جمع بندی تغییر در شعار «مرگ بر آمریکا» ؛ نظر شما چیست؟

تب‌های اولیه

338 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

سلام نامی از نامها خداست

موضوع بعدی ، اینجا همه حتی کارشناس به طور قطع میگویند حماس زد جاده خاکی. انگار اسماعیل هنیه و خالد مشعل کل حماس هستند.

اگر اینها زدن جاده خاکی به این معنی نیست کل حماس خراب شد و رفتن پشت داعش.

هنوز محمود الزهار فرمانده حماس در غزه پای مقاومت ایستاده. یا مرد شماره یک حماس محمد ضیف رهبر بلد پایه حماس و گردان عزالدین قسام هنوز متحد ایران است.
یا گردانهای جهاد و وابسته به جهاد که همه شیعیان فلسطین هستند پای مقامت ایستادند و متحد ایران هستند.

و میگن اینکه حماس علیه سوریه است اظهر من الشمس است. نه برادر من اظهر من القمر هست.
چون فرمانده هان اصلی که در غزه هستند هنوز پای مقاومت ایستادند و مدافع بشار اسد هستند.

فقط میتونم بگم کسایی که رفتار چند رهبر در حماس را پای کل حماس می نویسند همه مشکوک هستند. هر کی میخواد باشه! آخه حرف نتانیاهو رو میزنن!
کسانی که فاسد بودن چند فلسطینی را پای کل فلسطین می نویسند مشکوک هستند. مجاهدین خلق هم ایرانی هستند! لابد کل ایران زده جاده خاکی!

تفکراتتون خیلی جالبه!

حق دوست;887583 نوشت:
[=Microsoft Sans Serif]

سلام سرکار

خداروشکر حضورم در اسکدین بیفایده نبوده. ان شاالله اگه فرصت شد.

در شرایط عدم اعتماد، مذاکره وقتی معنای واقعی خودش رو پیدا میکنه که وزن قدرت در طرفین میز مذاکره یکسان و متعادل باشه. توضیحاتی که دادین در این حالت درسته.

الان دشمن دقیقا دست گذاشته روی حذف بازوهای قدرت ما برای مذاکره (اولش که نمیاد بگه فلان پروژه اقتصادی و.... بلکه میگه موشک و حزب الله و ...) . بنابراین جایی برای مذاکره باقی نمیمونه.

فرض کنید شما یه چاقو دارید و یه کلت و منم یه چاقو دارم یه مسلسل و یه شمشیر و من و شما دشمن . بعد بیایم مذاکره صلح کنیم و من بگم من چاقو و مسلسلم رو میذارم کنار و شما هم چاقو و کلتتون رو. شاید ظاهر امر مذاکره به نقع شما شده باشه ( مسلسل من در مقابل کلت شما) ولی تمام انگیزه من از این مذاکره حذف قدرت شماست چون با همون شمشیرم دوباره هم چاقوم رو پس میگیرم هم مسلسلم رو هم کلت و چاقوی شما رو.

الان هم وضعیت ما و آمریکا همینه . منافع آمریکا در حذف نظام سیاسی ایران براش بیشتر از سازش با ایران هست. (از نظر من که واقعیت غیر قابل انکاری هست از نظر شما رو نمیدونم)

حالا یا باید بشیم اون چیزی که اون میخواد یا باید بشیم در حد و اندازه ای که خیال حذف رو از سرش بیرون کنه و تنها راه تامین منافعش رو مذاکره ببینه اون هم از موضع برابر . اونوقت شاید بشه باهاش مذاکره هم کرد.

در مورد برجام اینکه بیایم بگیم برجام بد بود یا خوب اصلا منطقی نیست که به طور مطلق بررسیش کنیم. باید دید در چه شرایطی انجام شد که حالا خوب باشه یا بد باشه. من نظرم این هست هر توافقی در اون شرایط انجام میشد اجبارا بد محسوب میشد اما در کل با توجه به شرایط کشور نمره قبولی رو میگیره ولی نمره قبولی مطلق رو نه نمیگیره. یا به عبارتی نمره ظریف نمره بدی نبود ولی نمره ایران نمره بدی بود.

سیاست خارجی در دولت آقای خاتمی مقتدرانه نبود بعد هم که آقای احمدی نژاد فقط سر و صدا و دشمن تراشی کرد اونم دقیقا زمانی که اوباما داشت همه جهان رو برای تحریم وقطعنامه علیه ایران متحد میکرد و اقتصاد کشور با سیاست های غلط داخلی که با تحریم خارجی تشدید شد تا مرز نابودی رفت. دکتر روحانی هم که اومده وسط مذاکرات میگه آب خوردن هم به تحریم مربوطه. (اصلا بر فرض درست چه گفتنی داشت در اون شرایط). از این طرف هم بخشی از مردم و مسولین بابت شرایط اقتصادی و تصور اینکه با مذاکرات مشکل حل میشه خواستشون مذاکره بود . خب در این شرایط رهبری همونطور که خودشون هم گفتن برای آگاه کردن مردم و رد نظر این اشخاص مذاکره رو در این مورد جایز دونستن. ( چون ایجاد جو منفی با خطر داشتن سلاح اتمی اتهامی بود که میشد افکار عمومی جهان رو باهاش همراه کرد)

یه نکته ای که در مذاکرات تویسط رهبری به کرات بهش اشاره شد این بود که همه تعهدات یه جا انجام بشه و یه جا هم تحریم ها برداشته بشه فلسفه این توصیه رهبری این بود که پرونده کش پیدا نکنه و قدم قدم پای مسایل جنبی کشیده نشه وسط ولی تیم مذاکرات (در مورد امور مالی) فقط ظاهر مطلب رو چسبید و چون تعهدات ما فیزیکی بود و آزمایشگاهی قابل تفسیر و دبه نبود ولی مال طرف مقابل بیشتر جنبه کاغذی داشت الان این وضعی هست که داریم.

حالا شما بگید در وضعیت فعلی دقیقا چجوری با کشوری مثل آمریکا مذاکره کنیم که در صورت خلف وعده مثلا بتونیم جریمه اش کنیم. تنها راهش این هست که اینقدر به طرف های مقابل باج بدیم که مثلا فرانسه یا انگلیس دنبال منافع ما باشن کاری که همین الان داره با قرار داد ها انجام میشه. حالا باج به معنی مرسومش هم شاید دقیقا نشه گفت منظورم ایجاد انگیزه و درگیر کردن منافع و ... هست.

واقعیت این هست بهترین شرایط رو برای ایجاد اقتصاد مقاومتی دولت احمدی نژاد قبل از تحریم داشت که فرصت بر باد رفت. (1)

مردم ایران هم در حال حاضر خیلی هاشون حس ناسیونالیستیشون رو از دست دادن .(2)

تا این دو نقطه ضعف کشور رفع نشه مذاکره با امریکا جز ضرر چیزی نداره.

موفق باشید

سلام اقای حق دوست .
متنتون رو خوندم . مطالب زیادی هست .من شما رو انسان خوب و درستکاری میدونم و میدونم که دارای بازه رفتاری خوب و مشخصی هستین . ولی خیلی چیزهایی که شما عنوان میکنین خیلیهاش از نظر من درست و خیلیهاش اشتباه هست .

1. مثلا شما در درون بحثتون به این مطلب اشاره کردین که آمریکا برای مذاکره مثلا کلت در دستش گرفته و ما چیزی در دستانمون نداریم . بنابراین این مذاکره برای ما هر جوری که باشه بد هست . من توضیحا در این ارتباط یه چیزی بگم .

فرص میکنیم سارا و مینا هر دوشون برای منافعشون سعی در کسب تعداد بیشتری پرتغال میکنند . سارا میگه ... الا و بلا من هر دو پرتعال رو لازم دارم . از اون طرف مینا هم میگه ... منم هر دو پرتغال رو میخوام ... و این دو شروع به جنگ کردن با هم دیگه میکنن . شخص عاقل و عادلی میاد و این دو رو میبینه . میگه یک پرتغال برای سارا و یک پرتغال برای مینا و هر دوشون میرن دنبال کارشون .

در حالت دوم سارا و مینا میرن پیشه یک شخص سیاستمدار ... شخص سیاستمدار ... شروع میکنه به صحبت کردن با سارا و مینا . ایشون شروع میکنند ارزشهای حقیقی رو ایجاد کردن و سپس هر کدوم از اون افراد بتونن سهم خواهی خودشون رو از میز داشته باشند .

مینا میگه ... من دو تا پرتعال لازم دارم . چون میخوام اب میوه درست کنم و بدون دو تا پرتعال نمیتونم .
سارا میگه ... من دو تا پرتغال لازم دارم تا پوستشون رو بکنم و باهاش مربا درست کنم .

در این صورت این شخص سیاستمدار میتونه منافع هر دو رو به درستی تامین کنه .

خوب اینجا چه اتفاقی برای میز افتاده ...
شخص سیاستمدار در حقیقت اومده ارزش های حقیقی رو ایجاد کرده و ارزش ها رو بر رویه میز گذاشته و سارا و مینا برای کسب منافع بیشتر از میز وارد رقابت شدن .

که در درون یک سیاست برد برد ... هر دو میتونن به اهدافشون برسند .
در سیاست گفته میشه که تنها یک دکترین هستش که برای همیشه برنده هست اون هم سیاست برد برد هست ... و سیاست برد باخت یا باخت باخت ... باعث شکست میز میشه .

و اما در مورد صحبتهای انجام شده .
کاری که امریکا سعی در انجامش داشت این بود که فرض را بر این انگاشت که ایران واقعا به دنبال بمب اتم نیست . بنابراین شروع کرد به ارزش افرینی و قرار دادن ارزش ها بر رویه میز .

و گفت بیا از من ارزش خواهی کن .
صحبت این بود که انرژی هسته ای میتونه تبدیل به بمب اتمی بشه ( مانند پرتغالی که میشه هم باهاش مربا درست کرد و هم اب میوه )

امریکا به ایران گفت ... بسته های متفاوتی رو میزارم جلوت که در درون اونها انرژی هسته ای از بمب هسته ای تفکیک شده بود ... و خوب ما قبول نکردیم .

بنابراین اونها با خودشون تحلیل کردن که ایران حتما میخواد بمب اتم بسازه . خاطرم هست در اون زمان شهردار سابق لندن که الان رییس امور خارجه انگلیس شده به حالت طنز گفت در درون اون بسته پیشنهادی یه چند تا بمب هسته ای هم بزارین ... شاید ایران بسته ها رو قبول کرد .

به هر حال ارزش خواهی و زمان کسب منفعت به صورت برد برد به اتمام رسید و میز به سمت باخت باخت رفت .

بنابراین ... امریکا مجبور شد میلیاردها دلار به چین و روسیه ... پول بده که قطع نامه رو وتو نکنند . ... که در درون تحریم ها همراه امریکا باشند .

و مردم ایران هم مجبور شدند هزینه تحریم ها رو تحمل کنند .

در مورد اینکه امریکا در درون مذاکراتش سعی میکرد که بمبهاش و چاقو یا کلتش رو به رخ بکشه ، من با شما هم عقیده نیستم . مذاکره ای که بخواد برد برد باشه ... مذاکره کننده هامیدونن که توش باید نهایت گشادگی رو ایجاد کنند و به سمته این چیزها نرن .

ببینید ...
شعار مرگ بر امریکا یعنی چی ...
بحث همون بحث ... دقیق نبودن خواسته های مذاکره کننده ها هست .
سارا راه بره و مرگ بفرسته به مینا ... که مرگ بر مینا و مینا هم بر عکس .

همچنین در مورد موشک و حزب الله و ... صحبت کردین که اگر اجازه بدین کم کم من جوابتون رو مینویسم .

سلام

هرمیون;886794 نوشت:
از این نظر که الان امریکا قدرت کاملی در رصد کردن ... برنامه ریزی فکری ... نظامی داشته باشه هیچ شکی نیست . همونطور که آقای ظریف هم گفتند به نظر من امریکا میتونه با فشار یه دکمه ایران رو بفرسته به عصر حجر .

ظریف:
[=nassim-bold]آمریکا قدر قدرت نیست/ ادعا نمی‌کنم مذاکرات هسته‌‏ای برای ایران قدرت آفرید

متن کامل خبر :
http://www.mashreghnews.ir/fa/news/651152/%D8%A2%D9%85%D8%B1%DB%8C%DA%A9%D8%A7-%D9%82%D8%AF%D8%B1-%D9%82%D8%AF%D8%B1%D8%AA-%D9%86%DB%8C%D8%B3%D8%AA-%D8%A7%D8%AF%D8%B9%D8%A7-%D9%86%D9%85%DB%8C%E2%80%8C%DA%A9%D9%86%D9%85-%D9%85%D8%B0%D8%A7%DA%A9%D8%B1%D8%A7%D8%AA-%D9%87%D8%B3%D8%AA%D9%87%E2%80%8C%E2%80%8F%D8%A7%DB%8C-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D9%82%D8%AF%D8%B1%D8%AA-%D8%A2%D9%81%D8%B1%DB%8C%D8%AF-%D9%86%D8%A7%D8%AA%D9%88%D8%A7%D9%86%DB%8C-%D8%B9%D8%B1%D8%A8%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86-%D8%AF%D8%B1-%D8%A8%D8%B1%D8%A2%D9%88%D8%B1%D8%AF%D9%86-%D8%A7%D8%A8%D8%AA%D8%AF%D8%A7%DB%8C%DB%8C%E2%80%8C%D8%AA%D8%B1%DB%8C%D9%86-%D8%AE%D9%88%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D9%87%E2%80%8F%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%85%D8%B1%D8%AF%D9%85-%D8%B9%D8%B1%D8%A8

یازینبِ فاطمه;887516 نوشت:
حتّی اگر حرف مردم را نمی پذیریم ، یقیناً حرف ولیّ فقیه برایمان حجّت خواهد بود .

در غیر این صورت یا مخالف ولیّ فقیه یا مردم یا هردو .

آیا هنوز هم وقت نتیجه گیری و جمع بندی در بارۀ موضوع تغییر این شعار عقیدتی نرسیده ؟

قضیه مذاکره با آمریکا بهترین عبرت است .

خوش بینی و تغییر در مبانی و عقاید ریشه ای مردم ایران و ولایت فقیه کار عبث و بیهوده ای بیش نیست .

بله دیگه هر کس مخالف شما حرفی بزنه دشمن رهبری و مردمه.خدارو شکر شما رهبر مملکت نیستی و حکم نمیدی!

بدبختی یه کسانی مثل من اینکه هم از خودی میخوریم هم از دشمن!

چرا ابجی نتیجه گیری اینه: شعار مرگ بر امریکا ایه قران شناخته شده و تغییری نخواهد کرد!

جالبه امروز اخبار شبکه 1 بعد از نشون دادن کلی شعار مرگ بر امریکا گزارشی از مردم امریکا رو پخش کردن که میگفتن دولت و پلیس و اکثر سفید پوستها به رنگین پوستها ظلم میکنن!!

بهتره شعار رو دقیق تر کرد

سالی که ایران 2 یا 3 موشک به عراق زد و مردم بیگناه هم کشته شدن امام خمینی دستور دادن دیگه موشک نزنید تا وقتی که موشکهاتون دقیق بزنه!

شعار مرگ بر امریکا مثل همون موشکهای اوایل جنگه باید نقطه زن بشن. نه فله ی همه رو بزنه

کلا تاپیک داره از موضوع اصلی خارج میشه الان 3 یا 4 صحفه هست شده امریکا اینه و ایران اونه.


​با دقت و تامل گوش کنید!
فایل: 

این سخنان جناب دکتر رحیم پور ازغدی که در ژاپن گفته اند و بسیاری از سخنان انقلابی دیگر ایشان و سایرین قابل درک است. اما باید بدانید که اسم هر تغییری تحریف نیست. در زمان پیامبر از بلندگو استفاده نمی شده و پیامبر ناچار بودند در خطبه ی غدیر برای یک جمعیت انبوه بدون بلند گو صحبت کنند. آیا اکنون که این ابزارها را در اختیار داریم و از آنها استفاده ی مثبت بکنیم این مسئله به معنی تحریف سنت پیامبر است و عده ای باید بیایند و بگویند که شما بدعت ایجاد کرده اید؟ اسم هر اصلاح و بهتر کردنی که تحریف نیست. همانطور که خود رهبر معظم انقلاب هم تایید کرده اند و اینجانب لینک فرمایشات ایشان را در اختیار دوستان گذاشتم منظور از شعار "مرگ بر آمریکا" اصلا مردم آمریکا نیستند و صرفا سیاست های شیطانی حکومت آمریکا است. حال آیا اشکالی دارد که ما با افزودن یکی دو کلمه این شعار را جامع تر و مانع تر کنیم بطوریکه کاملا ابهام زدایی نماییم و راه را هر گونه سوء تفاهم سایر ملت ها و نژادها ببندیم و بی جهت بر هزینه های نظام نیفزاییم. این شعارها را خود رهبر انقلاب ایجاد نکرده اند بلکه گروهی از مردم که از خصومت های دولت آمریکا به تنگ آمده بودند ایجاد نموده اند و در آن زمان دقت کافی صورت نگرفته و حال اگر ما بیاییم سر فرصت آن را از ابهام خارج نماییم و بگوییم که "مرگ بر حکومت مستکبر آمریکا" شما آن را تحریف امام حساب می کنی؟ ما باید این دقت را داشته باشیم که بزرگان مان حتی در برخی از احکام روزه ی مسافر با هم اختلاف نظر دارند. مثلا اگر در احکام روزه ی مسافر حضرت امام و حضرت آیت الله خامنه ای رهبر معظم انقلاب دقت کنید بین این دو بزرگوار در برخی از موارد اختلاف نظر وجود دارد. خوب این اختلاف نظرها به نظر شما ناشی از چیست؟
آیا اگر امام حسن و امام حسین هم هر دو اکنون حاضر بودند دو نظر متفاوت داشتند؟ همه ی اینها نشان می دهد که ما نباید از رهبران عزیز و بزرگوارمان این انتظار داشته باشیم که در تمام طول عمرشان از هر گونه اشتباهی در استنباط مسائل مختلف مصون باشند. این مسئله همان عصمت و معصوم بودن است. البته هر دو مرجع تقلید در این مسئله اختلافی تلاش خود را کرده اند ولی به حکم های متفاوتی رسیده اند. این گونه اختلاف نظرها به هیچ و جه تحریف دیگری محسوب نمی شود. آیا می شود بر رهبر انقلاب حضرت آیت الله خامنه ای خرده گرفت و گفت که شما چرا یک حکم شرعی را بر خلاف حکم حضرت امام خمینی تشخیص داده اید؟ و چرا حکم و تشخیص ایشان را تحریف نموده اید؟
ما نباید هر نظر متفاوتی را بیاییم خصمانه تلقی کنیم و آن را تحریف شعارهای انقلاب بدانیم. شعارهای بنیادین انقلاب اگر حسن است جا دارد که به احسن تبدیل شود. نباید خود را به یکجا ببندیم و متوقف کنیم. آنچه که غیر قابل تغییر است قرآن کریم است که کلام خداوند است و دیگری سخنان صادر شده از معصومین علیهم السلام اجمعین است و الا هر سخن دیگری ممکن است هر چند که حسن باشد روزی احسنش نیز پیدا شود. الَّذِينَ يسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ أُولَئِكَ الَّذِينَ هَدَاهُمُ اللَّهُ وَأُولَئِكَ هُمْ أُولُو الْأَلْبَابِ(الزمر/18)
همان کساني که سخنان را مي‌شنوند و از نيکوترين آنها پيروي مي‌کنند؛ آنان کساني هستند که خدا هدايتشان کرده، و آنها خردمندانند.
@};-@};-@};-@};-@};-@};-@};-@};-@};-@};-

سلام نامی از نامهای خداست.

sunny123;887714 نوشت:
این سخنان جناب دکتر رحیم پور ازغدی که در ژاپن گفته اند و بسیاری از سخنان انقلابی دیگر ایشان و سایرین قابل درک است. اما باید بدانید که اسم هر تغییری تحریف نیست. در زمان پیامبر از بلندگو استفاده نمی شده و پیامبر ناچار بودند در خطبه ی غدیر برای یک جمعیت انبوه بدون بلند گو صحبت کنند. آیا اکنون که این ابزارها را در اختیار داریم و از آنها استفاده ی مثبت بکنیم این مسئله به معنی تحریف سنت پیامبر است و عده ای باید بیایند و بگویند که شما بدعت ایجاد کرده اید؟ اسم هر اصلاح و بهتر کردنی که تحریف نیست. همانطور که خود رهبر معظم انقلاب هم تایید کرده اند و اینجانب لینک فرمایشات ایشان را در اختیار دوستان گذاشتم منظور از شعار "مرگ بر آمریکا" اصلا مردم آمریکا نیستند و صرفا سیاست های شیطانی حکومت آمریکا است. حال آیا اشکالی دارد که ما با افزودن یکی دو کلمه این شعار را جامع تر و مانع تر کنیم بطوریکه کاملا ابهام زدایی نماییم و راه را هر گونه سوء تفاهم سایر ملت ها و نژادها ببندیم و بی جهت بر هزینه های نظام نیفزاییم. این شعارها را خود رهبر انقلاب ایجاد نکرده اند بلکه گروهی از مردم که از خصومت های دولت آمریکا به تنگ آمده بودند ایجاد نموده اند و در آن زمان دقت کافی صورت نگرفته و حال اگر ما بیاییم سر فرصت آن را از ابهام خارج نماییم و بگوییم که "مرگ بر حکومت مستکبر آمریکا" شما آن را تحریف امام حساب می کنی؟ ما باید این دقت را داشته باشیم که بزرگان مان حتی در برخی از احکام روزه ی مسافر با هم اختلاف نظر دارند. مثلا اگر در احکام روزه ی مسافر حضرت امام و حضرت آیت الله خامنه ای رهبر معظم انقلاب دقت کنید بین این دو بزرگوار در برخی از موارد اختلاف نظر وجود دارد. خوب این اختلاف نظرها به نظر شما ناشی از چیست؟

استفاده یا عدم استفاده از بلندگو باعث تغییر سخنان کسی نمی شود. اما تغییر در متن یا موضع چیزی قابل قیاس با استفاده از بلندگو نیست. این نوع قیاس باطله.

شعار کلی مرگ بر امریکا نه تنها خود آمریکا بلکه تمام افرادی که سیاست آمریکا را قبول دارند را نیز شامل می شه. تمام گروه های که سیاست آمریکا را قبول دارن رو نیز شامل می شه. تمام کشورهای که سیاست آمریکا را قبول دارن رو نیز شامل می شه. تمام کسانی که میخواهند آمریکا را بزک کنند را نیز شامل می شه. تمام شخصیت های مدافع آمریکا را نیز شامل می شه. اون عده که در داخل به فکر منافع آمریکا هستند را نیز شامل می شه. و غیره!

اما وقتی پسوند یا پیشوند اضافه بشه خیلی ها قسر در میرن. و شعار فقط اشاره میکنه به پسوندها و پیشوندها. اونوقت این میشه تحریف. تحریف یعنی دگرگونی در اصل چیزی.

وقتی بگید مرگ بر سیاست آمریکا. اونوقت اقتصادش که فاجعه هست مثتثنی میشه. فرهنگ غلطش مثتثنی میشه. و غیره.
وقتی بگید مرگ بر استعمار آمریکا. بازم خیلی از موارد را در بر نمیگیره.
وقتی بگید مرگ بر بازیچه قرار دادن زن در آمریکا. موارد دیگه رو در بر نمیگیره.
وقتی بگید مرگ بر تبعیض نژاد در امریکا. سیاست خارجه اش رو شامل نمیشه.
اما وقتی بگید مرگ بر امریکا تمام مواردش رو شامل مبشه. وقتی فردی برای اولین بار میشنوه مرگ بر آمریکا با خودش میگه چرا! میره تحقیق میکنه در باره فرهنگش ، سیاستش ، اقتصادش ، زنانش و غیره!
وقتی جژئی میکنید فرد شنونده فقط در همون بخش تحقیق میکنه.
سران آمریکا و اسرائیل اِذان کردن که این شعار مرگ بر امریکا و مرگ بر اسرائیل باعث خیلی از مشکلات این کشورها شده. همین شعار ها در ایران باعث شد مردم نقاط دیگه با قدرت بیان تو خیابونا و بگن مرگ بر امریکا. همین شعارها علیه این کشورها باعث بیداری شده!

فاطمیون 18;887724 نوشت:
استفاده یا عدم استفاده از بلندگو باعث تغییر سخنان کسی نمی شود. اما تغییر در متن یا موضع چیزی قابل قیاس با استفاده از بلندگو نیست. این نوع قیاس باطله.

دوست عزیز من هم که نگفتم استفاده از بلند گو موجب تغییر در سخنان پیغمبر است. من گفتم موجب تغییر در سنت پیفمبر است. ( سنت یعنی روش کار پیغمبر ) . یعنی اینکه ما روش و ابزار کار پیغمبر را تغییر داده ایم و از ابزار کاراتر و قویتر فعلی داریم استفاده می کنیم.

فاطمیون 18;887724 نوشت:
شعار کلی مرگ بر امریکا نه تنها خود آمریکا بلکه تمام افرادی که سیاست آمریکا را قبول دارند را نیز شامل می شه. تمام گروه های که سیاست آمریکا را قبول دارن رو نیز شامل می شه. تمام کشورهای که سیاست آمریکا را قبول دارن رو نیز شامل می شه. تمام کسانی که میخواهند آمریکا را بزک کنند را نیز شامل می شه. تمام شخصیت های مدافع آمریکا را نیز شامل می شه. اون عده که در داخل به فکر منافع آمریکا هستند را نیز شامل می شه. و غیره!

اما وقتی پسوند یا پیشوند اضافه بشه خیلی ها قسر در میرن. و شعار فقط اشاره میکنه به پسوندها و پیشوندها. اونوقت این میشه تحریف. تحریف یعنی دگرگونی در اصل چیزی.

وقتی بگید مرگ بر سیاست آمریکا. اونوقت اقتصادش که فاجعه هست مثتثنی میشه. فرهنگ غلطش مثتثنی میشه. و غیره.
وقتی بگید مرگ بر استعمار آمریکا. بازم خیلی از موارد را در بر نمیگیره.
وقتی بگید مرگ بر بازیچه قرار دادن زن در آمریکا. موارد دیگه رو در بر نمیگیره.
وقتی بگید مرگ بر تبعیض نژاد در امریکا. سیاست خارجه اش رو شامل نمیشه.
اما وقتی بگید مرگ بر امریکا تمام مواردش رو شامل مبشه. وقتی فردی برای اولین بار میشنوه مرگ بر آمریکا با خودش میگه چرا! میره تحقیق میکنه در باره فرهنگش ، سیاستش ، اقتصادش ، زنانش و غیره!
وقتی جژئی میکنید فرد شنونده فقط در همون بخش تحقیق میکنه.
سران آمریکا و اسرائیل اِذان کردن که این شعار مرگ بر امریکا و مرگ بر اسرائیل باعث خیلی از مشکلات این کشورها شده. همین شعار ها در ایران باعث شد مردم نقاط دیگه با قدرت بیان تو خیابونا و بگن مرگ بر امریکا. همین شعارها علیه این کشورها باعث بیداری شده!

اما اینکه می فرمایید شعار کلی "مرگ بر آمریکا" همه ی کسانی که سیاست های حکومت آمریکا را قبول دارند شامل می شود غلط است. چون وقتی که شما کلمه ی آمریکا را اضافه می کنید خود این کلمه اشاره به مکان خاصی دارد و می رساند که فرانسه نه ، انگلیس نه و ....
___ اما بر عکس "مرگ بر آمریکا" اهانت مستقیمی است به همه ی ساکنین آمریکا اعم از اینکه طرفدار سیاست های حکومت آمریکا باشند و یا نه . اکنون اگر شما بروی از همان آمریکایی هایی که در ایالت های مختلف آمریکا بر علیه سیاست های نژاد پرستانه حکومت آمریکا شورش کرده اند هم بپرسی و بگویی که نظرتان در مورد شعار "مرگ بر آمریکا" چیست به احتمال بسیار زیاد خواهند گفت که داری به ما توهین می کنی و ما هیچ علاقه ای به این حکومت نداریم اما قرار نیست که به کشور ما توهین کنی.

اصلا از خود جنابعالی می پرسم اگر کسی بیاید و حماقت کند و شعار "مرگ بر ایران" سر دهد. فکر می کنید کدام دسته از ایرانیان ناراحت خواهند شد. آنهایی که مثل جنابعالی و من طرفدار جمهوری اسلامی هستند و یا برخی از ایرانیان سلطنت طلب و یا برخی از ایرانیانی مثل بنی صدر و ....
خوب معلوم است همه ی ایرانیان اعم از مسلمان، شیعه، سنی ، زرتشتی ، جمهوری خواه ، اسلام خواه ، سلطنت طلب و ... همگی ناراحت و بر آشفته خواهند شد. چون ایران وجه مشترک بین همه ی ماست و برای همه ی ایرانیان قابل احترام است و اختلاف این ایرانیان صرفا روی مذهب و نحوه ی اداره ی حکومت است نه روی خود ایران.
حال اگر ما به جای شعار "مرگ بر آمریکا" شعار "مرگ بر حکومت مستکبر آمریکا" را سر دهیم برائت خود را از کل هیئت حاکمه آمریکا نشان داده ایم و هم از همه ی کسانی که در سراسر جهان آن حکومت را مورد علاقه خود می دانند چرا که ما داریم چیزی را لعن می کنیم که مورد علاقه ی آنها می باشید. مثلا اگر ما "مرگ بر حکومت مستکبر آمریکا" بگوییم آن دسته از معدود ایرانیان که پیرو سیاست های حکومت آمریکا می باشند ناراحت نخواهند شد؟!!!!! چرا حتما ناراحت خواهند شد چرا که آنها دولت آمریکا و سیاست های گوناگون سیاسی ، اقتصادی و فرهنگیش را کعبه ی آمال خود می دانند.
اما بر عکس با شعار "مرگ بر آمریکا" ما میلیون ها آمریکایی که اصلا در رای گیری شرکت نمی کنند و حامی دولت آمریکا نیز نیستند را به صف دشمنان کشورمان اضافه می نماییم. آیا این کار عقلانی است؟ آیا این کار شرعی است؟
آیا ما حق داریم بی خود بی جهت بر تعداد دشمنان ایران اسلامی اضافه کنیم و هزینه های چنین حکومتی را اضافه نماییم.
این سیاست غلط آمریکا است که اگر در یک مجلس عروسی یک تروریست باشد برای کشتن وی کل آن عروسی را بمباران می کند و همه را به خاک و خون می کشد. اما سیاست ایران و سیاست مومنین متفاوت است و بین ظالم و سایر افراد فرق قائل می شود و هواپیمای حامل تروریستی چون ریگی را ابتدا به زمین می نشاند و سپس تروریست مورد نظر ریگی را از هواپیما خارج کرده و محاکمه و اعدام می کند. آری این سیاست درست است نه همه را با هم کشتن و یا به همه لعن و نفرین فرستادن.

برایتان مثال دیگری می زنم. در یک عملیات نظامی مثل ولفجر هشت. آگر یک فرمانده نظامی ما راهکاری را بلد باشد و بتواند با کمترین تعداد شهید از نیروهای ایرانی به اهداف خود دست پیدا کند حق دارد از آن راهکار استفاده ننماید و از روش های معمولی در عملیات استفاده کند و در نتیجه با دادن چند برابر شهید به همان اهداف دست یابد صرفا با این منطق که شهادت در راه خدا امری ارزشمند است پس هر تعداد از رزمندگان ایرانی که شهید شوند فرقی نمی کند؟!!!
نه برادر یقینا آن فرمانده ی ایرانی باید سبک و سنگین کند و آن تاکتیکی را در پیش بگیرد که کمترین آسیب را به جبهمه ی خودی برساند.

___ به احتمال قریب به یقین ما می توانیم با شعار "مرگ بر حکومت مستکبر آمریکا" به همه ی اهدافی که از شعار "مرگ بر آمریکا" داریم دسترسی پیدا کنیم و به هیچ فرد آمریکایی که حامی حکومت آمریکا نیست نیز توهین ننماییم و بی جهت دشمن تراشی ننماییم.

الَّذِينَ يسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ أُولَئِكَ الَّذِينَ هَدَاهُمُ اللَّهُ وَأُولَئِكَ هُمْ أُولُو الْأَلْبَابِ(الزمر/18)
همان کساني که سخنان را مي‌شنوند و از نيکوترين آنها پيروي مي‌کنند؛ آنان کساني هستند که خدا هدايتشان کرده، و آنها خردمندانند.
@};-@};-@};-@};-@};-@};-@};-@};-@};-@};-

[=&quot]باراک اوباما در مجمع عمومی سازمان ملل گفت:

«مردم ایران از تاریخی افتخارآمیز برخوردارند. اما شعار [=&quot]«مرگ بر آمریکا»[=&quot] برای آنها شغل و امنیت ایجاد نمی‌کند.

اگر ایران مسیر دیگری را انتخاب کرد، آن مسیر برای امنیت منطقه، برای مردم ایران و جهان خوب خواهد بود.»

[=&quot] اما چرا اوباما[=&quot] [=&quot]، به دنبال ایرانِ بدون [=&quot]«مرگ بر آمریکا»[=&quot] است؟
[=&quot]

[=&quot]«[=&quot]مرگ بر آمریکا»[=&quot] شعاری برگرفته از ذهنیت تاریخی ایرانی‌ها نسبت به رفتارهای استکباری حاکمیت آمریکا بوده که

تاکنون استمرار هم داشته است
[=&quot]

[=&quot]راستی اگر شعار [=&quot]مرگ بر آمریکا[=&quot] کارآمد نیست و اگر در عمل جواب نداده، پس چرا نظام سلطه به‌دنبال حذف

یک شعار «بی‌اثر و بی‌عمل» است؟

[=&quot] آیا تقاضای حذف این شعار به اینکه «امروز در خیلی از کشورها صدای [=&quot]مرگ بر آمریکا[=&quot] بلند میشود» برنمی‌گردد؟

[=&quot] آیا هدف نظام سلطه این نیست که با تغییر ذهنیت مردمی که [=&quot]«[=&quot]شاخِ ابرقدرتىِ ابرقدرت‌ها» را شکسته‌اند،

ملت‌های الهام‌ گرفته از حرکت ملت ایران را نسبت ادامه حرکت خود دچار تردید کنند؟[=&quot].

[=&quot]اوباما ادعا کرده که با شعار [=&quot]مرگ بر آمریکا[=&quot] امنیت بیشتر برای ایران فراهم نمی‌شود.
[=&quot]

[=&quot]نگاهی گذرا به وضعیت کشورهایی در منطقه که [=&quot]مرگ بر آمریکا[=&quot] نگفته‌اند و نمی‌گویند و نیز کشورهایی که آمریکا

برای برقراری امنیت به آنجا ورود کرده است، میزان توّهم اوباما را نشان می‌دهد.

[=&quot]اتفاقا امنیت ایران حاصل عمل به شعار [=&quot]«مرگ بر آمریکا»[=&quot] است که با ایجاد عمق استراتژیک، خاکریز خود را تا مرزهای

رژیم اشغالگر قدس رسانده است

[=&quot]اوباما گفت که شعار [=&quot]«مرگ بر آمریکا»[=&quot] برای شما شغل ایجاد نمی‌کند
[=&quot]

[=&quot]امروز ۴۷ درصد جمعیت آمریکا با احتساب بدهی‌های خود، هیچ ثروتی ندارند [=&quot]..

[=&quot]چهارصد خانواده‌ی ثروتمند آمریکا، مجموعا معادل ۶۲درصد جمعیتشان ثروت دارند و...
[=&quot]

[=&quot]حال چگونه رییس‌جمهور این‌چنین نظام اقتصادی که خود گرفتار است، مدعی می‌شود که اگر [=&quot]«مرگ بر آمریکا»[=&quot] نگویید،

وضع اقتصادی‌تان بهتر می‌شود؟
[=&quot]

[=&quot]آن "[=&quot]مرگ بر آمریکا[=&quot]"یی که نظام استبدادی شاهنشاهی را برانداخت و نظام سلطه را تحت تأثیر قرار داد، بایدبه ساختار

و رفتار اقتصادی ما نیز جهت بدهد[=&quot] ..[=&quot]

[=&quot]کافیست رجوع کنیم به تجربه‌ی موفق «[=&quot]مرگ بر آمریکا[=&quot]»

خط حزب الله


یازینبِ فاطمه;887735 نوشت:


کافیست رجوع کنیم به تجربه‌ی موفق «
مرگ بر آمریکا»



وقت کردی یه بار برو بیمارستان امام خمینی ... تمام بیمارها ی سرطانی دارن درد میکشن و دارو ندارن که مصرف کنند .
هر وقت رفتی چشم تو چشم اونها شدی ... و گفتی من شعار مرگ بر امریکا میدم که شما اینجا درد بکشین ... اونوقت هنر کردی

هرمیون;887733 نوشت:
جناب ثانی ...
واقعا به نظر شما ارزش بحث کردن داره .
من از ایشون یک سوال پرسیدم

که آیا اگر با ماشینشون و همسر و مادرشون دارن به سمتی میرن و ناگهان یه ماشین دیگر رو ببینن که در درونش 5 مرد سیبیل کلفت نشستن و در دستان هر کدومشون یک چاقو هست و به خواهرشون چیزی میگن ...

آیا ایشون ماشین رو نگه میداره که با اونها سرشاخ بشه ... و ایشون هم گفتند که شک نکنم ... همشون رو بیخ تا بیخ سر میبرن .

ایشون دنبال خالی کردن عصبانیت و هیجانات هستن .
خواهر و مادر و هم میهن و ... هم براشون مهم نیست . فقط ماشین رو نیگه دارن و مرگ بر امریکاشون رو بگن ...

فکر نمیکنم چنین کسی بشه باهاش بحث کرد .
اگر دلیلی برای کارتون دارین خوشحال میشم برای منم توضیح بدین .

خوب من فکر می کنم اکثر دوستان در اینجا متوجه شده باشند که اگر به جای شعار "مرگ بر آمریکا" بگوییم "مرگ بر حکومت مستکبر آمریکا" بهتر باشد ولی جناب فاطمیون و جناب یا زینب فاطمه هنوز مخالف این نظر می باشند و اصرار بر شعار "مرگ بر آمریکا" نه یک کلمه کمتر و نه یک کلمه بیشتر دارند و آن را به جای اینکه اصلاح بدانند یک نوع عقب نشینی از آرمان های نظام و انقلاب تصور می کنند. و بدتر اینکه جناب فاطمیون این احتمال را هم ممکن است بدهند که من دارم از حکومت آمریکا دفاع می کنم در حالیکه من نمی خواهم سر به تن حکومت آمریکا باشد. بهر حال ما در اینجا دشمن هم نیستیم و هم وطن هم هستیم و عاقبت بخیری همدیگر را انشاء الله می خواهیم. باید تا آنجا که ممکن است سعی مان را بکنیم.

happyhappyhappyhappyhappyhappyhappy

هرمیون;887737 نوشت:
وقت کردی یه بار برو بیمارستان امام خمینی ... تمام بیمارها ی سرطانی دارن درد میکشن و دارو ندارن که مصرف کنند .
هر وقت رفتی چشم تو چشم اونها شدی ... و گفتی من شعار مرگ بر امریکا میدم که شما اینجا درد بکشین ... اونوقت هنر کردی

انشالله بازخورد این مرگ بر امریکا گفتن ها سره مادر ارجمندتون هم در بیاد ...
تا بعدش بفهمین کارکرد این شعارها چی بوده .

اولا خوب شدن هیچ بیماری به دارو نیست دارو واسطه هست . البته اگه حکمت و حکومت و اثر گذاری خدارو قبول دارین.

شما مستندی که مایکل مور ساخته راجب بیمه و کلا درمان اینا در امریکا برو ببین بعد نظر بده.کشوری که حتی به مسدومان و بیماران حادثه 11 سپتامبر هم رحم نمیکنه!

جدا از اینها مشکل امریکا فقط شعار ما نیست .برجام مگه انجام نشد؟ پس چرا هنوز تحریمیم؟ امریکا کلا با با وجودیت ما مشکل داره.

البته بی ناموس یا منافق نیستید. اینا تهمته و خیلی زشته. شما هم جواب بدی به این تهمت توهین دادید.


هرمیون;887737 نوشت:
وقت کردی یه بار برو بیمارستان امام خمینی ... تمام بیمارها ی سرطانی دارن درد میکشن و دارو ندارن که مصرف کنند .
هر وقت رفتی چشم تو چشم اونها شدی ... و گفتی من شعار مرگ بر امریکا میدم که شما اینجا درد بکشین ... اونوقت هنر کردی

انشالله بازخورد این مرگ بر امریکا گفتن ها سره مادر ارجمندتون هم در بیاد ...
تا بعدش بفهمین کارکرد این شعارها چی بوده .

جناب هرمیون شما هم بگونه ای صحبت می کنید انگار که لازم است شعار "مرگ بر آمریکا" به کلی باید حذف شود. نه اینطور نیست حکومت آمریکا در راس ظالمین جهان است بنابر این باید شعار "مرگ بر حکومت آمریکا" داده شود و الا تولی و تبری را اجرا نکردهایم و این خلاف شیعه است. ما هم تولی داریم و هم تبری . منظور من این است که تکیه ما بر تبری به گونه ای نباشد که جنبه ی عمومیت پیدا کند و بر علیه همه ی آحاد یک کشور و ملت شود.

هرکی هر شعاری دوست داره بره بده. کسی جلوش رو نمیگیره. کسی هم تکفیرش نمیکنه.

یکی فکر میکنه اگه بگه مرگ بر حکومت آمریکا درسته. خوب دمش گرم بره همین شعار رو بده همراه با عمل.

یکی میگه مرگ بر آمریکا درسته خوب دم اونم گرم بره شعار بده همرا با عمل.

چرا اومدید اینجا همدیگرو بکوبید.مقصد یکی هست سیره و روش فرق میکنه.

تو راهپیمایی هم هر دو شعار سر داده بشه تا همه به مرادشون برسن.

یکی میگه من شعار نمیدم ولی عمل میکنم. دم اونم گرم.
یکی میگه توان عمل کردن ندارم فقط شعار میدم دم اونم گرم.

اما نزارید یه عده از این اختلاف نظرای کوچک بیان سوء استفاده کنن و از امریکا یه بت مقدس بسازن.

من میگم مرگ بر امریکا. شما هر چی دوست داری بگید.

فاطمیون 18;887749 نوشت:
همچین احتمالی در خصوص شما ندادم. از از سمت هرمیون مطمئن هستم که منافق هست.

خوب جناب هرمیون بنظرم "منافق" نیست. جرا که منافق کسی است که وقتی پیش مومنین می رود می گوید من از شما هستم و حرف های مومنین را تایید می کند ولی وقتی پیش کفار می رود به آنها می گوید که من با شما هستم و فقط آنها ( مومنین) را دارم مسخره می کنم. اما جناب هرمیون اینجا به این صورت دو رو عمل نمی کند بلکه آشکارا می گوید که "شعار مرگ بر آمریکا" غلط است و متاسفانه از این طریق دارد آشکارا از ظالمین حمایت می کند و اسم این منافق بودن بنظرم نیست بلکه چیز دیگری است و من نمی خواهم اکنون که با هم در حال بحث علمی هستیم آن را ذکر نمایم. چون داریم با هم مجادله علمی می کنیم ممکن است هر کسی قانع شود بنابر این نباید به هم بپریم و اهانت کنیم. انسان مومن اصلا نیازی به اهانت کردن در یک مباحثه و مناظره ندارد چرا که می داند که بر حق است و انشاء الله سر انجام حق آشکار خواهد شد و همگی راه درست را پیدا کنیم.

@};-@};-@};-@};-@};-@};-@};-@};-@};-@};-@};-


"بنیان‌گذار جمهوری اسلامی ایران حق حیات بر گردن همه ملت ما دارند"



دشمنان از نام امام راحل وحشت داشتند، شجاعت، صراحت بیان،‌ ایمان به خدا، تقوا، اخلاص، دشمن‌شناسی،

بصیرت، صدق و صفا از ویژگی‌های امام راحل به‌عنوان یک انقلابی مؤمن بو



علاوه بر آن حرف ولیّ فقیه برای ما حجّت است .

همانگونه که در انجام تکالیف شرعی خود از مجتهدین عظام تبعیّت می کنیم .


بله در انجام تکالیف سیاسی نیز پیرو ولیّ فقیه خود هستیم بی هیچ تغییر و تحریفی در سیره و گفتارشان

و این از

خصوصیّات بارز ملّت شیعی ست .



روند شکل‌گیری این شعار نشان می‌دهد که این شعار برآمده از شور و شعور مردم انقلابی ایران است.


چنانچه در جریان انقلاب شعار صریح و گسترده ای با مضمون «مرگ بر آمریکا» دیده نمی شود،


یکی از تاثیرگذارترین کلیدواژه‌هایی که بر شکل گیری شعار مرگ بر آمریکا نقش داشت، طرح مفهوم قرآنی «استکبار» بود


شعار ، پرچم یک تفکر است وانقلاب اسلامی نه با اسلحه بلکه با شعار صادر شدو

مرگ بر آمریکا شعار مشترک ملّت های مظلوم است .

تغییر در آن چه معنی می دهد؟



شعارهای هر ملت، نمادهایی هستند که آرمانها و جهت گیری های اعتقادی و اجتماعی آنان را نشان می دهد،

بخصوص وقتی شعاری فراگیر می شود و به شکل طبیعی، از عمق جان مردم برمی خیزد، بهترین دلیل بر خواسته مردم اس



آمریکایی‌ها به خوبی می‌دانند که «مرگ بر آمریکا» و «مرگ بر اسرائیل» برای ملت ایران صرفا شعارهایی که سالی

چند بار بر دهان بیاورند نیست بلکه جزئی از سبک زندگی مردم جامعه ماست.



«مرگ بر آمریکا» یادگاری از پیر مراد سفر کرده، امام خمینی‌(رحمة الله علیه) است که نمادی از استکبار‌ستیزی و ظلم‌ستیزی

انقلاب اسلامی و نظام برآمده از آن است



آیا تغییر در این شعار ، هم صدایی و وحدت بین المللی را در انزجار از استکبار جهانی از بین نخواهد برد ؟

...................

چالش اوباما و کری؛ شعار «مرگ بر آمریکا»

کری با ابراز امیداوری نسبت به ایجاد «تغییر بنیادین» در ایران، گفته:


فکر می‌کنم همه می‌توانند با تغییر لحن و کم کردن از شعار‌ها شروع کنند.


اول از همه شعار مرگ بر آمریکا و مرگ بر اسرائیل. داشتن نقشه‌ای برای نابودی اسرائیل به این روند کمکی نمی‌کند.

.


سلام نامی از نامهای خداست.

sunny123;887734 نوشت:
اما اینکه می فرمایید شعار کلی "مرگ بر آمریکا" همه ی کسانی که سیاست های حکومت آمریکا را قبول دارند شامل می شود غلط است. چون وقتی که شما کلمه ی آمریکا را اضافه می کنید خود این کلمه اشاره به مکان خاصی دارد و می رساند که فرانسه نه ، انگلیس نه و ....
___ اما بر عکس "مرگ بر آمریکا" اهانت مستقیمی است به همه ی ساکنین آمریکا اعم از اینکه طرفدار سیاست های حکومت آمریکا باشند و یا نه . اکنون اگر شما بروی از همان آمریکایی هایی که در ایالت های مختلف آمریکا بر علیه سیاست های نژاد پرستانه حکومت آمریکا شورش کرده اند هم بپرسی و بگویی که نظرتان در مورد شعار "مرگ بر آمریکا" چیست به احتمال بسیار زیاد خواهند گفت که داری به ما توهین می کنی و ما هیچ علاقه ای به این حکومت نداریم اما قرار نیست که به کشور ما توهین کنی.

اینکه میگیم آمریکا به این علت است که آمریکا مرکزیت تمام فتنه های جهان است. برای این است که آمریکا بت استکبار است.
آمریکا در دنیا تبدیل شد به یک بت که کسی جرات ندارد به او بگوید بالای چشمت ابروست.
وقتی شما میگویید مرگ بر امریکا این بت و تابو را میشکنید.
وقتی بگویید مرگ بر حکومت آمریکا ب، مرگ بر سیاست امریکا این تابو سرجایش باقی می ماند. اما وقتی میگویید مرگ بر امریکا شما تابوی آمریکا شکستید.
آمریکا به چنان تابوی تبدیل شد که سیاه پوستان خود آمریکا جرائت ندارند علیه حکومت قیام کنند.
اما وقتی شما تابو را به چالش بکشید و بشکنید به سیاه پوستان آمریکا میفهمانید که حکومتش طبل تو خالی است.

اتفاقا خیلی از نقاط دنیا بود که بعضا شعار مرگ بر ایران سر میدادند و پرچم ایران را می سوزاندند. اما چون دلیل منطقی پشت حرفشان نبود درصدش به شدت پایین اومد. خیلی از افراد بودند که با شنیدن شعار مرگ بر ایران در خصوص ایران تحقیق کردند و امروز مسلمان شدند و بعضا در ایران آمدند برای زندگی. همین اتفاقا باعث شد که خود حاکماشون جلوی این شعارها رو گرفتن.

در هر کجای دنیا افراد عاقل بعد از شنیدن شعار میروند تحقیق میکنند.

[="Times New Roman"][="Black"]

فاطمیون 18;887761 نوشت:

اما نزارید یه عده از این اختلاف نظرای کوچک بیان سوء استفاده کنن و از امریکا یه بت مقدس بسازن.

یکی از آشناها اینقدر ماهواره دیده مغزش تاب ورداشته.

یه مدت میگفت مسعود آمریکایی ها ما رو آدم حساب نمی کنن ، اینقدر قدرت داره و .....

خیلی دلم برای حقارتش می سوخت. بدبخت اینقدر خودش خودش رو تحقیر کرده بود دیگه توی ذهنش این حقارت به عنوان یه باور شکل گرفته بود

حالا هرجا میشینه هی سعی میکنه همه جوره از آمریکا و امکاناتش بگه تا شاید به خیال خودش یه ارزشی واسش قائل بشن و جزو اونها به حساب بیاد.

مراقب باشید عزت نفس و اعتماد به نفس تون رو لگد مال نکنند. :ok:[/]

هرمیون;887769 نوشت:
و اگر با دادن این شعار ...
این همه ادم نمیتونن ازدواج کنن
این همه ادم دارن خود ارضایی میکنن
این همه ادم دارن تو بیمارستاندرد میکشن و کشورمون اونقدر پول نداره که براشون دارو تهیه کنه ...

من نگفتم با سر دادن شعار این موارد درست میشه.

این شما هستید که میگید این بلاها بخاطر شعار سردادنه. که باید ثابت کنید.
حرفای قبلیتون از قضیه حمله شوروی به ایران و قضیه حماس و صدام و ... که هنوز نتونستید ثابت کنید ، هنوز سندی ارائه ندادی.
فقط اومدید رو هوا حرف زدید و رفتید.

باید ثابت کنید که دلیل تحریم های ایران بخاطر شعار مرگ بر امریکاست.

هروقت تونستی یکی از موشعاتی که مطرح کردی با سند با اثبات برسونی نامرد روزگارم اگه حرفت رو قبول نکنم.

مشکلات کشور ربطی به شعار مرگ بر آمریکا نداره. حل شدن این مشکلاتم ربطی به کنار گذاشتن شعار نداره.
از طرفی شعار با عمل منافاتی نداره. میشه هم شعار داد هم عملی کار انجام داد.

اما اینکه گفتی شعار باید کلا حذف بشه. بعد از حذف شعار میایی میگی باید با امریکا رابطه برقرار کنیم و دوست بشیم. بعد از رابطه میایی میگی باید سفارت خونه هامون رو باز کنیم. بعد میایی میگی گذشته رو فراموش کنیم. بعد آمریکا دست به کودتا میزنه تو این کشور. بعد ایران رو تجزیه میکنه. بعد از افغانستانم بدتر میشیم.

شما فعلا ثابت کن ، با سند که دلیل بیماریها شعار مرگ بر امریکاست.

بسم الله الرحمن الرحیم
به علت بحثهای دو نفره و عدم عفت کلام برخی از کاربران
تا رسیدگی و حضور مسوول محترم تاپیک بسته می گردد

هرمیون;887416 نوشت:
و کارهای بدش رو ... در درون رنج پاسخگویی کنه ... کارهای اشتباهش رو به همون اندازه و دقیقا در جهتی مخالف پاسخگویی کنه . اینجوری امریکا میفهمه که برای تامین منافعش بهتر هستش که چه کارهایی رو بکنه و چه کارهایی رو نکنه .

و گرنه اینی که ما هر جمعه بریم و شعار مرگ سر بدیم ... به غیر از اینکه برای خودمون دشمن تراشی کنیم هیچ نتیجه دیگری نداره .


سلام وعرض ادب
دولت اصلاحات ما ودولت فعلی علاقه زیادی به ایجاد ارتباط با آمریکا دارند. کلی هم کوتاه آمده اند. ما در برجام تعهد عملی داده واجرا کرده ایم. وکلی از تاسیسات هسته ای خود را (الان اگر شروع کنیم. فارغ از هزینه ما که هزاران میلیارد است. دوسال طول می کشد به حالت اول برگردیم) تعطیل کرده ایم. در عوض آمریکا همان تحریمها وتعهدات جزئی هم که داده بود. برنداشته است. برجام برای منتقدان مخالفت ایران با آمریکا تجربه بزرگی بود که نباید ما به هیچ وجه به آمریکابه دیده دوست ویا خیرخواه نگاه کنیم. تمام تلاش آنها نابودی نظام ماست. همین دیروز رئیس جمهور آمریکا مساله روابط تیره با ایران را دوباره برای یکسال دیگر تمدید کرد.
فرق روسیه، چین وسایر کشورها با آمریکا در این است. که تعهدی که آمریکا برای حفظ وحمایت از امنیت اسرائیل دارد، آنها ندارند. اسرائیلی که هدفش تشکیل دولت از نیل تا فرات است. یعنی از شمال آفریقا که شامل کشورهای اسلامی مثل مصر ولیبی می شود تا غرب آسیا که عراق وسایر کشورهای اسلامی قرار دارند. وآمریکا نمی تواند خلاف منویات اسرائیل عمل کند. چرا که بزرگترین شرکتها ومراکز حساس مال صهیونیست ها هست.
آمریکا هیچوقت نه می تواند ونه می خواهد که منافع ایران ویا هر کشور اسلامی(حتی عربستان حلقه به گوش خودش) را بر منافع اسرائیل مقدم دارد. حال با این اوصاف شما چه انتظاری از آمریکا دارید. طبق تحلیلهایی که با واقعیت هم مطابق است. هدف آمریکا از برجام هم توقف حرکت رو به رشد ایران بوده است.

فاطمیون 18;887441 نوشت:
جناب کریم هنوز پاسخ بنده را ندادید.
بنده گفتم کسی که بگوید شعار و عمل با هم منافات دارد یا خائن است یا جاهل. شما گفتید اینطور نیست.
منتظرم راه سومی را بیان بفرمایید.

سلام
اگر حضرتعالی همانطور که گفتم کمی با تامل وفکر جواب دهید. میاله واضح است. ما اینجا در مقام تعیین منافق وجاهل نیستیم. چون اینجا نه دادگاه است. ونه جای جبهه بندی، اینجا محل گفتگو برای استفاده از نظرات مختلف می باشد. واثبات سخن خود به دیگران با استدلال قوی، وکسی از نسبت های غیر مناسب استفاده می کند که در استدلال کم بیاورد.
اگر ما تابع قرآن هستیم. قرآن به ما یاد داده است. که حتی با مثل فرعونی با زبان نرم سخن بگوییم. اینجا که همه مسلمان هستند. قرآن یاد داده که با قول حسن ونیکو سخن بگوییم. لذا شما این سخنان خود را نگاه کنید ببینید از کدام دسته است؟

هرمیون;887446 نوشت:
جناب کریم ...
در مورد نیروی نظامی امریکا و اسراییل .

مطالب زیادی هست ولی دم دستی یه نگاه به اینجا بندارین


فکر کنم بحثها یک مقدار قاطی شده است. ما نگفتیم. قدرت نظامی آمریکا پایین است. ویا از ایران ضعیف تر هستند. سخن در این بود که آمریکا آنطور که جناب دکتر ظریف گمان می کردند. قوی نیست. که ایران را با یک دکمه نابود کند. وآنقدرهم بی عقل نیستند که از بمب اتم استفاده کنند.
اسرائیل هم که ضعفش اگر کمی به عملیاتهای حرب الله وزدن شهرهای اسرائیل در جنگ 33 روزه دقت کنید. واضح است. اگر اسرائیل قدرت آنچنانی داشت. فرماندهان حزب الله را در خارج از لبنان ترور نمی کرد.

فاطمیون 18;887528 نوشت:
تاریخ تشکیل حماس در 15 دسامبر سال 1987 مصادف با 24 آذر ماه 1366 است. به سرکردگی شیخ احمد یاسین. در انتفاضه اول. شیخ احمد یاسین مخالف صدام حسین بود. از دسامبر 1987 الی ژوئیه سال 1988 در حال جنگ ها نامنظم علیه اسرائیل بود تا سرانجام به استقلال رسید. یک ماه قبل از پیروزی ایران به استقلال رسید.
شیخ احمد یاسین مخالف سرسخت صدام و اسرائیل بود. در سال 2004 هم توسط اسرائیل ترور شد.
میشه کمک های حماس در یک ماه پایانی جنگ ایران و عراق را با مستند بیان بفرمایید!
اینکه رهبران فعلی حماس چه غلطی میکنند چه ربطی به گذشته حماس و رهبران ترور شده اش دارد!
یک زمانی شاه ایران فاسد فی الارض بود چه ربطی به رهبر کنونی دارد!

دوستان همه توجه داشته باشند که بحث ما در مورد سوال مرگ بر آمریکا ودشمنی آنها یا جمهوری اسلامی ایران است. وبحثهای مربوط به حماس وغیره به اینجا ربطی ندارد. وتعیین سیاستهای حماس هم به این سادگی نیست. وحتما می دانید که دیدگاه فرماندهان حماس متفاوت است. لذا بحثش فعلا نباشد بهتر است.

فاطمیون 18;887647 نوشت:
شما باید ثابت کنید زمان جنگ تاکید میکنم زمان جنگ( تا پایان جنگ تحمیلی) حماس مادی یا معنوی به صدام کمک کرد.
کمک یاسر عرافات به حماس ربطی ندارد. حضور فلسطینیان به حماس ربطی ندارد بلکه سربازان یاسر عرفات بودند.

این فرمایش جناب فاطمیون دقیق ودرست است. سیاست فعلی رهبران حماس نباید به پای رهبران گذشته نوشته شود. وهمانطور که گفتم رهبران فعلی هم اختلاف دیدگاه دارند. ولی این سخنان نیاز به سند ومدرک دارد. وبا یک فیلم نمی توان اثبات کرد که کل حزب الله طرفدار صدام بوده است.
اینهم دوستان در نظر داشته باشند که سیاست ایران در تغییر رویه ودیدگاه رهبران حماس نسبت به ایران مخصوصا خود مرحوم شیخ احد یاسین تاثیر داشته است. بطوری که شیخ احمد یاسین بعدها به ایران هم سفر داشتند.

هرمیون;887651 نوشت:
شعار مرگ بر امریکا یعنی چی ...
بحث همون بحث ... دقیق نبودن خواسته های مذاکره کننده ها هست .
سارا راه بره و مرگ بفرسته به مینا ... که مرگ بر مینا و مینا هم بر عکس .

همچنین در مورد موشک و حزب الله و ... صحبت کردین که اگر اجازه بدین کم کم من جوابتون رو مینویسم .


دوستان در تحلیل ها این را هم مد نظر داشته باشین که سیاست سرمایه داری وسیاست امثال آمریکا سیاست ماکیاولی است. که هدف وسیله را توجیه می کند. برای آنها مهم منافع خودشان هست. اگر منافع آنها ایجاب کرد جنگ می کنند، ومیلیونها انسان را به خاک وخون می کشند.(عرا ق وافغانستان)، واگر منافع ایجاب کرد مذاکره می کنند. اما خود را پایبند به نتایج نمی دانند. مگر اینکه عمل به تعهدات به نفعش باشد. اخلاق در سیاست آنها معنی علی الظاهر ندارد. در مساله مذاکرات هسته ای هم همین اتفاق علی الظاهر رخ داده است.

هرمیون;887737 نوشت:
وقت کردی یه بار برو بیمارستان امام خمینی ... تمام بیمارها ی سرطانی دارن درد میکشن و دارو ندارن که مصرف کنند .
هر وقت رفتی چشم تو چشم اونها شدی ... و گفتی من شعار مرگ بر امریکا میدم که شما اینجا درد بکشین ... اونوقت هنر کردی

این سخن از شما بعید است جناب هرمیون، آفریقایی ها که شعار نمی دهند. وطلا وثروتشان توسط همین ها دزدیده می شود. از نظر بهداشت، امنیت وسایر مولفه های زندگی چه شرایطی دارند؟
اینهمه در برجام از ما امتیاز گرفته است، وقرار بوده تحریمها را بردارد. آیا اتفاقی افتاده است؟

توجه وهشدار

با عرض سلام وادب محضر همه دوستان:
عزیزان تا حال از دیدگاه وتحلیلهای خیلی ازدوستان در مورد مساله دشمنی ایران وآمریکا وشعار مرگ بر آمریکا بهره مند شده ایم. حال اگر مطلب جدیدی در این موضوع دارید که بیان بفرمایید، واز مطالب خارج از موضوع مثل مساله فلسطبن وبحثهای دوطرفه خودداری کنید. چون تمام پست های مربوط به این مباحث حذف شذند. واگر مطلب جدیدی هم نبود که تاپیک برای جمع بندی بسته خواهد شد.

سلام دوستان به نظر اینجانب شعار "مرگ بر آمریکا" بنابر دلایل زیر مشکل دارد و ضرورت دارد که ابتدا معایب آن برطرف شود و سپس از آن به عنوان برائت از ظالمین استفاده شود و الا با بسیاری از اصول و قوانینی که در اسلام آمده در تعارض است.
1. شعار "مرگ بر آمریکا " نوعی لعن و دشنام به همه ی ساکنان آمریکا است چه آنهایی که از سیاست های ظالمانه حکومت آمریکا حمایت می کنند و با رای مثبت دادن به حکومت خود عملکرد ظالمانه آنها را تایید می کنند و چه سایر مردم آمریکا که با سیاست های ظالمانه دولت آمریکا مخالف بوده و به آنها رای نمی دهند.
2. تعارض با اصل هدایت عامه پیامبرمان حضرت محمد (ص) علیه و آله یعنی اینکه هدف از بعثت و رسالت پیغمبر ما دعوت همه ی آحاد بشر به سوی توحید و ایمان به خداوند یکتا است. و حال که رسول خدا در بین ما نیست وظیفه ی این هدایت بر عهده ی همه علمای اسلام در درجه اول و همه ی مسلمانان در مرحله ی بعدی است. یعنی اینکه بر کلیه ی مسلمانان است که با کردار و رفتار و خلق خوی زیبا بشریت را به راه خیر و صلاح دعوت نمایند نه اینکه با اهانت جمعی به سایر ملت ها و نژادها مردم آن کشور ها را از راه خدا دور نمایند. چرا که پیامبر ما نیامد تا فقط مردم عربستان و یا ایران و یا فقط خاورمیانه را به راه اسلام دعوت نماید.
3. تعارض با رحمت للعالمین پیغمبر اکرم صلی الله علیه و آله __ همانطور که می دانید حضرت محمد صلی الله علیه و آله پیامبر رحمت است برای کل بشریت نه اینکه فقط رحمت برای مردم عربستان و یا رحمت برای مردم ایران باشد. و این اصلا جور در نمی آید که پیامبر ما پیامبر رحمت برای بشریت باشد و ما به میلیون ها آمریکایی فحش دهیم و مرگ آنها را بخواهیم چرا که حاکمان آنها افرادی ظالم می باشند. خوب آیا جایز است که ما بخاطر ظالم بودن حاکمان آمریکا به مردم آن کشور فحش دهیم. آیا در زمان پهلوی که ما حاکمان ظالمی داشتیم آیا شرعا جایز بوده که افرادی بیایند و به همه ی ملت ایران دشنام دهند و آنها را لعن و یا نفرین کنند.
4. تا آنجا که من می دانم در اسلام یک قاعده ی فقهی داریم با عنوان " مولفة قلوب" بر اساس این قاعده جهت متمایل کردن دلهای کفار به اسلام جهت مسلمان شدن و یا بر حذر ماندن جبهه ی اسلام از اینکه آن کفار با دشمنان جبهه حق متحد شوند حاکم اسلامی می تواند حتی به آن کفار پول بدهد تا به اسلام متمایل شوند و یا به جبهه مقابل اسلام کمک نکنند و ... آیا بر اساس همین قاعده ی فقهی مجاز هستیم که بخاطر حاکمان جنایت کار آمریکا به گونه ای شعار دهیم که بیش از 250,000,000 آمریکایی از دست ملت ایران خشمگین شوند و در نتیجه بین دولت و ملت آمریکا انسجامی بر علیه جبهه ی حق پدید آید؟ اینجانب گمان می کنم نه تنها چنین چیزی جایز نیست بلکه احتمال حرام بودن آن نیز زیاد است.
5. در حادثه ی کربلا مردم کوفه امام حسین علیه السلام را دعوت کردند و بعد هم خیانت کردند و امام حسین را نه تنها ، تنها گذاشتند بلکه به جبهه ی دشمن امام حسین پیوستند و امام حسین و فرزندانش و یارانش را نیز به فجیع ترین وجه به شهادت رساندند و خاندان رسالت را نیز به اسارت بردند. بعدها امام سجاد و سایر ائمه علیهم السلام اجمعین در غالب دعا لعن و نفرین بر آن ظالمانی فرستادند که در آن جنایت شرکت کرده بودند و یا آنهایی را که به دشمنان امام حسین امکانات داده بودند و یا همکاری و همراهی کرده بودند و یا آنکه بر آن جنایت راضی بودند در حالیکه ائمه علیهم السلام می توانستند خیلی راحت خلاصه کنند و مردم عراق و یا اهل کوفه و یا اهل شام را لعن کنند. آما ائمه علیهم السلام چنین نکردند و لعن و نفرین های خود را بصورت هایی مانند زیر بیان کردند.
حال ما که خودمان را از شیعیان آن حضرات می دانیم چرا به خود زحمت نمی دهیم که به جای "مرگ بر آمریکا" فقط دو کلمه بیشتر " مرگ بر حکومت مستکبر آمریکا" بگوییم تا شعار ما به گونه ای شود که فقط شامل ظالمین شود.!!!!

*- اَللّهُمَّ الْعَنْ اَوَّلَ ظالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تابِعٍ لَهُ عَلى ذلِكَ
خدايا لعنت کن نخستين ستمگرى را که بزور گرفت حق محمد و آل محمد را و آخرين کسى که او را در اين زور و ستم پيروى کرد
*- اَللّهُمَّ الْعَنِ الْعِصابَةَ الَّتى جاهَدَتِ الْحُسَيْنَ وَ شايَعَتْ وَ بايَعَتْ وَ تابَعَتْ عَلى قَتْلِهِ اَللّهُمَّ الْعَنْهُمْ جَميعاً
خدايا لعنت کن بر گروهى که پيكار کردند با حسين عليه السلام و همراهى کردند و پيمان بستند و از هم پيروى کردند براى کشتن آن حضرت خدايا لعنت کن همه آنها را
*- اَللّهُمَّ خُصَّ اَنْتَ اَوَّلَ ظالِمٍ بِاللَّعْنِ مِنّى وَ ابْدَاءْ بِهِ اَوَّلاً ثُمَّ الثّانِىَ وَالثّالِثَ وَ الرّابِعَ
خدايا مخصوص گردان نخستين ستمگر را به لعنت من و آغاز کن بدان لعن اولى را و سپس دومى و سومى و چهارمى را
*- اَللّهُمَّ الْعَنْ يَزيدَ خامِساً وَ الْعَنْ عُبَيْدَ اللَّهِ بْنَ زِيادٍ وَ ابْنَ مَرْجانَةَ وَ عُمَرَ بْنَ سَعْدٍ وَ شِمْراً وَ آلَ اَبى سُفْيانَ وَ آلَ زِيادٍ وَ آلَ مَرْوانَ اِلى يَوْمِ الْقِيمَةِ
خدايا لعنت کن يزيد را در مرتبه پنجم و لعنت کن عبيداللّه پسر زياد و پسر مرجانه را و عمر بن سعد و شمر و دودمان ابوسفيان و دودمان زياد و دودمان مروان را تا روز قيامت

*- وَ لَعَنَ اللَّهُ اُمَّةً دَفَعَتْكُمْ عَنْ مَقامِكُمْ و َاَزالَتْكُمْ عَنْ مَراتِبِكُمُ الَّتى رَتَّبَكُمُ اللَّهُ فيها
و خدا لعنت کند مردمى را که کنار زدند شما را از مقام مخصوصتان و دور کردند شما را از آن مرتبه هائى که خداوند آن رتبه ها را به شما داده بود

*- و َلَعَنَ اللَّهُ اُمَّةً قَتَلَتْكُمْ وَ لَعَنَ اللَّهُ الْمُمَهِّدينَ لَهُمْ بِالتَّمْكينِ مِنْ قِتالِكُمْ
و خدا لعنت کند مردمى که شما را کشتند و خدا لعنت کند آنانكه تهيه اسباب کردند براى کشندگان شما تا آنها توانستند با شما بجنگند

*- بَرِئْتُ اِلَى اللَّهِ وَ اِلَيْكُمْ مِنْهُمْ وَ مِنْ اَشْياعِهِمْ وَ اَتْباعِهِمْ وَ اَوْلِياَّئِهِم
بيزارى جويم بسوى خدا و بسوى شما از ايشان و از پيروان و دنبال روندگانشان و دوستانشان

*- يا اَباعَبْدِاللَّهِ اِنّى سِلْمٌ لِمَنْ سالَمَكُمْ وَ حَرْبٌ لِمَنْ حارَبَكُمْ اِلى يَوْمِ الْقِيامَةِ
اى اباعبداللّه من تسليمم و در صلحم با کسى که با شما در صلح است و در جنگم با هر کس که با شما در جنگ است تا روز قيامت

*- وَ لَعَنَ اللَّهُ آلَ زِيادٍ وَ آلَ مَرْوانَ وَ لَعَنَ اللَّهُ بَنى اُمَيَّةَ قاطِبَةً وَ لَعَنَ اللَّهُ ابْنَ مَرْجانَةَ
و خدا لعنت کند خاندان زياد و خاندان مروان را و خدا لعنت کند بنى اميه را همگى و خدا لعنت کند فرزند مرجانه (ابن زياد) را

*- وَ لَعَنَ اللَّهُ عُمَرَ بْنَ سَعْدٍ وَ لَعَنَ اللَّهُ شِمْراً وَ لَعَنَ اللَّهُ اُمَّةً اَسْرَجَتْ وَ اَلْجَمَتْ وَ تَنَقَّبَتْ لِقِتالِكَ
خدا لعنت کند عمر بن سعد را و خدا لعنت کند شمر را و خدا لعنت کند مردمى را که اسبها را زين کردند و دهنه زدند و به راه افتادند براى پيكار با تو


« نگویند اگر امام امروز بود، اینجور عمل میکرد

ما امام را بهتر از آنها می‌شناسیم.

امام اگر بود، همان فریاد ابراهیمی، همان فریاد بت شکن را امروز هم میزد »

12/8/95

اَللّهُمَّ الْعَنْ اَوَّلَ ظالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تابِعٍ لَهُ عَلى ذلِكَ

اَللّهُمَّ الْعَنْ يَزيدَ خامِساً وَ الْعَنْ عُبَيْدَ اللَّهِ بْنَ زِيادٍ وَ ابْنَ مَرْجانَةَ وَ عُمَرَ بْنَ سَعْدٍ وَ شِمْراً وَ آلَ اَبى سُفْيانَ وَ آلَ زِيادٍ وَ آلَ مَرْوانَ اِلى يَوْمِ الْقِيمَةِ

آیا منظور همۀ فرزندان پیامبر است ؟ نمونه هایی از اولاد پیغمبر بودند که بیراهه رفتند

و کسانی هم از خاندان سفیان و زیاد و مروان بودند که راه راست پیمودند

................................

مراقب باشیم

تغییرات ، تحریفات را در پی دارد و در پسِ هر تحریفی ، زوال ارزشهاست

سلام

این دعا (زیارت عاشورا) عجب چیزیه!

جالبه هم فرد مورد نظر رو لعن میکنه و هم آل رو

اَللّهُمَّ الْعَنْ يَزيدَ خامِساً وَ الْعَنْ عُبَيْدَ اللَّهِ بْنَ زِيادٍ وَ ابْنَ مَرْجانَةَ وَ عُمَرَ بْنَ سَعْدٍ وَ شِمْراً وَ آلَ اَبى سُفْيانَ وَ آلَ زِيادٍ وَ آلَ مَرْوانَ اِلى يَوْمِ الْقِيمَةِ

ولی

- وَ لَعَنَ اللَّهُ اُمَّةً دَفَعَتْكُمْ عَنْ مَقامِكُمْ

- و َلَعَنَ اللَّهُ اُمَّةً قَتَلَتْكُمْ وَ لَعَنَ اللَّهُ الْمُمَهِّدينَ لَهُمْ بِالتَّمْكينِ مِنْ قِتالِكُمْ

ولی مدینه یا شام یا کوفه رو لعن نمیکنه!

در این دعا 4 چیز مورد لعن قرار میگیره :
1- افراد خاص
2- خاندانی خاص
3-مردم عامی خاص!
4-پیروان و هم نظران 3 مورد بالا

بنظرم پیچیده تر شد بحث

الان دیگه واقعا نمیدونم چه شعاری درست تره!

من شعار مرگ بر امریکا میدهم ... و آمریکا غلط میکند که بانکهایش نمیخواهند با من کار کنند ...



بیانات اخیر ولیّ فقیه:

«خدا که به کسی ظلم نمی کند؛ خودمان هستیم که آلوده‌ی دنیا می شویم،

آلوده‌ی محبّت های بی جا می شویم، آلوده‌ی جاه‌طلبی می شویم، آلوده‌ی رفیق‌بازی می شویم،

آلوده‌ی جناح‌بازی و حزب‌بازی می شویم، دلمان واژگونه می شود و از آن راه درست،

از آن استقامت اوّلی بر می گردیم.

وَ تَضِلُّ رِجالٌ بَعدَ سَلامَة؛ یک روزی سالم بودند، بعد گمراه می شوند.

آفت این ها است؛ جلوی این ها را بایستی گرفت و از این ها باید به خدا پناه برد.

سفارش من به جوان ها این است که با چشم باز نگاه کنید، با بصیرت نگاه کنید،

هر حرفی را از هر گوینده‌ای نپذیرید. مبدأ حرکت و مبدأ انقلاب، امام بزرگوار است،

حرف او را حجّت بدانید؛ نگاه کنید ببینید امام چه می گفت. نگویند اگر امام هم امروز بود،

این‌جوری عمل می کرد؛ نخیر، این غلط است؛ ما سالهای متمادی با امام بودیم و امام را بهتر از آن ها

می‌شناسیم. امام اگر امروز بود، همان فریاد ابراهیمی، همان فریاد بت شکن را امروز هم می زد؛

همان فریادی که ملّت را بیدار کرد و به انقلاب رساند.

خب شما که می گویید

مرگ بر آمریکا، ما هم که موافقیم، حرفی نداریم»12/8/95

sunny123;888039 نوشت:
1. شعار "مرگ بر آمریکا " نوعی لعن و دشنام به همه ی ساکنان آمریکا است چه آنهایی که از سیاست های ظالمانه حکومت آمریکا حمایت می کنند و با رای مثبت دادن به حکومت خود عملکرد ظالمانه آنها را تایید می کنند و چه سایر مردم آمریکا که با سیاست های ظالمانه دولت آمریکا مخالف بوده و به آنها رای نمی دهند.
2. تعارض با اصل هدایت عامه پیامبرمان حضرت محمد (ص) علیه و آله یعنی اینکه هدف از بعثت و رسالت پیغمبر ما دعوت همه ی آحاد بشر به سوی توحید و ایمان به خداوند یکتا است. و حال که رسول خدا در بین ما نیست وظیفه ی این هدایت بر عهده ی همه علمای اسلام در درجه اول و همه ی مسلمانان در مرحله ی بعدی است. یعنی اینکه بر کلیه ی مسلمانان است که با کردار و رفتار و خلق خوی زیبا بشریت را به راه خیر و صلاح دعوت نمایند نه اینکه با اهانت جمعی به سایر ملت ها و نژادها مردم آن کشور ها را از راه خدا دور نمایند. چرا که پیامبر ما نیامد تا فقط مردم عربستان و یا ایران و یا فقط خاورمیانه را به راه اسلام دعوت نماید.

سلام وعرض ادب
پیامبری که رحمت برای همه بود. سوره توبه که دربرائت از مشرکان نازل شده بود را برای همه حجاج در کعبه توسط حضرت علی علیه السلام خواندند. پس آنحضرت هم به دستور الهی از مشرکان برائت جستند. ومرگ بر آمریکا هم دقیقا همین مساله است.
علی الظاهر دوستان به یک مساله با اینکه چند مرتبه گفته شده است. دقت ندارند. وآن اینکه این شعار مردمی است. وباید آمریکاییها بگویند که چه کاری با این مردم کرده اند. که از این شعار دست برنمی دارند.

sunny123;888039 نوشت:
وَ لَعَنَ اللَّهُ آلَ زِيادٍ وَ آلَ مَرْوانَ وَ لَعَنَ اللَّهُ بَنى اُمَيَّةَ قاطِبَةً وَ لَعَنَ اللَّهُ ابْنَ مَرْجانَةَ
و خدا لعنت کند خاندان زياد و خاندان مروان را و خدا لعنت کند بنى اميه را همگى و خدا لعنت کند فرزند مرجانه (ابن زياد) را

در این جمله همه بنی امیه لعن شده اند. مخصوصا کلمه قاطبة، در حالی که در بنی امیه افراد صالحی مثل معاویة بن یزید، یا یکی دیگر از آنها که خالد بن سعید بن عاص باشد. از امیرالمومنین علیه السلام بخاطر غصب خلافتش دفاع کرد. وجزء 12 نفری بود که در روز جمعه در مسجد نبوی علیه ابوبکر سخنرانی کردند. ودر احتجاج طبرسی نقل شده است.
واین نشان می دهد. این دو نفر در واقع اصلا از بنی امیه حساب نشده اند. وبه اصطلاح طلبگی تخصصا از آنها خارج هستند. الان آمریکا هم بخاطر ظلمش مورد نفرت است. وکسی که این اوصاف را ندارد. مثل مردم آمریکا شامل این شعار نیستند.
بنده نمی دانم. چرا دوستان از آنطرف گلایه نمی کنند. مردمی که بخاطر تبلیغات هالیوود همه مسلمانان را تروریست می دانند. وزمانی که مسلمانی را اهل صلح می بینند. تعجب می کنند. چرا آنها تلاش نمی کنند ذهنیت خود را نسبت به ما عوض کنند. آنوقت ما کاسه داغ تر از آش شده ایم.

روح سبز;888061 نوشت:
در این دعا 4 چیز مورد لعن قرار میگیره :
1- افراد خاص
2- خاندانی خاص
3-مردم عامی خاص!
4-پیروان و هم نظران 3 مورد بالا

پیچیده نیست واضح است. پیامبر اسلام(ص) فرمود: من رضی بفعل قوم فهو منهم، اگر کسی از عمل ورفتار مردمی راضی باشد. او هم از آنهاست. الان هم اگر کسی از عمل یزید وکشته شدن اباعبدالله راضی باشد. همانند عمر سعد است. واگر کسی از رفتار آمریکا وستمش راضی باشد. حتی اگر در ایران هم باشد. مورد لعن است. واین معیاری است که از همان نبی رحمت یاد گرفته ایم.

هرمیون;888066 نوشت:
ثانیا ...
اگر سایت اجازه میده ... من چند تا از این دزدهای بیت المال رو نام ببرم چند تا از این بانک های ربا خور رو نام ببرم ... ببینم شما جرات میکنین برین دره خونشون شعار مرگ سر بدین یا نه .

همونطور که گفتم این مرگ گفتن ها بدرد همون تخلیه هیجاناتتون میخوره ... که تخیل کنین حسینی هستین و کارتون درسته .


مرگ بر آمریکا شعار علیه ستم است. وهمانطور که گفتم اگر کسی هم از رفتار آمریکا راضی باشد. طبق گفته نبی رحمت همانند آمریکا است. شامل «مرگ بر» می شود.

کریم;888115 نوشت:
مرگ بر آمریکا شعار علیه ستم است. وهمانطور که گفتم اگر کسی هم از رفتار آمریکا راضی باشد. طبق گفته نبی رحمت همانند آمریکا است. شامل «مرگ بر» می شود.

از اول سایت تا کنون چه کسی از رفتار امریکا راضی بوده . این یک

من گفتم که الان خیلی ها مفسد هستند و میخواین ادرسشون رو بدم برین مرگ بفرستین و شما به سادگی از زیرش در رفتین . بنابراین چون من از امریکا حمتیت نکردم در گنهاشون شریک نیستن ولی شما طبق گفته خودتون خودتون در فساد اونها شریک هستین . این دو

اعتذار وتشکر:
بنده از حذف پست های برخی از دوستان عذر خواهی می کنم. چون همه خارج از موضوع بحث بودند. وسخنانی که سند ومدرکی ارائه نشده بود. وبا توجه به اینکه نسبت به موضوع اصلی بحث سخن جدیدی نیست. تاپیک بسته می شود. تا در کوتاه ترین زمان جمع بندی وارائه گردد.
از همه دوستانی که در این تاپیک مشارکت داشتند. تشکر می کنم.

هرمیون;888117 نوشت:
من گفتم که الان خیلی ها مفسد هستند و میخواین ادرسشون رو بدم برین مرگ بفرستین و شما به سادگی از زیرش در رفتین . بنابراین چون من از امریکا حمتیت نکردم در گنهاشون شریک نیستن ولی شما طبق گفته خودتون خودتون در فساد اونها شریک هستین . این دو

برادر من مشکل اصلی همین فضایی که شما بزرگواران بوجود می آورید. اولا هیچکس از اول نگفت همه مسئولان ایران خوب هستند. وخوب است که قبل از همه شما بنده به وجود مسئولان فاسد اشاره کردم. ولی شماها علی الظاهر اینجار ا با دادگاه اشتباه گرفته اید. ما در مقام جدل وتشخصی شخصیت افراد نیستیم. بلکه در مقام تحلیل علمی واستفاده از نظرات یکدیگر هستیم.
ولی با کمال تاسف خیلی از دوستان با وجود چند مرتبه تذکر رعایت نکردند.

سوال:
آیا بهتر نیست شعار مرگ بر آمریکا تغییر کند، تا شامل مردم آمریکا نشود؟

جواب:

شعار مرگ بر آمریکا شعاری مردمی در اعلام نفرت وانزجار از ستم های آمریکا در طول 60 سال گذشته است. از کودتا علیه دولت مردمی مصدّق گرفته تا آموزش ساواک و جاسوسی در کشورو... وچنان نبوده که این شعار سازمان دهی شده واز جانب ارگان خاصی طراحی شده باشد. واین روحیه الان در اکثر کشورها مخصوصا کشورهای فقیر زیر سلطه آمریکا وجود دارد. هرچند خیلی از آنها توان ابراز ندارند. لذا مخصوص به مردم ایران هم نیست.
همه می دانند. وچه بسا مردم خود آمریکا که مقصود از این شعار مردم آمریکا نیستند. بلکه سیاستها ودولتمردان آن است. وبیشتر از همه هم آنها واهمه دارند. چرا که با وجود این انزجار وخشم از دولتمردان آمریکا امکان دخالت آنها ونابودی انقلاب با استفاده از نیروهای خود فروخته وساده لوح ومعتمد به آمریکا وجود ندارد.

همانطور که حضرت آقا فرمودند:
مرگ بر آمریکای شما، این فریادی که ملّت ایران میکشند، این دارای یک پشتوانه و عقبه‌ی منطقی و قوی است؛ دارای پشتوانه‌ی عقلانی است. معلوم هم هست که مراد ازمرگ بر آمریکا، مرگ بر ملّت آمریکا نیست، ملّت آمریکا هم مثل بقیّه‌ی ملّتها [هستند]،
یعنی مرگ بر سیاست های آمریکا، مرگ بر استکبار؛ معنایش این است، این دارای پشتوانه‌ی عقلانی است؛ قانون اساسی ما به این ناطق است، تفکّرات اصولی و عمیق و منطقی بر این ناطق است و این را برای هر ملّتی که تشریح بکنیم، آن را می‌پسندند و میپذیرند و قبول میکنند.،
[1]

وقتی رهبر مملکت وشخص اول آن چنین می فرمایند، شبهه ای باقی نمی ماند.
این شعار نماد اعترض علیه ظلم وستم وتصمیم گیری خوسرانه برای سرنوشت دیگر کشورها است. ودر سایه رهبری امام وآیت الله خامنه ای ملت ایران بجای تمرکز بر روی شاخ وبرگها ریشه فتنه را شناخته است. وزمانی که علیه آمریکا شعار می دهد. در واقع علیه عربستان وباقی دولتهای ظلم هم هست. امام مشغول شدن به دولتها ضعیف انسان را از مرکز فتنه وراس آن غافل می کند. لذا باید همه فریادها علیه آمریکا واسرائیلی باشد. که راس فتنه هستند.

باز می فرمایند:
من دو خطا را امروز میخواهم تصحیح کنم. دو اشتباه دارد تزریق میشود به افکار عمومی مردم ما. عامل این تزریق هم در درجه‌ی اوّل خود دستگاه استکبار و آمریکا هستند، و درجه‌ی دوّم بعضی آدمها در داخل؛ یکی اینکه این‌جور تبلیغ میکنند که اینکه امام فرمود: هرچه فریاد دارید، بر سر آمریکا بزنید، از روی حمیّت(۳) جاهلی و از روی تعصّب است؛ این را میخواهند بیان بکنند. درحالی‌که درست ۱۸۰ درجه قضیّه عکس است. اینکه فرمود: هرچه فریاد دارید، بر سر آمریکا بزنید، پشتش یک منطق محکم وجود دارد. آن منطق این است که اساس سیاست آمریکا بر افزون‌طلبی و دست‌اندازی است. تاریخ آمریکا در این ۲۵۰ سالی که از عمر آن میگذرد، این را نشان میدهد . اینکه گفتند در مقابل آمریکا بِایستید، هرچه فریاد دارید بر سر آمریکا بزنید، به‌معنای دفاع از ارزشها است؛ نه‌فقط ارزش های مخصوص مسلمانها، دفاع از ارزش های انسانی. امروز به اعتراف خود آمریکایی‌ها، دولت آمریکا و نظام آمریکا از ارزشهای انسانی فرسنگ ها دور افتاده.

مرگ بر آمریکا که شما فریاد میزنید، اینکه گفتند «هرچه فریاد دارید بر سر آمریکا بکشید»، یعنی مرگ بر این چیزها. امام به‌خاطر همین چیزها گفت که هرچه فریاد دارید، بر سر آمریکا بکشید.

خطای دوّم؛ فکر غلط و خطائی که این هم باز دارد به‌نحوی از سوی آمریکایی‌ها تزریق میشود و کسانی هم در داخل آن را ترویج میکنند و از اوّلی خطرناک‌تر است، این است که اگر ما با آمریکا سازش کنیم، مشکلات کشورمان حل خواهد شد.سازش با آمریکا مشکلات کشور را به‌هیچ‌وجه حل نمیکند؛ نه مشکلات اقتصادی را، نه مشکلات سیاسی را، نه مشکلات امنیّتی را، نه مشکلات اخلاقی را، بلکه بدتر خواهد کرد. ده پانزده دلیل وجود دارد و میشود شمرد و ردیف کرد برای این قضیّه؛ آخری‌اش همین قضیّه‌ی برجام است. من چقدر در طول مذاکرات گفتم که اینها بدعهدند، اینها دروغگویند، اینها پای حرفشان نمی‌ایستند؛
[2]
اینها سبب اعلام انزجار از آمریکا وسیاستهای او در قالب شعار «مرگ بر آمریکا» است.


[/HR][1]. دیداردانش آموزان ودانشجویان، 94/8/12

[2] . تلخیص بخشی از گفتار رهبری در 95/8/12

موضوع قفل شده است