزی که خدا گفته رو عمل کنید....
اما این که به حرف شما برسم یا نه رو مطمئن نیستم!
چون دوستی بنده به شقاوت و بدبختی کشیده نشده!
خانوادمم یک ساله در جریانن!اگر دختر بد بود مادرم بهم میگفت یک ساله زیر نظرشه و تاییدش کرده:ok:
به نظرم خانواده ها جای این دوستی های پنهانی! و بعد فهمیدن سیخ داغ کشیدن!
بیان مثه یک دوست راهنمای بچشون باشن تو این راه!
کاری که پدر مادر من کردن......
سلام
آقا فکر کنم توی این تاپیک پوست بنده حسابی کنده بشه!
چون نه با دوستان این وری موافقم ، نه با دوستان اون وری :Nishkhand:
2 - آیا اینکه دو نفر دارن با هم زندگی میکنن و طلاق نگرفتن ، از نظر شما یعنی موفق هستند؟
به درصدش کار ندارم ، اما موارد زیادی اینطوریه (گر چه موارد زیادی هم اینطوری نیست)
اما موضوعی که استارتر محترم مطرح کردند ، چون با آبرو ، شخصیت ، عواطف و همینطور دین افراد سروکار داره ، پس بهتره جنبهء هشدار در اون بیشتر از جنبهء تایید باشه
چون خطرات انجام دادنش ، بسیار بیشتر از مضرات انجام ندادنش هست فقط یه مطلب رو هم بگم:درسته که درکل باید به دخترها بیشتر هشدار داد و اونها رو بیشتر هوشیار کرد
اما باید به این هم توجه کنیم که این اخطار صرفاً برای دخترها نیست. یعنی اینطور نیست که دخترها همه فرشته های معصوم باشن و پسرها همه شیطان صفت!
بعد این شیاطین همه در پی سوء استفاده از فرشته ها باشن! خیر
موارد بسیار زیادی میشه گفت که پسر با دلی پاک و با قصد پاک وارد رابطه ای شده ، اما دختره شیطان صفت بوده
نمیدونم مقایسه درستیه یا نه
به نظر خودم درسته !
شما فرض کنید میخواید مراحل سیر و سلوک عرفان رو طی کنید
یه سری دستوراتی داره یه ذکرهای خاص و ...
به تنهایی احتمال خطر و ... چقدره؟
حالا اگه با استاد باشه چطور؟
ازدواج هم همینه
به طور مطلق نمیگم هرکی خودش به تنهایی مثل روش شما جلو رفت شکست میخوره
ولی احتمال شکس خیلی خیلی بالا میره
پدر و مادر مثل استاد میمونن اینجا
و شاید از اون استاد هم دلسوزتر
شدیدا موافقم
دور و برم هستن آدمایی که " ندیدن " و " نشنیدن " و الان هم ..... :Ghamgin:
در تماس بودن خونواده ها زیاد مهم نیست !!!
چون الان مد شده که همه در جریانن! ولی بعضیا از روی اجبار چیزی نمیگن
اگه مادر یا پدر مخالفت کرد و پسر/دختر حرف اونا رو گوش داد و به دلیل هاشون منطقی فکر کرد این میشه راه درست
سلام
نمی دونم چرا فکر میکنیم وقتی موضوع رو به دو بخش جسمی و غیر جسمی تقسیم کنیم،همه چی حل میشه.
صرف گپ زدن با جنس مخالف،چه اس ام اس،چه شبکه اجتماعی ،چه هر چیز دیگه ای ،آسیب رسان و مشکل زا است.
تصور کنید دختر و پسری را که دو سه سال با همدیگه اینجوری ارتباط داشتند و نهایتا نتیجه گرفتند که ازدواج کنن. و ازدواج میکنند. حالا آقا میبینه خانم سرش توی گوشی است و داره گپ میزنه.یا برعکس خانم میبینه آقا سرش توی گوشی هست و داره گپ میزنه.با کی؟دو حالت داره : یا یه شخص خاص هست که خدا آخر عاقبتمون رو بخیر کنه.دقت کنید که عرض کردم در حد گپ زدن .هیچ آقا و خانمی نیست که بعد از فهمیدن این مساله ،احساسش نسبت به همسرش تغییر نکنه.
یا اینکه شخص خاصی هم نیست.همین عادت کردن به گپ زدن با جنس مخالف و برطرف کردن نیاز عاطفی،وقتی تو جامعه باب شد،نهایتا ضررش به خودمون میرسه.
نهایتا این ما هستیم که شب تو خونه ،دیگه نیاز عاطفی ای احساس نمی کنیم که با همسرمون حرف بزنیم.
دیگه اصلا حوصله حرف زدن نداریم.
این خیانت است به همسر،حتی به فرزندان.
این سرد شدن محیط خانه را به دنبال داره و تو یه خانواده ی سرد،فرزندان احساس خوبی نخواهند داشت.فکر و ذهن آسوده ای نخواهند داشت.غرق در محبت نمیشن و هزار و یک مشکل دیگه.
بله صد در صد!
ولی این مد شدن نیست!
بنده گفتم دختری رو دیدم و انتخاب کردم واسه ازدواج! مشخصات و توضیحات!
سپس آشنا کردمشون با مادرم اینا!حضوری!
مادرم با یک بار نشست و برخاست تاییدش کرد!
کم کم به جایی رسیده من بخوام ولش کنم مادرم نمیذاره!:Nishkhand:
مطمئنن هیچ مادری بد پسرشو نمیخواد:ok:
نشد دیگه!
من نیاز عاطفیمو قبلا با یک شخص دیگری رفع میکردم مثلا!واسه ازدواج!
حالا جور نشده! رفتم با شخص دیگه ای ازدواج کردم! نیازمو با اون شخص رفع میکنم!
اصلا دلیلی نداره زن دارم برم تو وایبر و...با یکی دیگه چت کنم!
چرا!
مگر زنم کم محبتی کنه...تو مسائلی اختلاف داشته باشیم و..و...و..:ok:
بعضی وقت ها همچین دلسوزم نیستنا!
توقعات بالا!
جهیزیه بالا!انتظارات زیاد از شوهر و داماد و....!
یاد دادن دختر! و هزار مسائل دیگه....که مادر شوهر و مادر زن بازی در میارن!
دختر هم شما رو با خونوادش آشنا کرده؟
مادرها با هم جطور؟
مواظب باشید !
پ.ن: من منتظر پیام شما هستم :Rose:
با سلام. من در مورد تعاریف عرفی صحبت می کنم، وگرنه در تعاریف دینی، انسانها تقریباً به مؤمن، فاسق و کافر قابل تقسیم هستند، که منافقین هم جزء فاسقین هستند. در تعریف عرفی از حزب اللهی و مذهبی، صرف مؤمن بودن مدّ نظر نیست که هم مبنا دین است و هم تلاش شدید به عمل به دین، بلکه صرف مبنا بودنِ دین و میل به اجرای دین، فرد را در زمرۀ مذهبیون قرار میدهد، یعنی فرد مذهبی کسی هست که ممکنه غیبت یا بداخلاقی بکنه، ولی قبول داره که گناه و میل داره انجامشون نده، ولی فرد غیرمذهبی یا اینها رو گناه نمیدونه و یا اگر گناه میدونه کارشو توجیه میکنه و بنای خودش رو بر انجام ندادن اون دستور دین قرار میده.
سکولاریسم، دو نوع نرم و سخت داره، که نوع نرم اون، دین و مذهب رو قبول داره، ولی مایل به خصوصی شدن دین هر شخص برای خودش، خروج دین از عرصۀ سیاسی و اجتماعی حیات بشر و در هم شکستن حرمتها و قداستهاست، ولی نوع نرم اون، به قول شما اصلاً دین رو قبول نداره.
اینم ناشی از دلسوزی زیاده !
واسه همین گفتن شنیدن دلیل های منطقی
مثلا یه پدر و مادری به دخترشون میگن فلانی سطح فرهنگ و اقتصاد خانوادش خیلی با ما اختلاف داره برای ازدواج خوب نیست
دختر هم میاد منطقی جواب میده مثلا من با سطح افتصادی پایین اونا کنار میام یا می بینه که : نه ! طاقت قفر رو نداره و قبول میکنه
حالا این اختلافات یکیش قابل تحمله ، دوتا ، سه تا .... دیگه نه کلی اختلاف
مثلا خونواده به پسر میگن ببین . این دختر سطح فرهنگی، اقتصادی ، اخلاقی ، اعتقادی ، دینی و ... با ما خیلی اختلاف داره. پسر میگه من کنار میام ! اینجاست که چشم و گوشش بسته شده !
آشنا هستیم ولی بنابر شرایطی نیت آشنایی رو نمیدونن:Cheshmak:چون میدونم زمان مناسبی نیست و منتظرم کارم جور بشه یجوری:ok:الان بگم جواب نه هستش:ok:
ضمن این که ایشون میگه دعوام میکنن بفهمن و ....:ok:
اتفاقا پدر ایشون چندبار براشون کار کامپیوتری حل کردم به بنده علاقه زیادی داره و میگه مهندس:Khandidan!:(همین آشنایی های ساده زمینه رو ایجاد میکنه واسه پاسخ مثبت گرفتن چون من برم خواستگاری با یک جوون که پدرش نمیدونه کیه مطمئنن یک فرقی دارم)
بحث کم کم شخصی داره میشه و از موضوع تاپیک خارج.....:ok:
مواظب هستمو بودم:ok:
چشم اون پیغام خصوصی رو بزودی پاسخ میدم........
اولاً حتماً از طرف دانش آموزان تنبل هم به دلیل درس خواندن تمسخر می شدید، ولی کسی درس را به خاطر تمسخر دیگران کنار نمی گذارد. در اصل، کسی که این دلیل را مطرح می کند تا گناه کند، دلیلش چیز دیگری هست که از بیان آن خجالت می کشد.
ثانیاً نگفتم غیرمذهبیها، بابت عمل به دین، دینداران رو تمسخر نمی کنند، ولی مسلماً خودشان از ترس تمسخر یکدیگر نیست که به دوستی با جنس مخالف می پردازند.
من معذرت میخوام پس یعنی تمام کسایی که میرن تو وایبر مجرداند؟
یعنی شما بعد از ازدواج وایبر رو می بوسید میذارید کنار؟
خب شما فرشته اید.
ولی صحبت بنده با این تفکر بود که خانم رز فرمودند سن ازدواج رفته بالا .حداقل نیاز عاطفی مونو برطرف کنیم.این عوارض داره.وقتی این کارو کردیم ،بعد از ازدواج هم تقی به توقی بخوره،میریم یه سر وایبر نیاز عاطفی مونو برطرف کنیم،برگردیم.خیانتی که در کار نیست.
خیر!
ولی حتما ی نیازی داره که میره اونجا با جنس مخالف!
(اگه از قبل این کاره بوده نباید با این ادم ازدواج میکردی چون هوس باز بوده و کلا مرد زندگی نبوده بحث من با کساییه که این کاره نیستن و کشیده میشن به دیگران):ok:
البته من در ابتدا عرض کردم که برای دسته بندی چاره ای نداریم بجز اینکه اسمی برای دو طرف انتخاب کنیم (مذهبی و غیرمذهبی). گر چه این اسامی صحیح نیستن
و شما هم فرمودید که دارید تعریف عرفی جامعه رو صحبت میکنید. لذا پیشنهاد می دم به بحث اصلی بپردازیم
ولی اگر موافق نیستید ، بفرمایید تا درمورد درست و غلط بودن این دو واژه صحبت کنیم
اگر بله ، که نظرتون محترم ولی من به هیچ وجه نمیپذیرم. اگر هم نه ، که پس تایید عرض بنده میشه که نباید به تمام این افراد گفت سکولار
الان دیگه دخترا هم مثه قبل نیستن!
ببینید شما قبلا قدیم میرفتی خواستگاری دختری....بنابر شرایط جواب میدادنو ازدواج میکردی!
مرد همه کاره بود!
و چون همه کاره بود زن نمیتونست حرفی بزنه و این میشد کنار اومدن و تفاهم!
یعنی زن حالا ترس یا...! حرفی نمیزد اختلاف ایجاد شه!
الان خانم میخواد حرف زور نکشه!
سر کار بره!
تو کارهای خونه هم آقا بهشون کمک کنه!
هرچیم میگه آقاشون نه نگه!
و کلی اختلاف ایجاد میشه!
چه ازدواج سنتی چه غیر سنتی!
ولی غیر سنتیو میبینی حداقل تو رابطه این دختر با خصوصیات روحیت سازگار نیست نمیری واسه ازدواج!
من که اینجوریم ببینم سازگار نیست نمیرم واسه ازدواحج!
من قدرت اینو ندارم یک دختر 20 ساله رو که افکارش شکل گرفته رو تغییر بدم !
عرایض بنده کلی بود و اگه شما رو مخاطب قرار دادم حالت "نوعی" داشته و قصد جسارت خدمت شما رو نداشتم
با تشکر
به نظرم حرفهاتون خیلی منطقیه. چون اگه به واقعیت نگاه کنیم بیشتر افراد از روی نیاز به ازدواج به این مسائل پناه میارن و قصد ازدواج دارن و حتی میبینیم که بیشتر افراد تا آخرش میمونن و حتی مقابل خانوادشون می ایستند و ازدواج میکنن و حتی اگه پسر از دختره جدا بشه دختره افسرده میشه و یا بالعکس.
این یه حرف مسلمیه که دختر و پسر از نگاه کردن به هم خوششون میاد و لذت میبرن گاهی تو این نگاه کردنها به هم، چون محبتِ طرف به دل یکیشون میفته احساس میکنن که طرف مورد مناسبی برای ازدواج باشه و از روی کنجکاوی برای دوستی اقدام میکنن و گاهی این دوستیها تا آخرش ادامه پیدا می کنه و گاهی هم این دوستیها زود از بین میره و وقتی بیشتر ادامه پیدا کنه برای طرف این مسئله عادی میشه و میبینیم که طرف دوستهای زیادی رو تجربه کرده. منظورم اینه که غالبا این دوستی ها به خاطر ازدواج شکل میگیره.
حرف بنده هم همین است که این نباید در جامعه جا بیفته که هر کی نیازی داشت بره اونجا با جنس مخالف.
اگر هر کی نیاز داشت رفت وایبر کاملا غیر جسمی برطرفش کنه،و این جا افتاد برای ما ،فردا اگه یه مشکلی هم تو زندگی پیش اومد،همین کارو میکنیم .
متوجه نمیشم.
اصلا قصد دخالت در مورد شخصی شما رو ندارم اما کلا عرض میکنم
اینکه فرمودید دختر خانم میگه اگه بفهمن دعوام میکنن،میشه به این موضوع فکر کرد.
ممکنه خانواده دختر بگن کسی که یه سال یا دو سال پنهانی با دختر من حرف میزده،شایسته ازدواج نیست.ممکنه بگن همچین کسی ممکنه فردا هم به دلایل دیگری پنهانی ...
بازم تاکید میکنم دارم راجع به این طرز فکر حرف میزنم نه شخصیت بزرگوار حضرتعالی.
ببینید!روابط دوست دختر و پسر جامعه دو دستن!
**********
خیلی روشن براتون میگم:
دسته اول:
جوون های نیمه پولدار و عیاش و خوش گذرون با تیپ های آن چنانی و کلی رفیق همجنس!
خب اینا چیه رابطشون؟میره به ی دختر که خوشش میاد شماره میده! دختر هم شماره رو میگیره و دوست میشن!
رابطه در حد نیاز جنسیه نه عاطفی! و معذرت میخوام فقط لاس زنیه!
اصلا صمیمیت آن چنانی نمیبینیم!
هدف دختر در این رابطه:کشیدن پول...تیغ زدن پسر....دزدی شارژ از پسرا....رفتن گردش با پسرا و انداختن هزینه تفریحشون گردن پسر و...و...و...!
و موقعی که یک پسر پولدار تر پیدا کرد یا با هردوشون میره!یا بعد مدتی اون یکی رو ول میکنه!
پسر هم تا نیاز جنسیش با دختر هستش!تمام خرجیم میکنه واسه اینه که بدنشو دراختیار بگیره!
این نوع اول درست شد؟
نوع دوم روابط:
این روابط اسمش دوست پسر دختر نیست!
این روابط عمیق عاشقانس!
در این نوع رابطه!پسر و دختر!چنان شیفته همدیگه میشن! که جداییشون به خودکشی میکشه!(بارها شنیدین)
این نوع رابطه معیار دختر:
ارضای عاطفه..دوس داشتن پسر به خاطر خصوصیات ذاتیش...امید به آینده ای روشن و ازدواج.....
معیار پسر:عشقو علاقه به خصوصیات ذاتی دختر....نشستن مهر و عطوفت هب دل پسر....کمی حس ذاتی لذت از جنس مخالف...ودر آخر نیاز جنسی که بدون نیاز جنسی عشق شکل نمیگیره!
و پسر و دختر به اینده توجه میکنن و فقط میخوان به همدیگه برسن!
در این رابطه! پسر و دختر حسابی شیفته همدیگن!به نوعی که حتی خیابون ی دختر دیگه شماره بده به پسره!خوشگلم باشه!آقا پسر همش دلش پیش اون عشقشه که از صمیم قلب عاشقش شده!
چون هیچوقت نمیتونه اونو ول و فراموشش کنه!
وابستگی شدید !
حالا این آدم با جدایی افسردگی و ضربه بزرگ روحی میخوره بر خلاف دسته اول که تفریح بوده!
واسه شکل گیری مناسب این رابطه باید دو طرف از دسته دوم باشن!یکیشون نباشه فاجعه میشه!
وقتی دو طرف چنان عاشق هم بودن که نتونستن همو ول کنن!
با هم مخالفتی نمیکنن که رابطشون خراب نشه!بحث نمیکنن که خراب نشه!و....!
حالا شما بگید پسر و دختری که با این عشقو علاقه به هم چنان وابستن یک ثانیه تحمل دوری ندارن میتونن برن پنهان با یکی دیگه؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ضمن این که اون مورد که بنده گفتم!و همین موارد رو!پدر مادر ها درک نمیکنن!و چون درک نمیکنن!نیازی نیست بنده بگم دو ساله با هم بودیم!موقع خواستگاری سنتی جلوه میکنه ازدواج ما!
من اینجا دارم تعریف عرفی رو بیان می کنم، و نمی خوام بگم بیان عرفی درسته، ولی انسانهای فاسق که بین کفر و ایمان دست و پا می زنند، دو دسته هستند، یک گروه دوست دارند جزء مؤمنین باشند و یک گروه آرزو می کنند که ایکاش دین و شریعتی نبود و عملاً از ترس جهنم است که دیندار هستند. این مرز بین غیرمذهبی و مذهبی در تعریف عرفی هست، به لحاظ دینی هم فسق درجه بندیهای زیادی داره، مثل کفر و ایمان که درجه بندیهای مختلفی داره؛ مثلاً هر منافقی فاسق هست ولی هر فاسقی منافق نیست، در واقع نفاق از پایینترین درجات فسق و شاید پایینترین آنها، می باشد. مردم حوصله ی بررسی این درجات رو ندارن و افراد رو به دو دستۀ مذهبی و غیرمذهبی تقسیم می کنند، من هم تعابیری رو میگم که مردم دقیقتر می شناسندشون.
بله منظور سکولاریسم سخت بود که دین را قبول ندارد.
در کل، بستگی داره که شما دارید از چه موضعی به قضیه نگاه میکنید. از موضع دین، کسی که با جنس مخالف دوستی میکنه، سکولار نامیده نمیشه، بلکه فاسقه، و بسته به نیتش و میزان دفاعی که از اون می کنه در باتلاق فسق بیشتر فرو میره، تا جایی که من می دونم. ولی اگر از منظر مکاتب موجود به قضیه نگاه می کنیم، گرایش که سکولاریسم هم یک گرایش و مکتب است، ارتباطی به عمل فرد ندارد، بلکه به طرز فکر فرد بستگی دارد، همین است که من عرض می کنم بستگی دارد که فاسق، با چه نگاهی فسق می کند، اگر او در اندیشه معتقد است که دین یک باور شخصی هست و نباید وارد زندگی روزانۀ انسان شود، یک سکولار نرم است ولی اگر معتقد است دین یک امری شخصی نیست و باید اجرا شود، و من هم اگر به آن عمل نمی کنم کارم اشتباه است، چنین فردی در تعریف سکولار نمی گنجد.
خیلی تشکر می کنم که عشق رو برام معنی کردید.
بله ارضای عاطفه.به خاطر خصوصیات ذاتی
دختر خصوصیات ذاتی پسر را از کجا و طی چه مراحلی فهمیده؟
نبوغ در تعریف معنای عشق.
مثلا مولانا و شمس تبریزی...
بله وابستگی شدید. نه عشق.
به نظرم اسم این ،تحمل کردن هست.
در کل این جریان شده در جامعه ما یه جور بورس.میخوایم از همدیگه سبقت بگیریم در دوست جنس مخالف پیدا کردن. و همه مون به شدت معتقدیم که مورد ما فرق میکنه. بعد چون اعتقاد داریم که کار خارق العاده ای انجام دادیم،میخوایم پاش بایستیم و کم نیاریم.بنابراین مخالفتی و بحثی با هم نمیکنیم.حداقلش اینه که در این عقیده ی دوست پیدا کردن با هم مشترکیم.و می خوایم به همدیگه کمک کنیم که پای این عقیده مون بایستیم. خدا کنه این قدر از هم خسته نشیم که مجبور بشیم قید این عقیده رو بزنیم.
بله به نکته خوبی اشاره کردین یادم رفته بود بگم........
رابطه نوع دومی که گفتم!
اصلا با شماره دادن شکل نمیگیره و یک نگاه!
مثال:
شما سرکاری! و بین همکاراتون اقایی هم هست!تو حیطه کاری یکم صمیمی هم میشین!
این صمیمیت کم کم به خصوصیات ذاتی کشیده میشه!
بعد دیدی خصوصیات ذاتیش اونیه که میخوای علاقت بیشتر میشه!
کم کم از حیطه کاری میره شخصی!
و یکهو میگن من عاشقتون شدم!
:ok:
من کاری با اونا ندارم...
اصل ماجرا اینه هیچوقت عشق بدون رابطه جنسی شکل نمیگیره! ولی این رابطه جنسی باید بعد ازدواج باشه........
یعنی شما میتونید به کسی که وابستش نیستید عشق بورزید؟
آیا وابسته خدا نباشی میتونی عاشقش باشی؟
خیر تحمل کردن جاییه که از روی ناچاری تحمل کنی!
ولی اینجا از روی از دست ندادن اون زندگی خوب هستش!و مسائل مهمیم نیست!
مثلا من دوس ندارم فلان کارو کنه همسرم!اون دوس داره!واسه این که من ناراحت نشم انجام نمیده...فهمیدین منظورمو؟
بنده میگم رابطه نوع دوم!
اون همه تعریف کردم که بگم کسی که عاشق همن نمیتونن با چند نفر باشن!میگین سبقت!
یعنی کسی که واسه این که عشقش یا شوهرش ناراحت نشه نمیره تو وایبر واسه اینه که کم نیاره؟
یا واسه اینه ک عشقش ناراحت نشه؟
بحث اصلی منو شما:
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
منظور از سبقت اینه که من در مقابل خونواده م ،در مقابل دوستام،در مقابل حتی خودم ،کم نیارم.به خودم بگم که من این نوع رابطه رو شکل دادم و موفق بودم .
خب وقتی شوهرش ناراحتش کرد،میره تو وایبر.میگه چطور تو منو ناراحت کنی؟ من برا چی عذاب بکشم و کاری رو که باهاش مخالفت قلبی ندارم،انجام ندم؟ که تو ناراحت نشی؟
بله و ما در این انجمن با هم حرف میزنیم که به دیدگاههای همدیگه فکر کنیم
هرچند گاهی تمسخر دیگران دقیقا خودش میشود دلیل اعظم انجام کاری ( مثلا اون جایی که میبینی حقی داره له میشه و شما هیچ کاری نمیکنین چون اگه در اون باره حرفی بزنین یا کاری بکنین همه مسخره میکنن ( مثلا میبنیند تو عروسی داره دخترا تو مجلس زنونه میرقصن و با این که میدونین رقص دختر بر دختر هم حرامه ولی چون فکر میکنید مسخره میشید چیزی نمیگید چون دیگه عادی شده - البته الانا رقص دختر پسر هم داره عادی میشه)) ولی حتی اگه در دوستی دختر پسر دلیل اعظم نشه ، جاده صاف کن که میشه...
طرف تو جنگی که تو دلش برپا میشه که این کارو بکنم یا نه ، تمسخر بقیه میشه یه امتیاز خیلی مثبت به نفع برقراری دوستی یا حداقلش اینه که قبح و بدیش جلوی چشم ما میشکنه و اون حس خاص که باید بهش داشته باشیم تا هیچ وقت سمتش نریم دیگه نداریم...
[=Times New Roman]واعظان کاین جلوه در محراب و منبر میکنند
چون به خلوت می‌روند آن کار دیگر میکنند
مشکلی دارم ز دانشمند مجلس بازپرس
توبه فرمایان چرا خود توبه کمتر میکنند
گوییا باور نمی‌دارند روز داوری
کاین همه قلب و دغل در کار داور میکنند
یا رب این نودولتان را با خر خودشان نشان
کاین همه ناز از غلام ترک و استر میکنند
ای گدای خانقه برجه که در دیر مغان
می‌دهند آبی که دل‌ها را توانگر میکنند
حسن بی‌پایان او چندان که عاشق می‌کشد
زمره دیگر به عشق از غیب سر بر میکنند
بر در میخانه عشق ای ملک تسبیح گوی
کاندر آن جا طینت آدم مخمر میکنند
صبحدم از عرش می‌آمد خروشی عقل گفت
قدسیان گویی که شعر حافظ از بر میکنند.
[SPOILER]
ان شاء الله در تاپیک های بعدی در مورد انواع و اقسام لباس های زنان و دختران بحث خواهیم کرد.
و کم کم می رسیم به اندام و .....
بالاخره ما باید یه جوری غیرتمونو نشون بدیم.
یه بنده خدایی میگفت لازمه آدم به دخترای توی خیابون و اندامشونو همه چیشون نگاه کنه تا بفهمه دشمن چقدر برنامه برای ما داره.
اینجوری بیشتر دشمنامونو میشناسیم.
[/SPOILER]
در این باره از اساتید همین انجمن نظیر استاد حامی میتونید بپرسید که میشه یا نه !
عجب!یعنی کسی که از زندگیش راضیه و داره زندگیشو میکنه! عملا راضی نیست! داره خودشو گول میزنه؟:Moteajeb!:
دقیق متوجه نشدم:Gol:
به علت وجود عشق در رابطه و از خود گذشتگی....
شما میتونید از مشاوره های اساتید حتی اسلامی در زندگی زناشویی بپرسید!
توی یک رابطه باید از خودگذشتگی کرد روی مسائل:ok:
من بگم وایبر نرو!زنم بگه میخوام برم!دیگه هیچ دیگه باید طلاق بگیرن که!
اینجوری که نمیشه!
باید از خودگذشتگی کنه یکی از دو طرف.....حال بیشتر خانم ها از خودگذشتگی میکنن رو این مسائل
(هلتشم واضحه چون شوهر تصمیم گیرندس تو منزل و دوس نداره همسرش فلان کارو کنه و...)
و اینا اصلا اسمش کم آوردن و نیاوردن نیست!
از مسائل پیش پا افتاده زناشویی و یک رابطه موفقه!
خلاصه فک کنم شما اشتباه متوجه شدید!
یا از جملات قبلی من بد برداشت کردید!
چون من یا هزار نفر ک میبینم از این روش موفق بوده اند و ازدواج کردند! خودشون از زندگی دو نفرشون کنار عشقشون دارن لذت میبرن!
اصلا کی گفته این مسائل برای این نوع رابطس؟
روابط سنتی هم شما یکی میاد خواستگاریت!
کلی اختلاف نظر داری!نداری؟
نمیشه که ازدواج نکنی!میشه؟
پس باید از اختلاف نظر هات گذشت کنی تا جایی که میشه!تا بتونی یک زندگی موفق کنار همسرت داشته باشی!
یکی از دلایل ازدواج نکردن پسران و دختران سن بالا همین مسئلس!دوس دارن کسی رو پیدا کنن که همه چیزش بهشون بخوره!
با نام خدا
.
یه نکته :
.
یه اتشی رو فرض کنید که با چندتا هیزم کنده درخت ارام در حال سوختن هست !
ما بیاییم چندتا چوب و شاخه نازک درخت خشک بهش اضافه کنیم
.
چطور میشه ؟
.
شعله ور میشه و کنترل اتیش سخت !
.
شهوت رو مثل همون اتش ارامی در وجود انسان در نطر بگیرید
برای شعله ور شدنش چی نیاز هست ؟
.
صحبت شیطانی با نامحرم
دوستی با هدف شیطانی با نامحرم
نگاه شیطانی به نامحرم
.
اینا چوب نازک خشک برای شعله ور کردن نیروی شهوت هستند
.
اگر شعله ور شد کار سخت میشه !
اونی که میخواد کنترل کنه باید مقید به رفتارش باشه !
.
بعضا اخر این دوستی به قتل هم ختم میشه !
صفحه حوادث رو کافیه بخونید
.
اینا فقط برای همسایه که نیست ؟
من فلا هستم ؟ من هیچی نمیشه ؟
.
یه موقع انسان چنان در باتلاق فرو میره که خودش هم خبر نداره چطور شد !
در بعضی مسائل نیاز به اعتقاد و باور درونی هست.با بکن ،نکن درست نمیشه.
در کل بحث بنده این نبود که این نوع مسائل ،مخصوص به این رابطه است یا نه.ولی در این نوع رابطه،وجود این مسائل قطعی است
فکر میکنم نیاز هست یه کم روی صحبت ها تفکر کنیم.
واقعا در زندگی زناشویی و ازدواج سنتی این اختلاف نظر ها قطعی نیست؟:Moteajeb!:
چ جالب یعنی من برم الان یه خانم غریبه رو خواستگاریش زندگیم گل و بلبل میشه ولی تو رابطه خودم اختلاف نظر قطعیه؟:Moteajeb!:
شما میخواهین از دید خودتون رابطرو جلوه بدین و بگین بده!
ولی بنده از این راه رفتم خیلیم خوب بوده!
اصلا کلمه عشق! ی چیز منع شدس!
شما جرعت داری تو ی جمع از عشق صحبت کنی؟
قورت میدن آدمو!
فکر میکنن عشق چ چیز ظالمانه و طلسم شده ایه!
بابا دو تا جوون عاشق هم میشن! با یکم راهنمایی اطرافیا میرن زندگیشونو میسازن!
چقدر گندش کردیم مسئله رو!
من خوندم مطلبیو در کوهنوردی رهبر عزیزمون یک دختر پسریو میبینن! بدون عقد تو کوه اومدن تفریح!
و کمی صحبت میکنه میبینه عاشق همن!
وقت میده میگه بیاین فلان جا عقد کنین حالا که اینقدر همو دوس دارین!
شما جای رهبر بودید پوستشونو میکندین!
خب همدیگرو دوس دارن!عاشق همن!ازدواج میکنن!
اگه خود سر و یواشکی تصمیم گرفته بشه احتمال داره فرموده های شما صحیح باشه
ولی اگه خانواده ها خبر دار باشن دختر یا پسر هم احساسی تصمیم بگیرن ..
چشمشون رو به خیلی چیزا ببندن ... خانواده ها چشمشون بازه
سلام
تو هر مسئله ای طبیعتا خوب و بدی هست
نمیشه گفت یه مسئله بدون ایراد هست
دوستی هم مسئله ای هست که هم ایراد داره هم خوبی داره
ضمنا منظور من از دوستی انتخاب غلط نیست
منظور من اینه با دوستی هم میشه انتخاب درستی داشت
از کجا معلوم تو ازدواج سنتی و بدون آشنایی قبلی بعد ازدواج خانم یا آقا این کارایی که گفتین رو نکنه ؟
ولی تو انتخابی که خودتون میکنین میدونید همسرتون تو این مکان ها عضو هست یا نیست
وقتی گوشیش رو میبینید میتونید به نتیجه ای برسین که داره چیکار میکنه
سلام خواهرم
من گفتم ازدواج سنتی بدون آشنایی قبلی؟ وقتی اون مورد رو رد کردیم،معنیش اینه که حتما طرف مقابل قضیه رو تایید میکنیم؟
عرض بنده اینه که کسی که از این طریق قبلا نیاز عاطفی شو برطرف کرده،الان هم میتونه از همین طریق برطرف کنه.و این میشه آفت زندگی مشترک .
و متاسفانه اینجور فضاها اعتیاد آور هست و تغییر رویه در موردش خیلی سخت اتفاق میفته.
کسی که قبلا با صیغه نیاز جنسی و عاطفیشو برطرف کرده الان بعد ازدواج هم میتونه با صیغه برطرف کنه
پس آیا درسته کسی که قبلا صیغه کرده خانومی رو بگیم مناسب ازدواج نیست؟
دارید خلط مبحث میکنید برادر.
اگه بخوایم وارد این بحث بشیم که اینجا ...
این یک تاپیک جداگانه میخواد.
شخصا در این باره اصلا حرفی ندارم.
خلط مبحث نیست!
صیغه: همان دوست دختر داشتن حلال با چندتا آیه.
دوستی:دوست دختر داشتن حرام!
فقط این حلاله اون حرام!
من تفاوتی بینش نمیبینم! یعنی کسی که صیغه کرده دیگه ممکن نیست به صیغه عادت کنه تو زندگی؟
این ک کسی ک قبلا با کسی دوست بوده ممکنه بعدا هم دوست باشه شده ی ابزار!واسه مخالفین این بحث :ok:
باشد بحث نمیکنیم:Gol:
سلام
من دنبال تایید یا رد ایشون نیستم .... :Gol:ایشون شهرت کشوری دارن و روزانه افراد زیادی بهشون مراجعه می کنند ... جزو روانشناسان مطرح کشور هستن.
پس چون مراجعه کننده بیشتر دارن و با دانشجوهای زیادی در ارتباط هستن شاهد اتفاقا و عشق و عاشقیای زیادی بودن و الکی آمار نمیدن ...:Gol:
خب دیگه من هم حرفم همینه اگه صفحه ی اول پست فک کنم سوم رو نگاه کنید نوشتم هر اتفاقی میفته
باید زیر نظر خونواده ها باشه .. پنهانی نباشه :Gol:
چرا عادت میکنه.
منم تفاوتی بینش نمی بینم
حتی اگه صیغه رو با کلی شرایط محدود کرده باشه نه فقط با یک شرط محدود کرده باشه(تو خود حدیث مفصل بخوان از این مجمل)،موافق نیستم. چنین کسی باید با کسی ازدواج کنه که اون هم مثل خودش بوده باشه.
دیگه در این مورد حرفی ندارم.
خیلی جمله جالبی گفتین ... :Gol:
یه جمله فقط بگم ::Narahat az:
خدا چیزی که به نفع انسان ها باشه رو منع نمی کنه .. معلوم بوده که ضرر داشته که خدا از روی حکمتش منع کرده و گناه محسوب میشه .. :ok::Gol:
پس نمیتونیم بگیم راه خوبیه:Gol:
نظرت در مورد موارد پایین چیه؟:Gol:
دلیل::hamdel:
1- باعث میشه احساسات و عواطف بر عقل غلبه کنه و نتونن تصمیم عاقلانه و منطقی بگیرن ...
2-ممکنه یه کم آشنا بشن بعد پسره بزنه زیرش یا سو استفاده کنه ...
3-فرض کنین این پسر نشد اون پسر ، اون نشد یکی دیگه .. تا کی میخوان همش آشنایی قبل ازدواج بصورت مخفیانه داشته باشن؟؟؟
[=arial]ارتباط قبل ازدواج باعث میشه وابستگی و دلبستگی بوجود بیاد اگر به هم نرسن ضربه بخورن حتی اگه
بهم برسن چون احساسی تصمیم گرفتن ممکنه بعضی از نکات بد همدیگر و ارزیابی نکنن و بعدا به مشکل بر بخورن ...:Gol:
با این جمله موافقی یا مخالف؟:Gol:
آشنایی قبل ازدواجم میخوان داشته باشن باید رسمی و در قالب اطلاع خونواده ها باشه:Gol:
یعنی اینجا وابسته نمیشن؟:Gig:
سوال خوبی پرسیدی :Nishkhand:
باید مدیریت شده باشه ... حرفهای احساسی زده نشه ... مثلا بگه دوستت دارم و ...
مثلا برن پارک یه قدمی بزنن یکم صحبت کنن در حالی که از خونواده دختر ، خواهرش یا مادرش
و از خونواده پسر هم ، مادرش یا خواهرش باشن ولی یکم دور تر راه برن یا یجا بشینن ...:Gol:
یا مثلا
پسر میتونه چند جلسه تماس بگیره منزل دختر و باهاش صحبت کنه ...:Gol:
اینجور ارتباطها یکم قویتره و پسر میدونه که مسئولیت داره ... خونش میدونن کجاس ... تلفن خونشونو دارن ..:Gol:
پدر و مادرشو دیدن .. پس احتمال سو استفاده از دختر کمتر میشه ... (نمیگم از بین میره .. میگم خیلی کمتر میشه):Gol:
سلام
حدود 95 درصد از حرفهای شما رو تایید میکنم و به اون 5 درصد هم خیلی نمی پردازم فقط یک جمله:
هم در ارتباط دوستی امکان مدیریتی که گفتید وجود داره و هم در ارتباط همراه با نظارت والدین که گفتید احتمال بروز دلبستگی
خب همینقدر کافیه. میرم سر اصل مطلب :Nishkhand: من همیشه درمورد بیشتر برنامه های دینی صدا و سیما (نه همشون البته) یه ایراد بزرگ رو وارد میدونم
اینکه همیشه یک کارشناس به عنوان متکلم وحده نشسته و خودش میگه خودش هم تایید میکنه
در بهترین حالت هم یه مجری گذاشتن که در 90 درصد موارد با کارشناس موافقه! در 10 درصد دیگه هم معمولاً با اولین توضیحِ کارشناس قانع میشه!
من بارها دیدم که کارشناس داره حرف رو ناقص بیان میکنه ، اما چون کسی روبروش نبود ، ظاهراً حرفش هم درست نشون میداد خب معلومه اینطوری بیننده نتیجه میگیره که تمام این حرفها درسته
اما درستش اینه که فرد یا افرادی در مقابل این کارشناس قرار بگیرن و اون رو به چالش بکشن
دوستان دقت کنن ، من نمیگم الزاماً در اون چالش ، کارشناس شکست خواهد خورد. چه بسا عالی هم تمام سؤالها رو پاسخ بده
اما تا زمانی که چالشی در کار نباشه ، اون نظرات یک طرفه خواهد بود اینجا هم شما برادر عزیز ، تقریباً شبیه به همون کارشناسان محترم عمل کردید (خدا میدونه اصلاً منظورم این نیست که عمد داشتید)
یعنی خوبی های ارتباط با اطلاع خانواده رو گفتید و مضرات ارتباط بدون اطلاع خانواده
با اجازهء شما من میخوام اینها رو هم مطرح کنم (در پست بعد :ok:)
ممنون:Gol: اما کمی فرق داره .. نمیدونم قبول داری تو مدیریت توسط اطلاع داشتن خانواده ها خیلی بهتره یا نه !:Gol:
مثلا مورد پایین:Narahat az:
البته این یک مثالش بود .. اگه دوس داشتی بیشتر وارد این بحث میشیم وگرنه تا همینجا این و میزاریم میریم:ok:
مطمئنی؟:Gig:
مضرات ارتباط بدون اطلاع خانواده رو نگفتم؟:Gig:
اینا مگه فوایدشه؟:Nishkhand:
داداش یه بار دیگه با دقت بخون ببین چی نوشتم!
با احترام :Gol:، اصل سؤال شما اشتباست!
الان پاسخی که به پرسش شما به ذهن میرسه چیه؟
بله قبول دارماز دید یه بچه مذهبی قاعدتاً اینه که:
و همه هم راضی و خشنود از اینکه بحث به نتیجه رسیده میرن یه تاپیک دیگه :Khandidan!: اما من اینطور نیستم! (نمیدونم بگم خوشبختانه یا متاسفانه!)
من در مقابل پرسش شما یه پرسش دیگه میپرسم: اطلاع داشتن خانواده ها ، در مدیریت چه چیزی بهتره؟
از این پست من نقل قول نزن داداش. فقط از پست قبلی نقل قول کنید که پست ها قاطی نشه
فقط میخوام بگم که سؤال قبلی من رو که شما پاسخ بدی ، در ادامه این بخش فرمایش شما رو هم بنده حواسم هست و پاسخ میدم
(چون با هم مرتبط هستن ، یکجا عرض میکنم)
خب در مقدمه باید بگم شما مسلمون هستی و پایه صحبتهات باید توش جنبه ی دینی مطرح باشه ...
وقتی این حرف رو زدی::Narahat az:
البته برداشت من اینطور بود احتمال داره اشتباه میکنم ... یه ریز تمسخری توش داشت .. حالا مطئنم برداشت من اشتباه بوده قطعا ...:Gol:
اما به بچه مذهبیش کار ندارم .. آیا امام زمان این مطلبو تایید میکنه یا نه؟ باید ببینیم امام زمان نظرشون چیه ...
همیشه مخالف بودن یا مخالفت کردن نشون این نیست که طرف درست میگه .. یا روشنفکره ..:ok:
من به بچه مذهبیش کار ندارم و دنبال این نیستم مذهبی ها رو متقاعد کنم چون خودشون متقاعد هستن ... و یادم نمیاد تو حرفام تو این تاپیک
همش حدیث نوشته باشم نه اتفاقا دنبال بحث منطقی و عقلی بودم و هستم ... اما مجبور شدم تو این پست یکم از دین هم بگم:Cheshmak:
عذر میخوام یکم بحث دور شد از مبحث ...:Gol:
خب بفرمایید این بحث نقل قول کردم در پایین رو بنویسید تا همه استفاده کنیم:ok:
پرسش خوبیه !
سه تا سوال میپرسم اول جواب این و بدید بعدش جواب پستم رو ...
اول اینکه چرا یک پسر بصورت مخفیانه دوست میشه تا آشنا بشن بعد بره خواستگاری ؟ چرا مخفی؟
سوال دومم اینکه اگر دوست شدن و آشنا شدن بعدا به دلایلی پدر دختر خانوم مخالف ازدواج بودن یا خونواده پسر اونا باید چیکار کنن؟
سوال سومم تا چه حد باید دوست بشن؟مثلا چه مدت ؟ یکسال ، دوسال ... صمیمیتشون چقدر باشه؟رابطشون چطور باشه؟ برن کافی شاپ یا نمیدونم برن مسافرت و...
فک کنم تا حدودی موضعتون مشخص بشه با توجه به پستای قبلتون و این سوالات ..:Gol:
اطلاع داشتن خونواده ها در مدیریت اینکه اولا:
پسر سو استفاده کمتری میتونه بکنه ... نگفتم اصلا نمیتونه سو استفاده کنه چون نمیشه قطعی گفت اما میگم کمتر میتونه بکنه...
دوما:
خونواده ها مشورت میدن به دختر که چه کارهایی بکنه چه حرفهایی بزنه کججاها بره کجاها نره .. چرا اجازه ی پدر برای عقد دختر لازمه؟
سوما:
اینطوری آرامش بیشتری دارن ... وقتی بدون اطلاع باشه همش میترسن کسی نفهمه آبرشون بره و...:Gol: