تمكين نكردن مرد

تب‌های اولیه

48 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

[="Tahoma"][="Black"]

yuhooooo;298794 نوشت:
طبق شرع اگر زن بدون دليل شرعي آنطور كه مرد مي خواهد او را تمكين نكند مرد هم مي تواند صيغه كند هم مي تواند زن راطلاق دهد. در شرع براي مردي كه بدون دليل شرعي(مثلا خستگي از كار) زن را آن طور كه مي خواهد تمكين نكند چه حكمي قرار داده شده است؟ کارشناس پاسخگو : سجاد

با تشکر از سئوال شما

اگر مرد بدون عذر اقدام به زناشویی نکند در صورتی که زن تقاضا داشته و بدون آن به حرج یا مفسده می افتد ، حکم زنی را دارد که از وظایف زناشویی سرباز زده و ناشزه شده است . (1)

همیشه موفق و پیروز باشید

پی نوشت:
1. استفتاء از دفتر آیت الله خامنه ای در قم[/]

حالا زن با مرد ناشزه شده می تونه چکار کنه؟!
عملا هیچی
حتی یدک کشیدن اسم مطلقه برای زن خیلی بدتره تا مرد!چون این طوری بی پشتیبانه و همه بهش ترحم می کنن:Ghamgin:

yuhooooo;298794 نوشت:
مردي كه بدون دليل شرعي(مثلا خستگي از كار) زن را آن طور كه مي خواهد تمكين نكند

باسلام

باید سعی کنید افزایش دهنده های میل جنسی که گرمیجات هستند رو شوهرتان کمی بیشتر مصرف کند تا میل جنسی وی افزایش یابد و خودش پیشقدم در رابطه شود و مصرف سردیجات نیز کاهش یابد!

افزایش دهنده های شهوت: زعفران، پیاز ، عسل، موز، مارچوبه، سیب، هویج، زیتون، گوجه فرنگی، کدو حلوائی، ذرت بو داده با کره، انجیر، خرما، زنجبیل، فلفل و انواع ادویه های تند، شکلات، میگو و انواع غذاهای دریائی، آجیل مخصوصا بادام زمینی،زنجبیل، دارچین، زرد چوبه، سیر و…

عامل دیگر اهمیت دادن به رعایت مسائل بهداشتی (زدودن موهای زاید،عطر زدن و… )، تنوع در شروع رابطه، شوخی و شیطنت در عشق بازی و.. است!

نکته سوم اینکه برای لذت بردن در یک رابطه، شناخت نقاط حساس و تحریک پذیر طرف مقابل لازم است تا با تحریک آن نقاط لذت بیشتری برای طرف مقابل ایجاد کند!

همچنین گرم بودن بدن طرفین یا مصرف گرمیجات برای گرم کردن بدن، هم کمک زیادی به لذت بخشی بیشتر رابطه میکند!

در خصوص خستگی ناشی از کار هم توصیه میکنم شربت گلاب به وی بنوشانید که هم رفع کننده خستگی اعصاب،نشاط آور، رافع افسردگی و ... میباشد!

راههای دیگری هم هست ولی اینجا جاش نیست! خواستید پیام خصوصی بدید براتون لینکهای مطالب رو بفرستم!


سجاد;299916 نوشت:

با تشکر از سئوال شما

اگر مرد بدون عذر اقدام به زناشویی نکند در صورتی که زن تقاضا داشته و بدون آن به حرج یا مفسده می افتد ، حکم زنی را دارد که از وظایف زناشویی سرباز زده و ناشزه شده است . (1)

با تشكر. من درست متوجه نشدم به گفته ي شما آخرش زن ناشزه ميشه يا مرد.

[="Tahoma"][="Black"]

yuhooooo;300069 نوشت:
سجاد;299916 نوشت:
با تشکر از سئوال شما اگر مرد بدون عذر اقدام به زناشویی نکند در صورتی که زن تقاضا داشته و بدون آن به حرج یا مفسده می افتد ، حکم زنی را دارد که از وظایف زناشویی سرباز زده و ناشزه شده است . (1) با تشكر. من درست متوجه نشدم به گفته ي شما آخرش زن ناشزه ميشه يا مرد.

با تشکر از اظهارنظرتان

جواب روشن است صحبت سر عدم تمکین و نشوز مرد است که پاسخ داده شد مرد هم در صورت یاد شده ناشز می شود.

همیشه موفق و پیروز باشید[/]

ببخشید میشه نحوه ی مقابله ی زن با مرد ناشزه رو بگید؟
یا زن برای برآوردن خواسته هاش چکار میتونه بکنه؟
حالا مرد ناشزه شد فقط باید صبر کنه تا قیامت عذابش رو ببینه؟! یعنی دنیا هیچی...

بله لطفا بفرماييد از نظر شرع براي مردي كه نشوز ميكند حكم چيست؟

fezeh;301234 نوشت:
ببخشید میشه نحوه ی مقابله ی زن با مرد ناشزه رو بگید؟ یا زن برای برآوردن خواسته هاش چکار میتونه بکنه؟ حالا مرد ناشزه شد فقط باید صبر کنه تا قیامت عذابش رو ببینه؟! یعنی دنیا هیچی...

yuhooooo;301239 نوشت:
بله لطفا بفرماييد از نظر شرع براي مردي كه نشوز ميكند حكم چيست؟


با تشکر از سئوال شما

در فقه آمده است در نشوزی (مثل عدم تمکین مرد یا زن) که خوف جدایی زن و شوهر می رود آنها به حاکم شرع مراجعه می کنند و حاکم ، دو حَکَم یکی از فامیل زن و یکی از فامیل مرد تعیین می کند که در مورد مسئله نظر بدهند هر نظری که دادند و خلاف شرع نباشد ، برای زن و مرد لازم الاتباع است.
اگر با این کار مسئله حل نشد خود حاکم به مصلحت حکم می کند مثلا در مورد سئوال می تواند مرد را مجبور به این کار کند .

همیشه موفق و پیروز باشید

پی نوشت:
1. امام خمینی ره ، تحریر الوسیله ج 2 کتاب النکاح،القول فی النشوز م 4

خوب پس اجرای اون سه مرحله که قرآن به مرد اجازشو داده در همچین مواقعی انجام بده، زن اجازه نداره؟
صاف باید بره پیش مصلح اجتماعی؟

[="Tahoma"][="Black"]

fezeh;301425 نوشت:
خوب پس اجرای اون سه مرحله که قرآن به مرد اجازشو داده در همچین مواقعی انجام بده، زن اجازه نداره؟ صاف باید بره پیش مصلح اجتماعی؟

با تشکر از اظهار نظرتان

اگر منظورتان این است که بعد از عدم تفاهم نوبت به مسائلی که در پست قبل نوشتم می رسد ، بله همین طور است حکم شرعی مرد و زن در این موارد تفاوت می کند مثل خیلی جاهای دیگر که بخاطر تفاوت وظایف آنها ، حکم آنها نیز مختلف است .

موفق و سربلند باشید[/]

با سلام خدمت عزیزان

علت اینکه در قرآن و احکام بیشتر به عدم تمکین زن، پرداخته شده شاید به این دلیل باشد که کلا میل جنسی مرد همیشه بیشتر از زن هست و به ندرت پیش می آید مرد عدم تمکین از وی سر بزند!

اما بنظر بنده این یک مسئله جدید است و بهتر است فقها و مراجع جوابی برای آن جدای از توصیه مراجعه به حاکم شرع داشته باشند! مثلا بر مرد واجب است به پزشک مراجعه کند و...

بنظر بنده حتما اسلام راه حلی دارد! امکان ندارد همه چیز را به مراجعه حاکم شرع ختم کند مگر اینکه ناساگاری و اختلاف بین آن دو هم باشد نه فقط بخاطر عدم تمکین!

مثلا خانمی مذهبی که طبیعتا حیای بیشتری در خصوص طرح اینگونه مسائل دارد و بچه دار هم هست نه میتواند تنها بخاطر عدم تمکین مرد از وی جدا شود و از آبرو و آینده بچه هایش بگذرد و نه بخاطر حیا و آبرویش نمیتواند چنین مسائلی را مطرح کند! و...

برخی مردها باید گرمیجات بیشتر مصرف کنند تا همیشه میل جنسی داشته باشند که این مشکل، به نوع طبع شان یا عوارض برخی داروها،دیابت،کم خونی و... هم برمیگردد!

برخی مواقع بخاطر خستگی از کار است که شخص توان لازم برای رابطه ندارد که بنده گلاب را پیشنهاد کردم که هم میل جنسی را افزایش میدهد و هم خستگی را رفع میکند و هم گرم هست و هم شخص شاد میشود چون نشاط آور هم هست! البته خستگی رو با نوشیدنی و خوراک مقوی میشه برطرف کرد!

یا اینکه مرد شخص ضعیفی هست که باید به متخصص تغذیه مراجعه کند و...

یا مثلا کارش طوری است که شب ساعت 11 خونه میاد که باید ساعت کاریش رو کمتر کنه و...

اگه بهانه اش این بود که صبح باید زودتر سر کار بره و... بهش بگید سوره انشراح رو سه بار قبل خوابیدن بخونه تا صبح زود سرحال از خواب بلند شه و در واقع خوابش کم بشه ودیگه بهونه ای براش نداشته باشه!

خود خانمها هم با شوخ طبعی و اعمالی که مرد را تحریک جنسی میکند باید مرد را به رابطه راغب کنند! نه اینکه منتظر باشند همیشه مرد تقاضای رابطه داشته باشد! و این اعمال زن از نظر اسلام، دون شأن زن یا نشانه بی حیایی وی نیست!

مرد را به حال خود بگذارید با وی در نیاویزید او را به اجبار به سوی خود نخوانید مرد نیازمند عشوه گری و طنازی است نه زور و اجبار.
" پیامبر اکرم(ص)، حلیه المتقین ،ص67 "

شب هنگام که شوهرتان در بستر آرمیده و منتظر آغوش گرم شماست،خود را به کاری سر گرم نکنید،زمان را طول ندهید ،مبادا همسرتان به خواب برود، چرا که زنی این چنین ،تا بیداری شوهر همواره مورد نفرین فرشتگان است.
" پیامبر اکرم(ص)،
وسائل الشیعه ص 17 "

خانمها شرم و آرزم صفت پسندیده و نیکوی شماست ،اما حیا از شوهر ،ناپسند و بیجا. بهترین شما کسی است که چون با شوهر خلوت کند ،لباس حیا از خود بیفکند و چون لباس بپوشد ،جامه ی شرم و حیا را نیز بپوشد و زیبایی ها و دل ربایی های خود را به دیگران عرضه مدارد.
" امام صادق(ع)، همان،ص14 "

شب هنگام که پرده ها فرو می افتد ، خواب بر پلک ها چیره میشود بر هیچ بانویی روا نیست که بخوابد،مگر آن که خویشتن را به آغوش شوهر بسپارد .باید لباس از تن به در آید ،کنار شوهر بیارامید و پوست بدن خویش به بدن شوهر بچسبانید .این چنین خود را به شوهر عرضه داشته اید .
" پیامبر اکرم(ص)، همان ، ج14 ،ص126 "


خانم ها از آرایش دریغ مکنید ،بهترین ملایم ترین و دل نواز ترین عطر را به کار برید زیبا ترین و دلربا ترین لباس را به اندام خویش بپوشانید خود را حداقل با یک گردنبند زینت بخشید و صبح و شام خود را به شوهر عرضه دارید ،در یک کلام چشمو دل شریک زندگیتان را هنرمندانه بربایید .
" پیامبر اکرم(ص) ،وسایل ،همان ،ص112 "

هنگام در آمیختن با همسر خویش ،یکدیگر را ببویید ،ببوسید ،عشق بازی کنید و با سخنان محبت امیز ،عشق را به او پیش کش کنید .
" پیامبر اکرم (ص)، محجه البیضاء ،ج3،ص110 "

کسب قدرت جسمانی و رفع کسالت
برای بدست آوردن قدرت بدنی و رفع کسالت، روزانه سوره حمد 7 بار، آیت الکرسی(تا هوالعلی العظیم) 7 بار و ذکر یا قوی یا متین 101 بار میخوانید و به نیت کسب قدرت و انرژی بر این دستور مداومت داشته باشید تا تاثیر آنرا ببینید

تقویت دوباره جسمانی در شب ها پس از یک روز کار
درکتاب مخزن تعویذات آمده : برای کسانیکه در طول روز کار می کنند و جسم آنها شب ها خسته است هر شب خواندن تسبیحات حضرت زهرا سلام الله علیها موجب تقویت دوباره جسمانی آنها خواهد شد

کسب قدرت جسمی و جنسی
برای بدست آوردن قدرت جسمی و جنسی، 11 بار لا حول و لا قوه الا بالله العلی العظیم و 70 بار آیت الکرسی(تا العلی العظیم) میخوانید. روزانه این دستور را انجام دهید تا به قدرت جنسی مورد نظرتان برسید. اگر نیروی زیادی بدست آوردید که اذیتتان میکند فورا از انجام این دستور پرهیز کنید

کسانی که به نحوی در بارور کردن و بارور شدن ضعف دارند به دستور پیامبر اکرم (ص) باید تخم مرغ را با گوشت و به دستور امام صادق (ع) تخم مرغ را با روغن زیتون و کمی نمک و به دستور امام کاظم (ع) تخم مرغ را با پیاز میل کنند.

طبق دستوری که جبرئیل به رسوال خدا (ص) داده مصرف تمربرنی (نوعی خرمای زرد رنگ) قدرت جنسی را زیاد می کند. کسانی که ضعف دارند، به دستور امام صادق (ع) باید هویج میل کنند تا درمان شوند.

ایشان برای افزایش توان جنسی خوردن هندوانه را تجویز می فرمایند. گاهی اوقات ضعف قدرت جنسی به دلیل سردی (غلبه ی بلغم) است. در این صورت، رسول خدا (ص) خوردن انجیر (خشک یا تازه) را توصیه فرموده اند.

پیامبر گرامی اسلام (ص) و امام صادق (ع) استعمال بوی خوش را موجب افزایش توان جنسی دانسته اند. مصرف سعد (نوعی گیاه) و شیر و عسل نیز همین خاصیت را دارند.

امام رضا (ع) برای تقویت بنیه ی جنسی و نیز تقویت دید چشم اثمد (نوعی سرمه) را توصیه می فرمایند. رسول خدا (ص) خضاب کردن (حنا گذاشتن) را عامل اصلاح پوست و تقویت جنسی می دانند.

امام کاظم (ع) موی بلند را عاملی برای ضعف جنسی و نوره کشیدن را سبب تقویت آن می دانند. همچنین روزه داشتن قدرت جنسی را کاهش می دهد.

تقویت کننده های میل جنسی:
مواد غذائی مصرفی از روشهای مختلفی برقوای جنسی تاثیر می گذارند،در بین موادغذائی آجیل،زعفران، پیاز ، عسل، موز، مارچوبه، سیب، هویج، زیتون، گوجه فرنگی، کدو حلوائی، ذرت بو داده با کره، انجیر، خرما، زنجبیل، فلفل و انواع ادویه های تند(ادویه کاری)، شکلات، میگو و انواع غذاهای دریائی و …افزایش دهنده های میل جنسی هستند، که مصرف انها در سبد کالای تغذیه روزانه به بیماران مربوطه توصیه می شود

افزایش میل جنسی همسر بدون اطلاع وی
1- یه قطره گیاهی آفرودیت(بدون نسخه) از داروخانه تهیه کنید حدود 3000 تومان (آفرودیت هم بصورت قطره و هم قرص در داروخانه ها موجود است که هم میل جنسی مردان و هم زنان رو افزایش میده)
2- یه شربت آلبالو یا شربتی که رنگش تیره و سیاه باشه
3- در یه لیوان مقداری شربت بریزید سپس چند قطره حدود 10 قطره آفرودیت بهش اضافه کنید (خودتون یه مزه مزه بکنید که مزه شربت بده نه مزه آفرودیت).
5- بعد به بهانه اینکه شربت هست و برای رفع خستگی مصرف کنند. البته همچنین میتوانید بجای آفرودیت از قطره خوراکی گل سرخ باریج برای افزایش میل جنسی استفاده کنید مخصوصا اینکه این قطره از گل محمدی تهیه شده و کسی به طعم آن شک نمیکند
6- هر وقت از سر کار میان یه لیوان شربت براشون درست کنید البته بهتره 10 دقیقه قبل از اینکه خونه بیان شربت درست کنید و در یخچال بذارید تا شما رو موقع استفاده از آفرودیت نبینند.
آفرودیت رو هم یه جای دنج بذارید چون در صورت شک کردن ممکنه …
7- البته برای اینکه شک نکنند بهتره هر روز ندید یا یه شربت هم برای خودتون درست کنید بدون آفرودیت چون میل جنسی چه زن و چه مرد رو زیاد میکنه. موقع نوشیدن شربت بهشون نگاه نکنید و یا یه جوری که شک کنه که یه خبرایی هست.
8- آفرودیت هم نعوظ و انزال زودرس و اضطراب در موقع نزدیکی رو در مردان رفع میکنه و میل جنسی رو هم زیاد میکنه.
برخی از این راه حل استفاده کرده و در سایتها تبلیغ میکنند که با آفرودیت طرف مقابل را حشری کنید و… در حالیکه آفرودیت دارویی نیست که شخص را حشری کند بلکه میل جنسی را افزایش میدهد. برای حشری کردن شخص موارد دیگری هم لازم است!

می دونید اکثر خانم های با حیا این کار رو نمی کنند که بروند پیش مصلح اجتماعی
اگه تفاوت میل جنسی این دو زیاد باشه مطمئن باشید غذا و غیره هم کاری از پیش نمی بره
مقایسه ی آزادی که مرد می تونه داشته باشه و کاری که زن می تونه بکنه خیلی اذیت می کنه!
متاسفم برای خانم هایی که درگیر این مشکل هستند
متاسفم
متاسفم...:Ghamgin:

سلام .
مهمترین علتی که یه مرد تمکین نمیکنه اینه که آرامش نداره . استرس داره . فکرش جایی درگیر هست .
باید بهش کمک کرد تا مشگلش رو حل کنه . بعدش حالش خوب میشه .
و یه چیز دیگه ...

باید بعضی وقتا با آقایون به صورت انتحاری برخورد کرد ...

یه لبخند شیطنت آمیز ..............................................
عصبانی کردن مرد طوری که فکر انتقام گرفتن بکنه .........
مسخره کردن مرد ... طوری که اونم بخواد تورو تحقیر کنه .
کشتی گرفتن .........................................................

و ...

اهل خدا;301621 نوشت:
آفرودیت رو هم یه جای دنج بذارید چون در صورت شک کردن ممکنه …

طفلک خانم ها! برای نیازی که حق طبیعیشون هست باید چقدر مخفی کاری کنن. انگار نه انگار که ازدواج کردن برای رسیدن به آرامش در کنار همسری که باید مکمل و محرم رازشون باشه.

چرا نمی تونه زن مثل مرد عمل کنه؟

fezeh;301425 نوشت:
خوب پس اجرای اون سه مرحله که قرآن به مرد اجازشو داده در همچین مواقعی انجام بده، زن اجازه نداره؟
صاف باید بره پیش مصلح اجتماعی؟

حرفهای میزنی!! نکنه میخوای مرده رو کتک بزنی ( مثل زن وقتی که ناشزه بشه) !!!!:Gig:

اینوری خودت یه کتک حسابی نوش جان میکنی :Khandidan!::Khandidan!::khandeh!:

fezeh;305674 نوشت:
چرا نمی تونه زن مثل مرد عمل کنه؟

سخته وقتی با چشمت تبعیض رو توی خیلی از احکام اسلامی ببینی و بدونی همه این توضیحات دلخوش کن هست که چنین و چنان........ و اخرش ته دلت واقعا مسلمان بمونی بگی اسلام فقط باعثه تکریم مقام زن شده و......!!! سخته زن باشی و مسلمان بمانی

[="Tahoma"][="Black"]با تشکر از اظهار نظر بزرگواران

اگر خداوند زن را مسئول خانه و خانواده قرار می داد قطعا مرد باید از او اطاعت می کرد و این لازمه هر جمع و جامعه رو به کمال و رشد است اگر قرار بر این باشد که کسی به عنوان مسئول یک جمع مورد اطاعت نباشد طبعا هرج و مرج و ضعف و زوال در انتظار آن جماعت خواهد بود .

خداوند بزرگ بخاطر دانایی که به مخلوقات خویش داشته ، جنس مرد را به عنوان مسئول خانواده انتخاب کرده است که البته این به معنای برتری هر مردی بر زن حتی در این جهت هم نیست بلکه یک قانون است و لازمه قانونمند بودن یک جامعه پیروی از آن است .

حال آیا مرد بهتر از زن است که چنین مسئولیتی به او واگذار شده است !؟

مسلما این طور نیست مرد بخاطر شرایط فیزیکی خود چنین مسئولیتی را بر عهده گرفته است و زن در مقابل ، مسئولیت های سنگین دیگری دارد و هر یک که در مسئولیت خویش موفق تر عمل کند بهتر از دیگری خواهد بود حال چه زن باشد و چه مرد .

عینا در یک جامعه بشری ، کارمند ساده ای که تمام وظایفش را درست انجام می دهد مسلما بر اساس تمام معیار ها و آموزه های عقلانی و وحیانی از رئیس جمهوری که بد عمل می کند به مراتب بهتر است .

خلاصه سخن اینکه مقام مرد تنها و تنها بخاطر تفاوت های او با زن است و نه کمال و برتری او .

فرض کنید بین یک مقام مسئول و یک مقام زیر دست او اختلافی ایجاد شود طبعا او بخاطر مقام خود از ابزارهای بیشتری برای تحقق خواسته هایش برخوردار است اما مسلما همیشه خواسته های او حق نیست از این رو لازمه عدالت آن است که زیر دست او هم بتواند احقاق حق کند در اینجاست که عقل حکم می کند اگر تفاهم درونی حاصل نشد ، راه حل بیرونی تنها مسیر ممکن برای رسیدن او به حق خود است .

اگر کسی در اینجا برای حل مشکلات آنها پیشنهاد کند که به مقام زیر دست هم عین اختیارات مسئول داده شود ، روشن است که برای حل مشکل مسیر ناعاقلانه ای را در نظر گرفته است.

همین مسئله را می توان در یک جمع کوچکی به نام خانواده مشاهده کرد و سنجید.

همیشه موفق و سلامت باشید[/]

با سلام

توجه شود كه در احكام اسلامي تبعيض نيست و اين امر در بادي امر شبهه انگیز است چون محدود بررسی شده زیرا تفاوت در خلقت موجب تفاوت وظایف واحکام شده است واگر وزن همه احکام مخصوص زن ومرد سنجیده شود هیچ یک بر دیگری تفوق ندارد و در عین عدالت است .

اما اینکه در فرض مساله تمکین ، مثل اینست که بگوییم چرا اسلام نفقه را بر مرد واجب کرده نه زن ؟

بنابراین فلسفه احکام بعضی اوقات در جای دیگر جبران میشود و اگر همه جوانب بررسی شود هیچ ظلمی در اسلام به زن نشده است .

به نظر من در این هنگام باید ابتدا قبل از ازدواج به این مسائل ومشکلات توجه ویژه داشت و بعد از ازدواج هم اگر قابل تحمل نیست باید طلاق زن صورت بگیرد زیرا تحمل چند شوهری برای یک مرد غیر ممکن است و هم اکنون نیز بسیاری از زنان که خواهان آزادی ولذت بیشری هستند از ازدواج دائم خودداری میکنند و مال واموال بیشتری هم به جیب میزنند و....

ولی یک نکته فراموش نشود که ذات دنیا چنین است که یک چیز میدهد ویک چیز میگیرد و امکان رضایت 100 در صدی در این دنیا محال است .

ببخشید منظورم زدن و... نبود!
تصور بکنین مردی تمکین نکنه، راهکار برای زن: رفتن پیش مصلح اجتماعی
همین زن اگه مرد درخواستی داشت باید حتما تمکین کنه وگرنه تذکر لسانی و قهر و ...
من زن از درخواست خودم می زنم که برم اعتراض کنم چی می خوام!چون با حیا و عفت آفریده شدم
نکنه انتظار داشتید مصلح اجتماعی زن باشه از مرجع تقلید و قاضی و رهبر همه مردند!پس مصلح اجتماعی زن چی؟
سوالم اینه چرا خدا اجازه نداد وقتی مرد تمکین نکرد ما هم تمکین نکنیم؟!
سوالم این نیست چرا منو محدود تر از مرد آفریده، چون وقتی داشت این همه خوبی بهم می کرد شرط نگذاشت برام، فقط راهی که دوست داشت برم رو نشونم داد
من هم خودم رو محدود کردم به خواست اون
چون عشقمه
اما چرا برای تمکین نکردن زن و مرد مجازات مساوی قرار نداده؟
تمکین کردن زن( مگر وقتی توانایی جسمی نداشته باشه )واجبه

fezeh;306218 نوشت:
اما چرا برای تمکین نکردن زن و مرد مجازات مساوی قرار نداده؟


با سلام

همچنانکه برای ارتداد مرد و زن و .... مجازات زن کمتر از مرد است و حقوقشان نیز فرق دارد .

اما در مورد مسائل دینی نباید شرم و حیا مانع سوال و رفع مشکل شود همچنانکه در زمان پیامبر (ص) یعضی زنان مسائل ریز جنسی را از حضرتش سوال میکردند .

fezeh;306218 نوشت:
سوالم اینه چرا خدا اجازه نداد وقتی مرد تمکین نکرد ما هم تمکین نکنیم؟!
... اما چرا برای تمکین نکردن زن و مرد مجازات مساوی قرار نداده؟ تمکین کردن زن( مگر وقتی توانایی جسمی نداشته باشه )واجبه

سؤالتون به نظرم وارده. شاید نقصی در اجتهاد فقهی ما وجود داشته باشه که باید آپدیت بشه. مثلاً شاید در زمان صدر اسلام و بین اعراب هیچ وقت مسأله عدم تمکین خاص مرد قابل تصور نبوده و در نتیجه چون خیلی دور از ذهن بوده حکم کلی و روشنی دربارش صادر نشده. شایدم علت دیگه ای داره مثل علت هایی که دوستان گفتند از قبیل حفظ جایگاه مرد در خانواده به عنوان رئیس یا سرپرست یا .... ولی در کل سؤالتون به نظرم می تونه موضوعی برای تفقه یا اجتهاد مسائل جدید باشه. البته اگه تا حالا کاری در موردش انجام نشده باشه.

☀ستوده ☀;305688 نوشت:
حرفهای میزنی!! نکنه میخوای مرده رو کتک بزنی ( مثل زن وقتی که ناشزه بشه) !

☀ستوده ☀;305688 نوشت:
سخته زن باشی و مسلمان بمانی

با سلام به شما بزرگوار. این احکامو باید با توجه به شرایط زمانی و مکانی سنجید مثل احکام برده و کنیز. علاوه بر اینکه این احکام مراتبی دارن امروزه این قسمت از حکم نه عقلانیه و نه شرعی چون عملاً تأثیر مثبتی نداره و فقط مخربه. بنابراین مرد هم در شرایط امروزی حق زدن نداره. الآن زن از لحاظ اجتماعی شخصیتی بالاتر از گذشته پیدا کرده و حرمتش با هر زدنی زیر سؤال میره.

ببینید جناب مومن عزیز مسایلی که می گم توی توضیح المسایل هم هست! پس این حکم بدون تغییر مربوط به همین زمانه!
اما در مورد جناب خیرالبریه، این قابل قیاس با سایر حکم ها نیست!اگه بحث مربود به تفاوت حقوقی زن و مرد بود، من این قدر توی ذهنم این موارد رو دارم ولی بهش فکر نمی کنم
کار من مقایسه نیست! کار من حل کردن مسایل زندگی از بهترین راهشه!

fezeh;307314 نوشت:
ببینید جناب مومن عزیز مسایلی که می گم توی توضیح المسایل هم هست! پس این حکم بدون تغییر مربوط به همین زمانه! اما در مورد جناب خیرالبریه، این قابل قیاس با سایر حکم ها نیست!اگه بحث مربود به تفاوت حقوقی زن و مرد بود، من این قدر توی ذهنم این موارد رو دارم ولی بهش فکر نمی کنم کار من مقایسه نیست! کار من حل کردن مسایل زندگی از بهترین راهشه!

سلام بر شما.

ببخشید جسارتاً می شه بفرمایید حکم زدن زن به دلیل عدم تمکین کجای رساله توضیح المسایل بیان شده؟ (اگه ممکنه یه نمونه از این حکم رو برای اطلاع بیشتر بنده و دیگران بیاورید. شایدم من اشتباه فکر می کنم که برای روحیه زن مضره چون زنان رو خوب نمی شناسم.).

ممنون.:Gol:

[="Tahoma"][="SeaGreen"]

مؤمن;307160 نوشت:
با سلام به شما بزرگوار. این احکامو باید با توجه به شرایط زمانی و مکانی سنجید مثل احکام برده و کنیز. علاوه بر اینکه این احکام مراتبی دارن امروزه این قسمت از حکم نه عقلانیه و نه شرعی چون عملاً تأثیر مثبتی نداره و فقط مخربه. بنابراین مرد هم در شرایط امروزی حق زدن نداره. الآن زن از لحاظ اجتماعی شخصیتی بالاتر از گذشته پیدا کرده و حرمتش با هر زدنی زیر سؤال میره.

سلام
معذرت میخوام اینکه حق نداره بزنه زن رو با چه استدلالی بهش رسیدین؟
حکم صریح قرآن با یه اجتهاد تخصصی کنار گذاشته میشه. همینجوری که نمیشه.[/]

فرزانه!!;307494 نوشت:
[="tahoma"][="seagreen"]
سلام
معذرت میخوام اینکه حق نداره بزنه زن رو با چه استدلالی بهش رسیدین؟
حکم صریح قرآن با یه اجتهاد تخصصی کنار گذاشته میشه. همینجوری که نمیشه.
[/][/]

سلام به شما
پاسخ کاربران فرزانه و مومن :
من که متوجه نمی شم کجای قران اصلا طی این 1400 سال گفته مرد زن رو بزنه که حالا این زمان و آن زمان داشته باشه ؟
الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُواْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللّهُ وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ [="red"]وَاضْرِبُوهُنَّ [/]فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلاَ تَبْغُواْ عَلَيْهِنَّ سَبِيلًا إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا ﴿ نسا ۳۴﴾

بیاید واسه من ثابت کنید منظور از وَاضْرِبُوهُنَّ کتک زدن هست.!!!!

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَكُونُواْ كَالَّذِينَ كَفَرُواْ وَقَالُواْ لإِخْوَانِهِمْ إِذَا [="red"]ضَرَبُواْ [/]فِي الأَرْضِ أَوْ كَانُواْ غُزًّى لَّوْ كَانُواْ عِندَنَا مَا مَاتُواْ وَمَا قُتِلُواْ لِيَجْعَلَ اللّهُ ذَلِكَ حَسْرَةً فِي قُلُوبِهِمْ وَاللّهُ يُحْيِي وَيُمِيتُ وَاللّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ ﴿آل عمران ۱۵۶﴾

ضربوا در اینجا به معنای سفر رفتن يا بيرون شدن( ترک کردن) آمده است.
اگر چه بین مفسرین اختلاف هست اما شاید از آیه های قبل و مخصوصا بعد بشه نتیجه گرفت منظور از وَاضْرِبُوهُنَّ ترک کردن هست که بعد کار به مراجعه به حاکم و اقوام میرسه و تصمیم میگیرند.

احادیث وحشتناکی داریم از پیامبر ص و امامان که زدن زن به شدت نهی شده.

موفق باشید

fezeh;306218 نوشت:

اما چرا برای تمکین نکردن زن و مرد مجازات مساوی قرار نداده؟
تمکین کردن زن([="red"] مگر وقتی توانایی جسمی نداشته باشه )واجبه[/]

سلام به شما

ببخشید میشه لطفا واضح بگید الان جریان چی هست ؟
مجازات مساوی چی هست الان ؟
مرد الان امتیازش چی هست ؟

[="red"]معلومه که نه
مگر میشه زن به شوهرش بگه حالم مساعد نیست مریضم و شوهرش مجبورش کنه ؟؟
این که ظلم میشه .!!!
کجای اسلام همچین چیزی داریم ؟؟؟[/]
لطفا روشن صحبت کنید و آیات مربوطه رو که مد نظرتون هست بگید تا در جریان باشیم ما هم.

با سپاس

[="Tahoma"][="SeaGreen"]

BaghiatoSalam;307502 نوشت:
سلام به شما
پاسخ کاربران فرزانه و مومن :
من که متوجه نمی شم کجای قران اصلا طی این 1400 سال گفته مرد زن رو بزنه که حالا این زمان و آن زمان داشته باشه ؟
الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُواْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللّهُ وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلاَ تَبْغُواْ عَلَيْهِنَّ سَبِيلًا إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا ﴿ نسا ۳۴﴾

بیاید واسه من ثابت کنید منظور از وَاضْرِبُوهُنَّ کتک زدن هست.!!!!

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَكُونُواْ كَالَّذِينَ كَفَرُواْ وَقَالُواْ لإِخْوَانِهِمْ إِذَا ضَرَبُواْ فِي الأَرْضِ أَوْ كَانُواْ غُزًّى لَّوْ كَانُواْ عِندَنَا مَا مَاتُواْ وَمَا قُتِلُواْ لِيَجْعَلَ اللّهُ ذَلِكَ حَسْرَةً فِي قُلُوبِهِمْ وَاللّهُ يُحْيِي وَيُمِيتُ وَاللّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ ﴿آل عمران ۱۵۶﴾

ضربوا در اینجا به معنای سفر رفتن يا بيرون شدن( ترک کردن) آمده است.
اگر چه بین مفسرین اختلاف هست اما شاید از آیه های قبل و مخصوصا بعد بشه نتیجه گرفت منظور از وَاضْرِبُوهُنَّ ترک کردن هست که بعد کار به مراجعه به حاکم و اقوام میرسه و تصمیم میگیرند.

احادیث وحشتناکی داریم از پیامبر ص و امامان که زدن زن به شدت نهی شده.

موفق باشید


ببخشید ما از اول تو عربی یه فعلی به اسم ضرب داشته ایم که معنی زدن می داده. یعنی از اول اشتباه به این بزرگی در آموزش مرتکب شدن؟؟
:Gig:[/]

فرزانه!!;307509 نوشت:
[="tahoma"][="seagreen"]
ببخشید ما از اول تو عربی یه فعلی به اسم ضرب داشته ایم که معنی زدن می داده. یعنی از اول اشتباه به این بزرگی در آموزش مرتکب شدن؟؟
:gig:
[/][/]

خیر
بلکه باید ببینید این فعل کجا به کار برده شده و برای چه موضوعی است و بعد آیه ی قبل و بعد و موضوع بحث هم در نظر بگیرید و به نتیجه ای برسید.
[="red"]در این مورد اصلا امکان نداره 100% به کتک زدن برسید و احتمال خیلی بیشتر همون ترک کردن هست نسبت به آیه بعد.[/]
ضمن اینکه در روایت ها هم به شدت نهی شده و اگر هم روایتی در مورد زدن هست در واقع زدن نیست، بلکه دست کشیدنی است با ظرافت ویژه. از همین رو مقید شده که با تازیانه و چوب و وسیله دیگر نباشد، مگر چوب نازک سواک که انسان با آن مسواک می‌زند. انقدر شرط و شروط داره که قرمز نشه و درد نیاد و غیره که فکر کنم بهتر باشه بگیم منظور از کتک زدن , هول دادن باشه.

در جامع الاخبار صدوق از پیامبر(ص) نقل شده :
"در شگفتم از کسی که همسر خود را می‌زند، حال آن که خود به زدن شایسته‌تر است. زنان خود را با چوب نزنید که قصاص دارد، ولی با سخت‌گیری در خوراک و پوشاک آنان را بزنید تا در دنیا و آخرت آسوده باشید.

پیامبر(ص) فرمود: "برادرم جبرئیل مرا خبر داد، و پیوسته سفارش می‌کرد درباره زنان، تا آنجا که گمان بردم مرد حق ندارد به همسرش أفّ بگوید، و گفت: ای محمد، بپرهیزید خدا درباره زنان. ‌ایشان اسیر دست شما هستند. آنها را براساس پیمان و امانت خدا گرفته‌اید. تا آنجا که گفت: پس بر آنان دلسوزی کنید و دل ایشان را آرام بدارید تا با شما باشند، و اکراه و اجبارشان نکنید و بر سر خشمشان میاورید".( مستدرک الوسائل ،‌ج14، ص252.)

رابطه ی زن و مرد دو طرفه هست و همان طور که گفتم حتی اگر حدیثی هم در این زمینه داریم اگر واقعا صحیح باشد کتک زدن , اصلا کتک زدن نمیشه و واقعا به معنای واقعی کلمه " هول دادن " هست که مثلا اون مخالفت بی منطق و لجبازی کنه (در حد و اندازه ی مراقبت و هول دادن و یا جلوگیری از سرکشی زن و آبرو ریزی و غیره)

عرض شد اصلا از آیه کتک زدن 100% برداشت نخواهد شد. اگر غیر این است ثابت کنید.

موفق باشید

[="Tahoma"][="SeaGreen"]خب منم همونو می گم
زدن با چوب نازک که داریم.
از کجا می گین این اضربو اون معنی نیس؟
[/]

فرزانه!!;307526 نوشت:
[="tahoma"][="seagreen"]
از کجا می گین این اضربو اون معنی نیس؟
[/][/]

اول اینکه آیه قران آوردم که ضربوا به معنای ترک کردن و سفر کردن هم معنا شده.
دوم اینکه از آیه و آیه ی بعد هم میشه فهمید منظور نمیتونه کتک زدن باشه یا حداقل معنای بهترش اینه که نباشه.
سوم اینکه من گفتم حد اقل 50 50 هست و نباید بی انصاف بود و گفت منظور کتک زدن هست چون دقیقا ممکنه هرگز منظور این نباشه.
چهارم اینکه در روایت ها هم نهی شده. و تازه اگر روایت صحیح هم به دستمون رسیده از بس شرط و شروط زیاده که آروم باشه درد نیاد قرمز نشه جاش نمونه و غیره که اصلا معنای کتک زدن نمیده و همون چیزی مثل هول دادن هست و یا اصلا طبق روایتی که گفتم با سخن ضربه زدن هست و غیره...

هیچ دلیلی نمیبینم منظور کتک زدن باشه.
شما یک توگوشی به کسی که پوستش سبزه هست بزنید قرمز میشه دیگه حالا به زن ها که اکثرا سفید و لطیف و ظریف و غیره هستند هول هم بدی صورتشون رو قرمز میشه و این به روایت نمیخوره.
لذا عقل هم حکم میکنه اصلا منظور زدن نمیتونه باشه.

حالا شما ( شمای کلی ) بگید چطور با قاطعیت میگید منظور کتک زدن هست ؟

با تشکر

[="Tahoma"][="SeaGreen"]اولاً ویرایش کردین متن رو اما بهتر بود بیشتر دقت می کردین و بهتر ویرایش می کردین
ثانیاً اتفاقاً میشه با چوب مسواک طوری زد که قرمز نشه. زدن که بخاطر وظیفه باشه نه از سر بغض شخصی؛ میشه اونقد آروم باشه که قرمز نشه.
ثالثاً نص آیه قرینه ای بر اینکه این به معنی زدن نباشه نداره، بقیشم که شما دلیل آوردین، چندان قانع کننده نیست.
[/]

فرزانه!!;307544 نوشت:
[="tahoma"][="seagreen"]اولاً ویرایش کردین متن رو اما بهتر بود بیشتر دقت می کردین و بهتر ویرایش می کردین
ثانیاً اتفاقاً میشه با چوب مسواک طوری زد که قرمز نشه. زدن که بخاطر وظیفه باشه نه از سر بغض شخصی؛ میشه اونقد آروم باشه که قرمز نشه.
ثالثاً نص آیه قرینه ای بر اینکه این به معنی زدن نباشه نداره، بقیشم که شما دلیل آوردین، چندان قانع کننده نیست.
[/][/]

اول اینکه میشه بگید من چیرو ویرایش کردم ؟
من هرگز نوشته ای رو که ارسال میکنم تغییر نمیدم مگر اینکه غلط املایی داشته باشه و یا اون نوشته تغییری تو منظورم ایجاد نکنه.
در این تاپیک هم اصلا هیچ گونه ویرایشی نکردم مگر غلط املایی رو.

دوم اینکه آره با پنبه و دسمال کاغذی هم میشه زد و قرمز نشد , فکر کنم اون مردی که بخواد اینطوری بزنه خودش رو مسخره کرده.
در واقع به گفته ی شما اونقدر آروم باشه میشه همون نوازش کردن. چون ما تا حالا همچین زدنی رو ندیدیم که نه قرمز بشه نه درد بیاد نه زخم بشه نه کبود بشه نه موجب دعوای شدید تر بشه و غیره...
اومدیم مرد زنو زد بعد زن هم جیغ و داد کردو پرید به مردو دعوا بالا گرفت , ببخشید این وسط چی میشه جریان ؟؟

ضمن اینکه مردی که میخواد بزنه از کجا باید بفهمه این ضربه ای که میزنه آروم هست یا شدید ؟؟
شاید واسه مرد آروم باشه اما واسه زن بسیار شدید باشه و درد بیاد و قرمز بشه ؟؟

شاید چوب مسواک رفت تو تو چشم زن و کور شد بعد چی میشه ؟؟؟؟
اصلا حمله ور شدن به طرف زدن واسه زدن خیلی بعید هست.
و عرض شد هم روایتی که ما گفتیم و هم گفته ی شما منظور حداکثر نوازش کردن هست. که جالبه.

سوم اینکه دقیقا بهترین معنا برای این آیه ترک کردن هست. و خیلی بخوایم دستمون رو بالا بگیریم 50 50 میشه که بهتره انصاف به خرج داد و همون طور که معنای کتک زدن رو میگید معنای ترک هم بگید. که اتفاقا ترک کردن خیلی بهتر به معنا می خوره. چنانچه بعضی فقها هم همین رو معتقد هستند.

مثل من دلایل محکم بیارید و نه فقط بگید منظور زدن هست.
متن هم هرگز تغییر ندادم و ویرایش نکردم که بگم حرفمو عوض کردم.

موفق باشید

[="Tahoma"][="SeaGreen"]کلاً منظورمو متوجه نشدین که هیچی
دارین کم کم با لحن جانبدارانه ای هم صحبت می کنین
اینطور بحثی کمتر به نتیجه میرسه
والسلام
[/]

فرزانه!!;307552 نوشت:
[="tahoma"][="seagreen"]کلاً منظورمو متوجه نشدین [="red"]که هیچی[/]
دارین کم کم با لحن جانبدارانه ای هم صحبت می کنین
اینطور بحثی کمتر به نتیجه میرسه
والسلام
[/][/]

[="red"]اول اینکه متوجه شدم و به هر حال منظورتون این بود که من حرفم رو تغییر دادم و دور زدم.
دوم اینکه چرا میگید هیچی خوب بگید منظورتون رو بدونم , این کارتون صحیح نیست که ایرادی رو وارد کنید بعد دلیلشو نگید.[/]

اول اینکه لحن من رو چطور شما تشخیص دادید چطوری هست ؟ واسم جالب هست.
دوم آخه من چه سودی میبرم که جانبدارانه کنم. من اساسا بحث هام درون این سایت کاملا بدون تعصب هست و هرکس دلیل قانع کننده و بهتری بیاره راحت قبول میکنم و برمیگردم از گفته هام.

اتفاقا اینو شما باید به خودتون بگید.

سوم اینکه من بسیار دلایل خوبی اوردم که شما اصلا توجه ای نمیکنید.
واقعا نتیجه نخواهد داشت.

موفق باشید

بزرگوار بنده عرض کردم متن رو ویرایش کردین نگفتم حرفتونو عوض کردین
منطورم دقیقاً به معنای عام ویرایش بود که شامل غلط املایی هم میشه
اما مهم تر ایراد محتوایی متنتون بود که اصلاحش نکردین
راجع به جنس زن تو فضای عمومی مجازی با یه خانوم خیلی باید محتاطانه تر صحبت کنین
زنا که بیشتر ... لطیف ... این بخش از حرفتونو گفتم که
درجواب به اعتراضم حاشیه ساختین به قاعده ی چندخط!!
ضمناً
سفر کردن فعل لازمه
زدن متعدی
اضربوهن مفعول گرفته یعنی متعدیه
آیه ای که به معنی ترک کردن بود رو بذارین تا ببینم؟

نقل قول:
سوم اینکه دقیقا بهترین معنا برای این آیه ترک کردن هست. و خیلی بخوایم دستمون رو بالا بگیریم 50 50 میشه که بهتره انصاف به خرج داد و همون طور که معنای کتک زدن رو میگید معنای ترک هم بگید. که اتفاقا ترک کردن خیلی بهتر به معنا می خوره. چنانچه بعضی فقها هم همین رو معتقد هستند.

مثل من دلایل محکم بیارید و نه فقط بگید منظور زدن هست.
متن هم هرگز تغییر ندادم و ویرایش نکردم که بگم حرفمو عوض کردم.

اصل اینه که خودت باید اقامه دلیل کنی با این حال می شه بگی کی گفته ضرب در این جا به معنای ترک است لطف می کنی آدرس بدی کدوم مثلا لغوی کدوم مفسر و ...

آیات ما بعد و قبل که اصلا دلالتی بر حرف شما ندارد بلکه بالعکس .

روایاتی که آوردید نیز هیچ گونه ربطی به این مساله قرآنی مورد بحث ندارد .

خب می شه لطف کنی بگی به ما این معنی را از کجا آوردی .؟

البته اگه بگی نظر شخصی من است که حرفی نیست که آن هم می شه تفسیر به رأی که فکر کنم معناش را خوب می دانید .

به هر حال منتظریم دلیل اقامه کنید این اضربوا چطور شده بر وجه احتمال بر ترک دلالت دارد .؟

ببخشید بحث سر تمکین نکردن مرد بود و نه زن!
کابر محترمی فرمود میشه با انجام دادن همین کار در مقابل خودش بهش فهموند که این کار که می کنی یعنی چی؟! بعد من گفتم خیر این طوری نمی شه چون تمکین کردن زن (مگر در موارد خاص) ترک کار واجب و بنابراین حرامه!
مکان این حکم در تفسیر سوره ی نور و به علاوه در کتب استفتا موجوده!
این جدال بچگانه برای دو آدم بالغ اشتباه هم نه افتضاحه!
آهای مسلمونا قرار شد مشکل یکی رو حل کنیم یا به هم ایراد بگیریم؟!
بازم میگم از بحث متفرق نشید!موضوع:تمکین نکردن مرد

فرزانه!!;307565 نوشت:
بزرگوار بنده عرض کردم متن رو ویرایش کردین نگفتم حرفتونو عوض کردین
منطورم دقیقاً به معنای عام ویرایش بود که شامل غلط املایی هم میشه

سلام به شما
وقتی شما توی بحث یهو مینویسید متن رو ویرایش کردید این خیلی معنا ها میده , اگر واسه غلط املایی گفتید , واقعا کمتر کسی همچین چیزی رو میگه تو بحث و همچین ایرادی رو میگه چون خطای تایپی واسه همه ممکنه پیش بیاد.
تنها ویرایشی که من دادم این بود :
حل = هول

بگذریم.

فرزانه!!;307565 نوشت:

راجع به جنس زن تو فضای عمومی مجازی با یه خانوم خیلی باید محتاطانه تر صحبت کنین
زنا که بیشتر ... لطیف ... این بخش از حرفتونو گفتم که

ایرادی نمیبینم.
خصوصیات زنان رو گفتم. حالا شما هم بگو مرد قوی هست پوستش سفت و سخت و سیاه هست و نمیدم استخوان های محکمی داره.

من وقتی تو همچین فضایی صحبت میکنم جنسیت رو میگذارم کنار و دو انسان رو در نظر میگیرم که دارند با هم بحث میکنند.
ایراد بنی اسرائیلی تو بحث رو شنیدید ؟
هیچ بی حیایی هم انجام ندادم.
اگر شما اینو بی حیایی میدونید باید بگم که از اون بر بوم افتادید.
یک عده از این بر می افتند یک عده از اون بر.
افراط تفریط همینه.
در کل :
من واسه رسوندن منظورم و اینکه کاملا گفته ی من قابل تصور و لمس باشه تا اونجایی که بی احترامی و بی حیایی نشه راحت صحبت می کنم و استفاده می کنم از کلمات.
بگذریم

فرزانه!!;307565 نوشت:

ضمناً
سفر کردن فعل لازمه
زدن متعدی
اضربوهن مفعول گرفته یعنی متعدیه
آیه ای که به معنی ترک کردن بود رو بذارین تا ببینم؟

عرض شد.
آیه در پست های قبلی هست نگاه کنید.
و اما هیچ فرقی نمی کنه و کاملا می تونه معنی ترک کردن و رها کردن بدهد و باید بر اساس آیات قبل و بعد و ماجرا نتیجه گرفت معنا چی هست.

من بحث های دیگه ی شما رو دیدم و میشناسم شمارو.:Gol:
من اصلا اسراری ندارم حرفم به کرسی بشینه.
آخه چی به من میرسه من فقط احتمالات رو میگم که کاملا قابل تامل هست.
زمانی هم مشخص شد اشتباه می کنم حرفم رو پس میگیرم خیلی راحت.
موفق باشید

یونس بن عبد الرحمن;307567 نوشت:

[=13][=navy]
1-می شه بگی کی گفته ضرب در این جا به معنای ترک است.
2-لطف می کنی آدرس بدی کدوم مثلا لغوی کدوم مفسر و ...
3-آیات ما بعد و قبل که اصلا دلالتی بر حرف شما ندارد بلکه بالعکس .

علیک سلام جناب یونس بن عبد الرحمن
1- عده ای از لغویون و عرب زبان ها.
2-در ترجمه های اصلاح شده ی جناب مکارم شیرازی و دیگران به معنای " ترک کردن " معنا شده.
و هم اینکه نظر جناب مکارم این است :
[="Red"]به طور کلی اصلا نباید زنان رو کتک زد.
زدن به منظور امر به معروف و نهى از منکر بدون اجازه حاکم شرع جايز نيست.[/]
آیه ی مربوطه :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَكُونُواْ كَالَّذِينَ كَفَرُواْ وَقَالُواْ لإِخْوَانِهِمْ إِذَا[="red"] ضَرَبُواْ فِي الأَرْضِ[/] أَوْ كَانُواْ غُزًّى لَّوْ كَانُواْ عِندَنَا مَا مَاتُواْ وَمَا قُتِلُواْ لِيَجْعَلَ اللّهُ ذَلِكَ حَسْرَةً فِي قُلُوبِهِمْ وَاللّهُ يُحْيِي وَيُمِيتُ وَاللّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ ﴿آل عمران ۱۵۶﴾
به معنای سفر کردن ترک کردن است.

3- اتفاقا دقیقا بر عکس حرف شما.
در بسياري از ترجمه هاي قرآن، لغت ضربوهن در آيه مربوطه ( 34 نسا) به این صورت که , همسران خود را کتک بزنيد ترجمه شده است. اين لغت علاوه بر این به معني ترک کردن و رفتن نيز مي باشد.
مثلا در چند جاي قرآن ( آیه بالا )[="red"] ضربوا في الارض[/] به معني به سفر رفتن يا بيرون شدن آمده است. بحثهاي بسياري در مورد ترجمه اين آيه بين عرب زبانها و غيره مطرح شده است و هنوز ادامه دارد.

با توجه به اين موضوع و با در نظر گرفتن آيه قبل و بعد :
در آيه بعد آمده که اگر از جدايي بين خود بيم داريد بين خود داور تعيين کنيد. اين در صورتي که هدف , کتک زدن زن باشد منطقي به نظر نمي رسد. بلکه با ترجمه خارج شدن و ترک کردن تطابق دارد.

یونس بن عبد الرحمن;307567 نوشت:

روایاتی که آوردید نیز هیچ گونه ربطی به این مساله قرآنی مورد بحث ندارد .

دقیقا مرتبط است.

یونس بن عبد الرحمن;307567 نوشت:

البته اگه بگی نظر شخصی من است که حرفی نیست که آن هم می شه تفسیر به رأی که فکر کنم معناش را خوب می دانید .

علاوه بر اینکه این نظر من هست , نظر بعضی بزرگان و لغویون هم هست. ( می دونید که اختلاف نظر دارند روی یک مسئله یعنی چی ؟ )

[="red"]جمع بندی آخر که دیگه به این بحث ادامه ندیم و تاپیک منحرف نشه :
1- طبق ایات این موضوع کاملا می شود منظور ترک کردن باشد.
2- من هرگز نگفتم معنی کتک زدن نمی دهد بلکه عرض شد می تواند معنی ترک کردن و رها کردن هم بدهد. به هر حال 50 50 است که باید طبق منظور آیات و عقل و منطق و غیره تشخیص داد معنی چی هست.
3- طبق احادیث و روایات کتک زدن زن به شدت نهی شده و البته مواردی هم که وارد شده بسیار بسیار کنترول شده هست به نحوی که :
قرمز نشه - کبود نشه و با چوب سواک باشه و غیره...
خوب سوال اینجاست :
اول اینکه اون مردی که می خواد بزنه از کجا باید بفهمه که این کتک زدن قرمز میشه و کبود میشه و غیره ؟
دوم این همه ملاحضه که در احادیث داریم و طبق گفته ی بزگران در حد یک نوازش بیشتر نیست.
سوم اومدیم مرد زن رو زد و بعد زن زد به سرش و دعوا بالا گرفت بعد چی میشه ؟
چهارم اگر یهو مرد با چوب سواک زد تو چشم زن چی میشه ؟
این همه زن و مرد با هم شیرین زندگی میکنند و زن تو یک مورد زیر بار نمیره باید کتک بخوره ؟ یا منطقی تر مسئله حل بشه با جلسه با بزرگان.

پنجم نظر ( جدید ) جناب مکارم اینه که اصلا نباید کتک زده بشه و تازه زدن به منظور امر به معروف و نهى از منکر بدون اجازه حاکم شرع جايز نيست. ( که یعنی همون رسیدگی کردن که دقیقا واسه مرد هم صادق هست ).[/]

و موارد دیگر که دیگه شاید یادم نیاد همینقدر کفایت میکنه.

به هر حال دیگه این جمع بندی و گفته های من بود.

موفق باشید

فرزانه!!;307565 نوشت:
بزرگوار بنده عرض کردم متن رو ویرایش کردین نگفتم حرفتونو عوض کردین
منطورم دقیقاً به معنای عام ویرایش بود که شامل غلط املایی هم میشه

سلام به شما
وقتی شما توی بحث یهو مینویسید متن رو ویرایش کردید این خیلی معنا ها میده , اگر واسه غلط املایی گفتید , واقعا کمتر کسی همچین چیزی رو میگه تو بحث و همچین ایرادی رو میگه چون خطای تایپی واسه همه ممکنه پیش بیاد.
تنها ویرایشی که من دادم این بود :
حل = هول

بگذریم.

فرزانه!!;307565 نوشت:

راجع به جنس زن تو فضای عمومی مجازی با یه خانوم خیلی باید محتاطانه تر صحبت کنین
زنا که بیشتر ... لطیف ... این بخش از حرفتونو گفتم که

ایرادی نمیبینم.
خصوصیات زنان رو گفتم. حالا شما هم بگو مرد قوی هست پوستش سفت و سخت و سیاه هست و نمیدم استخوان های محکمی داره.

من وقتی تو همچین فضایی صحبت میکنم جنسیت رو میگذارم کنار و دو انسان رو در نظر میگیرم که دارند با هم بحث میکنند.
ایراد بنی اسرائیلی تو بحث رو شنیدید ؟
هیچ بی حیایی هم انجام ندادم.
اگر شما اینو بی حیایی میدونید باید بگم که از اون بر بوم افتادید.
یک عده از این بر می افتند یک عده از اون بر.
افراط تفریط همینه.
در کل :
من واسه رسوندن منظورم و اینکه کاملا گفته ی من قابل تصور و لمس باشه تا اونجایی که بی احترامی و بی حیایی نشه راحت صحبت می کنم و استفاده می کنم از کلمات.
بگذریم

فرزانه!!;307565 نوشت:

ضمناً
سفر کردن فعل لازمه
زدن متعدی
اضربوهن مفعول گرفته یعنی متعدیه
آیه ای که به معنی ترک کردن بود رو بذارین تا ببینم؟

عرض شد.
آیه در پست های قبلی هست نگاه کنید.
و اما هیچ فرقی نمی کنه و کاملا می تونه معنی ترک کردن و رها کردن بدهد و باید بر اساس آیات قبل و بعد و ماجرا نتیجه گرفت معنا چی هست.

من بحث های دیگه ی شما رو دیدم و میشناسم شمارو.:Gol:
من اصلا اسراری ندارم حرفم به کرسی بشینه.
آخه چی به من میرسه من فقط احتمالات رو میگم که کاملا قابل تامل هست.
زمانی هم مشخص شد اشتباه می کنم حرفم رو پس میگیرم خیلی راحت.
موفق باشید

یونس بن عبد الرحمن;307567 نوشت:

[=13][=navy]
1-می شه بگی کی گفته ضرب در این جا به معنای ترک است.
2-لطف می کنی آدرس بدی کدوم مثلا لغوی کدوم مفسر و ...
3-آیات ما بعد و قبل که اصلا دلالتی بر حرف شما ندارد بلکه بالعکس .

علیک سلام جناب یونس بن عبد الرحمن
1- عده ای از لغویون و عرب زبان ها.
2-در ترجمه های اصلاح شده ی جناب مکارم شیرازی و دیگران به معنای " ترک کردن " معنا شده.
و هم اینکه نظر جناب مکارم این است :
[="Red"]به طور کلی اصلا نباید زنان رو کتک زد.
زدن به منظور امر به معروف و نهى از منکر بدون اجازه حاکم شرع جايز نيست.[/]
آیه ی مربوطه :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَكُونُواْ كَالَّذِينَ كَفَرُواْ وَقَالُواْ لإِخْوَانِهِمْ إِذَا[="red"] ضَرَبُواْ فِي الأَرْضِ[/] أَوْ كَانُواْ غُزًّى لَّوْ كَانُواْ عِندَنَا مَا مَاتُواْ وَمَا قُتِلُواْ لِيَجْعَلَ اللّهُ ذَلِكَ حَسْرَةً فِي قُلُوبِهِمْ وَاللّهُ يُحْيِي وَيُمِيتُ وَاللّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ ﴿آل عمران ۱۵۶﴾
به معنای سفر کردن ترک کردن است.

3- اتفاقا دقیقا بر عکس حرف شما.
در بسياري از ترجمه هاي قرآن، لغت ضربوهن در آيه مربوطه ( 34 نسا) به این صورت که , همسران خود را کتک بزنيد ترجمه شده است. اين لغت علاوه بر این به معني ترک کردن و رفتن نيز مي باشد.
مثلا در چند جاي قرآن ( آیه بالا )[="red"] ضربوا في الارض[/] به معني به سفر رفتن يا بيرون شدن آمده است. بحثهاي بسياري در مورد ترجمه اين آيه بين عرب زبانها و غيره مطرح شده است و هنوز ادامه دارد.

با توجه به اين موضوع و با در نظر گرفتن آيه قبل و بعد :
در آيه بعد آمده که اگر از جدايي بين خود بيم داريد بين خود داور تعيين کنيد. اين در صورتي که هدف , کتک زدن زن باشد منطقي به نظر نمي رسد. بلکه با ترجمه خارج شدن و ترک کردن تطابق دارد.

یونس بن عبد الرحمن;307567 نوشت:

روایاتی که آوردید نیز هیچ گونه ربطی به این مساله قرآنی مورد بحث ندارد .

دقیقا مرتبط است.

یونس بن عبد الرحمن;307567 نوشت:

البته اگه بگی نظر شخصی من است که حرفی نیست که آن هم می شه تفسیر به رأی که فکر کنم معناش را خوب می دانید .

علاوه بر اینکه این نظر من هست , نظر بعضی بزرگان و لغویون هم هست. ( می دونید که اختلاف نظر دارند روی یک مسئله یعنی چی ؟ )

[="red"]جمع بندی آخر که دیگه به این بحث ادامه ندیم و تاپیک منحرف نشه :
1- طبق ایات این موضوع کاملا می شود منظور ترک کردن باشد.
2- من هرگز نگفتم معنی کتک زدن نمی دهد بلکه عرض شد می تواند معنی ترک کردن و رها کردن هم بدهد. به هر حال 50 50 است که باید طبق منظور آیات و عقل و منطق و غیره تشخیص داد معنی چی هست.
3- طبق احادیث و روایات کتک زدن زن به شدت نهی شده و البته مواردی هم که وارد شده بسیار بسیار کنترول شده هست به نحوی که :
قرمز نشه - کبود نشه و با چوب سواک باشه و غیره...
خوب سوال اینجاست :
اول اینکه اون مردی که می خواد بزنه از کجا باید بفهمه که این کتک زدن قرمز میشه و کبود میشه و غیره ؟
دوم این همه ملاحضه که در احادیث داریم و طبق گفته ی بزگران در حد یک نوازش بیشتر نیست.
سوم اومدیم مرد زن رو زد و بعد زن زد به سرش و دعوا بالا گرفت بعد چی میشه ؟
چهارم اگر یهو مرد با چوب سواک زد تو چشم زن چی میشه ؟
این همه زن و مرد با هم شیرین زندگی میکنند و زن تو یک مورد زیر بار نمیره باید کتک بخوره ؟ یا منطقی تر مسئله حل بشه با جلسه با بزرگان.

پنجم نظر ( جدید ) جناب مکارم اینه که اصلا نباید کتک زده بشه و تازه زدن به منظور امر به معروف و نهى از منکر بدون اجازه حاکم شرع جايز نيست. ( که یعنی همون رسیدگی کردن که دقیقا واسه مرد هم صادق هست ).[/]

و موارد دیگر که دیگه شاید یادم نیاد همینقدر کفایت میکنه.

به هر حال دیگه این جمع بندی و گفته های من بود.

موفق باشید

سلام علیکم
سرکارfeze
بحث رو که خواهر خوبم شما و بقیه آغاز کردین و از یه جایی به حاشیه کشونده شد و ما داریم سعی می کنیم از حاشیه درآیم و به اصل بحث برسیم.
الان ادعا میشه از اساس، تمکین نکردن زن به اون سختی که ما تصور می کردیم مجازات نداره و چندان تفاوتی با تمکین نکردن مرد نداره!
ما میخوایم قائل به تفاوت بشیم همین.
--
خب جناب بقیه السلام فرمودین منو میشناسین؛ یعنی از اونور بوم افتادم همه جا؟ ممنون از این تحلیل کوتاه و گویاتون .
در اون آیه که فرمودین، فعل ضربوا لازم اومده بود و معنی او را ترک کردن اصلاً براش متصور نیس. میشه بفرمائید این معنی از کدوم لغت معنی گرفته شده؟؟
ضمناً مفهوم ترک کردن به یک تعبیر دیگه قبل این عبارت اومده و چرا باید قبول کنیم اضربوا دوباره در چنین مفهومی ظاهر شده؟
بهرجهت، من نه قصد شبهه انداختن تو احکام اسلامی دارم نه شکایتی به عادلانه ترین احکام دینی.
از اول این بحث رو شروع کردم تا تلنگری بزنم به خودهامون که حواسمون باشه، بی حساب کتاب دقیق، بی اجتهاد تخصصی نمیشه یه معنی از قرآن رو کنار گذاشت، یه فعل امر رو که بدون قرینه های دیگه، قطعاً ظهور در وجوب داره و وظیفه ی شرعی رو مشخص می کنه، نمیشه چنین چیزی رو به راحتی با بیان اینکه شرایط تغییر کرده و نمیشه اجراش کرد؛ کنار گذاشت. این کار فقهاست نه ما.
و کارشناسا کاش نظرشونو راجع به حکم و وظیفه ی شرعی مرد در برابر زن ناشزه هم بگن.
تا بعد اون برسیم به این بحث که اصلاً مجازات مرد ناشز و زن ناشزه باهم فرق داره یا نه و اگه فرق داره چرا چنین فرقی عادلانه است؟(که به نظر حقیر، قطعاً عادلانه است.)
--از جناب بقیه السلام هم عذر میخوام درمورد لزوم ویرایش، با لحن بهتری میشد بنویسم.
البته من نگفتم بی حیایی بود؛ اینقد از حرفای آدم سوءبرداشت نکنین؛ عرض کردم این امر،احتیاط بیشتر می طلبه. چون شما مخاطب رو در پشت سیستم شخصی اش ، نمیشناسین و روحیه ها رو نمیشناسین؛ پس هرچقدر در بحث عمومی احتیاط کنیم؛ بهتره.

تاپیکهای جداگانه ای در مورد تمکین نکردن زن زده شده
بلد بودم آدرس می دادم

[="Tahoma"][="SeaGreen"]خب پس الان بهرحال بحث باید از یه نقطه مشترکی ادامه پیدا کنه؛
مثلاً بافرض اینکه اختلاف در نوع مجازات برای زن و مرد، وجود دارد؛ دلیل این اختلاف چیست؟
یعنی تو این تاپیک حول همچین سوالی باید مطلب بذاریم و اینکه فرض سوال رو زیر سوال ببریم رسالتش مال تاپیکای دیگه اس که باید با جستجوی تمکین نکردن زن، پیداشون کنیم.
خب پس بسم الله، بحث رو ادامه بدین.
چرا این اختلاف رو عادلانه می شه دونست؟
من هم نظر شخصی مو بنویسم:
با کاربری که دلیل تفاوت رو به تفاوت ماهیتی زن و مرد نسبت داد، موافقم.
بهرحال زن و مرد تفاوت های زیادی دارن که باعث میشه احکام شخصی هرکدومشون با جنس مخالف، فرق داشته باشه.
این مساله هم از همون قبیله. چون مستقیم برمی گرده به تفاوت های جسمی و روحی زن و مرد.
بله نیاز در زن و مرد هست، اما نه به شدت یکسان و نه به شیوه یکسان برای برطرف شدن و نه با تبعه یکسان برای برطرف نشدن.
[/]

فرزانه!!;307703 نوشت:

سلام علیکم

1-خب جناب بقیه السلام فرمودین منو میشناسین؛ یعنی از اونور بوم افتادم همه جا؟ ممنون از این تحلیل کوتاه و گویاتون .


2-در اون آیه که فرمودین، فعل ضربوا لازم اومده بود و معنی او را ترک کردن اصلاً براش متصور نیس. میشه بفرمائید این معنی از کدوم لغت معنی گرفته شده؟؟


3-ضمناً مفهوم ترک کردن به یک تعبیر دیگه قبل این عبارت اومده و چرا باید قبول کنیم اضربوا دوباره در چنین مفهومی ظاهر شده؟

--
4-از جناب بقیه السلام هم عذر میخوام درمورد لزوم ویرایش، با لحن بهتری میشد بنویسم.


5-البته من نگفتم بی حیایی بود؛ اینقد از حرفای آدم سوءبرداشت نکنین؛ عرض کردم این امر،احتیاط بیشتر می طلبه. چون شما مخاطب رو در پشت سیستم شخصی اش ، نمیشناسین و روحیه ها رو نمیشناسین؛ پس هرچقدر در بحث عمومی احتیاط کنیم؛ بهتره.

سلام به شما و دوستان
درسته که بحث نباید منحرف بشه و من واقعا خودم رو این قضیه خیلی احساسم اما گاهی با اینکه به ظاهر ممکنه این انحراف به بحث ربطی نداشته باشه ولی غیر مرتبط هم زیاد نیست تا این حدش فکر می کنم.
اما با این حال من جمع بندی رو کردم و دیگه حاشیه نمیرم.
_______
فقط چند مورد که ازم سوال شد رو جواب میدم :
موارد :

1- یعنی اینکه چند باری ارسال هاتون رو خوندم و دوم اینکه یعنی سعی کنیم حد وسط باشیم و افراطی نباشیم همین.
2- متصور میتونه باشه. وَاضْرِبُوهُنَّ ---- ضَرَبُواْ فِي الأَرْضِ
3-اون مربوط به ترک مکانی هست که پهلوی انسان روی زمین قرار داره و مکان همبستر شدن هست که باید ترک بشه و یکم از لحاظ عاطفی و روحی تاثیر گذاشته بشه روی زن و اصلا شبیه به وَاضْرِبُوهُنَّ که به معنای ترک کردن و رها کردن به طور قاطع تری هست نداره. ( اگر معنای ترک کردن و رها کردن رو بگیم).
4-اختیار دارید , منم همینطور از شما.
5- همون اول کاملا متوجه ی منظورتون شدم و بخاطر همین گفتم ایرادی نمیبینم چون اصلا چیز خاصی گفته نشد در واقع اصلا هیچی گفته نشد , تعجب میکنم واقعا و واسه همین گفتم حد وسط باشیم. ( اگر چه نیت شما رو درک می کنم و متوجه منظورتون هستم اما لا اقل واسه حرف های من درست نبود چون من اصلا چیز خاصی نگفتم که تحریک کننده باشه و مفسده داشته باشه).
______________
در کل حدیث محکم که در صفحه ی قبل هم عرض شد از پیامبر ص و در جای دیگه در = کتاب النکاح مستدرک جلد 14 از نبی مکرم اسلام روایت شده :
تعجب می کنم از مردی که زنش رو میزنه , باید خود این مرد رو گرفت و زد , زنان خود را با چوب نزنید که قصاص دارد، ولی[="red"] با سخت‌گیری در خوراک و پوشاک آنان را بزنید [/]تا در دنیا و آخرت آسوده باشید.

و روایت های دیگه که هر ضربه 70 تا نمیدونم عذاب و آتش و غیره که یادم نیست دقیقا.
______________
عرض شد این زدنی که در روایت ها هست نوازش کردن هست و نه زدن.
من مچ خوارم رو که میکشم به یک طرف بلافاصله قرمز میشه و گاهی به شوخی که یک ضربه ای میزنم بعد نشونم میده میگه ببین جاش موند و سیاه شد در حالی که من چشمم از حلقه می خواد بزنه بیرون.

خلاصه انسان یکم فضایی رو واسه خودش تو ذهنش بسازه که مردی زنی رو میخواد به این حالت بزنه بد نیست.

ضمن اینکه من مشکلی ندارم که کتک زدن باشه اما من میگم میتونه کتک زدن هم نباشه.
کتک زدن هم اگر باشه تا اونجایی که من پرسیدم و بزرگان معتقد هستند واسه زنانی هست که دست به فاحشه گری و ابرو ریزی و مفسده و این جور چیزا زدن... در این حالت گفته شده اونم در حد نوازش بزنید , که باز هم در این شرایط می تونه مشکلاتی پیش بیاد و دعوا بالا بگیره و بخوایم ابرو درست کنیم بزنیم چشم رو کور کنیم و غیره که دیگه قبلا گفته شد.
______________

[="red"]جسارت نباشه کلی میگم و با شخص خاصی نیستم :
[/]چون الان چند باری احساس می کنم به سوالات مربوط به خودم پاسخ دادم , اگر باز سوال تکراری باشه و بخوایم دست همو بگیریم دور کره ی زمین تاب بدیم , من دیگه جواب نمیدم , اگر سوال جدید باشه صحبت می کنیم.
دلیلم هم اینه :
گوش اگر گوش منو ناله اگر ناله ی توست -- آنچه البته به جایی نرسد فریاد است.
______________

به طور کلی و[="red"] با دلایل ذکر شده[/] نظر من این است :
می شود و ممکن است منظور صرفا کتک زدن نباشد.
______________
انشالله من دیگه اگر جواب بحث اصلی تاپیک رو بدونم پاسخ می دم تا منحرف نشم از بحث و در غیر این صورت از صحبت های دوستان استفاده می کنم.
موفق باشید

[="Tahoma"][="SeaGreen"]

baghiatosalam;307772 نوشت:
ضمن اینکه من مشکلی ندارم که کتک زدن باشه اما من میگم میتونه کتک زدن هم نباشه.
کتک زدن هم اگر باشه تا اونجایی که من پرسیدم و بزرگان معتقد هستند واسه زنانی هست که دست به فاحشه گری و ابرو ریزی و مفسده و این جور چیزا زدن... در این حالت گفته شده اونم در حد نوازش بزنید , که باز هم در این شرایط می تونه مشکلاتی پیش بیاد و دعوا بالا بگیره و بخوایم ابرو درست کنیم بزنیم چشم رو کور کنیم و غیره که دیگه قبلا گفته شد.
______________

به طور کلی و با دلایل ذکر شده نظر من این است :
می شود و ممکن است منظور صرفا کتک زدن نباشد.
______________
انشالله من دیگه اگر جواب بحث اصلی تاپیک رو بدونم پاسخ می دم تا منحرف نشم از بحث و در غیر این صورت از صحبت های دوستان استفاده می کنم.
موفق باشید


خب این بیان بهتریه.
بله به نظر ما زدن(نه محکم زدن) منظور آیه هست و در اینصورت مجازات زن و مرد تفاوتی داره گویا.
به نظر شما هم این نظر می تونه درست باشه و هم نه. در مورد درست نبودنش هم شما انشاالله در تاپیک های مربوطه بیشتر بحث خواهید کرد و استفاده خواهیم برد.
یاعلی[/]

فرزانه!!;307494 نوشت:
سلام معذرت میخوام اینکه حق نداره بزنه زن رو با چه استدلالی بهش رسیدین؟ حکم صریح قرآن با یه اجتهاد تخصصی کنار گذاشته میشه. همینجوری که نمیشه.

با سلام و تشکر از توجه شما.
خواهش می کنم. مهم ترین استدلالش در همان پستی که سؤال فرمودید عرض شد: شرایط زمان و مکان. و در توضیح عرض شد که در قرآن احکام فراوانی هست که مربوط به زمان ما نیست. ضمناً همان طور که مستحضرید تمام احکام به طور واضح و با ابعاد کامل در قرآن مطرح نشده اند و نیاز به استخراج حکم بر اساس سنت و روایات دارند که این کار باید توسط فقها و مجتهدین انجام شود. البته تشخیص موضع حکم و مصادیق آن به عقل من و شما واگذار شده است که خودمان تشخیص دهیم که جای فلان حکم اینجا هست یا نه. مثلاً این حکم در ذیل حکم جامع تری به نام امر به معروف و نهی از منکر قرار می گیرد و همان طور که می دانید یکی از شرایط انجام این حکم امید به تأثیر است. پس اگر من احساس کنم در جامعه فعلی امیدی به تأثیر تنبیه بدنی نیست یا حتی تأثیر مخرب تری دارد نباید آن را انجام دهم و بخاطر این استدلال اجر و ثواب بیشتری دریافت می کنم تا اینکه چشم بسته بگویم قرآن صریحاً گفته (که البته خیلی هم صریح نگفته) و اجتهاد تخصصی هم که بلد نیستم پس ... البته من نگرانی شما را درک می کنم. اگر قرار بود هر کسی با خواندن آیه ای از قرآن به احکام اسلامی عمل کند نیازی به حوزه و فقاهت نداشتیم. برای همین در پست قبلی درخواست کردم جناب فضه نمونه ای از حکم رساله را برای آشنایی بیشتر ما و شرایط این حکم بفرمایند. اما معنایش این نیست که هیچ تفکر و بحثی نباید باشد. اسلام دین تفکر است. در همین بحث من از جناب بقیة السلام یاد گرفتم که نظر آیت الله العظمی مکارم شیرازی بر اساس شرایط کنونی کمی متفاوت از مترجمان گذشته است و این را نمی دانستم. هرچند ظاهراً معنای اصلی و نزدیک ضربوا همان زدن است که وقتی با عبارت فی الارض مقید می شود معنای محکم زدن پا بر زمین یا سفر طولانی را پیدا می کند اما نکته ایشان نیز قابل تأمل است و نباید به صرف جدید بودن بر هر نظر مخالفی تاخت. انشاالله کارشناسان محترم نظر کامل تر را بیان می کنند و استفاده می کنیم.
ببخشید که این پست هم خارج از عنوان بحث بود اما چون سؤالی در مورد پستم مطرح فرموده بودید خواستم بی توجهی نکرده باشم.
در مورد خود تاپیک هم نظرم خلاصه و مفید (!) عرض شده بود که اگر ابهامی دارد در خدمتم.

موفق باشید. :Gol:

خواهش می کنم ممنون از توضیحات و تذکراتتون.
اتفاقاً نظر آن جناب برای من هم جالب بود منتها قانع نشدم و نیستم و منتظر توضیحات بیشترشون هستم البته در تاپیک مربوطه(چون سرکار فضه فرمودن این موضوع گویا اختصاصاً تاپیک جداگانه ای داره).
موافقم راه برای تفکر همیشه بازه . مهم اینه که با تفکرات خودمونو تا از یه فقیه تاییدیه نگرفتیم به صورت حکم شرعی بیان نکنیم.
اینکه بحثم رو با جناب بقیه السلام طولانی کردم دقیقاً بخاطر همین بود که میدونستم یعنی شنیده بودم در این آیه فقهایی هستن که نظر خلاف دارن؛ و دلم می خواست ایشون تخصصی تر دلایل اون فقها رو می گفتن و جواب سوال منو می دادن که چرا فعل لازم و متعدی رو یه جور میشه معنی کرد؟(باز میگم ادامه ی این بحث رو امیدوارم در تاپیک مربوطه اش داشته باشن و اینجا فقط آدرس تاپیک رو بذارن تا حقیر هم باکمال میل، استفاده کنم.)

موضوع قفل شده است