جمع بندی تغییر در شعار «مرگ بر آمریکا» ؛ نظر شما چیست؟

تب‌های اولیه

338 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

sunny123;886610 نوشت:
دوستان اشتباه نکنیم هم شعار لازم است و هم عمل کردن

@};-@};-@};-@};-@};-@};-@};-

ممنون بله کاملا درسته
اما بگذاریم کمی بگذرد ان وقت متوجه حواشی تغییرات خواهیم شد ..

طارق اللیل;886596 نوشت:
له از لحاظ روانشناسی وقتی شعار میدید تخلیه هیجانی میشید و ممکنه نفرتتون کم بشه و نفرتتون تبدیل به عمل نشه

ولی اگه شعار داده نشه این نفرتها جمع میشه و تبدیل میشه به یه انقلاب علیه امریکا و بقیه متجاوزین

خوب این انقلاب صورت گرفته ایا الان موقع پس رفته ؟ یعنی بعد از انقلاب اتش انتقام خاموش باید بشه ؟ چرا ؟
مگر ظلم امریکا کم شده یا خاموش شده ؟ مگر مردم نمی بینند این همه بدبختی که سرمنشاء ان امریکاست ؟ یعنی هدف از توجیه بدبختیها و اوضاع و شرایط نابسامان اقتصادی سکوت در برابر ظلمه؟

طارق اللیل;886596 نوشت:
به اینصورت که به جای شعار دادن دیگه کالا و میوه و لوازم خارجی نیاد به ایران

چرا سعی میشه این موارد جایگزین شعار بشه ؟ لزومش چیه ؟ چه ضرری داره این شعار که باید جایگزین پیدا کنه ؟
درسته باید از واردات بی رویه جلوگیری بشه حرف شما در مقام عمل درسته و من قبول دارم ولی شعار صرفا حرف نیست یک نوع عمله . یک نوع برائت از مشرکینه . یک نوع عمل به تکلیف شرعی سیاسی است

طارق اللیل;886596 نوشت:
و کیفیت کالا ها و مواد غذایی خودمون رو هم ببریم بالا

و کیفیت همه چیز باید بره بالا از اموزش پرورش گرفته تا همه چی .... اخه من چی رو بگم براتون از چی بگم براتون

حس مسعولیت پذیریمون بالا بره بالااااا

من نمیدونم اون کارخونه ای که سوسیس کالباس غیر بهداشتی درست میکنه اجازه میده که خانواده خودش هم از غذایی که خودشون تولید کردن بخورند؟

اون نانوایی که به نون ها جوش شیرین میزنه خودش هم استفاده میکنه؟

اون کارخونه ای که مرغ هارو با هرمون بزرگ میکنه خودش و خانوادش هم مرغ کارخونه خودش رو میخوره؟

چقدر برای کامل تصفیه شدن اب زحمت کشیده میشه ؟ چقدر برای سلامتی خودمون و دیگران زحمت میکشیم ؟

همه ی کارهامون ماست مالیه ..فقط هدفمون ارضای نیاز مالیه و بس !!!!!!!!!

درسته قبول دارم ولی اینها اول از اجرائیات دولت است یعنی دولت باید هوای تولید کننده داخلی را داشته باشه دولت باید جلو قاچاق کالا را بگیرد .دولت باید دست مسئولانش را از بیت المال کوتاه کنه
دولت باید تعریف مشخص برای حقوق کارکنانش داشته باشه و ...

طارق اللیل;886596 نوشت:
"
بعد از قضیه حمله اتمی امریکا به هیروشیمای ژاپن، خبرنگاری از یکی از مقامات ژاپنی پرسید: چرا شما با وجود ضربه ای که از آمریکا خوردید، علیه اونا شعار "مرده باد" سر نمیدین و هنوز با امریکا ارتباط دارید؟ میدونین چی پاسخ داد؟ گفت: وجود تلفن پاناسونیک بر روی دفتر ریاست جمهوری آمریکا، یعنی مرگ بر آمریکا! ما نیازی به گفتن نداریم، عمل می کنیم!!
"

درسته ببینید بزرگوار اینجا دیگه تحلیلها فرق می کنه تحلیل شما این بود که توجیه بی عرضگی ژاپنیها را در این خصوص نقل کنید
اما من انچه که می بینم خواری و خفت مردم ژاپن هست از اینکه نمی توانند رد سالگرد فاجعه هیروشیما حداقل نفرت خودشون را از امریکا نشان بدهند
داشتن صنعت افتخاره و من منکر ان نیستم ما هم در هسته ای به جاهای خوبی رسیده بودیم اگر ادامه می یافت..

طارق اللیل;886596 نوشت:
اگه با شعار دادن کاری ساخته بود الان امریکا باید برای چندمین بار نابود میشد !!! شده ؟؟؟

خود امریکا که اینطور فکر نمی کنه و به شدت اصرار داره که ایرانیان این شعار را حذف کنند لابد یک چیزی هست ؟ نیست ایا ؟ امریکا الکی جز و وز می کنه؟

طارق اللیل;886596 نوشت:
هیچ میدونین که امرکایی ها برای فروش داروهاشون بیماری درست میکنن؟؟؟

اصلا از کجا میدونین همین الان که پای کامپیوتر نشستین توسط وبکم رصد نمیشید یا از طریق ماهواره های بالا ی سرمون

همینطوره ولی چرا ترس ؟ مثلا از تلگرام نمی ترسیم چرا ؟ در صورتیکه تلگرام یک برنامه ای هست که هم صوتی و هم تصویری می تواند پیام مخابره کنه
در روسیه مسولان دولتی که گوشیشون چنین برنامه ای داشته باشه اخراج میشن و..

من هم موافقم که باید وحدت داشته باشیم باید هوای هم را داشته باشیم
امروز یک چیز عجیب شنیدم مسولان دوتبعه ایرانی -امریکایی .
کسانیکه دو تا گذرنامه دارند جالبه که در سوگند نامه ای که امریکا برای این اتباع مشخص کرده امده است :
در صورتیکه نیاز به جنگ بود وظیفه انان اینست که جانب دولت امریکا را داشته باشند و..
خیلی حرفه .. من تا حالا نمی دانستم ..
وقتی صحبت از عناصر نفوذ میشه همه برخی ان را توهم قلمداد می کنند . در صورتیکه این مدرک عین واقعیت است..
ما هرگز نباید از امریکا ترسی داشته باشیم ما با دست خالی با امریکا جنگیدیم . در نظامی ما قدرت مقابله با امریکا را داریم

انچه که به ما ضربه می زند برنامه های عناصر نفوذ است..

هرمیون;886794 نوشت:
از این نظر که الان امریکا قدرت کاملی در رصد کردن ... برنامه ریزی فکری ... نظامی داشته باشه هیچ شکی نیست . همونطور که آقای ظریف هم گفتند به نظر من امریکا میتونه با فشار یه دکمه ایران رو بفرسته به عصر حجر .

این توهمه . البته من این نقل قول از اقای ظریف را نشنیدم ولی اگر عناصر خودفروخته پای بیگانگان را به صنعت هسته ای ما باز نمی کردند ما الان حتی می توانستیم پلوتونیوم داشته باشیم یعنی ما می توانستیم با فشار یک دکمه امریکا بومب و خلاص Smile

هرمیون;886794 نوشت:
ولی سوال این هستش . آیا امریکا چنین کاری و انجام میده ... یا سیاست کلیش برپایی جامعه آرماتی مبتنی بر دموکراسی هست .

چرا امریکا این کار را نجام نمی دهد ؟ چون امریکا در جهت منافع اسرائیل است و کاری را که باعث تضعیف اسرائیل بشه را نمی کنه این حرف من نیست این گفته رسمی دولت امریکا و حرف خود اوباماست

دیگه خودش این حرف را زده ما که نمی توانیم انکار کنیم .

واما دموکراسی امریکایی واقعا هم جای تقدیر و تشکر داره ببینید:




حقوق زنان در امریکا یعنی برابری کامل حتی در نوع باز داشت و شکنجه یعنی باید مثل مرد کتک بخوری و بمیری




می بینید واقعا هم جای تشکر داره

سلام نامی از نامهای خداست

طارق اللیل;886596 نوشت:
بله از لحاظ روانشناسی وقتی شعار میدید تخلیه هیجانی میشید و ممکنه نفرتتون کم بشه و نفرتتون تبدیل به عمل نشه

ولی اگه شعار داده نشه این نفرتها جمع میشه و تبدیل میشه به یه انقلاب علیه امریکا و بقیه متجاوزین


سلام

فکر کنم چپکی بیان کرده اید.
همینجوری که شعار سر داده میشه یه عده یادشون رفت آمریکا علیه این کشور و ملت چه غلطایی کرد.
یه عده ام که جیره خور کدخدا هستند.

از آنجایی که ثابت شد حافظه تاریخی مردم خیلی ضعیف است باید کاری کرد که هر روز یاداوری شود آن روزهای تلخ و شوم. تا دیگر رخ ندهد.
و اتفاقا کسانی که شعار مرگ بر امریکا را با جان و دل قبول دارند همان کسانی هستند که باعث بالا رفتن امنیت در کشور شدند. نه بزدلان و ترسوهای از کد خدا.

طارق اللیل;886596 نوشت:
بعد از قضیه حمله اتمی امریکا به هیروشیمای ژاپن، خبرنگاری از یکی از مقامات ژاپنی پرسید: چرا شما با وجود ضربه ای که از آمریکا خوردید، علیه اونا شعار "مرده باد" سر نمیدین و هنوز با امریکا ارتباط دارید؟ میدونین چی پاسخ داد؟ گفت: وجود تلفن پاناسونیک بر روی دفتر ریاست جمهوری آمریکا، یعنی مرگ بر آمریکا! ما نیازی به گفتن نداریم، عمل می کنیم!!

اولا که تلفن روی میز کاخ سفید پاناسونیک نیست. دوم اینکه ژاپن هیچ غلطی نکرد. تمام مسئولان ریز و درشت ژاپن بعد از تایید کاخ سفید میتوانند نامزد مجلس و ریاست جمهوری شوند و رای بیاورند.
طارق اللیل;886596 نوشت:
دنیا دیگه جای امنی نیست ما ایرانی ها باید بیشتر هوای همو داشته باشیم

مسئول بی عرضه باعث میشه امنیت ایرانی ها در دنیا کم بشه. مسئولی که زانو میزنه جلوی عرب کثیف و سوسمار خور باعث این اتفاقات میشه نه شعار مرگ بر آمریکا.

مسئولین گرامی شعار منافاتی با عمل ندارد. لطفا برای سرپوش گذاشتن بر روی بی عرضگی های خودتان پای شعار مرگ بر آمریکا را وسط نکشید.
لطفا برای سرپوش گذاشتن رو خیانتتان پای شعار مرگ بر امریکا را وسط نکشید.
هرکس بگوید شعار و عمل با هم منافات دارند یا خائن و وطن فروش هستند یا جاهل و احمق. با کسی هم تعارف نداریم.

هرمیون;886794 نوشت:
حرفهای شما هم درست و هم اشتباه هستند ( البته از نظر من )
از این نظر که الان امریکا قدرت کاملی در رصد کردن ... برنامه ریزی فکری ... نظامی داشته باشه هیچ شکی نیست . همونطور که آقای ظریف هم گفتند به نظر من امریکا میتونه با فشار یه دکمه ایران رو بفرسته به عصر حجر .

ولی سوال این هستش . آیا امریکا چنین کاری و انجام میده ... یا سیاست کلیش برپایی جامعه آرماتی مبتنی بر دموکراسی هست .

آمریکا و دموکراسی میشه؟!!! نمیشه ؟!!!!
چطور فکر می کنی کشور مثل آمریکا اهل دموکراسی و برابری باشه؟!!!
یعنی اینو نمی تونی از حق وتو و حمایتش از اسرائیل متوجه بشی که تنها چیزی که حاکمان آمریکا هرگز اهلش نبوده و نیستن دموکراسی است. دموکراسی واؤه ای ارزشمند است چرا آن را صرف یاغیان بین المللی می کنید؟ !!!
هیچکدام از کشورهایی که حق وتو دارند اهل دموکراسی نیستند و اصلا دموکراسی را به رسمیت نمی شناسند و اگر حرفی از برابری و دمکراسی می زنند چون عملشان چیز دیگری است معلوم است که حرف هایشان از سر دروغ و ریا است.
:-o:-o:-o:-o:-o:-o:-o

shamim313;886862 نوشت:
این توهمه . البته من این نقل قول از اقای ظریف را نشنیدم ولی اگر عناصر خودفروخته پای بیگانگان را به صنعت هسته ای ما باز نمی کردند ما الان حتی می توانستیم پلوتونیوم داشته باشیم یعنی ما می توانستیم با فشار یک دکمه امریکا بومب و خلاص Smile

چرا امریکا این کار را نجام نمی دهد ؟ چون امریکا در جهت منافع اسرائیل است و کاری را که باعث تضعیف اسرائیل بشه را نمی کنه این حرف من نیست این گفته رسمی دولت امریکا و حرف خود اوباماست

دیگه خودش این حرف را زده ما که نمی توانیم انکار کنیم .

واما دموکراسی امریکایی واقعا هم جای تقدیر و تشکر داره ببینید:




حقوق زنان در امریکا یعنی برابری کامل حتی در نوع باز داشت و شکنجه یعنی باید مثل مرد کتک بخوری و بمیری




می بینید واقعا هم جای تشکر داره

از چی میخواین تشکر کنین ... از شرکت ادوبی ...
واقعا فتوشاپ نرم افزار خوبیه ... به نظرم اگر به جای ورژن سی سی ورژن bsj ( بسیجی ) با فانکشن ها ، فیلتر ها ، لایه هایی با این اعتبار رو هم تولید کنند بهتر هم میشه .

shamim313;886850 نوشت:

انچه که به ما ضربه می زند برنامه های عناصر نفوذ است..


چند وقت پیش هم در درون این سایت مطالب خیلی زیادی در مورد فساد اقتصادی و ... مینوشتم و افرادی مانند شما میومدند و من رو محکوم به سیاه نمایی میکردند .

تا اینکه بالخره همون سخنان من از زبان ریس جمهور جدید ( اقای روحانی ) عنوان شدند و همه فهمیدند که حرفهای من سیاه نمایی نبوده و بیان حقیقت بوده و هیچ کدوم از اون آقایون هم عذر خواهی اسلامی ازم نکردند .

حالا هم حرف من در مساله شعار مرگ بر امریکا این هست که این شعار به غیر از اینکه کارکردی برامون نداره بلکه سیلی بر صورت یک ایرانی هست ... نه یه امریکایی ...

به هر حال هر وقت درد این سیلی رو گونه های شما هم نواخته شد ... بیاین و به صورت اسلامی عذر خواهی کنین .

این حرفا خنده داره و جای تاسف داره

منو یاد حرفای دختری میندازه که جار میزنه من خدارو دوست دارم ولی عملا بر خلاف دستور خدا عمل میکنه ! پس از کجا بفهمیم طرف خدارو واقعا دوست داره و صرفا شعار نیست ؟ از عمل

واقعا بازی کردن بعضی ها با کلمات منو خسته میکنه ...شما شعار بدید زود زود ببینیم اخرش چی میشه

فعلا دنیا شده دوقطب و دو ابر قدرت با هم دارند رقابت میکنند (امریکا و روسیه)

اون وقت ما داریم برا شعار دادن ندادن عمل کردن نکردن بحث میکنیم

شعار دادن کار بدی نیست به شرطی اگاهی رو ببره بالا اینکه صرفا بگیم مرگ بر امریکا هیچ پیامی رو در بر نداره

ولی میتونیم بگیم مرگ بر کالای امریکایی کالای چینی ....مرگ بر میوه های وارداتی هرمونی امریکا و شعار هایی امثال اینها.

در پناه حق و ارزوی سیاست بالا و بصیرت برای ملت.

سلام .
طارق الیل ارجمند مطالبتون رو خوندم .
اونجایی که نوشتین این حرفها خنده داره و جای تاسف داره ... نمیدونم منظورتون من بودم یا با کسه دیگری بودین .

در مورد مرگ بر کالای آمریکایی صحبت کردین ...
امکانش هست شما یک کالای آمریکایی در داخل ایران نام ببرین ... مثلا گوجه امریکایی یا ...

البته منکر این نمیشم که ایران از امریکا وارداتی مانند برنج و سرکه و ... میکنه ولی این مسایل ربطی به سیاست استکبار و استعمار نداره .

کل واردات برنج آمریکایی در حدود 20 میلیون دلار هست ... که در سهم معاملات بین کشوری خوب خیلی کم هست .

الان آمریکا در دوره پسا صنعت هست . یعنی کشورش صنعتی شده . دوران صنعتی شدن در این کشور تمام شده و همکنون در دوران پیشا علم هست .

یعنی الان دیگه امریکا گوشی مانند اپل تولید نمیکنه . تمام طراحی های این گوشی رو در درون کشورش انجام میده . بعد علم ساختن یک گوشی مانند apple یا نوت بوکی مانند surface را میبره در درون کشور چین و اونجا این محصول رو تولید میکنه .

اگر شما با کنفرانسهایی مانند ted اشنا باشین میدونین که آمریکایی ها دیگه به دنبال صنعت نیستند و بیشتر به دنبال کسب علم و ساخت علم و تهیه محصولاتی بر پایه علمی هستند . کارگر هم زیاده ... تو چین یا مالزی یا هنگ کنگ ...

بنابراین اینکه بخوایم به این فکر کنیم امریکا دنبال این هست که محصولاتش رو به زور به ما بفروشه نیست . حتی برای این کار کوچکترین زحمتی هم نمیکشه . این ما هستیم که برای بدست اوردن محصولات علمی مانند بویینگ و فیلتر های خاصی که در صنعت پتروشیمی کاربرد دارند و در انحصار امریکا هستند باید التماسشون کنیم که بهمون بدن .

من یک بار در مورد سیاست امریکایی صحبت کردم . همین الان ایران از روسیه چندین دستگاه پدافند هوایی موسوم به s300 خریده . همچنین روسیه چندین مدل از این دستگاه رو به سوریه هم فروخته .

S300 سیستمی هست که تضمین میکنه در شعاع 300 کیلومتری هیچ پرنده ، هواپیما ، بمب ... امکان رسیدن به هدف رو نخواهد دشت یعنی میتونه اهدافی در شعاع 300 کیلومتری رو نشانه روی و منهدم کنه

سوریه چندین مدل از این سیستم رو از روسیه خریده و نصب کرده ، ولی هواپیماها و ... خیلی راحت دارن بالا سر این کشور رفت و امد میکنند ( به نقل از روزنامه همشهری ) ... چرا ...

چون کلید فعال بودن اون سامانه ها در روسیه فشار داده میشه . ایران از اون سامانه 4تا خریده و ...

چنین نیرنگ و کلکهایی در سیاست امریکایی حداقلش من ندیدم . یا امریکا به ایران پاتریوت ( مشابه اس 300 ) نمیفروشه یا اگر بفروشه کامل و درستش رو میفروشه .

در مورد محصولات امریکایی ...
امریکا دیگه به دنبال تولید البالو خشکه و اب نبات و اب نبات قیچی و ... نیست ( مساله کشاورزی فرق داره ) الان حتی امریکا به دنبال صنعت هم نیست . تنها به دنبال کسب علم و تولید دستگاه ه و ساملنه های مبتنی بر دانش هست .

استعمارشون هم به گونه ای نیست که بخوان به زور به ما ویندوز بفروشن . استعمارشون له این گونه هست که با اینکه میدونیم ویندوز نرم افزار جاسوسی هست ... با این حال میریم این نرم افزار رو قفلش رو میشکونیم و رویه سیستممون نصب میکنیم .

میریم داد و بیداد میکنیم که مرگ بر امریکا بعدش میگیم تو رو خدا بهمون بویینگ بدین .
میگیم مرگ بر امریکا ... ولی تو رو خدا بهمون اپل بدین
میگیم مرگ بر امریکا ... ولی تو رو خدا فیلترهای پتروشیمی رو بهمون بدین
و ...

هرمیون;886905 نوشت:
از چی میخواین تشکر کنین ... از شرکت ادوبی ...
واقعا فتوشاپ نرم افزار خوبیه ... به نظرم اگر به جای ورژن سی سی ورژن bsj ( بسیجی ) با فانکشن ها ، فیلتر ها ، لایه هایی با این اعتبار رو هم تولید کنند بهتر هم میشه .

چه چیز فتوشاپ و غیر واقعیه ؟ جریان وال استریت؟!
هرچند cnn تا مدتها سعی داشت این خبر رسانهای نشود ولی با گسترش این جریان چاره ای ندید جز اینکه ان را به نفع خود تحلیل کند
شاید شنیده باشید خبر تجاوز به یک زن را در 19 اکتبر که در بطن جریان اصلی وال استریت بود ببینید انها چه طور این خبر را پوشش دادند!

بی بی سی فارسی دقیقاً مانند شبکه یورو نیوز درباره این خبر این گونه گفت: «زنی مدعی شده که در جریان برخورد با معترضین به او تجاوز شده! هنوز مدرکی دال بر صحت این ادعا مطرح نشده است.» این شبکه ها حتی در زیر پا گذاشتن اصول حرفه ای خود از این موضوع هم فراتر رفتند و به عنوان مثال درباره کشته شدن فردی در اوکلند این گونه بیان کردند: «شنیده ها حاکی از آن است که فردی در درگیری میان معترضان و در بین درگیری کشته شده است.»
این نوع از خبررسانی در مرحله اول کاملاً گنگ است. به گونه ای که اگر دقت کنیم بیننده نمی تواند متوجه شود که آیا این فرد به دست پلیس کشته شده است یا به دست دیگر معترضین! یعنی در واقع این رسانه ها تلاش دارند با این نوع از اطلاع رسانی به طور کلی اذهان عمومی را از کشته شدن این فرد منحرف کنند و آن را در هاله ای از ابهام باقی بگذارند.

توجه داشته باشید که این خبر از یک منبع غربی عنوان شده و نه از خبر گزاری ایرانی .

انهاحتی این اخبار را تحلیل هم می کنند مثلا
تلاش هایی است که این شبکه ها برای خنثی کردن نظریات انتقادی اندیشمندانی همچون نوام چامسکی انجام می دهند. در این راستا آنها با پخش برنامه های تحلیلی هدایت شده سعی می کنند که این جنبش را بحرانی زودگذر معرفی کنند که تئوری لیبرالیسم توان حل آن را دارد. این درحالی است که چامسکی در این باره انتقادات اساسی به سرمایه داری دارد و بر این باور است که این بحران ها ریشه ای است و به این راحتی قابل حل نخواهد بود و حتی به نابودی سرمایه داری منجر خواهدشد

اینها چیز جدیدی نیست این اخبار را رسانه های غربی هم ناگزیر به پخش ان هستند منتهی با تحلیلات و ویرایشهای مخصوص به خودشون
پس می بینید که نه فتوشاپ است و نه تحریف که اگر اینطور باشد کار غربیهاست که بخواهند این حرکت را کار اوباش بدانند و توجیه کنند که این حرکت وال استریت یک اعتراض نیست بلکه شورش است .

شمل نمونه این ظلمها را اگر واقعا بخواهید ببینید در ادبیات امریکا در سخنان برخی اندیشمندان این کشور هم می توانید به عینه ببینید ..

هرمیون;886910 نوشت:
چند وقت پیش هم در درون این سایت مطالب خیلی زیادی در مورد فساد اقتصادی و ... مینوشتم و افرادی مانند شما میومدند و من رو محکوم به سیاه نمایی میکردند .

تا اینکه بالخره همون سخنان من از زبان ریس جمهور جدید ( اقای روحانی ) عنوان شدند و همه فهمیدند که حرفهای من سیاه نمایی نبوده و بیان حقیقت بوده و هیچ کدوم از اون آقایون هم عذر خواهی اسلامی ازم نکردند .

حالا هم حرف من در مساله شعار مرگ بر امریکا این هست که این شعار به غیر از اینکه کارکردی برامون نداره بلکه سیلی بر صورت یک ایرانی هست ... نه یه امریکایی ...

به هر حال هر وقت درد این سیلی رو گونه های شما هم نواخته شد ... بیاین و به صورت اسلامی عذر خواهی کنین .

عذر خواهی کردن از یک فرد خیلی به مراتب راحت تر است از عذرخواهی کردن از یک ملت ! اینطور نیست؟!
عذر خواهی می کنم اگر صحبتهام و نظراتم مطابق نظر و ایده شما نیست.. حقوقهای نجومی مربوط به کدام دوره است ؟!
مهم انچه هست که پیش میاد و از خدا می خوام برای ملت فهمیده و مسلمان و شیعه ایرانی بهترینها رقم بخوره .

سلام نامی از نامهای خداست

هرمیون;886794 نوشت:
همونطور که آقای ظریف هم گفتند به نظر من امریکا میتونه با فشار یه دکمه ایران رو بفرسته به عصر حجر .

سلام

ببخشید ، ولی مسخره ترین حرفی که تو عمرم شنیدم همین حرف هست. این حرف از جک هم گذشته.
آمریکا اگه میتونست همچین غلطی کنه تا حالا کرده بود.
به قول رهبر انقلاب آمریکا و اسرائیل از پس غزه نیم وجبی بر نیومدن. تو قواره و اندازه ای نیستن که برای ایران شاخ و شونه بکشن.

درضمن وزیر خارجه در هیچ کشوری در حد و اندازه ای نیست که در خصوص قدرت نظامی اظهار نظر کنه. بحث در خصوص قدرت نظامی با فرمانده هان ارشد نظامی در هر کشوری است.
تمام سناتورها و فرمانده هان و کارشناسان نظامی آمریکا بارها از قدرت نظامی ایران سخن گفتند. اونوقت یک ....

هرمیون;886905 نوشت:
واقعا فتوشاپ نرم افزار خوبیه ... به نظرم اگر به جای ورژن سی سی ورژن bsj ( بسیجی ) با فانکشن ها ، فیلتر ها ، لایه هایی با این اعتبار رو هم تولید کنند بهتر هم میشه .

اگه به شما باشه منابع و خبرگزاری های خود امریکا رو هم متهم به فتوشاپ بازی میکنید.
خریدار این نوع حرف زدن شما فقط کسایی هستن که عقیدشون مثل خود شماست. وگرنه حرف شما در هیچ کجای دنیا خریدار نداره.

طارق اللیل;886912 نوشت:
شما شعار بدید زود زود ببینیم اخرش چی میشه

شهید تهرانی مقدم کسی بود که شعار مرگ بر آمریکا از لبش جدا نمیشد. و آرزوش نابودی اسرائیل بود. کسی بود که با ساخت قوی ترین موشک ها تبدیل به کابوس آمریکا و اسرائیل شده بود.
قاسم سلیمانی ( کابوس آمریکا و اسرائیل) کسی هست که شعار مرگ بر آمریکا سر میدهد.
هزارو یک مورد دیگر هم وجود دارد. شهدای هسته ای ، مهندیسی نانو و ...

یکی از افرادی که موافق حذف شعار بود و هست و برای این کشور کاری انجام داد رو نام ببرید.

طارق اللیل;886912 نوشت:
فعلا دنیا شده دوقطب و دو ابر قدرت با هم دارند رقابت میکنند (امریکا و روسیه)

تا منظورتون از قدرت چی باشه!

طارق اللیل;886912 نوشت:
شعار دادن کار بدی نیست به شرطی اگاهی رو ببره بالا اینکه صرفا بگیم مرگ بر امریکا هیچ پیامی رو در بر نداره

اتفاقا خیلی پیام داره. شما خودتو زدی به خواب تا نبینی.

طارق اللیل;886912 نوشت:
در پناه حق و ارزوی سیاست بالا و بصیرت برای ملت.

تا منظورتون از سیاست و بصیرت چی باشه.
سیاست و بصیرت دینی داریم.سیاست و بصیرت غیر دینی هم داریم.
سیاست و بصیرت عقلانی داریم. سیاست و بصیرت احمقانه هم داریم.
سیاست و بصیرت اللهی داریم. سیاست و بصیرت شیطانی هم داریم.

هرمیون;886919 نوشت:
s300 سیستمی هست که تضمین میکنه در شعاع 300 کیلومتری هیچ پرنده ، هواپیما ، بمب ... امکان رسیدن به هدف رو نخواهد دشت یعنی میتونه اهدافی در شعاع 300 کیلومتری رو نشانه روی و منهدم کنه

اول اینکه سپاه پاسداران سامانه دفاعی به مراتب قوی تر از s300 داره. و نیازی به این سامانه نداشت. اما اینکه چرا این سامانه خریداری شد دلیلش چیز دیگری است. که اگر التماس کنید شاید یه چیزایی بگم.
هرمیون;886919 نوشت:
یا امریکا به ایران پاتریوت ( مشابه اس 300 ) نمیفروشه یا اگر بفروشه کامل و درستش رو میفروشه .

شما به آمریکا بگو بدهی ما را بده. فروش سامانه بخوره تو سرش. درضمن قوی ترین سیستم امنیتی آمریکا توسط سپاه هک شد.یعنی تمام موشک های بالستیک و سامانه های دفاعی آمریکا برای ایران تبدیل به اسباب بازی شد.

shamim313;886927 نوشت:
چه چیز فتوشاپ و غیر واقعیه ؟ جریان وال استریت؟!
هرچند cnn تا مدتها سعی داشت این خبر رسانهای نشود ولی با گسترش این جریان چاره ای ندید جز اینکه ان را به نفع خود تحلیل کند
شاید شنیده باشید خبر تجاوز به یک زن را در 19 اکتبر که در بطن جریان اصلی وال استریت بود ببینید انها چه طور این خبر را پوشش دادند!

بی بی سی فارسی دقیقاً مانند شبکه یورو نیوز درباره این خبر این گونه گفت: «زنی مدعی شده که در جریان برخورد با معترضین به او تجاوز شده! هنوز مدرکی دال بر صحت این ادعا مطرح نشده است.» این شبکه ها حتی در زیر پا گذاشتن اصول حرفه ای خود از این موضوع هم فراتر رفتند و به عنوان مثال درباره کشته شدن فردی در اوکلند این گونه بیان کردند: «شنیده ها حاکی از آن است که فردی در درگیری میان معترضان و در بین درگیری کشته شده است.»
این نوع از خبررسانی در مرحله اول کاملاً گنگ است. به گونه ای که اگر دقت کنیم بیننده نمی تواند متوجه شود که آیا این فرد به دست پلیس کشته شده است یا به دست دیگر معترضین! یعنی در واقع این رسانه ها تلاش دارند با این نوع از اطلاع رسانی به طور کلی اذهان عمومی را از کشته شدن این فرد منحرف کنند و آن را در هاله ای از ابهام باقی بگذارند.

توجه داشته باشید که این خبر از یک منبع غربی عنوان شده و نه از خبر گزاری ایرانی .

انهاحتی این اخبار را تحلیل هم می کنند مثلا
تلاش هایی است که این شبکه ها برای خنثی کردن نظریات انتقادی اندیشمندانی همچون نوام چامسکی انجام می دهند. در این راستا آنها با پخش برنامه های تحلیلی هدایت شده سعی می کنند که این جنبش را بحرانی زودگذر معرفی کنند که تئوری لیبرالیسم توان حل آن را دارد. این درحالی است که چامسکی در این باره انتقادات اساسی به سرمایه داری دارد و بر این باور است که این بحران ها ریشه ای است و به این راحتی قابل حل نخواهد بود و حتی به نابودی سرمایه داری منجر خواهدشد

اینها چیز جدیدی نیست این اخبار را رسانه های غربی هم ناگزیر به پخش ان هستند منتهی با تحلیلات و ویرایشهای مخصوص به خودشون
پس می بینید که نه فتوشاپ است و نه تحریف که اگر اینطور باشد کار غربیهاست که بخواهند این حرکت را کار اوباش بدانند و توجیه کنند که این حرکت وال استریت یک اعتراض نیست بلکه شورش است .

شمل نمونه این ظلمها را اگر واقعا بخواهید ببینید در ادبیات امریکا در سخنان برخی اندیشمندان این کشور هم می توانید به عینه ببینید ..

چند تا نکته ...
1. خوب که چی ... اینگار من گفتم بی بی سی فارسی جانب دارانه خبر نمیگه ... بی بی سی برای کشور انگلیس هست و مطمعنا منافع انگلیس رو در نظر میگیره . اصولا خبر اینجوری هست . اخبار بی طرف نداریم . فقط اشخاص وقتی میخوان خبری رو تحلیل کنند چند خبر رو گوش میدند . شواهد و قراین رو کنار هم میزارن و بعد از اون تحلیل های خودشون رو میکنند . تحلیلی که منشا اون تنها یک خبر باشه مطمینا حقیقی نیست . به قولی عنوان میکنند که حقیقت مانند اینه شکسته شده ای هست که هر کسی قسمتی از اون رو در دستانش داره .

2. هر نوع بی قانونی امکان داره توسط مجریان قانون بوجود بیاد . مثلا در درون قانون اساسی آمریکا نوشته شده سیاه و سفید از نظر حقوق و ... برابر هستند . خوب این قانون هست و مجریان قانون اموزش میبینند که آنگونه زفتار کنند . دادگاه ها اونجوری حکم بدهند ... آنگونه فرهنگ سازی میکنند که سیاه و سفید برابر هستند ولی ممکن هست در اون کشور عده زیادی نژاد پرست باشند ... خوب این که ربطی به اون کشور پیدا نمیکنه ... این مساله جرم هست و باهاش هم برخورد میکنند . مثلا اگر شما برین و بخواین جایی استخدام بشین کارفرما نمیتونه از شما در مورد دین یا نژادتون پرسشی بکنه ... چون شما میتونین به راحتی اون شرکت رو سو کنین ... یعنی قوانین کشور امریکا ضد نژادپرستی هست . و اگر کسی هم جرمی بکنه پدرش رو در میارن . ولی در درون ایران مثلا افغانی ها شهروند درجه دومحسوب میشن ( کاملا قانونی ) و حق داشتن حساب بانکی یا موبایل به صورت قانونی رو ندارند و ... یا بهایی ها که حق داشتن تحصیلات دانشگاهی رو ندارند و ... بنابراین شما نمیتونین چنین خورده ای رو به امریکا بگیرین ...

چون در اونجا چنین اتفاقهایی غیر سیستماتیک اتفاق میوفته و دقیقا چین اتفاقهایی در ایران سیستماتیک هست .

سلام اقا رضا ...
پستتون رو خوندم اگر امکانش هست جواب این سوال رو بدین تا بتونم جواب پست شما رو بدم .

البته من این سوال رو بارها و بارها در درون موضوعات اینچنینی مطرح کردم ولی تا حالا نظر کسی مانند شما رو در موردش نخوندم .

فرض کنین شما و عزیز ترین کستون در درون ماشینتون نشستین و دارین به سمته تبریز میرین . هوا بسیار سرد هست و از اسمون داره برف میباره . در درون ماشینتون هم یک میلیارد تومن پول نقد دارین ... همچنین در تهران یک خونه دو میلیاردی و ... دارین .

همینجور که دارین به سمته تبریز میرین ... ناگهان بنزین ماشینتون تموم میشه و شما یک ظرف در درون دستانتون میگیرین و از راننده ها تقاضای بنزین میکنین .

اولین ماشین از جلوتون ردمیشه
دومین و سومین ماشین هم رو میشه
صدمین و هزارمین ماشین هم رد میشه
سرتون رو درد نمیارم . یک میلیون ماشین از جلوتون رد میشن و هیچ کدومشون به شما بنزین نمیدن .

هوا هم خیلی سرد هست و دارین از سرما میمیرین . و شما متوجه میشین اگر تا 5 دقیقه دیگه نتونین بنزین بگیرین خودتون و عزیز ترین کستون یخ میزنین و میمیرین .

در نهایت مردی کنار ماشین شما نگه میداره و به شما میگه ...

یک میلیارد تومن ازتون پول میگیرم تا بهتون 4 لیتر بنزین بدم .

سه سوال .
1. آیا شما این کار رو میکنین یا اینکه داد میزنین مرگ بر استعمار . مرگ بر استکبار ، مرگ بر راننده عوضی و ...

2. فرض میکنیم شما این کار رو کردین . یعنی یک میلیارد تومن پول دادین و 4 لیتر بنزین گرفتین . به نظر شما اون یک میلیون نفر آدمی که پاشون رو رویه گاز گذاشتند و رفتند آدمهای بهتری بودند یا اون آدمی که از ماشینش پیاده شد و به شما و عزیز ترین کستون فرصت زندگی و به خودش فرصت پولدار شدن رو داد .

3. شما چهار کیلومتر رو طی میکنین . و بعدش میبینین که همه اون یک میلیون نفر که از جلویه شما رد شدن به تبریز رسیدن . ادمی هم که از شما یک میلیارد تومن پول گرفته هم اونجاست . اونجا چی کار میکنین .

میگین مرگ بر راننده عوضی .
میگین مرگ بر همه شما یه میلیون نفر

چی کار میکنین ؟

هرمیون;886947 نوشت:
چند تا نکته ...
1. خوب که چی ... اینگار من گفتم بی بی سی فارسی جانب دارانه خبر نمیگه ...

لطفا مطالب را کامل بخونید ! خوب که چی ؟!
شما گفتید تصاویر مربوط به وال استریت فتوشاپه من براتون خبر از خود cnn گذاشتم و براتون دلیل اوردم که این جریان را حتی خود امریکا به نوعی تایید کرده هر چند با تحلیلی متفاوت و بعد از bbc تحلیلی هم سوبا تحلیل این جریان توسط رسانه غربی گذاشتم .نمی دونم نتیجه گیری مطلب من خیلی سخت نیست

هرمیون;886947 نوشت:
یعنی قوانین کشور امریکا ضد نژادپرستی هست . و اگر کسی هم جرمی بکنه پدرش رو در میارن . ولی در درون ایران مثلا افغانی ها شهروند درجه دومحسوب میشن ( کاملا قانونی ) و حق داشتن حساب بانکی یا موبایل به صورت قانونی رو ندارند و ... یا بهایی ها که حق داشتن تحصیلات دانشگاهی رو ندارند و ... بنابراین شما نمیتونین چنین خورده ای رو به امریکا بگیرین ...

فرق سیاه و سفید در امریکا از قدیم زمان بوده تا به الان . می تونی مستندات خبریش را حتی از رسانه های غربی هم پیدا کنی
و یک نکته اینکه سیه پوستان امریکا جزو شهروندان این کشورند اگر حقوق انها به لحاظ تبعیض نژادی رعایت بشه حقوق شهروند امریکایی را رعایت کردند نه چیزی بیشتر از ان .
واین چه ربطی به اتباع خارجی مثل افاغنه و سایر ملتها در ایران داره ؟ هر چند که ایران طبق حقوق بین المللی هرگز با خارجیها رفتار بدی نداره و انها بهترین شرایط را به لحاظ کار در ایران دارند
و این اصلا موضوع بحث ما نیست .

بهاییت ؟!
شما از حقوق بهاییها دفاع می کنید انها دشمن اسلام هستند .سایر ادیان مثل مسیحیان، یهودیان و زرتشتیان از حق شهروندی برخوردارند. در مجلس نماینده دارند، زیرا ادیان ابراهیمی هستند و ما با آنها تعامل داریم و نمایندگان آنها با ما دوست هستند. ما با ادیان مختلف مشکلی نداریم ما حتی با کافران هم کاری نداریم مشکل ما مستکبران هستند کافرانی که ضد اسلام و ضد بشریت هستند کافرانیکه به قول خدای متعال عهد شکن و پیمان شکن هستند .

جناب هرمیون به قول و گفته نتانیاهو که امریکا همچون سگی به او و اهدافش پایبند و وفادار است امریکاییها حتی به خودشان هم اعتماد ندارند شما چه طور به این اعتماد رسیدید؟


شما بهتر است اگر مساله ای ذهنتان را درگیر کرده با کارشناسان مربوطه در میان بگذارید

هرمیون;886794 نوشت:
از این نظر که الان امریکا قدرت کاملی در رصد کردن ... برنامه ریزی فکری ... نظامی داشته باشه هیچ شکی نیست . همونطور که آقای ظریف هم گفتند به نظر من امریکا میتونه با فشار یه دکمه ایران رو بفرسته به عصر حجر .

البته اینکه آمریکا قدرت علمی ونظامی بالایی داره، حرفی نیست. اما اگر توان نابود کردن ایران با یک دکمه را داشت. تا الان اینکار را کرده بود. آقای ظریف هم چون در مورد توانایی نظامی ایران، اطلاع کافی را نداشت این حرف را گفت.

فاطمیون 18;886865 نوشت:
مسئولی که زانو میزنه جلوی عرب کثیف و سوسمار خور باعث این اتفاقات میشه نه شعار مرگ بر آمریکا.

این اصلا تعبیر خوبی نیست. ونباید به قومیت ها توهین بشه. واین همان چیزی است که آمریکا می خواهد. چون در دنیا رسانه عرب یعنی اسلام، وتازه در دنیای کنونی خیلی از این عربها هم همانند ما ظلم امریکار می کشند وبا آن در حال مبارزه هستند.

فاطمیون 18;886865 نوشت:
هرکس بگوید شعار و عمل با هم منافات دارند یا خائن و وطن فروش هستند یا جاهل و احمق. با کسی هم تعارف نداریم.

البته اینجا در مقام صدور حکم هم نیستیم. وبرای همه هم نمی شود حکم واحد داد. لذا سعی کنیم تحلیلهای خودمان را ارائه دهیم.

کریم;887051 نوشت:
البته اینکه آمریکا قدرت علمی ونظامی بالایی داره، حرفی نیست. اما اگر توان نابود کردن ایران با یک دکمه را داشت. تا الان اینکار را کرده بود.

اگر منظور از نابود کردن به معنای واقعیش باشه:

دلایل زیادی وجود داره که این کار رو نمیکنه از جمله حقوق بشره ساخته ی خودش! خب وقتی شما بیای چیزی که خودت نوشتی رو زیر پا بزاری افکار عمومی چه فکری میکنن؟! این یعنی نابودی آمریکا و به باد رفتن میلیاردها دلار تبلیغات، مسئله دوم ایران هراسی هست! وقتی با ایران هراسی آمریکا بازار خوبی برای خودش درست کرده چرا باید این ترس رو از بین ببره؟ فوقش اون رو کنترل میکنه که ما شاهد این قضیه هستیم! مسئله ی سوم و جمع همه ی موارد: "ایران نابود شده به درد آمریکا نمیخوره".

فاطمیون 18;886865 نوشت:

مسئول بی عرضه باعث میشه امنیت ایرانی ها در دنیا کم بشه. مسئولی که زانو میزنه جلوی عرب کثیف و سوسمار خور باعث این اتفاقات میشه نه شعار مرگ بر آمریکا.

برادر بهتر قبل از حرف زدن متوجه باشیم داریم چی میگیم، اول اینکه شما به کله اعراب اینجا توهین کردید حرفی نیست فقط دقت کنیم که ۱۴ معصوم هم همه عرب بودند! و خطی که الان داری باهاش مینویسی هم خط عربی هست!

shsina;887055 نوشت:
اگر منظور از نابود کردن به معنای واقعیش باشه:

دلایل زیادی وجود داره که این کار رو نمیکنه از جمله حقوق بشره ساخته ی خودش! خب وقتی شما بیای چیزی که خودت نوشتی رو زیر پا بزاری افکار عمومی چه فکری میکنن؟! این یعنی نابودی آمریکا و به باد رفتن میلیاردها دلار تبلیغات، مسئله دوم ایران هراسی هست! وقتی با ایران هراسی آمریکا بازار خوبی برای خودش درست کرده چرا باید این ترس رو از بین ببره؟ فوقش اون رو کنترل میکنه که ما شاهد این قضیه هستیم! مسئله ی سوم و جمع همه ی موارد: "ایران نابود شده به درد آمریکا نمیخوره".

سلام .
با اینکه در مسایل دیگر خیلی با هم افتراق داریم در این مساله دقیقا صحبتی که من میخواستم بگم رو گفتین .

دانش اموختگان رشته مدیریت با مفاهیمی با عنوان pattern ها آشنا هستند . فرض کنین شما شرکتی دارین و در درون اون شرکت کارمندی شما رو اذیت میکنه ... دیر میاد ... زود میره ... کارش رو با دقت انجام نمیده و ...

خوب راحت ترین کار این هستش که مدیر شرکت اخراجش کنه ( همون سیاست کلانی که آقای رییس جمهور قبلی برای مدیران ارشد کشور اتخاذ کرده بودند )

ولی یه مدیر کار آزموده میدونه که اخراج یک کارمند یعنی ضرر ... چون ماهها طول میکشه فردی دیگه رو بخواد استخدام کنه . اوت شخص تکنولوژی شرکت و سیستم رو بخواد یاد بگیره و در نهایت بخواد نگهش داره یا نگهش نداره .

بنابراین در درون رشته مدیریت مفاهیمی به نام patternها اهمیت پیدا میکنه . یک مدیر تا میبینه یک کارمند داره اذیتش میکنه باید 14 تا پله از پیش تعیین شده رو برای تادیب اون کارمند طی میکنه و پله 15 ام میشه اخراج . که نمونه ای از این template ها در درون تمامی چالش های مدیریتی وجود داره و pmbok دارای template های زیادی از این نمونه هست .

Template هایی برای استخدام نیروی جدید . اخراج نیروی بد .برگزاری جلسات و مذاکرات و ...

از نظر من واقعا امریکا میتونه با فشار یه دکمه ایران رو به عصر حجر برگردونه . همونطور که یک مدیر میتونه با یک دقیقه صحبت ... کارمندی که اذیتش میکنه رو اخراج کنه .

ولی خوب امریکا این کار رو نمیکنه ... چون منافعش چیز دیگری هست . که فکر میکنم خوده شما چند تاش رو به درستی گفتین .

راستی اقا سینا شما به نوعی حقوق بشر آمریکایی رو کوبوندین ... امکانش هست بگین با کدوم بندش مخالف هستین ... یا اینکه اگر شما امریکا بودین چه بندی رو بهش اضافه میکردین ؟

هرمیون;887060 نوشت:
سلام .
راستی اقا سینا شما به نوعی حقوق بشر آمریکایی رو کوبوندین ... امکانش هست بگین با کدوم بندش مخالف هستین ... یا اینکه اگر شما امریکا بودین چه بندی رو بهش اضافه میکردین ؟

اول باید مشخص بشه این حقوق بشر برای چه کسی هست؟ برای صاحب شرکت یا برای کارمندا؟
رفته رفته نارضایتی مردم از نظام داره بیشتر میشه، چرا؟ چون نظام دستور به اسلام میده ولی مسئولینش به اسلام عمل نمیکنن.
حقوق بشر آمریکایی هم یعنی همین! عربستان میتونه مجلس ختم رو به خاک و خون بکشه کسی جیکش هم در نیاد!!! ولی در مقابل وقتی حلب محاصره میشه رسانه های زمین و زمان دم از حقوق بشر بزنن.

shsina;887055 نوشت:
اگر منظور از نابود کردن به معنای واقعیش باشه:

دلایل زیادی وجود داره که این کار رو نمیکنه از جمله حقوق بشره ساخته ی خودش! خب وقتی شما بیای چیزی که خودت نوشتی رو زیر پا بزاری افکار عمومی چه فکری میکنن؟! این یعنی نابودی آمریکا و به باد رفتن میلیاردها دلار تبلیغات، مسئله دوم ایران هراسی هست! وقتی با ایران هراسی آمریکا بازار خوبی برای خودش درست کرده چرا باید این ترس رو از بین ببره؟ فوقش اون رو کنترل میکنه که ما شاهد این قضیه هستیم! مسئله ی سوم و جمع همه ی موارد: "ایران نابود شده به درد آمریکا نمیخوره".


سلام وعرض ادب
آمریکا نشان داده است که وقتی منافعش ایجاب کند. حقوق بشر هم برایش ارزشی ندارد. بمباران شیمیایی ژاپن، زدن هواپیمای مسافربری ایران ودهها مورد دیگر شاهد بر این سخن است. لذا مشکلش این نیست. بلکه مانباید خود را ضعیف ببینیم. چرا همه ما قدرت آمریکا را می بینیم. ولی قدرت خودمان را مخصوصا در بُعد نظامی حاضر نیستیم قبول کنیم؟! منطقه خاورمیانه که آمریکا همیشه به آن طمع داشته است. تنها یک مزاحم برای او وجود دارد، وآنهم ایران است. واگر توانش را داشت. همین الان ایران را نابود می کرد.
یقین داشته باشید که آمریکا توان نابود کردن ایران را ندارد. ایران که سهل است. حزب الله لبنان که بزرگترین مشکل اسرائیل است. الان آنقدر قدرت گرفته که جواب تجاوزات اسرائیل را در سریع ترین زمان وهر کجا که دلش بخواهد می دهد. وبجای عملیات شهادت طلبانه دیگر با موشک کار خود را انجام می دهد. این قدرت ایران در بالا بردن حزب الله بوده، واز آنطرف اسرائیل که همیشه مورد حمایت آمریکا است. وخط قرمزش می باشد. تا جایی ضعیف شده که حزب الله را نمی تواند شکست دهد. در حالی که سالها پیش ارتش عرب که در آن مصر، عربستان وکشورهای دیگر شرکت داشتند رادر شش روز شکست داده بود. خود همین تقابل قدرت برتر در منطقه را نشان می دهد.
الان در یمن ایران از حوثی ها حمایت می کند وآمریکا از عربستان، عربستان زن وکودک می کشد. ولی یمن نظامیان عربستان را می زند. وهنوز هم عربستان نتوانسته حوثی هار ا شکست دهد.
نکته مهم قابل توجه این است. که همه ما باید قدرت خودمان که محصول جوانان همین کشور است را باید قبول کنیم. که علی الظاهر باورش برایمان سخت است.

سلام دوستان
از دیدگاه های جالبی که ارائه می دهید بهره بردم. فقط دو تا از دیدگاه ها هر چه فکر کردم بنظرم قابل درک نبود. یکی از دیدگاه ها مربوط به جناب "فاطمیون" بود. با اینکه ایشان اسم آیدی خود را "فاطمیون" گذاشته معلوم نیست چرا دیدگاهشون این همه ضد عربی بود. همه اقوام و نژاد ها محترم هستند. اگر در نژاد عرب افراد جانی و پلیدی همچون افرادی در "آل سعود" ، صدام و "یزید" بوده و هست. باید بدانیم که معصومین علیهم السلام اجمعین همه عرب بوده اند و زادگاهشان هم عربستان بوده است و سید حسن نصرالله هم عرب است. و مادر امام سجاد علیه السلام ظاهرا ایرانی است و دختر پادشاه ساسانی است. و مادر امام زمان هم ظاهرا اروپایی است و از خاندان سلطنتی هم بوده. بنابر این خصومت و عداوت با همه ی نژادها را کنار بگذاریم.

و یکی دیگر از دوستان هم صحبت های عجیبی می کند و بنظر می رسد که آمریکا را با همه ی جنایت هایی که حاکمانش مرتکب می شوند دارای بهترین حقوق بشر و ... می داند. در حالیکه آمریکا بزرگترین مانع برقراری دمکراسی در جهان در نیم قرن اخیر است. در چندین کشور از جمله ایران کودتا کرده و حکومت های مردمی را ساقط و به جای آن حکومت های دیکتاتوری و سلطنتی دست نشانده خود را حاکم نموده است. در حال حاضر هم آمریکا بزرگترین حامی اسرائیل این تروریست باالذات است و با حمایت مستقیم از حکومت مرتجع آل سعود در عربستان است که کارش فقط کشتن کودکان و بیگناهان است و آنقدر هم مرتجع است که به زنان عربستانی نه حق رای می دهد و نه اجازه ی رانندگی
ایشان گویا اصلا نمی بیند که مدارس و دانشگاه های آمریکا هم شده محل تیر اندازی های گسترده و کشته شدن دانش آموزان و دانشجویان. و کشتن سیاه پوستان هم که برای پلیس آمریکا شده آب خوردن و هر از چند مدت سیاهان یک شهر شروع به اعتراضات وسیع می کنند که برای برقراری نظم نیازمند قشون کشی پلیس فدرال آمریکا می شوند و پلیس های محلی دیگر توان کنترل و آرام کردن شهر را ندارند. ایشان تصاویر واضح و بی نقص حمله به تظاهرات مردم را فتوشاپ می داند در حالیکه هر چه قدر هم استاد ماهری باشید با دقت در تصاویری جعلی که با فتوشاپ تهیه شده باشند می توانید پی به جعلی بودن آنها ببرید. آنهم تصاویری که بارها فیلم آن همراه با صدا از تلویزیون هم پخش گردیده و حتی برخی از آنها هم از رسانه های اروپایی انعکاس یافته است. بعد همانطور که یکی از دوستان گفت سیاهپوستان شهروند رسمی کشور آمریکا هستند و حق دارند که مثل بقیه مردم از حقوق برابر شهروندی در آمریکا برخوردار باشند و بعد ایشان می اید آنها را با افغانی های مقیم ایران مقایسه می کند که شهروند ایران نیستند و بنابر این طبق قانون از حقوق برابر با شهروندان ایران برخوردار نمی باشند ولی با اینحال حکومت اران در حد توان خود به امور آنها رسیدگی می کند و بارها توسط سازمان های بین المللی از برخورد خوب حکومت ایران با پناهنده هایی مانند افغانی ها و ... تقدیر شده است. و همانطور که می دانیم اگر کسی از ظالمین حمایت کند شریک جرم آنهاست و باید منتظر عذاب الهی باشد. @};-@};-@};-@};-@};-@};-

سلام جناب سانی ...
من تحلیل خودم رو در بسیاری از مطالبی که عنوان کردین نوشته بودم نمیدونم چرا با اینکه من اون تحلیل ها رو نوشته بودم به اونها توجه نکردین .

اصولا و به نظر من مسایل بین کشوری رو اونجور که شما نوشتین تحلیل نمیکنند . اجازه بدین چند مثال بزنم .

1. در زمان شاه . کشور روسیه شروع به حمله به سمته ایران کرد و از سمته آذربایجان شروع به ورود به ایران کرد که همون زمان رئیس جمهور وقت آمریکا خطاب به رئیس 8مهور وقت شوروی گفت اگر بخوای به ایران تجاوز کنی ... جنگ جهانی سوم شروع میشه ... ( پس بریم به روسیه شعار مرگ بفرستیم و آمریکا رو درود بفرستیم ؟ )

2. در زمان جنگ بین ایران و عراق ... کشور عراق شروع به ساخت ضرابخانه هسته ای کرد و تا مراحل زیادی نیز جلو رفت و میخولست ایران رو به صورت اتمی بمباران کنه که هواپیماهای اسراییل بلند شدند و اون پایگاه اتمی عراق رو از بین بردند ( پس لابد بریم و درود بر اسراییل بفرستیم ؟؟؟)

3. عراق با این همه نیرو به سمته ایران حمله کرد و تمام جونهای ایرانی رو کشت . پس لابد بریم و الان مرگ بر عراق بگیم ؟

4. فلسطین و حماس در تمام جنگها پشتیبان صدام بودند . پس لابد بریم مرگ بر فلسطین و مرگ بر حماس بگیم ؟؟؟

و ...

ببینید خیلی از مسایلی که شما میگین حقیقت هست ولی در درون مسایل دیپلماتیک جایی نداره . واقعا ما باید یک پدیده رو چجوری تجزیه و تحلیل کنیم .

1. وقتی چین مسلمون میکشه ... مصلحت رو در این میبینیم که چیزی نگیم .
2. وقتی روسیه ... مسلمون چچنی میکشه باز مصلحت میبینیم که چیزی نگیم .
3. وقتی در عربستان تنها یک شیخ رو میکشن ... میریزیگ و سفارت عربستان رو آتیش میزنیم
4. پس از حملات 11 سپتامبر ناگهان جک استراو وزیر امور خارجه انگلیس میاد و یک هفته در ایران میمونه که یعنی ایران تحت الحمایه من هست و امریکا اجازه حمله به ایران رو نداری .
و ...

معادلات مربوط به روابط بین الملل به همین راحتی نیست که بشینیم و بگیم فلانی دوست هست و فلانی دشمن . همونطور که بارها گفتم دوستی و دشمنی در روابط بین الملل خنده دار ترین حرف ممکن هست .

مثله این میمونه بگم من با سعید بد هستم و دوست دارم سرمایه هام رو به هدر بدم که هی باهاش بجنگم . این واقعا در روابط بین کشوری خنده دار هست .

در سیاست ...
مثلا یه کشور میشه روسیه .... و دیگری میشه امریکا ...
در 100 ها جا اشتراک منافع دارند ... دست میدن و همکاری میکنند . مانند پروژه های فضایی
در 100 ها جا به هم دیگه کمک میکنند ... مانند اکتشافات جدید زیست محیطی و قوانین زیستی
در 100 ها جا اختلاف منافع دارند . مانند برداشت ماهی های قطب جنوب و برداشت نفت و ...
در 100 ها جاهم با هم جنگ دارند ... مانند منافعشون در خاور میانه .

دو تا کشور که نمیتونن کلا دشمن باشند . اصلا یعنی چی ...
دو تا کشور همش بزنن هم دیگه رو خراب و ویرانه کنن که چی بشه .

مشگل بر سر منافع هست که برخی از کشورها به این بلوغ رسیده اند که باید زرنگ باشند و منافعشون رو حفظ کنند و برای کسب ارزش افزوده وارد میز مذاکره بشن .

کریم;887100 نوشت:

سلام وعرض ادب
آمریکا نشان داده است که وقتی منافعش ایجاب کند. حقوق بشر هم برایش ارزشی ندارد. بمباران شیمیایی ژاپن، زدن هواپیمای مسافربری ایران ودهها مورد دیگر شاهد بر این سخن است. لذا مشکلش این نیست. بلکه مانباید خود را ضعیف ببینیم. چرا همه ما قدرت آمریکا را می بینیم. ولی قدرت خودمان را مخصوصا در بُعد نظامی حاضر نیستیم قبول کنیم؟! منطقه خاورمیانه که آمریکا همیشه به آن طمع داشته است. تنها یک مزاحم برای او وجود دارد، وآنهم ایران است. واگر توانش را داشت. همین الان ایران را نابود می کرد.
یقین داشته باشید که آمریکا توان نابود کردن ایران را ندارد. ایران که سهل است. حزب الله لبنان که بزرگترین مشکل اسرائیل است. الان آنقدر قدرت گرفته که جواب تجاوزات اسرائیل را در سریع ترین زمان وهر کجا که دلش بخواهد می دهد. وبجای عملیات شهادت طلبانه دیگر با موشک کار خود را انجام می دهد. این قدرت ایران در بالا بردن حزب الله بوده، واز آنطرف اسرائیل که همیشه مورد حمایت آمریکا است. وخط قرمزش می باشد. تا جایی ضعیف شده که حزب الله را نمی تواند شکست دهد. در حالی که سالها پیش ارتش عرب که در آن مصر، عربستان وکشورهای دیگر شرکت داشتند رادر شش روز شکست داده بود. خود همین تقابل قدرت برتر در منطقه را نشان می دهد.
الان در یمن ایران از حوثی ها حمایت می کند وآمریکا از عربستان، عربستان زن وکودک می کشد. ولی یمن نظامیان عربستان را می زند. وهنوز هم عربستان نتوانسته حوثی هار ا شکست دهد.
نکته مهم قابل توجه این است. که همه ما باید قدرت خودمان که محصول جوانان همین کشور است را باید قبول کنیم. که علی الظاهر باورش برایمان سخت است.

نمیدونم جناب کریم شما چرا اینقدر به قدرت نظامی ما مغرور شدید در صورتی که همین الان در سوریه ۲ تا دنپایی پوش بدون پشتیبانی هوایی دارن خدایی میکنن؟! اصلا صحبت سره این نیست که ایران قدرت دارد یا ندارد، صحبت سر این هست که ما هرچقدر هم قوی باشیم به اندازه ی ژاپن آن روز در مقابل آمریکا قوی نیستیم که با فشار یک دکمه تسلیم شد و خفت و ذلت رو قبول کرد!!!
حزب الله گروهی نیست که بشود با یک دکمه نابودش کرد، حزب الله زمین، ساختمون، یا مکان ثابتی نیست!!!
غرور خوب است ولی اگر از حدش بگذرد باعث شکست و عقب افتادگیست. نابود شدن ایران برای آمریکا سودی ندارد بلکه تغییر و کنترل سیاست های ایران برای آمریکا سودمند است، که امروز از هر بعدی شاهد این مسئله هستیم.
در پست های قبلی هم حقوق بشر آمریکایی رو توضیح دادم و باهاتون موافق هستم. البته نقض حقوق بشر هم برای آمریکا تبعاتی دارد که دستش را تا حدی بسته است.

سلام نامی از نامهای خداست

کریم;887051 نوشت:
این اصلا تعبیر خوبی نیست. ونباید به قومیت ها توهین بشه. واین همان چیزی است که آمریکا می خواهد. چون در دنیا رسانه عرب یعنی اسلام، وتازه در دنیای کنونی خیلی از این عربها هم همانند ما ظلم امریکار می کشند وبا آن در حال مبارزه هستند.

سلام

عرب غیر ایرانی داره تاوان دوستی با آمریکا رو میده. تقصیر خودشونه. بازخورد اعمال خودشونه. اون زمان که تمام جهان عرب با اسرائیل متحد شدند و فلسطین رو به خاک و خون کشیدن باید فکر امروزش رو هم میکردن. از طرفی منظور بنده از اعراب آل سعود و آل خلیفه هست.

کریم;887051 نوشت:
البته اینجا در مقام صدور حکم هم نیستیم. وبرای همه هم نمی شود حکم واحد داد. لذا سعی کنیم تحلیلهای خودمان را ارائه دهیم.

حکم صادر نکردم. دو راه حل گذاشتم تا هرکس هرکدوم رو میخواد انتخاب کنه.
خائن یا جاهل. از نظر شما راه سومی هم وجود داره؟ خوشحال میشم بیان کنید!
shsina;887057 نوشت:
برادر بهتر قبل از حرف زدن متوجه باشیم داریم چی میگیم، اول اینکه شما به کله اعراب اینجا توهین کردید حرفی نیست فقط دقت کنیم که ۱۴ معصوم هم همه عرب بودند! و خطی که الان داری باهاش مینویسی هم خط عربی هست!

چرا امثال شما وقتی در پاسخ عاجز و درمانده میشن پای کرام الکاتبین و معصومین(ع) رو وسط میکشن!
از اینجور آدما بیزارم و بیزاری میجویم.
انقدر از معصومین(ع) برای کاراتون مایه نذارید.

هرمیون;887114 نوشت:
1. در زمان شاه . کشور روسیه شروع به حمله به سمته ایران کرد و از سمته آذربایجان شروع به ورود به ایران کرد که همون زمان رئیس جمهور وقت آمریکا خطاب به رئیس 8مهور وقت شوروی گفت اگر بخوای به ایران تجاوز کنی ... جنگ جهانی سوم شروع میشه ... ( پس بریم به روسیه شعار مرگ بفرستیم و آمریکا رو درود بفرستیم ؟ )

2. در زمان جنگ بین ایران و عراق ... کشور عراق شروع به ساخت ضرابخانه هسته ای کرد و تا مراحل زیادی نیز جلو رفت و میخولست ایران رو به صورت اتمی بمباران کنه که هواپیماهای اسراییل بلند شدند و اون پایگاه اتمی عراق رو از بین بردند ( پس لابد بریم و درود بر اسراییل بفرستیم ؟؟؟)

هر دوی این موارد خلاف حقیت تاریخ است. و صرفا یک حرف مفت است. و کپی پیس شده از وبلاگها و وبسایتهای بی هویت یا معاند است.

هرمیون;887114 نوشت:
4. فلسطین و حماس در تمام جنگها پشتیبان صدام بودند . پس لابد بریم مرگ بر فلسطین و مرگ بر حماس بگیم ؟؟؟

فقط میتونم در برابر این همه دروغگویی سکوت کنم. علی (الا) لعنت الله قوم الکذابین.

وقتی افرادی مثل شما دلیل مرگ بر آمریکا رو نمیدونن باید هم روی به تحریف تاریخ بیارن و برای خودشون ریسمان به هم ببافن.

فاطمیون 18;887172 نوشت:

چرا امثال شما وقتی در پاسخ عاجز و درمانده میشن پای کرام الکاتبین و معصومین(ع) رو وسط میکشن!
از اینجور آدما بیزارم و بیزاری میجویم.
انقدر از معصومین(ع) برای کاراتون مایه نذارید.

حداقل از خط عربای سوسمار خور استفاده نکن Lol

فاطمیون 18;887172 نوشت:
فقط میتونم در برابر این همه دروغگویی سکوت کنم. علی (الا) لعنت الله قوم الکذابین.

ههههه، حقیقت تلخ است، این لینک رو ببین

هرمیون;887114 نوشت:
سلام جناب سانی ...
من تحلیل خودم رو در بسیاری از مطالبی که عنوان کردین نوشته بودم نمیدونم چرا با اینکه من اون تحلیل ها رو نوشته بودم به اونها توجه نکردین .

اصولا و به نظر من مسایل بین کشوری رو اونجور که شما نوشتین تحلیل نمیکنند . اجازه بدین چند مثال بزنم .

1. در زمان شاه . کشور روسیه شروع به حمله به سمته ایران کرد و از سمته آذربایجان شروع به ورود به ایران کرد که همون زمان رئیس جمهور وقت آمریکا خطاب به رئیس 8مهور وقت شوروی گفت اگر بخوای به ایران تجاوز کنی ... جنگ جهانی سوم شروع میشه ... ( پس بریم به روسیه شعار مرگ بفرستیم و آمریکا رو درود بفرستیم ؟ )

2. در زمان جنگ بین ایران و عراق ... کشور عراق شروع به ساخت ضرابخانه هسته ای کرد و تا مراحل زیادی نیز جلو رفت و میخولست ایران رو به صورت اتمی بمباران کنه که هواپیماهای اسراییل بلند شدند و اون پایگاه اتمی عراق رو از بین بردند ( پس لابد بریم و درود بر اسراییل بفرستیم ؟؟؟)

3. عراق با این همه نیرو به سمته ایران حمله کرد و تمام جونهای ایرانی رو کشت . پس لابد بریم و الان مرگ بر عراق بگیم ؟

4. فلسطین و حماس در تمام جنگها پشتیبان صدام بودند . پس لابد بریم مرگ بر فلسطین و مرگ بر حماس بگیم ؟؟؟

و ...

ببینید خیلی از مسایلی که شما میگین حقیقت هست ولی در درون مسایل دیپلماتیک جایی نداره . واقعا ما باید یک پدیده رو چجوری تجزیه و تحلیل کنیم .

1. وقتی چین مسلمون میکشه ... مصلحت رو در این میبینیم که چیزی نگیم .
2. وقتی روسیه ... مسلمون چچنی میکشه باز مصلحت میبینیم که چیزی نگیم .
3. وقتی در عربستان تنها یک شیخ رو میکشن ... میریزیگ و سفارت عربستان رو آتیش میزنیم
4. پس از حملات 11 سپتامبر ناگهان جک استراو وزیر امور خارجه انگلیس میاد و یک هفته در ایران میمونه که یعنی ایران تحت الحمایه من هست و امریکا اجازه حمله به ایران رو نداری .
و ...

معادلات مربوط به روابط بین الملل به همین راحتی نیست که بشینیم و بگیم فلانی دوست هست و فلانی دشمن . همونطور که بارها گفتم دوستی و دشمنی در روابط بین الملل خنده دار ترین حرف ممکن هست .

مثله این میمونه بگم من با سعید بد هستم و دوست دارم سرمایه هام رو به هدر بدم که هی باهاش بجنگم . این واقعا در روابط بین کشوری خنده دار هست .

در سیاست ...
مثلا یه کشور میشه روسیه .... و دیگری میشه امریکا ...
در 100 ها جا اشتراک منافع دارند ... دست میدن و همکاری میکنند . مانند پروژه های فضایی
در 100 ها جا به هم دیگه کمک میکنند ... مانند اکتشافات جدید زیست محیطی و قوانین زیستی
در 100 ها جا اختلاف منافع دارند . مانند برداشت ماهی های قطب جنوب و برداشت نفت و ...
در 100 ها جاهم با هم جنگ دارند ... مانند منافعشون در خاور میانه .

دو تا کشور که نمیتونن کلا دشمن باشند . اصلا یعنی چی ...
دو تا کشور همش بزنن هم دیگه رو خراب و ویرانه کنن که چی بشه .

مشگل بر سر منافع هست که برخی از کشورها به این بلوغ رسیده اند که باید زرنگ باشند و منافعشون رو حفظ کنند و برای کسب ارزش افزوده وارد میز مذاکره بشن .

دقیقا شما حرف دل منو زدید

گاهی وقتا سیاست این رو ایجاب میکنه که حتی از دشمنت کمک بگیری ولی برای نابود کردن خودش .

هرمیون;887114 نوشت:
در زمان شاه . کشور روسیه شروع به حمله به سمته ایران کرد و از سمته آذربایجان شروع به ورود به ایران کرد که همون زمان رئیس جمهور وقت آمریکا خطاب به رئیس 8مهور وقت شوروی گفت اگر بخوای به ایران تجاوز کنی ... جنگ جهانی سوم شروع میشه ... ( پس بریم به روسیه شعار مرگ بفرستیم و آمریکا رو درود بفرستیم ؟ )

سلام وعرض ادب
شما طوری تحلیل می کنید. که خواننده فکر می کنه، گروهی از سران نظام نشستند. واین شعار را طراحی کردند. والان باید بردارند. حضرتعالی بفرمایید: چرا مردم ایران از آمریکا نفرت دارند. واین شعار را سر می دهند؟ کسی که آنها را مجبور نکرده است. حتما آمریکا مشخصه ای دارد، که علیه روسیه وچین شعارنمی دهند؛ ولی علیه آمریکا شعار می دهند.
مسئولان فعلی ما که برخی مخالف این شعار هستند. واگر واقعا شعار دولتی بود تا الان برداشته بودند.

shsina;887125 نوشت:
میدونم جناب کریم شما چرا اینقدر به قدرت نظامی ما مغرور شدید در صورتی که همین الان در سوریه ۲ تا دنپایی پوش بدون پشتیبانی هوایی دارن خدایی میکنن؟! اصلا صحبت سره این نیست که ایران قدرت دارد یا ندارد، صحبت سر این هست که ما هرچقدر هم قوی باشیم به اندازه ی ژاپن آن روز در مقابل آمریکا قوی نیستیم که با فشار یک دکمه تسلیم شد و خفت و ذلت رو قبول کرد!!!

کاش حضرتعالی دقت می کردید که بنده در جواب چه مطالبی بحث قدرت نظامی ایران را مطرح کرده ام. بله اگر به بمب اتم باشد. که آمریکا لازم نیست. همین هند وپاکستان هم که کلاهک هسته ای دارند، به کشوری بمب اتم بزنند.نابود می شود. سخن در جنگ معمولی وادوات متداول جنگی است.
اینکه تسلیم ژاپن در مقابل بمب اتم ومردم صدها هزار انسان را خفت بدانیم. وبالطبع در مقابل آمریکا عزتمند شناخته می شود. درست به نظر نمی رسد. خفت واقعی مال آمریکایی بود که با تمام دبدبه وکبکبه نتوانست در جنگ برابر ژاپن را شکست دهد. وار عهده شجاعت سربازان ژاپنی بر نیامد ودست به این جنون ووحشی گری زد.
خفیف وضعیف دولتی است که ادعا انسان دوستانه دارد، ولی از هر حیوان وحشی وحشی تر است. نه مردمی که در مقابل جنون کشوری تسلیم شده اند.

shsina;887125 نوشت:
غرور خوب است ولی اگر از حدش بگذرد باعث شکست و عقب افتادگیست. نابود شدن ایران برای آمریکا سودی ندارد بلکه تغییر و کنترل سیاست های ایران برای آمریکا سودمند است، که امروز از هر بعدی شاهد این مسئله هستیم.

بنده مخالف این سخن شما هستم. اگر منظور از نابودی فیزیکی باشد. بله نابودی اراضی ایران وکشور ایران نفع ندارد. ولی بحث بر سر نظام ایران است. ومشکل آمریکا هم همین است. بله اگر این نظام تبدیل به یک نظام سکولار ولائیک شود آمریکا مشکلی ندارد. والا شواهد حمایت از حرکتهای برانداز مثل فتنه 88نشان دهنده است که آمریکا از هیچ تلاشی برای براندازی نظام سیاسی ایران کوتاهی نمی کند.

فاطمیون 18;887172 نوشت:
از طرفی منظور بنده از اعراب آل سعود و آل خلیفه هست.

این رو از اول بفرمایید. هیچ کس از کلمه عرب برداشت آل سعود وآل خلیفه نمی کند.

فاطمیون 18;887172 نوشت:
چرا امثال شما وقتی در پاسخ عاجز و درمانده میشن پای کرام الکاتبین و معصومین(ع) رو وسط میکشن!
از اینجور آدما بیزارم و بیزاری میجویم.
انقدر از معصومین(ع) برای کاراتون مایه نذارید.

نه به اینکه اول سخن اسم زیبای سلام را می آورید. که نشان صلح وروابط دوستانه است. ونه به این بی ادبی که حداقل برازنده اسم فاطمه نیست. بنده توصیه می کنم. این اسم را بر دارید. حداقل دیگران از شما انتظار ادبیات اهل بیت دوستانه نداشته باشند.
شما وقتی همه عربها را جاهل وسوسمار خوار می دانید. دیگر نیازی به بیان هم نیست. اگر کمی قبل نوشتن فکر هم بکیند. می فهمید که این ذوات مبارکه هم عرب بوده اند.

فاطمیون 18;887172 نوشت:
هر دوی این موارد خلاف حقیت تاریخ است. و صرفا یک حرف مفت است. و کپی پیس شده از وبلاگها و وبسایتهای بی هویت یا معاند است.

در ردّ یک سخن تاریخی مدرک می آوردند. نه اینکه با توهین وبی ادبی جواب بدهند.

فاطمیون 18;887172 نوشت:
فقط میتونم در برابر این همه دروغگویی سکوت کنم. علی (الا) لعنت الله قوم الکذابین.

واقع جای تاسف داره که بجای دلیل ومدرک فقط توهین بلد هستید. اینکه حماس از نظر فکری، طرفدار اخوان المسلمین بوده ودر جنگ اخیر هم ضد دولت سوریه موضع گرفته است. اظهر من الشمس است. یک موقع مواظب باشید لعنته به خودتون بر نگرده.

هرمیون;887114 نوشت:
سلام جناب سانی ...
من تحلیل خودم رو در بسیاری از مطالبی که عنوان کردین نوشته بودم نمیدونم چرا با اینکه من اون تحلیل ها رو نوشته بودم به اونها توجه نکردین .

سلام علیکم ،چرا کم و بیش همه ی مطالبتان را خواندم اما با دیدگاهتان موافق نیستم و تا حدودی علت آن را در اینجا توضیح می دهم.

هرمیون;887114 نوشت:
1. در زمان شاه . کشور روسیه شروع به حمله به سمته ایران کرد و از سمته آذربایجان شروع به ورود به ایران کرد که همون زمان رئیس جمهور وقت آمریکا خطاب به رئیس 8مهور وقت شوروی گفت اگر بخوای به ایران تجاوز کنی ... جنگ جهانی سوم شروع میشه ... ( پس بریم به روسیه شعار مرگ بفرستیم و آمریکا رو درود بفرستیم ؟ )

2. در زمان جنگ بین ایران و عراق ... کشور عراق شروع به ساخت ضرابخانه هسته ای کرد و تا مراحل زیادی نیز جلو رفت و میخولست ایران رو به صورت اتمی بمباران کنه که هواپیماهای اسراییل بلند شدند و اون پایگاه اتمی عراق رو از بین بردند ( پس لابد بریم و درود بر اسراییل بفرستیم ؟؟؟)

3. عراق با این همه نیرو به سمته ایران حمله کرد و تمام جونهای ایرانی رو کشت . پس لابد بریم و الان مرگ بر عراق بگیم ؟

4. فلسطین و حماس در تمام جنگها پشتیبان صدام بودند . پس لابد بریم مرگ بر فلسطین و مرگ بر حماس بگیم ؟؟؟

و ...

جناب هرمیون دقت کافی در مسائل پیش آمده نمی کنید. اگر حادثه تاریخی که می فرمایید در زمان پهلوی اتفاق افتاده و ارتش روسیه قصد تجاوز به خاک ایران را داشته و دولت آمریکا مانع شده صحت داشته باشد این مسئله قابل درک است چرا که در زمان پهلوی حکومت ایران ژاندارم و حافظ منافع آمریکا در منطقه ی خاورمیانه بوده و دفاع آمریکا از حکومت ایران در واقع دفاع از منافع خود آمریکا بوده نه دفاع از تمامیت ارضی ایران. چرا که در زمان پهلوی پدر و پسر ایران وابسته به انگلیس و آمریکا بوده و همانها پهلوی ها را در ایران بر سر کار آوردند تا منافع آنها بهتر تامین شود و زمانی که احساس کردند رضاه شاه به آلمان گرایش پیدا کرده رضاخان را از سلطنت برکنار کرده و پسرش محمدرضا را در ایران به سلطنت رساندند. بنابر این در آن زمان نه روسیه و نه آمریکا هیچکدام دوست ایران نبوده اند و هر دو دشمن ملت ایران بوده اند بنابر این اگر بخواهیم بخاطر حوادث دوران پهلوی شعار دهیم باید هم حکومت روسیه و هم حکومت آمریکا را مورد لعن قرار دهیم و در آنصورت شعار ما باید "مرگ بر حکومت روسیه" و "مرگ بر حکومت آمریکا" باشد. اما باید بدانیم که شعار فعلی "مرگ بر آمریکا" در ایران صرفا بخاطر دشمنی های آمریکا با ملت ایران در گذشته نیست. بلکه بیشتر بخاطر خصومت های دولت آمریکا با حکومت و ملت ایران در همین سالهای پس از انقلاب تا زمان حاضر است. یعنی اینکه در همین 30 الی 40 سال اخیر نیز این خصومت حکومت آمریکا با حکومت و ملت ایران ادامه دارد بنابر این لازم است که از این دشمنی مداوم برائت بجوییم و بر علیه آنها شعار دهیم.
اما اگر در متن اولیه ای که اینجانب در خصوص لزوم ایجاد تغییرات لفظی در شعار "مرگ بر آمریکا" نوشتم دقت کرده باشید اینجانب نیز متذکر شدم که باید لبه ی تیز شعارهای ما صرفا بر علیه دولت های ظالم باشد و به گونه ای نباشد که موجب بی احترامی به ملت ها و نژادها بوده و ملت ایران را نژاد پرست و یا خشونت طلب نشان دهد چرا که ما دوست همه ی ملت های عالم بوده و خواهان سعادت همه ی ابناء بشر می باشیم.
بنابر این در حال حاضر که حکومت روسیه در حالت تخاصم با ایران قرار ندارد غیر معقول است که حتی شعار "مرگ بر حکومت روسیه" نیز بگوییم چه رسد به شعار "مرگ بر روسیه".
اما از آنجا که حکومت آمریکا کماکان در همه عرصه ها با جمهوری اسلامی در حال یک نبر همه جانبه است و از هر طریقی سعی دارد که به منافع ایران در همه جا صدمه بزند و حتی مانع رشد علمی و اقتصادی ایران شود ( از طریق تحریم ها) . در نتیجه جا دارد که برائت ما از حکومت آمریکا نیز کماکان ادامه داشته باشد. چرا که یک ملت زنده نمی تواند تو سری خور باشد و در مقابل دشمنی ها بی تفاوت بماند.

__ در این میان دشمنی اسرائیل با ایران از همان ابتدای انقلاب اسلامی که اظهر من الشمس است. چرا که حکومت و ملت ایران از اساس حکومت قاصب اسرائیل را به رسمیت نمی شناسد چرا که در 70 و یا 80 سال قبل اصلا کشوری به نام اسرائیل در نقشه ی جهان وجود نداشته و انگلیس این بنای نامبارک را در سرزمین های مسلمانان به وجود آورده و سرزمین های اسلامی را غصب نموده و آنها مصداق کامل ظلم در منطقه ی خاورمیانه بوده و تامین کننده منافع آمریکا و اسرائیل در خاورمیانه می باشند و به همین دلیل است که حکومت آمریکا در هر سال میلیونها دلار و شاید هم میلیاردها دلار به اسرائیل کمک می کند. و اگر اسرائیل هم در گذشته به عراق حمله ی نظامی کرده تا تاسیسات هسته ای احتمالی آنها را بمباران کند این اقدام اسرائیل به جهت حمایت از ایران نبئده بلکه از ترس این بوده که در آینده ممکن است این سلاح های هسته ای بدست حکومتی بیفتد که با اسرائیل مخالف باشد و در نتیجه امنیت اسرائیل را از بین ببرد نه اینکه اسرائیل بخواهد جانب ایران را بگیرد.!!!

___ در مورد عراق هم باید بگویم که دو ملت مسلمان ایران و عراق از دیرباز روابط خوبی داشته اند که با روی کار آمدن جنایتکار جاه طلبی چون صدام در عراق و دشمنی وی با ایران و ایرانی سبب شد که وی بخواهد با مناسب دیدن موقعیت بخاطر به وقع پیوستن انقلاب در ایران و بهم ریختن اوضاع صدام خواست از این فرصت حداکثر استفاده کرده و کشورگشایی کند و ... که در این مورد هم ما ملت عراق را چندان در حمله به ایران مقصر نمی دانیم چرا که ملت عراق نیز در زمان حکومت صدام خود قربانی دیکتاتوری صدام و حزب بعث بود بنابر این شعار ما در آن زمان هم فقط "مرگ بر صدام" بود نه "مرگ بر عراق"

__ قضیه ی فلسطین نیز کم و بیش مانند عراق است و ملت ایران نیز ملت فلسطین را دشمن خود نمی داند و ملت فلسطین هم ملت ایران را دشمن خود نمی داند. آنچه که احتمالا وجود داشاه خیانت برخی از رهبران فلسطینی است که نمی توان آن را به پای همه فلسطینی ها نوشت. بنابر این شعار "مرگ بر فلسطین" نیز بی معنی است و در صورتی که تعداد زیادی از رهبران فلسطینی نمک نشناسی نمایند ایران باید حمایت خود را از آنها کاهش دهد. اما حمایت از همه ی مظلومان و مسلمانان عالم از جمله مردم کشور فلسطین کماکان باید در دستور کار ما باشد.

طارق اللیل;887280 نوشت:
1. وقتی چین مسلمون میکشه ... مصلحت رو در این میبینیم که چیزی نگیم .
2. وقتی روسیه ... مسلمون چچنی میکشه باز مصلحت میبینیم که چیزی نگیم .
3. وقتی در عربستان تنها یک شیخ رو میکشن ... میریزیگ و سفارت عربستان رو آتیش میزنیم

اینکه می فرمایید در چین و یا در روسیه مسلمانان کشته می شوند ایران سکوت می کند ولی وقتی آمریکا به سوریه حمله می کند و یا وقتی آل سعود به یمن و بحرین لشکر کشی می کند و مسلمانان کشته می شوند وحکومت ایران واکنش شدید نشان می دهد و اعتراض می می کند علت چیست؟ و چرا برخورد حکومت ایران در این دو مورد متفاوت است نیز باید گفت که در اینجا نیز شرایط این دو قضیه واقعا متفاوت بوده و اصلا این امکان وجود ندارد که حکومت ایران بتواند رفتار یکسانی با هر دو مورد داشته باشد.

اما تفاوت کشته شدن احتمالی مسلمانان در چین و روسیه این است که آن مسلمانان شهروندان خود روسیه و چین می باشند و ایران بر اساس قوانین بین المللی نمی تواند به راحتی در امور داخلی چین و روسیه دخالت کند و یا اصلا تحقیق کند که علت اصلی کشته شدن افراد مسلمان در روسیه و یا چین چه بوده است؟
در حالیکه وقتی کشوری به سوریه و یا بحرین و یا یمن حمله می کند در واقع به یک کشور مستقل اسلامی حمله کرده و کشور متجاوز و کشنده نمی تواند ادعا کند که اینها شهروندان خودم هستند و احتمالا مرتکب جرائمی شده اند که مستوجب حمله به آنها شده است. بنابر این حتی در مورد کشته شدن مسلمانان چین و یا روسیه نیز احتمالا حکومت ایران واکنش هایی را بروز می دهد اما از آنجا که دست ایران بسته است و نمی تواند به راحتی در امور داخلی سایر کشورها دخالت نماید واکنش های ایران کمتر و سربسته تر است و احتمالا در حد تذکرهای غیر علنی و مسالمت آمیز است نه اینکه ایران مشکلی با کشته شدن مسلمانان چینی و روسی نداشته باشد و نسبت به آنها بی تفاوت باشد.

@};-@};-@};-@};-@};-@};-@};-

کریم;887335 نوشت:
سلام وعرض ادب
کاش حضرتعالی دقت می کردید که بنده در جواب چه مطالبی بحث قدرت نظامی ایران را مطرح کرده ام. بله اگر به بمب اتم باشد. که آمریکا لازم نیست. همین هند وپاکستان هم که کلاهک هسته ای دارند، به کشوری بمب اتم بزنند.نابود می شود. سخن در جنگ معمولی وادوات متداول جنگی است.
اینکه تسلیم ژاپن در مقابل بمب اتم ومردم صدها هزار انسان را خفت بدانیم. وبالطبع در مقابل آمریکا عزتمند شناخته می شود. درست به نظر نمی رسد. خفت واقعی مال آمریکایی بود که با تمام دبدبه وکبکبه نتوانست در جنگ برابر ژاپن را شکست دهد. وار عهده شجاعت سربازان ژاپنی بر نیامد ودست به این جنون ووحشی گری زد.
خفیف وضعیف دولتی است که ادعا انسان دوستانه دارد، ولی از هر حیوان وحشی وحشی تر است. نه مردمی که در مقابل جنون کشوری تسلیم شده اند.

سلام

بله ولی خفت برای هر دو بود، هم برای ژاپنی که زنانش را برای سربازان آمریکایی محیا میکرد/میکند و هم برای آمریکایی که همین امروز هم سخیفانه از این کشتارش عذر خواهی نمیکند. البته که منظور از یک کلید همین بمب اتم هست واگرنه جنگ معمولی برای آمریکا گران تمام خواهد شد و خب این واضح و مشخص است. کشورهایی مثل پاکستان و هند قدرت استفاده از این سلاح را ندارند، ولی آمریکا...!

sunny123;887374 نوشت:

اما تفاوت کشته شدن احتمالی مسلمانان در چین و روسیه این است که آن مسلمانان شهروندان خود روسیه و چین می باشند و ایران بر اساس قوانین بین المللی نمی تواند به راحتی در امور داخلی چین و روسیه دخالت کند و یا اصلا تحقیق کند که علت اصلی کشته شدن افراد مسلمان در روسیه و یا چین چه بوده است؟

علت اصلی تجزیه طلبی است، که راه رو برای حمایت ایران بسته

shsina;887379 نوشت:
علت اصلی تجزیه طلبی است، که راه رو برای حمایت ایران بسته

بله، فرمایش شما هم صحیح است. یعنی اگر مسلمانان چین و یا روسیه آشکارا مورد حمایت قرار بگیرند تا کشور چین و یا روسیه مورد تجزیه قرار بگیرند. خوب در آن صورت چین و روسیه هم بیکار نمی نشینند و به تجزیه طلبان احتمالی در ایران کمک می کنند. بنابر این هم قوانین بین المللی دست ایران در دخالت در امور داخلی کشورهای چین و روسیه بسته و هم اقدام متقابل احتمالی آنها. بنابر این نمی توان بدون سنجیدن شرایط اظهار نظر کرد. happyhappyhappyhappy
@};-@};-@};-@};-

کریم;887335 نوشت:
نوشته اصلی توسط هرمیون
در زمان شاه . کشور روسیه شروع به حمله به سمته ایران کرد و از سمته آذربایجان شروع به ورود به ایران کرد که همون زمان رئیس جمهور وقت آمریکا خطاب به رئیس 8مهور وقت شوروی گفت اگر بخوای به ایران تجاوز کنی ... جنگ جهانی سوم شروع میشه ... ( پس بریم به روسیه شعار مرگ بفرستیم و آمریکا رو درود بفرستیم ؟ )
سلام وعرض ادب
شما طوری تحلیل می کنید. که خواننده فکر می کنه، گروهی از سران نظام نشستند. واین شعار را طراحی کردند. والان باید بردارند. حضرتعالی بفرمایید: چرا مردم ایران از آمریکا نفرت دارند. واین شعار را سر می دهند؟ کسی که آنها را مجبور نکرده است. حتما آمریکا مشخصه ای دارد، که علیه روسیه وچین شعارنمی دهند؛ ولی علیه آمریکا شعار می دهند.
مسئولان فعلی ما که برخی مخالف این شعار هستند. واگر واقعا شعار دولتی بود تا الان برداشته بودند.

نوشته اصلی توسط shsina
میدونم جناب کریم شما چرا اینقدر به قدرت نظامی ما مغرور شدید در صورتی که همین الان در سوریه ۲ تا دنپایی پوش بدون پشتیبانی هوایی دارن خدایی میکنن؟! اصلا صحبت سره این نیست که ایران قدرت دارد یا ندارد، صحبت سر این هست که ما هرچقدر هم قوی باشیم به اندازه ی ژاپن آن روز در مقابل آمریکا قوی نیستیم که با فشار یک دکمه تسلیم شد و خفت و ذلت رو قبول کرد!!!
کاش حضرتعالی دقت می کردید که بنده در جواب چه مطالبی بحث قدرت نظامی ایران را مطرح کرده ام. بله اگر به بمب اتم باشد. که آمریکا لازم نیست. همین هند وپاکستان هم که کلاهک هسته ای دارند، به کشوری بمب اتم بزنند.نابود می شود. سخن در جنگ معمولی وادوات متداول جنگی است.
اینکه تسلیم ژاپن در مقابل بمب اتم ومردم صدها هزار انسان را خفت بدانیم. وبالطبع در مقابل آمریکا عزتمند شناخته می شود. درست به نظر نمی رسد. خفت واقعی مال آمریکایی بود که با تمام دبدبه وکبکبه نتوانست در جنگ برابر ژاپن را شکست دهد. وار عهده شجاعت سربازان ژاپنی بر نیامد ودست به این جنون ووحشی گری زد.
خفیف وضعیف دولتی است که ادعا انسان دوستانه دارد، ولی از هر حیوان وحشی وحشی تر است. نه مردمی که در مقابل جنون کشوری تسلیم شده اند.

نوشته اصلی توسط shsina
غرور خوب است ولی اگر از حدش بگذرد باعث شکست و عقب افتادگیست. نابود شدن ایران برای آمریکا سودی ندارد بلکه تغییر و کنترل سیاست های ایران برای آمریکا سودمند است، که امروز از هر بعدی شاهد این مسئله هستیم.
بنده مخالف این سخن شما هستم. اگر منظور از نابودی فیزیکی باشد. بله نابودی اراضی ایران وکشور ایران نفع ندارد. ولی بحث بر سر نظام ایران است. ومشکل آمریکا هم همین است. بله اگر این نظام تبدیل به یک نظام سکولار ولائیک شود آمریکا مشکلی ندارد. والا شواهد حمایت از حرکتهای برانداز مثل فتنه 88نشان دهنده است که آمریکا از هیچ تلاشی برای براندازی نظام سیاسی ایران کوتاهی نمی کند.

نوشته اصلی توسط فاطمیون 18
از طرفی منظور بنده از اعراب آل سعود و آل خلیفه هست.
این رو از اول بفرمایید. هیچ کس از کلمه عرب برداشت آل سعود وآل خلیفه نمی کند.

بله هم وطنی که خودتان را "فاطمیون" خوانده ای. طرز صحبت شما اصلا با وقار فاطمی جور در نمی آید و شما خیلی سریع نسبت به دیگران قضاوت می کنی و آنها را طرد می کنی و فکر می کنی که آنها در جبهه ی دشمن هستند و جنابعالی در جبه ی حق هستی؟!!!
سعه ی صدر داشته باش و محترمانه استدلا کن. البته برخی از هموطنان بگونه ای صحبت می کنند که افراد دیگر هم ممکن است ناراحت شوند ولی باید صبوری پیشه کرد و استدلال نمود و دیگر اینکه جنابعالی حتی در برخورد با افراد متعادل هم تندی می کنی. حق با جناب کریم است و شما یا اسم آیدی خود را تغییر بده و یا اینکه آرامشت را حفظ کن. @};-@};-@};-@};-@};-@};-@};-@};-@};-

.

سخنان امروز حضرت آقا هم قابل توجه است:

« امروز می‌خواهم دو خطا را تصحیح کنم که توسط استکبار و بعضی آدم‌ها در داخل که یا وابسته‌اند یا از نفس‌افتاده،

ترویج می‌شود/ خطای اول اینکه تبلیغ می‌کنند جمله «هرچه فریاد دارید بر سر آمریکا بکشید» از سر تعصب و جهالت است/

خطای دیگر اینکه میگویند اگر با آمریکا سازش کنیم مشکلاتمان حل خواهد شد. »

« فریاد مرگ بر آمریکا، برای دفاع از ارزش‌های انسانی است/

امروز به اعتراف خودشان، آمریکا از ارزش‌های انسانی فرسنگ‌ها دور افتاده؛

در مناظره ریاست جمهوری‌شان دیدید، آمریکا را افشا کردند.

چیزهایی که ما می‌گفتیم و عده‌ای نمی‌خواستند باور کنند را، اینها چند برابرش را گفتند. »

............................................

خوب دیگه امروز هم گذشت و در شعار " مرگ بر آمریکا " تغییری داده نشد .

امروز در مدارس سراسر کشور شعار " مرگ بر آمریکا " " مرگ بر اسرائیل " و " مرگ بر ضد ولایت فقیه " طنین انداز شد .

حالا چه باید کرد ؟

به نظرم که تکلیف خیلی ها در این مبحث روشن شد . بهتره واقعیات رو بپذیریم هرچند مخالف نظرمون باشه .

.......................................


...................

....................

.....................

مرگ بر آمریکا

کریم;887335 نوشت:
سلام وعرض ادب
شما طوری تحلیل می کنید. که خواننده فکر می کنه، گروهی از سران نظام نشستند. واین شعار را طراحی کردند. والان باید بردارند. حضرتعالی بفرمایید: چرا مردم ایران از آمریکا نفرت دارند. واین شعار را سر می دهند؟ کسی که آنها را مجبور نکرده است. حتما آمریکا مشخصه ای دارد، که علیه روسیه وچین شعارنمی دهند؛ ولی علیه آمریکا شعار می دهند.
مسئولان فعلی ما که برخی مخالف این شعار هستند. واگر واقعا شعار دولتی بود تا الان برداشته بودند.

کاش حضرتعالی دقت می کردید .

سلام جناب کریم .
بابته پاسختون تشکر میکنم .

ببینید جناب کریم ... یهو سو تفاهم نشه که من مخالف شعار مرگ بر امریکا هستم . من خودم یکی از کسانی هستم که کاملا موافق این شعار هستم . من موافق پرچم آتیش زدن هم هستم .

فقط اینجا یک مساله وجود داره .
از نظر من همونجور که ادمها نباید برای خودشون دشمن درست کنند . نباید کشورها هم دنبال این باشند که برای خودشون دشمن درست کنند .

من همیشه باید در رنج با دشمنم مقابله کنم . به همون اندازه و در همونجهت ... وگرنه کارساز نخوهد بود .

شما فرض کنین که میخواهین اسبی رو رام کنین .. یا میخواین سگی رو تعلیم بدین یا ... چی کار میکنین ...

به ازای یک کار خوب ... تشویقش میکنین ... منافعش رو تامین میکنین .
به ازای یک کار بد ... تنبیهش میکنین ... منافعش رو تهدید میکنین .

فرض کنین شما یک سگ یا اسب داشته باشین ... و هر دو ثانیه یک بار بهش شوک الکتریکی بزنین . اسبه با خودش میگه .. هر کاری میکنم داره بهم شوک میده ... مقصودش چی هست ؟

بعد از مدتی اون سگ یا اسب ... با خودش میگه ...
چه من باهاشون خوب باشم
چه باهاشون بد باشم
چه بهشون تجاوز کنم
چه جنگ بر علیهشون راه بندازم
چه بمب بریزم سرشون .

هر جمعه میان و شعار مرگ سر میدن ....
اونم با خودش میگه از سیاهی که رنگی بالاتر نداریم .

با بمب اتم هم بزنمشون ... باز هم میان و شعار مرگ سر میدن ... فوقش یه کم هنجرشون رو بیشتر پاره میکنن .

ولی من نظرم این هست که همونجور که روسیه داره جلویه امریکا قدرتنمایی میکنه ... ایران هم باید از همون مسیر بره .

کارهای خوب و درستش رو تشویق کنه ... مثلا کاری کنه که منافع امریکا در این جهت بشه که از اسراییل فاصله بگیره ( البته کمی خوش بینانه )

و کارهای بدش رو ... در درون رنج پاسخگویی کنه ... کارهای اشتباهش رو به همون اندازه و دقیقا در جهتی مخالف پاسخگویی کنه . اینجوری امریکا میفهمه که برای تامین منافعش بهتر هستش که چه کارهایی رو بکنه و چه کارهایی رو نکنه .

و گرنه اینی که ما هر جمعه بریم و شعار مرگ سر بدیم ... به غیر از اینکه برای خودمون دشمن تراشی کنیم هیچ نتیجه دیگری نداره .

یازینبِ فاطمه;887402 نوشت:
سخنان امروز حضرت آقا هم قابل توجه است:

« امروز می‌خواهم دو خطا را تصحیح کنم که توسط استکبار و بعضی آدم‌ها در داخل که یا وابسته‌اند یا از نفس‌افتاده،

ترویج می‌شود/ خطای اول اینکه تبلیغ می‌کنند جمله «هرچه فریاد دارید بر سر آمریکا بکشید» از سر تعصب و جهالت است/

خطای دیگر اینکه میگویند اگر با آمریکا سازش کنیم مشکلاتمان حل خواهد شد. »

« فریاد مرگ بر آمریکا، برای دفاع از ارزش‌های انسانی است/

امروز به اعتراف خودشان، آمریکا از ارزش‌های انسانی فرسنگ‌ها دور افتاده؛

در مناظره ریاست جمهوری‌شان دیدید، آمریکا را افشا کردند.

چیزهایی که ما می‌گفتیم و عده‌ای نمی‌خواستند باور کنند را، اینها چند برابرش را گفتند. »

............................................

خوب دیگه امروز هم گذشت و در شعار " مرگ بر آمریکا " تغییری داده نشد .

امروز در مدارس سراسر کشور شعار " مرگ بر آمریکا " " مرگ بر اسرائیل " و " مرگ بر ضد ولایت فقیه " طنین انداز شد .

حالا چه باید کرد ؟

به نظرم که تکلیف خیلی ها در این مبحث روشن شد . بهتره واقعیات رو بپذیریم هرچند مخالف نظرمون باشه .

.......................................

سلام دوست عزیز
شما کما فی السابق برداشتتان از تغییر در شعار "مرگ بر آمریکا" غلط هست. طوری پاسخ می دهید که گویی در اینجا ما می خواستیم شعار "مرگ بر آمریکا" را حذف کنیم و یا با آن مبارزه نماییم. اکثریت دوستان که در اینجا صحبت کردند نگفتند که باید این شعار حذف شود. بحث فقط سر جایگزینی ورژن های بهتری از این شعار بود. اما برخی از دوستان مانند جنابعالی ترجیح می دهید نظر دیگران را وارونه تفسیر نمایید.
تردیدی نیست که در این روز راهپیمایی برائت از استکبار باید انجام شود و انشاءالله همه ی دوستان هم موفق به شرکت در آن شوند و در آن از هیئت حاکمه ی آمریکا که مظهر ظلم بر مستضعفین عالم هستند تبری بجویند. بحث از حذف این شعار راهبردی نظام و ملت ایران نبوده و نیست چرا که ملت ایران قصد سازش با ظالمین را ندارد. بلکه صرفا صحبت از دقیقتر کردن شعار "مرگ بر آمریکا" بود. کماکان اینجانب فکر می کنم که بهتر است به جای شعار "مرگ بر آمریکا" بگوییم ....
1. مرگ بر حکومت مستکبر آمریکا
2. Death to USA policies. = مرگ بر سیاست های (حکومت) آمریکا
3. Down with USA Policies
و الا ما در اینجا نه محتوای این شعار را از سر جهالت و تعصب می دانیم و نه اینکه خدای ناکرده دنبال سازش و مذاکره با آمریکا هستیم.

نگاهی هم به لینک های زیر بکنید

https://www.youtube.com/watch?v=zuM8CgU4Ulw

https://wn.com/'death_to_america'_no_longer_means_death_to_america_in_iran

@};-@};-@};-@};-@};-@};-@};-@};-@};-

سلام نامی از نامهای خداست

shsina;887274 نوشت:
ههههه، حقیقت تلخ است، این لینک رو ببین

زیاد نخند رو دل میکنی برادر.

اینکه کاربر گفت حماس پشتیبان صدام بود و بنده گفتم حرفتون دروغ محض هست. چه ربطی داره به پشتیبانی حماس از النصره!
شلغم و سیب چه ربطی به هم دارن!

همینه دیگه همه چی رو به هم وصل میکنید بعد نظر هم میدید و فکر هم میکنید چه تحلیل پخته ای انجام دادید.

کریم;887335 نوشت:
این رو از اول بفرمایید. هیچ کس از کلمه عرب برداشت آل سعود وآل خلیفه نمی کند.

بجای جبهه گیری از اول میپرسیدید.

کریم;887338 نوشت:
نه به اینکه اول سخن اسم زیبای سلام را می آورید. که نشان صلح وروابط دوستانه است. ونه به این بی ادبی که حداقل برازنده اسم فاطمه نیست. بنده توصیه می کنم. این اسم را بر دارید. حداقل دیگران از شما انتظار ادبیات اهل بیت دوستانه نداشته باشند.
شما وقتی همه عربها را جاهل وسوسمار خوار می دانید. دیگر نیازی به بیان هم نیست. اگر کمی قبل نوشتن فکر هم بکیند. می فهمید که این ذوات مبارکه هم عرب بوده اند.

بیزاری بنده از افرادی که پای معصومین(ع) رو برای توجیه حرفاشون وسط میکشن بی ادبی هست! جل الخالق.
البته 14 نور پاک قبل از خلقت زمین و آسمان وجود داشتند. و ابدا عرب و غیرعرب در میان نیست. فقط برای اینکه نقطه رسالت از عربستان شروع شد....

کریم;887338 نوشت:
در ردّ یک سخن تاریخی مدرک می آوردند. نه اینکه با توهین وبی ادبی جواب بدهند.

از کی تا بحال بیان سخن کذب و بدون سند نیاز به پاسخ منطقی و با سند دارد. با هر کس باید به اندازه فهم خودش سخن گفت.
با هرکس باید با ادبیات خودش سخن گفت.
انقدر مودب با بعضی ها صحبت کردیم که حجب و حیای ما را پای بی سوادی و جهالت ما نوشتند. انقدر گستاخ شدند که دندان نشان میدهند.
اما تصمیم گرفتم با هرکس با ادبیات خودش بحث کنم. چون با ادبیات خودش بهتر پاسخ میگیرد.

کریم;887338 نوشت:
واقع جای تاسف داره که بجای دلیل ومدرک فقط توهین بلد هستید. اینکه حماس از نظر فکری، طرفدار اخوان المسلمین بوده ودر جنگ اخیر هم ضد دولت سوریه موضع گرفته است. اظهر من الشمس است. یک موقع مواظب باشید لعنته به خودتون بر نگرده.

شما هم اشتباه دیگران تکرار کردید. دفاع امروز حماس از داعش ثابت میکند که حماس در جنگ تحمیلی طرفدار صدام بود!
اونوقت این شما هستید که باید سند ارائه کنید یا من!

تحقیق کنید زمانی که امام خمینی(ره) مریض بود کدام شخصیت های دینی در قم برای مرگ امام خمینی(ره) هیئت به پا کردند. حالا بنده بیام بگم امروز هم مراجع قم ضد ولایت فقیه هستند درست هست...!

اصولا سند به کسی نشون میدن که خودش با سند حرف بزنه و شرق و غرب رو به هم ربط نده.

مدعی شماها هستید ، و مدعی باید ادعای خویش را ثابت کند...!

جناب کریم هنوز پاسخ بنده را ندادید.
بنده گفتم کسی که بگوید شعار و عمل با هم منافات دارد یا خائن است یا جاهل. شما گفتید اینطور نیست.
منتظرم راه سومی را بیان بفرمایید.

فاطمیون 18;887441 نوشت:
سلام نامی از نامهای خداست
زیاد نخند رو دل میکنی برادر.

اینکه کاربر گفت حماس پشتیبان صدام بود و بنده گفتم حرفتون دروغ محض هست. چه ربطی داره به پشتیبانی حماس از النصره!
شلغم و سیب چه ربطی به هم دارن!

لینک رو کامل نخوندی انگار؟! این فیلم رو ببین فیض ببر پس

اگه تونستی اینم ببین

<br />
https://www.youtube.com/watch?v=OfUPDEo1o6g<br />

جناب کریم ...
در مورد نیروی نظامی امریکا و اسراییل .

مطالب زیادی هست ولی دم دستی یه نگاه به اینجا بندارین

[video]http://www.aparat.com/v/KdQAS[/video]

فاطمیون 18;887441 نوشت:
سلام نامی از نامهای خداست

زیاد نخند رو دل میکنی برادر.

اینکه کاربر گفت حماس پشتیبان صدام بود و بنده گفتم حرفتون دروغ محض هست. چه ربطی داره به پشتیبانی حماس از النصره!
شلغم و سیب چه ربطی به هم دارن!

همینه دیگه همه چی رو به هم وصل میکنید بعد نظر هم میدید و فکر هم میکنید چه تحلیل پخته ای انجام دادید.

بجای جبهه گیری از اول میپرسیدید.

بیزاری بنده از افرادی که پای معصومین(ع) رو برای توجیه حرفاشون وسط میکشن بی ادبی هست! جل الخالق.
البته 14 نور پاک قبل از خلقت زمین و آسمان وجود داشتند. و ابدا عرب و غیرعرب در میان نیست. فقط برای اینکه نقطه رسالت از عربستان شروع شد....

از کی تا بحال بیان سخن کذب و بدون سند نیاز به پاسخ منطقی و با سند دارد. با هر کس باید به اندازه فهم خودش سخن گفت.
با هرکس باید با ادبیات خودش سخن گفت.
انقدر مودب با بعضی ها صحبت کردیم که حجب و حیای ما را پای بی سوادی و جهالت ما نوشتند. انقدر گستاخ شدند که دندان نشان میدهند.
اما تصمیم گرفتم با هرکس با ادبیات خودش بحث کنم. چون با ادبیات خودش بهتر پاسخ میگیرد.

شما هم اشتباه دیگران تکرار کردید. دفاع امروز حماس از داعش ثابت میکند که حماس در جنگ تحمیلی طرفدار صدام بود!
اونوقت این شما هستید که باید سند ارائه کنید یا من!

تحقیق کنید زمانی که امام خمینی(ره) مریض بود کدام شخصیت های دینی در قم برای مرگ امام خمینی(ره) هیئت به پا کردند. حالا بنده بیام بگم امروز هم مراجع قم ضد ولایت فقیه هستند درست هست...!

اصولا سند به کسی نشون میدن که خودش با سند حرف بزنه و شرق و غرب رو به هم ربط نده.

مدعی شماها هستید ، و مدعی باید ادعای خویش را ثابت کند...!

جناب کریم هنوز پاسخ بنده را ندادید.
بنده گفتم کسی که بگوید شعار و عمل با هم منافات دارد یا خائن است یا جاهل. شما گفتید اینطور نیست.
منتظرم راه سومی را بیان بفرمایید.

من عادت این رو ندارم که پاسخهام رو به صورت تقطیع شده بنویسم از این رو سعی میکنم جواب شما رو به صورت کلی بنویسم .

1.در مورد اینکه حماس پشتیبان صدام بوده خوب هیچ شکی نیست . اگر کلیپ هاش رو بگردین در درون آپارات میتونین پیدا کنین . فلسطینی ها پرچم حماس رو در دست گرفتن و عکس صدام رو در دست گرفتن و رژه میرن . به غیر از این چندی پیش آقای لاریجانی داشتند صحبتی میکردند که در درونش عنوان کردند که در جنگ بین ایران و عراق تمامی کشورهای عربی پشت صدام بودند به غیر از سوریه .

2. در قسمت دوم صحبتتون در مورد شلغم و سیب صحبت کردین و فرمودین که شلغم و سیب چه ربطی به هم دارند . شما عنوان کردین که حمایت حماس از داعش چه ربطی داره به حمایت حماس از صدام داره .

خوب خیلی ربط داره ...
اگر شما پست من رو میخوندین متوجه میشدین که مقصود من از بیان مساله حماس ، مساله کشته شدن مسلمانهای سوری و روسی و ... این نبود که بیایم حالا دستمون رو رویه روسیه یا سوریه یا حماس یا ... بزاریم و بخوایم اونها رو محکوم کنیم یا اینکه اونها رو تکریم کنیم .

هدف این بود که بگیم که سازمانها و کشورها در شرایط متفاوت به دنبال منافعشون هستند . و من هم مثالی با عنوان حماس و حمایتش از صدام زدم . و جناب کریم هم مثالی دیگر زدند ... حمایت حماس از داعش ... پس این دو تا مساله مجزا نیست ... این سیب و گلابی نیست ... دو مثال از یک مفهوم هست ... بنابراین اینی که شما میخواین دو مثال برابر از یک مقصود رو سیب و گلابی روش اسم بزارین خوب این بحثی دیگر هست .

3.در مورد دندان نشان دادن صحبت کردین . امکانش هست به من بگین من کجا دندونهام رو به شما نشون دادم . تا حالا من به شما چیزی گفتم که ناراحت شده باشین ... داریم موضوعات مختلف رو کنار هم میزاریم تا بتونیم شعار مرگ بر امریکا رو تحلیل کنیم . اینی که میخواین با هر کسی با ادبیات خودش صحبت کنین ... به فرض غلط اگر هم این کار رو درست بدونیم ... مگه ادبیات من با شما چجوری بوده ... میتونین رفرنس بدین .

4.در مورد قسمت چهارم صحبتتون که شما فرمودین کسی که شعار و عملش با هم منافات داشته باشه منافق هست ... خوب منم این رو قبول دارم . البته نه اونجور که شما میپندارین .

راستی این حرفتون منو یاده یه جمله ای انداخت ... گفتم برای تلطیف بحثم اونو بکشم وسط ...

چندی پیش "ترزا می" نخست وزیر انگلیس میشه و "بوریس جانسون " رو مسوول وزارت امور خارجه میکنن ... بوریس جانسون شخصیت شوخی داره و با خنده و شوخی کارهاش رو جلو میبره ... یک بار جلسه معارفه ای میان سردمداران کشور انگلیس و آمریکا برگزار میشه که هم دیگه رو بشناسن ...

"کری" وزیر خارجه آمریکا به بوریس جانسون نزدیک میشه و بهش میگه ...
شنیدم ... یه جنتل من واقعی هستی و کارت خیلی درسته ...
بوریس جانسون هم خوشش میاد و یه بادی به قب قبش میندازه و میگه ... آره .و حسابی از خودش تعریف میکنه .
در نهایت ... کری هم مگه ...
دیپلماسیه ... جدی نگیر ... حالا ما یه چیزی گفتیم ...

بحث شما هم همینه ...
این دست دادنهای ظریف ... و ... زیاد جدیشون نمیگیرن ...
نه ما جدی میگیریم ... نه اونها ... اینا دیپلماسی هست .

همونطور که وقتی من دارم با شما صحبت میکنم . برای اینکه بتونم با شما همکلام بشم . مسایل رو از دید شما ببینم و شما هم مسایل رو بتونی از دید من ببینی ... نیاز به بستر یا پروتکلی برای این کار داریم . کشورهای دنیا هر چقدر که منافعشون هم با هم درگیر باشه مجبور هستند که طوری وانمود کنند تا بتونند با هم صحبت کنند و در ارتباط بمونن .

یه سوال از شما بزارین بپرسم .
شما دارین با ماشینتون میرین خونه . همسر و مادرتون هم در درون ماشین نشستن . یهو میبینین که یه ماشین دیگه 5 تا مرد سیببیل کلفت توش نشستن و هر کدوم یه چاقو تو دستشون هست ... و به خواهرتون یه چیزی میگن ...
میگین ادم باید ظاهرش با عملش یکی باشه ... و چون از اونها بدتون میاد ... ماشین رو نگه میدارین و با اونها سرشاخ میشین؟

[=Microsoft Sans Serif]

هرمیون;887416 نوشت:
من همیشه باید در رنج با دشمنم مقابله کنم . به همون اندازه و در همونجهت ... وگرنه کارساز نخوهد بود .

شما فرض کنین که میخواهین اسبی رو رام کنین .. یا میخواین سگی رو تعلیم بدین یا ... چی کار میکنین ...

به ازای یک کار خوب ... تشویقش میکنین ... منافعش رو تامین میکنین .
به ازای یک کار بد ... تنبیهش میکنین ... منافعش رو تهدید میکنین .

فرض کنین شما یک سگ یا اسب داشته باشین ... و هر دو ثانیه یک بار بهش شوک الکتریکی بزنین . اسبه با خودش میگه .. هر کاری میکنم داره بهم شوک میده ... مقصودش چی هست ؟

بعد از مدتی اون سگ یا اسب ... با خودش میگه ...
چه من باهاشون خوب باشم
چه باهاشون بد باشم
چه بهشون تجاوز کنم
چه جنگ بر علیهشون راه بندازم
چه بمب بریزم سرشون .

سلام و عرض ادب

آیا واقعا این روشی بوده که ایران در مقابل امریکا پیش گرفته یا امریکا در مقابل ایران

بهتره در مورد قرار داد الجزایر یا کمک ایران برای مبارزه با طالبان و مذاکرات در رابطه با هسته ای در دولت آقای خاتمی و در مقابل اینکه امریکا و غرب چه برخوردی داشتن تحقیق کنید اونوقت متوجه میشید که هرچی هم به این سگ استخوان دادیم بازم دستمون رو گاز گرفت چون سگ که هار شد دیگه نمیشه مثل یک سگ معمولی باهاش برخورد کرد .

انتظار اینکه امریکا با نظام فعلیش با ایران ( جمهوری اسلامی با گفتمانش) بتونه کنار بیاد تقریبا محاله مگر اینکه یکیشون دچار استحاله بشن.

[=verdana][SPOILER]این تجربه [برجام] به ما نشان داد که ما در هیچ مسئله‌ای نمیتوانیم [با آمریکا] مثل یک طرف مورد اعتماد بنشینیم صحبت کنیم. انسان گاهی با دشمن هم حرف میزند امّا دشمنی که به حرف خودش پایبند باشد و انسان بتواند اعتماد کند که او به هر دلیلی زیر قول خود و زیر تعهّدات خود نخواهد زد. با این دشمن میشود حرف هم زد، بله؛ امّا وقتی ثابت شد که دشمن، دشمن نابکار است، دشمنی است که در عمل، از نقض عهد هیچ ابائی ندارد و نقض عهد میکند، بعد هم وقتی میگوییم آقا چرا [نقض عهد] کردی، باز لبخند میزند، باز زبان چرب و نرم را باز میکند و یک جوری توجیه میکند، با این [دشمن‌] نمیشود وارد مذاکره شد. اینکه بنده سالها است دائم تکرار میکنم که با آمریکا مذاکره نمیکنیم علّتش این است. این نشان‌دهنده‌ی این است که [مشکلات‌] ما در این مسئله، در مسائل مربوط به منطقه، در مسائل گوناگونی که داریم، در مشکلاتی که با آمریکا و امثال آمریکا داریم، با مذاکره حل نمیشود؛ ما یک راهی باید خودمان انتخاب بکنیم، آن راهمان را برویم؛ بگذارید دشمن دنبال شما بدود، بگذارید دشمن دنبال شما بدود. مسئولین سیاسی و دیپلماسی ما صریحاً میگویند که آمریکایی‌ها میخواهند همه چیز را بگیرند، [امّا] هیچ‌چیز ندهند! [اگر] یک قدم شما عقب رفتی، یک قدم جلو می‌آیند. اینکه ما مدام میگوییم مذاکره نمیکنیم، [ولی‌] بعضی‌ها میگویند آقا مذاکره که اشکالی ندارد، اشکال مذاکره این است: شما را از راه صحیح خودت منحرف میکند، امتیاز را از شما میگیرد -وقتی مذاکره کردید یعنی یک امتیازی بدهید، یک امتیاز بگیرید دیگر؛ معنای مذاکره این است دیگر؛ مذاکره، نشستن و گعده کردن و حرف زدن و گفت و شنود و خنده و شوخی که نیست، مذاکره یعنی یک چیزی بده، یک چیزی بگیر- و آنچه را باید بدهی از شما میگیرد، [امّا] آنچه را باید بدهد، به شما نمیدهد؛ زورگویی میکند؛ خب مستکبر یعنی همین، استکبار جهانی یعنی همین، یعنی زورگویی‌کردن، خودش را برتر دانستن، پایبند به حرف خود نبودن، خود را متعهّد ندانستن؛ این معنای استکبار است، وعده‌هایش را تخلّف میکند. خب امام بزرگوار ما فرمود: آمریکا شیطان بزرگ است؛ واقعاً این تعبیر، تعبیر فوق‌العاده‌ای است. خدای متعال از قول شیطان نقل میکند که شیطان در قیامت به کسانی که از او متابعت کرده‌اند میگوید: اِنَّ اللهَ وَعَدَکُم وَعدَ الحَقِّ وَ وَعَدتُکُم فَاَخلَفتُکُم؛(۴) شیطان به پیروان خودش میگوید خدا وعده‌ی روراست درست به شما داده بود، شماها از وعده‌ی خدا پیروی نکردید، پابند نماندید؛ من وعده‌ی دروغی به شما دادم، شما دنبال من راه افتادید! من تخلّف وعده کردم، من وعده دادم به شما و تخلّف کردم؛ شیطان پیروان خودش را این‌جور در قیامت ملامت میکند. بعد هم خدای متعال میفرماید از قول شیطان که به آنها میگوید که «فَلا تَلومونی وَلوموا اَنفُسَکُم»، من را ملامت نکنید، خودتان را ملامت کنید. این عیناً امروز منطبق است با آمریکا. حالا شیطان در قیامت این حرف را میزند، آمریکایی‌ها امروز در دنیا این حرف را میزنند؛ وعده میدهند، عمل نمیکنند، تخلّف میکنند. امتیاز نقد را میگیرند، امتیاز نسیه را نمیدهند؛ وضع آمریکا این است. خب، پس به دیگران نباید اعتماد کرد.

این حرفهایی که زده میشود در مورد مسائل کلان کشور و سیاستهای کلان کشور را جوانهای عزیز ما بنشینند رویش فکر کنند؛ اینها ناشی از تجربه است، ناشی از شناختن دشمن و شناختن وضع است. این حرفِ همین‌جوری نیست که انسان یک چیزی بگوید تا یکی هم بیاید آن طرف یک جوابی بدهد «که نخیر این‌جوری نیست»؛ نه، اینها را جوانهای عزیز [دقّت کنند]. خوشبختانه ما جوانهای باهوش و بااستعداد در کشور خیلی داریم؛ بنشینند تحلیل کنند، آن‌وقت راه مشخّص خواهد شد.۱۳۹۵/۰۵/۱۱
http://farsi.khamenei.ir/newspart-index?tid=1045
[/SPOILER]


«صبر و بصیرت»
دو عامل مهم برای استمرار موفقیت ها و پیروزیهای ملتها


بصیرت یعنی گم نکردن راه و هدف و گرفتار بیراهه ها نشدن

و صبر هم به معنای ایستادگی قاطعانه نسلهای پی در پی در مسیر

………………………..

فکر می کنم دیروز این موضوع توسط مردم و مقام معظم رهبری جمع بندی شد .


هیچ تغییری در ساختار این شعار به وجود نیامد . بهتر نیست آب در هاون کوبیده نشه.



سخنان دیروز حضرت آقا :


«فریاد مرگ بر آمریکا، برای دفاع از ارزش‌های انسانی است/

امروز به اعتراف خودشان، آمریکا از ارزش‌های انسانی فرسنگ‌ها دور افتاده؛

در مناظره ریاست جمهوری‌شان دیدید، آمریکا را افشا کردند.

چیزهایی که ما می‌گفتیم و عده‌ای نمی‌خواستند باور کنند را، اینها چند برابرش را گفتند. »


.......................


و انعکاسِ طنین شعار مرگ بر آمریکا در تجمّعات دیروز ، نسل دیروز و نسل امروز یک صدا فریاد زدند = مرگ بر آمریکا

…………………………..

حتّی اگر حرف مردم را نمی پذیریم ، یقیناً حرف ولیّ فقیه برایمان حجّت خواهد بود .


در غیر این صورت یا مخالف ولیّ فقیه یا مردم یا هردو .


آیا هنوز هم وقت نتیجه گیری و جمع بندی در بارۀ موضوع تغییر این شعار عقیدتی نرسیده ؟


قضیه مذاکره با آمریکا بهترین عبرت است .



خوش بینی و تغییر در مبانی و عقاید ریشه ای مردم ایران و ولایت فقیه کار عبث و بیهوده ای بیش نیست .

حق دوست;887508 نوشت:
[=Microsoft Sans Serif]

سلام و عرض ادب

آیا واقعا این روشی بوده که ایران در مقابل امریکا پیش گرفته یا امریکا در مقابل ایران

بهتره در مورد قرار داد الجزایر یا کمک ایران برای مبارزه با طالبان و مذاکرات در رابطه با هسته ای در دولت آقای خاتمی و در مقابل اینکه امریکا و غرب چه برخوردی داشتن تحقیق کنید اونوقت متوجه میشید که هرچی هم به این سگ استخوان دادیم بازم دستمون رو گاز گرفت چون سگ که هار شد دیگه نمیشه مثل یک سگ معمولی باهاش برخورد کرد .

انتظار اینکه امریکا با نظام فعلیش با ایران ( جمهوری اسلامی با گفتمانش) بتونه کنار بیاد تقریبا محاله مگر اینکه یکیشون دچار استحاله بشن.

[=verdana][SPOILER]این تجربه [برجام] به ما نشان داد که ما در هیچ مسئله‌ای نمیتوانیم [با آمریکا] مثل یک طرف مورد اعتماد بنشینیم صحبت کنیم. انسان گاهی با دشمن هم حرف میزند امّا دشمنی که به حرف خودش پایبند باشد و انسان بتواند اعتماد کند که او به هر دلیلی زیر قول خود و زیر تعهّدات خود نخواهد زد. با این دشمن میشود حرف هم زد، بله؛ امّا وقتی ثابت شد که دشمن، دشمن نابکار است، دشمنی است که در عمل، از نقض عهد هیچ ابائی ندارد و نقض عهد میکند، بعد هم وقتی میگوییم آقا چرا [نقض عهد] کردی، باز لبخند میزند، باز زبان چرب و نرم را باز میکند و یک جوری توجیه میکند، با این [دشمن‌] نمیشود وارد مذاکره شد. اینکه بنده سالها است دائم تکرار میکنم که با آمریکا مذاکره نمیکنیم علّتش این است. این نشان‌دهنده‌ی این است که [مشکلات‌] ما در این مسئله، در مسائل مربوط به منطقه، در مسائل گوناگونی که داریم، در مشکلاتی که با آمریکا و امثال آمریکا داریم، با مذاکره حل نمیشود؛ ما یک راهی باید خودمان انتخاب بکنیم، آن راهمان را برویم؛ بگذارید دشمن دنبال شما بدود، بگذارید دشمن دنبال شما بدود. مسئولین سیاسی و دیپلماسی ما صریحاً میگویند که آمریکایی‌ها میخواهند همه چیز را بگیرند، [امّا] هیچ‌چیز ندهند! [اگر] یک قدم شما عقب رفتی، یک قدم جلو می‌آیند. اینکه ما مدام میگوییم مذاکره نمیکنیم، [ولی‌] بعضی‌ها میگویند آقا مذاکره که اشکالی ندارد، اشکال مذاکره این است: شما را از راه صحیح خودت منحرف میکند، امتیاز را از شما میگیرد -وقتی مذاکره کردید یعنی یک امتیازی بدهید، یک امتیاز بگیرید دیگر؛ معنای مذاکره این است دیگر؛ مذاکره، نشستن و گعده کردن و حرف زدن و گفت و شنود و خنده و شوخی که نیست، مذاکره یعنی یک چیزی بده، یک چیزی بگیر- و آنچه را باید بدهی از شما میگیرد، [امّا] آنچه را باید بدهد، به شما نمیدهد؛ زورگویی میکند؛ خب مستکبر یعنی همین، استکبار جهانی یعنی همین، یعنی زورگویی‌کردن، خودش را برتر دانستن، پایبند به حرف خود نبودن، خود را متعهّد ندانستن؛ این معنای استکبار است، وعده‌هایش را تخلّف میکند. خب امام بزرگوار ما فرمود: آمریکا شیطان بزرگ است؛ واقعاً این تعبیر، تعبیر فوق‌العاده‌ای است. خدای متعال از قول شیطان نقل میکند که شیطان در قیامت به کسانی که از او متابعت کرده‌اند میگوید: اِنَّ اللهَ وَعَدَکُم وَعدَ الحَقِّ وَ وَعَدتُکُم فَاَخلَفتُکُم؛(۴) شیطان به پیروان خودش میگوید خدا وعده‌ی روراست درست به شما داده بود، شماها از وعده‌ی خدا پیروی نکردید، پابند نماندید؛ من وعده‌ی دروغی به شما دادم، شما دنبال من راه افتادید! من تخلّف وعده کردم، من وعده دادم به شما و تخلّف کردم؛ شیطان پیروان خودش را این‌جور در قیامت ملامت میکند. بعد هم خدای متعال میفرماید از قول شیطان که به آنها میگوید که «فَلا تَلومونی وَلوموا اَنفُسَکُم»، من را ملامت نکنید، خودتان را ملامت کنید. این عیناً امروز منطبق است با آمریکا. حالا شیطان در قیامت این حرف را میزند، آمریکایی‌ها امروز در دنیا این حرف را میزنند؛ وعده میدهند، عمل نمیکنند، تخلّف میکنند. امتیاز نقد را میگیرند، امتیاز نسیه را نمیدهند؛ وضع آمریکا این است. خب، پس به دیگران نباید اعتماد کرد.

این حرفهایی که زده میشود در مورد مسائل کلان کشور و سیاستهای کلان کشور را جوانهای عزیز ما بنشینند رویش فکر کنند؛ اینها ناشی از تجربه است، ناشی از شناختن دشمن و شناختن وضع است. این حرفِ همین‌جوری نیست که انسان یک چیزی بگوید تا یکی هم بیاید آن طرف یک جوابی بدهد «که نخیر این‌جوری نیست»؛ نه، اینها را جوانهای عزیز [دقّت کنند]. خوشبختانه ما جوانهای باهوش و بااستعداد در کشور خیلی داریم؛ بنشینند تحلیل کنند، آن‌وقت راه مشخّص خواهد شد.۱۳۹۵/۰۵/۱۱
http://farsi.khamenei.ir/newspart-index?tid=1045
[/SPOILER]

سلام جناب حق دوست .
مطالب زیادی رو نوشتین و توضیح اونها نیاز به وقت گذاشتن زیاد داره . از مطالبی که در مورد یمن و عربستان عنوان کردین تا مطالب مربوط به پست اخیرتون .

در این پستتون همبه سخنی از رهبر انقلاب در مورد بدعهدی آمریکایی ها اشاره کردین و اینکه آمریکاخوش عهد نیست و از این جور چیزها.

جناب حق دوست من از شما مطالب زیادی رو تا به حال یادگرفتم . ولی ازتون خواهش میکنم در صورت امکان کتابی هست با عنوان فنون مذاکره ... که ب ای انتشارات نص هست . اگر میتونین اون کتاب رو یک بار بخونین . من با خوندن اون کتاب واقعا دیدن نسبت به خیلی از مسایل تغییر کرد .

ببینید .
من و شما پشت یک میز مذاکرهقرار میگیریم . میز مذاکره جایی هست که دو نفر پشتش مینشینند و شروع میکنند به سهم گیری از طرف مقابلشون .

شاید بتونم بگم بیشتر از 100 روش در درون این کتاب توضیح داده شده که چجوری سهم گیری کنیم و چگونه سهم دهی کنیم .

مثلا یکی از مواردی که در درونش عنوان میشه این هستش که هیچ تعهدی رو قبول نکنین ... و برای تحقق هر چیزی از طرفتون سهم خواهی کنین ... و ازش بخواهین که در تحقق شرایط اون مساله به شما کمک کنه .

عنوان میشه که هدفهای واقعی رو بخواین . نه ابزارها رو . مثلا در درون همین کتاب گفته مبشه اگر شما نیاز به محصولی دارین . تحقق کامل اون محصول رو در موردش مذاکره کنین . نه چیزهای دیگر رو

و ...

حتی خیلی از شرکتها برای خودشون templateهای از پیش تعیین شده دارند که برای نوشتن یک تعهد حواسشون باید به چه چیزهایی باشه .

همین الانش در درون ایران میتونم بگم میلیونها پرونده وجود داره که ادمها با روشهای مذاکره آشنا نیستند و خوبمنافعشون بابتهاین مساله تهدید میشه .

مثلا ممکن هست من به شما بگم این کار رو انجام بده و من به شما 10 میلیون پول میدم .

خوب اگر این مساله حتی مکتوب هم بشه . من به راحتی میتونم منافع خودم رو حفظ کنم . شما تمام سرمایت رو میزاری و کاره من رو انجام میدی ... و در نهایت قرار هست منبه شما 10 میلیون بدم ، ممکن هست این کار رویک سال ، دو سال و شاید 90 سال دیگه انجام بدم .

ببینید . اشتباه نشه . اینها دشمنی نیست . اینها حفظ منافع و سیاست هست . و وقتی من به بلوغی در درون مذاکره میرسم میفهمم که باید قرار دادم رو اینجوری بنویسم که .

پولی را برای شروع کار از کارفرما تقاضا کنم .
کار رو به 10 قسمت تقسیم کنم .
هر قسمت از کار که تموم میشه باید هزینه همون قسمت رو مطالبه کنم .
اگر هزینه اون قسمت رو بهم نداد . مهلتی رو برای این کار در نظر بگیرم .
اگرپس از مهلت مورد نظر پول من رو نداد برای قرار داد جریمه ای در نظر بگیرم .
اگر جریمه رو نداد بابتش روتینهای از پیش در نظر گرفته داشته باشم و ...

حالا مذاکرات هسته ای ایران خیلی باهاله ...
تیم هسته ای میگن ما به تمام تعهداتمون عمل کردیم ولی امریکا تحریم ها رو برنداشته .

خوب من اصلا در زمینه مذاکره کسی نیستم که بخوام اظهار نطر بکنم . ولی میز مذاکره که خاله بازی نیست . من چند تا از مشگلات اینجور مذاکره رو بگم .

1. اهداف براش هیچ جریمه ای در نظر گرفته نشده
2. خوده هدف مورد مطالبه قرار نگرفته . مثلا باید در درون متن قرار داد دقیقا به مساله درسافت کامل 150 میلیارد درامد ایدان اشاره میشد . در حالیکه ما فکر کردیم و تخیل کردیم اگر تحر یم ها برداشته بشه ما اتوماتیک میتونیم این کار رو بکنیم

و ...

من نمیدونم شما تا حالا چند تا مداکره کردین و چند تا قرار داد نوشتین ، انجام دادن چنین کارهایی ، کاری نرم هست و اگر دست من بود شاید میتونستم میلیونها پرونده قضایی بهتون نشون بدم که یکی از افرادی که در مذاکره شرکت کرده فن مذاکره رو نمیدونسته و ...

البته من نمیخوام بگم آقای ظریف و تیمشون مذاکره بلد نیستن . مطمینا ایشون یکی از بهترینها در این مساله هستند .

ولی به نظر من باید پروژه برجام به دهها و شاید صدها قسمت تقسیم میشد و ...

وسلام نامی از نامهای خداست.

shsina;887444 نوشت:
لینک رو کامل نخوندی انگار؟! این فیلم رو ببین فیض ببر پس

اگه تونستی اینم ببین
کد:

تاریخ تشکیل حماس در 15 دسامبر سال 1987 مصادف با 24 آذر ماه 1366 است. به سرکردگی شیخ احمد یاسین. در انتفاضه اول. شیخ احمد یاسین مخالف صدام حسین بود. از دسامبر 1987 الی ژوئیه سال 1988 در حال جنگ ها نامنظم علیه اسرائیل بود تا سرانجام به استقلال رسید. یک ماه قبل از پیروزی ایران به استقلال رسید.
شیخ احمد یاسین مخالف سرسخت صدام و اسرائیل بود. در سال 2004 هم توسط اسرائیل ترور شد.
میشه کمک های حماس در یک ماه پایانی جنگ ایران و عراق را با مستند بیان بفرمایید!
اینکه رهبران فعلی حماس چه غلطی میکنند چه ربطی به گذشته حماس و رهبران ترور شده اش دارد!
یک زمانی شاه ایران فاسد فی الارض بود چه ربطی به رهبر کنونی دارد!

هرمیون;887487 نوشت:
1.در مورد اینکه حماس پشتیبان صدام بوده خوب هیچ شکی نیست . اگر کلیپ هاش رو بگردین در درون آپارات میتونین پیدا کنین . فلسطینی ها پرچم حماس رو در دست گرفتن و عکس صدام رو در دست گرفتن و رژه میرن . به غیر از این چندی پیش آقای لاریجانی داشتند صحبتی میکردند که در درونش عنوان کردند که در جنگ بین ایران و عراق تمامی کشورهای عربی پشت صدام بودند به غیر از سوریه .

پاسخ قسمت اول پستتان را در بالا نوشتم.
نخیر در جنگ ایران و عراق لیبی هم پشت ایران بود و بیشترین سلاح های نظامی را لیبی به ایران فروخت. هرچند با قیمت بالا. ولی کمک کرد.
از طرفی فلسطین و لبنان خودشان در حال جنگ بودند چه کمکی میتوانستند بکنند!
دوم اینکه در زمان جنگ ایران در لبنان هم حضور داشت. و با شروع انتفاضه فلسیطن ؛ در فلسطین هم حضور داشت.
هرمیون;887487 نوشت:
2. در قسمت دوم صحبتتون در مورد شلغم و سیب صحبت کردین و فرمودین که شلغم و سیب چه ربطی به هم دارند . شما عنوان کردین که حمایت حماس از داعش چه ربطی داره به حمایت حماس از صدام داره .

خوب خیلی ربط داره ...
اگر شما پست من رو میخوندین متوجه میشدین که مقصود من از بیان مساله حماس ، مساله کشته شدن مسلمانهای سوری و روسی و ... این نبود که بیایم حالا دستمون رو رویه روسیه یا سوریه یا حماس یا ... بزاریم و بخوایم اونها رو محکوم کنیم یا اینکه اونها رو تکریم کنیم .

هدف این بود که بگیم که سازمانها و کشورها در شرایط متفاوت به دنبال منافعشون هستند . و من هم مثالی با عنوان حماس و حمایتش از صدام زدم . و جناب کریم هم مثالی دیگر زدند ... حمایت حماس از داعش ... پس این دو تا مساله مجزا نیست ... این سیب و گلابی نیست ... دو مثال از یک مفهوم هست ... بنابراین اینی که شما میخواین دو مثال برابر از یک مقصود رو سیب و گلابی روش اسم بزارین خوب این بحثی دیگر هست .


مثالاتون کلا غلط بود. خشت اول که معمار نهد کج تا ثریا میرود دیوار کج.
شما اول حمایت حماس از صدام در زمان جنگ را با سند ثابت کنید بعد بیایید مثال بزنید.
حمایت کنونی حماس از داعش یا طرفداریش از صدام ؛ ربطی به رهبران قبلی حماس و تفکر رهبران قبلی اش ندارد.
هرمیون;887487 نوشت:
3.در مورد دندان نشان دادن صحبت کردین . امکانش هست به من بگین من کجا دندونهام رو به شما نشون دادم . تا حالا من به شما چیزی گفتم که ناراحت شده باشین ... داریم موضوعات مختلف رو کنار هم میزاریم تا بتونیم شعار مرگ بر امریکا رو تحلیل کنیم . اینی که میخواین با هر کسی با ادبیات خودش صحبت کنین ... به فرض غلط اگر هم این کار رو درست بدونیم ... مگه ادبیات من با شما چجوری بوده ... میتونین رفرنس بدین .

فکر کنم بحث دندان نشان دادن را در پاسخ به پست جناب کریم نوشتم نه شما!
هرمیون;887487 نوشت:
یه سوال از شما بزارین بپرسم .
شما دارین با ماشینتون میرین خونه . همسر و مادرتون هم در درون ماشین نشستن . یهو میبینین که یه ماشین دیگه 5 تا مرد سیببیل کلفت توش نشستن و هر کدوم یه چاقو تو دستشون هست ... و به خواهرتون یه چیزی میگن ...
میگین ادم باید ظاهرش با عملش یکی باشه ... و چون از اونها بدتون میاد ... ماشین رو نگه میدارین و با اونها سرشاخ میشین؟

شک نکن سر همشونو گوش تا گوش میبرم و میفرستم برا خانواده هاشون!
درضمن مثالتون ربطی به شعار مرگ بر امریکا نداره!

فاطمیون 18;887528 نوشت:

تاریخ تشکیل حماس در 15 دسامبر سال 1987 مصادف با 24 آذر ماه 1366 است. به سرکردگی شیخ احمد یاسین. در انتفاضه اول. شیخ احمد یاسین مخالف صدام حسین بود. از دسامبر 1987 الی ژوئیه سال 1988 در حال جنگ ها نامنظم علیه اسرائیل بود تا سرانجام به استقلال رسید. یک ماه قبل از پیروزی ایران به استقلال رسید.
شیخ احمد یاسین مخالف سرسخت صدام و اسرائیل بود. در سال 2004 هم توسط اسرائیل ترور شد.
میشه کمک های حماس در یک ماه پایانی جنگ ایران و عراق را با مستند بیان بفرمایید!
اینکه رهبران فعلی حماس چه غلطی میکنند چه ربطی به گذشته حماس و رهبران ترور شده اش دارد!
یک زمانی شاه ایران فاسد فی الارض بود چه ربطی به رهبر کنونی دارد!

دوست عزیز پشتیبانی معنوی، پشتیبانی به حساب نمیاد دیگ نه؟

[="Microsoft Sans Serif"][="Black"]

هرمیون;887524 نوشت:
سلام جناب حق دوست .
مطالب زیادی رو نوشتین و توضیح اونها نیاز به وقت گذاشتن زیاد داره . از مطالبی که در مورد یمن و عربستان عنوان کردین تا مطالب مربوط به پست اخیرتون .

در این پستتون همبه سخنی از رهبر انقلاب در مورد بدعهدی آمریکایی ها اشاره کردین و اینکه آمریکاخوش عهد نیست و از این جور چیزها.

جناب حق دوست من از شما مطالب زیادی رو تا به حال یادگرفتم . ولی ازتون خواهش میکنم در صورت امکان کتابی هست با عنوان فنون مذاکره ... که ب ای انتشارات نص هست . اگر میتونین اون کتاب رو یک بار بخونین . من با خوندن اون کتاب واقعا دیدن نسبت به خیلی از مسایل تغییر کرد .

ببینید .
من و شما پشت یک میز مذاکرهقرار میگیریم . میز مذاکره جایی هست که دو نفر پشتش مینشینند و شروع میکنند به سهم گیری از طرف مقابلشون .

شاید بتونم بگم بیشتر از 100 روش در درون این کتاب توضیح داده شده که چجوری سهم گیری کنیم و چگونه سهم دهی کنیم .

مثلا یکی از مواردی که در درونش عنوان میشه این هستش که هیچ تعهدی رو قبول نکنین ... و برای تحقق هر چیزی از طرفتون سهم خواهی کنین ... و ازش بخواهین که در تحقق شرایط اون مساله به شما کمک کنه .

عنوان میشه که هدفهای واقعی رو بخواین . نه ابزارها رو . مثلا در درون همین کتاب گفته مبشه اگر شما نیاز به محصولی دارین . تحقق کامل اون محصول رو در موردش مذاکره کنین . نه چیزهای دیگر رو

و ...

حتی خیلی از شرکتها برای خودشون templateهای از پیش تعیین شده دارند که برای نوشتن یک تعهد حواسشون باید به چه چیزهایی باشه .

همین الانش در درون ایران میتونم بگم میلیونها پرونده وجود داره که ادمها با روشهای مذاکره آشنا نیستند و خوبمنافعشون بابتهاین مساله تهدید میشه .

مثلا ممکن هست من به شما بگم این کار رو انجام بده و من به شما 10 میلیون پول میدم .

خوب اگر این مساله حتی مکتوب هم بشه . من به راحتی میتونم منافع خودم رو حفظ کنم . شما تمام سرمایت رو میزاری و کاره من رو انجام میدی ... و در نهایت قرار هست منبه شما 10 میلیون بدم ، ممکن هست این کار رویک سال ، دو سال و شاید 90 سال دیگه انجام بدم .

ببینید . اشتباه نشه . اینها دشمنی نیست . اینها حفظ منافع و سیاست هست . و وقتی من به بلوغی در درون مذاکره میرسم میفهمم که باید قرار دادم رو اینجوری بنویسم که .

پولی را برای شروع کار از کارفرما تقاضا کنم .
کار رو به 10 قسمت تقسیم کنم .
هر قسمت از کار که تموم میشه باید هزینه همون قسمت رو مطالبه کنم .
اگر هزینه اون قسمت رو بهم نداد . مهلتی رو برای این کار در نظر بگیرم .
اگرپس از مهلت مورد نظر پول من رو نداد برای قرار داد جریمه ای در نظر بگیرم .
اگر جریمه رو نداد بابتش روتینهای از پیش در نظر گرفته داشته باشم و ...

حالا مذاکرات هسته ای ایران خیلی باهاله ...
تیم هسته ای میگن ما به تمام تعهداتمون عمل کردیم ولی امریکا تحریم ها رو برنداشته .

خوب من اصلا در زمینه مذاکره کسی نیستم که بخوام اظهار نطر بکنم . ولی میز مذاکره که خاله بازی نیست . من چند تا از مشگلات اینجور مذاکره رو بگم .

1. اهداف براش هیچ جریمه ای در نظر گرفته نشده
2. خوده هدف مورد مطالبه قرار نگرفته . مثلا باید در درون متن قرار داد دقیقا به مساله درسافت کامل 150 میلیارد درامد ایدان اشاره میشد . در حالیکه ما فکر کردیم و تخیل کردیم اگر تحر یم ها برداشته بشه ما اتوماتیک میتونیم این کار رو بکنیم

و ...

من نمیدونم شما تا حالا چند تا مداکره کردین و چند تا قرار داد نوشتین ، انجام دادن چنین کارهایی ، کاری نرم هست و اگر دست من بود شاید میتونستم میلیونها پرونده قضایی بهتون نشون بدم که یکی از افرادی که در مذاکره شرکت کرده فن مذاکره رو نمیدونسته و ...

البته من نمیخوام بگم آقای ظریف و تیمشون مذاکره بلد نیستن . مطمینا ایشون یکی از بهترینها در این مساله هستند .

ولی به نظر من باید پروژه برجام به دهها و شاید صدها قسمت تقسیم میشد و ...

سلام سرکار

خداروشکر حضورم در اسکدین بیفایده نبوده. ان شاالله اگه فرصت شد.

در شرایط عدم اعتماد، مذاکره وقتی معنای واقعی خودش رو پیدا میکنه که وزن قدرت در طرفین میز مذاکره یکسان و متعادل باشه. توضیحاتی که دادین در این حالت درسته.

الان دشمن دقیقا دست گذاشته روی حذف بازوهای قدرت ما برای مذاکره (اولش که نمیاد بگه فلان پروژه اقتصادی و.... بلکه میگه موشک و حزب الله و ...) . بنابراین جایی برای مذاکره باقی نمیمونه.

فرض کنید شما یه چاقو دارید و یه کلت و منم یه چاقو دارم یه مسلسل و یه شمشیر و من و شما دشمن . بعد بیایم مذاکره صلح کنیم و من بگم من چاقو و مسلسلم رو میذارم کنار و شما هم چاقو و کلتتون رو. شاید ظاهر امر مذاکره به نقع شما شده باشه ( مسلسل من در مقابل کلت شما) ولی تمام انگیزه من از این مذاکره حذف قدرت شماست چون با همون شمشیرم دوباره هم چاقوم رو پس میگیرم هم مسلسلم رو هم کلت و چاقوی شما رو.

الان هم وضعیت ما و آمریکا همینه . منافع آمریکا در حذف نظام سیاسی ایران براش بیشتر از سازش با ایران هست. (از نظر من که واقعیت غیر قابل انکاری هست از نظر شما رو نمیدونم)

حالا یا باید بشیم اون چیزی که اون میخواد یا باید بشیم در حد و اندازه ای که خیال حذف رو از سرش بیرون کنه و تنها راه تامین منافعش رو مذاکره ببینه اون هم از موضع برابر . اونوقت شاید بشه باهاش مذاکره هم کرد.

در مورد برجام اینکه بیایم بگیم برجام بد بود یا خوب اصلا منطقی نیست که به طور مطلق بررسیش کنیم. باید دید در چه شرایطی انجام شد که حالا خوب باشه یا بد باشه. من نظرم این هست هر توافقی در اون شرایط انجام میشد اجبارا بد محسوب میشد اما در کل با توجه به شرایط کشور نمره قبولی رو میگیره ولی نمره قبولی مطلق رو نه نمیگیره. یا به عبارتی نمره ظریف نمره بدی نبود ولی نمره ایران نمره بدی بود.

سیاست خارجی در دولت آقای خاتمی مقتدرانه نبود بعد هم که آقای احمدی نژاد فقط سر و صدا و دشمن تراشی کرد اونم دقیقا زمانی که اوباما داشت همه جهان رو برای تحریم وقطعنامه علیه ایران متحد میکرد و اقتصاد کشور با سیاست های غلط داخلی که با تحریم خارجی تشدید شد تا مرز نابودی رفت. دکتر روحانی هم که اومده وسط مذاکرات میگه آب خوردن هم به تحریم مربوطه. (اصلا بر فرض درست چه گفتنی داشت در اون شرایط). از این طرف هم بخشی از مردم و مسولین بابت شرایط اقتصادی و تصور اینکه با مذاکرات مشکل حل میشه خواستشون مذاکره بود . خب در این شرایط رهبری همونطور که خودشون هم گفتن برای آگاه کردن مردم و رد نظر این اشخاص مذاکره رو در این مورد جایز دونستن. ( چون ایجاد جو منفی با خطر داشتن سلاح اتمی اتهامی بود که میشد افکار عمومی جهان رو باهاش همراه کرد)

یه نکته ای که در مذاکرات تویسط رهبری به کرات بهش اشاره شد این بود که همه تعهدات یه جا انجام بشه و یه جا هم تحریم ها برداشته بشه فلسفه این توصیه رهبری این بود که پرونده کش پیدا نکنه و قدم قدم پای مسایل جنبی کشیده نشه وسط ولی تیم مذاکرات (در مورد امور مالی) فقط ظاهر مطلب رو چسبید و چون تعهدات ما فیزیکی بود و آزمایشگاهی قابل تفسیر و دبه نبود ولی مال طرف مقابل بیشتر جنبه کاغذی داشت الان این وضعی هست که داریم.

حالا شما بگید در وضعیت فعلی دقیقا چجوری با کشوری مثل آمریکا مذاکره کنیم که در صورت خلف وعده مثلا بتونیم جریمه اش کنیم. تنها راهش این هست که اینقدر به طرف های مقابل باج بدیم که مثلا فرانسه یا انگلیس دنبال منافع ما باشن کاری که همین الان داره با قرار داد ها انجام میشه. حالا باج به معنی مرسومش هم شاید دقیقا نشه گفت منظورم ایجاد انگیزه و درگیر کردن منافع و ... هست.

واقعیت این هست بهترین شرایط رو برای ایجاد اقتصاد مقاومتی دولت احمدی نژاد قبل از تحریم داشت که فرصت بر باد رفت. (1)

مردم ایران هم در حال حاضر خیلی هاشون حس ناسیونالیستیشون رو از دست دادن .(2)

تا این دو نقطه ضعف کشور رفع نشه مذاکره با امریکا جز ضرر چیزی نداره.

موفق باشید[/]

فاطمیون 18;887605 نوشت:
دو سال پیش بی بی سی یه فیلم از طائب پخش کرد که اگه هر کی فیلم رو میدید میگفت طائب مدافع فتنه گرای 88 بود و مخالف سر سخت نظام.

یک فیلم دیگه از طائب پخش کردن که طائب داشت سخن شخصی را بیان میکرد تا نقدش کند. اما قسمت نقد را از فیلم حذف کردن که گویا طائب این حرف را زد.

یک فیلم دیگه از طائب پخش کردن در مورد انتخابات 88 و غیره.

دوست عزیز فیلم تقطیع شده به درد امثال خودتون میخوره. ایران زمان انتفاضه داشت به حماس کمک میکرد. یعنی ایران به علم اینکه حماس حامی صدام حسین هست داشت بهش کمک میکرد! با عقل خودتون جور در میاد!

بله این بار حق با جناب فاطمیون است. باید کل فیلم دیده شود و یا در مورد متن ها کل متن خوانده شود و یا در مورد سخنرانی ها کل سخنرانی پخش شود و الا بصورت یک جمله ی مجزا اگر در نظر بگیرید ممکن است بر عکس معنی بدهد.
@};-@};-@};-@};-@};-@};-@};-

موضوع قفل شده است