جمع بندی تجرد بهتر است یا تاهل؟ مساله این است

تب‌های اولیه

139 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

الرحیل;1012584 نوشت:
یادآوری می کنم که خود امیرالمومنین(ع) برای پرداخت مهریه سپرشون رو فروختن (در حالی که از مال دنیا فقط یک سپر و یک شمشیر داشتن)

بسم الله
با سلام
ابتدا عنوان کنم مهریه در حال حاضر از بن اشتباهه
چون مهریه عندالمطالبه هست باید در نطر داشت باید طبق شرایط مرد تعیین بشه
الان شما کسی دیدید طبق شرایط مرد مهریه رو تعیین کنه ؟
پس مهریه از بن غلط و غیر منطقیه
باید یک معیار تعیبن باشه ک متاسفانه اونم عوامل غیر مهم زندگی تعیین میکنه
مثلا دختری ک زیباتره مهرشم بیشتر میگه و میدونه ک خریدار داره بخاطر قشنگیش
بله

ماه تی تی;1009234 نوشت:
سلام
پای درد و دل بعضی از متاهل ها که می نشینی از وضعیت خوشون ناراضی هستند و با خود دفتر خاطرات و روز های خوش تجرد رو ورق میزنند
پس چرا میگن ازدواج خوبه ؟
پس چرا بیشتر خاطرات خوشی که ادم ها در یادشون دارند از دوران مجردی هست
آیا این نوع ادم ها در زندگی شخصی شون مشکلی دارند یا کلا ناله کردن و ناراضی بودن از وضعیت کنونی در خون بعضی از ادم هاست

باسمه تعالی
سلام
از قدیم گفتن
دلا نزد کسی بنشین که او از دل خبر دارد
می خوای درک خوبی از ازدواج داسته باشی از کسی سوال کن که خوشبخته و زندگیشو دوس داره و براس میجنگه
میخوتی بفهمی ازدواج چ جهنمیه؟ پیش اونا بشین ک جز بدبختی و فلاکت ک اونم خودشون مسعول ایجادشونن برات صحبت کنن
بله

الرحیل;1012648 نوشت:
ازدواج با محرمیت معنی پیدا می کنه و با شروع زندگی مشترک رسمیت. ممکنه طی زندگی جبرا یا اختیارا یک سری تعهدات اولیه رعایت نشه، اما این ها به اصل ازدواج ضربه نمیزنه

اگر منظور از محرمیت، خواندن صیغه ی عقد باشه که این فقط مربوط به اسلامه. من دارم از همون رسمیتش به صورت کلی صحبت میکنم نه فقط شکل اسلامیش. میخوام بدونم این اصل ازدواجی که میفرمایید رو چجور میشه تعریف کرد. اصلش یعنی دقیقا کجاش؟! مخاطب سوالم علاوه بر شما، سایر کاربران هم هستند. مخصوصا دوستانی که تا الان در این تاپیک شرکت کردند.

الرحیل;1012648 نوشت:
شاید شما بخواهید بگید تجرد از بعضی انواع تاهل بهتر و از بعضی انواعش بدتره.

از نظر من مقایسه تجرد و تاهل مثل مقایسه چهار دست و پا راه رفتن و روی دو پا راه رفتنه. اصلا دو دنیای متفاوتند.

momi14;1012707 نوشت:
اگر منظور از محرمیت، خواندن صیغه ی عقد باشه که این فقط مربوط به اسلامه. من دارم از همون رسمیتش به صورت کلی صحبت میکنم نه فقط شکل اسلامیش. میخوام بدونم این اصل ازدواجی که میفرمایید رو چجور میشه تعریف کرد. اصلش یعنی دقیقا کجاش؟! مخاطب سوالم علاوه بر شما، سایر کاربران هم هستند. مخصوصا دوستانی که تا الان در این تاپیک شرکت کردند.

تا جایی که توی فیلم ها دیدم، همه جا یک مراسماتی هست که طی اون زن و مرد به خودشون و بقیه اعلام می کنن که دیگه زن و شوهر شدن. (ویکی پدیام تایید می کنه، حالا هر آیینی با مناسک حاص خودش)
مهمترین شرطش هم اینه که خودشون همدیگه رو زن و شرهر بدونن (هستن کسایی که ممکنه با هم توی یک خونه زندگی کنن ولی خودشون رو زن و شوهر ندونن)

momi14;1012587 نوشت:
سلام.

اگه مرد قدرت پرداخت نفقه نداشته باشه در حالی که به عهده شه و زن هم این حق رو طلب کنه تکلیف چیه؟

باسمه تعالی
باید ب دیوان محاسبات شکایت کنه
کلا زندگی با وجود این قوانین بیشتر شبیه معامله خرید و فروشه , تا سر قیمت( مهریه) توافق نرسی نمیتونی زن بگیری
بعد گند زدن تو همه چی
هزار جور بدبختی داره زن گرفتن
بعد برای ازدواج اسان سخن رانی ها میشه و پول ها صرف میشه و میریزه تو سطل اشغال
اخرم هیچ
ن ازدواجی هست
ن اسانی
همش تبلیغ دشمنه ک نابود کنه جوونا رو

الرحیل;1012735 نوشت:
مهمترین شرطش هم اینه که خودشون همدیگه رو زن و شرهر بدونن (هستن کسایی که ممکنه با هم توی یک خونه زندگی کنن ولی خودشون رو زن و شوهر ندونن)

پس با این حساب اصلش اینه که طرفین خودشون، خودشون رو زن و شوهر بدونن. تعهداتی که این بین برقرار میشه اصل نیست، صرفا یه قرارداده.

سوال من این بود که طرفین با هم ازدواج میکنند تا بعدش یه تعهداتی بدن، یا اول یه تعهداتی میدن که بعدش موفق به ازدواج بشن؟ اصلا جایگاه این تعهدات در زندگی مشترک چیه؟

من فکر میکنم به وجود آمدن روابطی مثل ازدواج سفید، ناشی از همین کلاف سردرگم تعهداته. دخترها و پسرها از اینکه مدام دنبال اجرای یکسری تعهدات باشن خسته شدن.
بیشتر تعهدات بر عهده ی مرده. مردان از اینکه دائم به فکر اجرای صحیح این تعهدات باشن خسته شدن، زنان هم از اینکه مدام پیگیر این تعدات باشن، طوری که دیگه یادشون بره زندگی کنن، خسته شدن. کاری با خوب یا بد بودن ازدواج سفید ندارم. ریشه ی به وجود اومدنش رو میگم.

شما تصور کن یه دختر و پسری به شکل اسلامی به هم حلال بشن، اما با هم قرار بذارن، هیچ تعهدی به هم نداشته باشن. (تعهد در دایره زندگی مشترک، نه خارج از اون، مثلا خیانت نه)

احتمالا تصورش همچین ازدواجی سخته. اما چرا؟ چرا جمع بین ازدواج و بی تعهدی ناممکن به نظر میرسه؟

از نظر من عامل بر هم خوردن زندگی های مشترک، همین مشخص نبودن تکلیف تعهداته. مثلا خود شما در پست 89 مسئله ی مهریه رو گفتین. واقعا تکلیف مهریه معلوم نیست. مهریه هدیه س یا تعهد؟

اگر مهریه قراره موجب افزایش مهر بشه، هدیه س.
اگه بر عهده ی مرده، تعهده.

تعهد و هدیه رو میشه با هم جمع کرد؟

momi14;1012743 نوشت:
پس با این حساب اصلش اینه که طرفین خودشون، خودشون رو زن و شوهر بدونن. تعهداتی که این بین برقرار میشه اصل نیست، صرفا یه قرارداده.

سوال من این بود که طرفین با هم ازدواج میکنند تا بعدش یه تعهداتی بدن، یا اول یه تعهداتی میدن که بعدش موفق به ازدواج بشن؟ اصلا جایگاه این تعهدات در زندگی مشترک چیه؟

من فکر میکنم به وجود آمدن روابطی مثل ازدواج سفید، ناشی از همین کلاف سردرگم تعهداته. دخترها و پسرها از اینکه مدام دنبال اجرای یکسری تعهدات باشن خسته شدن.
بیشتر تعهدات بر عهده ی مرده. مردان از اینکه دائم به فکر اجرای صحیح این تعهدات باشن خسته شدن، زنان هم از اینکه مدام پیگیر این تعدات باشن، طوری که دیگه یادشون بره زندگی کنن، خسته شدن. کاری با خوب یا بد بودن ازدواج سفید ندارم. ریشه ی به وجود اومدنش رو میگم.

شما تصور کن یه دختر و پسری به شکل اسلامی به هم حلال بشن، اما با هم قرار بذارن، هیچ تعهدی به هم نداشته باشن. (تعهد در دایره زندگی مشترک، نه خارج از اون، مثلا خیانت نه)

احتمالا تصورش همچین ازدواجی سخته. اما چرا؟ چرا جمع بین ازدواج و بی تعهدی ناممکن به نظر میرسه؟

از نظر من عامل بر هم خوردن زندگی های مشترک، همین مشخص نبودن تکلیف تعهداته. مثلا خود شما در پست 89 مسئله ی مهریه رو گفتین. واقعا تکلیف مهریه معلوم نیست. مهریه هدیه س یا تعهد؟

اگر مهریه قراره موجب افزایش مهر بشه، هدیه س.
اگه بر عهده ی مرده، تعهده.

تعهد و هدیه رو میشه با هم جمع کرد؟

سلام علیکم

اونی که دنبال ازدواج سفیده اتفاقا از اصل تعهد در زندگی مشترک فراریه. وگرنه بقیه اش که قابل توافقه. شاهدش این همه زن سرپرست خانوار که بعضیا جبرا و بعضیا با طیب خاطر این نقشو به عهده گرفتن

خب بله آدما خسته میشن. حالا یکی از کار کردن خسته میشه یکی از متعهد بودن به چارچوب خانواده اش.

اما؛
مردی که تصمیم به ازدواج می گیره یعنی میخواد یه خانواده رو تشکیل بده و باید خودش رو برای سرپرست خانواده شدن آماده کنه. به احتمال زیاد پای چند تا انسان کوچیک و بی دفاع رو هم به زندگیش باز کنه.

شاید یکی کلا آدم متعهدی نباشه یا یکی علاقه ای به تعهد نداشته باشه. به نظرم قبلش با وجدان خودش خلوت کنه ببینه برای چی قصد ازدواج داره. آیا صرفا دنبال یه لذت هست بدون اینکه عواقبش و آدمایی که درگیر این عواقب میشن براش مهم باشه؟ تکلیف اون بچه هایی که بدون هیچ تقصیری به دنیا میان چی میشه؟
یه بچه بی پدر بزرگ میشه به خاطر اینکه پای مصالحی بزرگتر از خانواده شخصیش در میان بوده
یه بچه بی پدر بزرگ میشه چون اجل مهلتش نداده
یه بچه بی پدر بزرگ میشه چون پدرش یه جایی گرفتار شده ولی دلش پر می کشه برای بچه اش
یه بچه هم بی پدر بزرگ میشه چون برای پدرش راحتی خودش مهمتره تا سرنوشت آدمی که خودش مسوول و باعث وجود دنیا اومدنشه

درباره اینکه آیا تعهد و هدیه رو میشه جمع بست؟
والا مثل اینکه مردا خیلی عوض شدن. تعریف مردی و مردانگی هم داره عوض میشه
یه موقعی می گفتن مردا خوشحال میشن از اینکه نیازهای یکی دیگه رو برطرف کنن، حتی اگه نیاز ندارید بهشون ابراز نیاز کنید تا احساس اقتدار کنن.
یه مردایی بودن که خودشون می گفتن لذت می برن از اینکه برای زن و بچه شون چیزی بگیرن. آرزوشون بود بچه شون بگه فلان چیزو میخوام و اونا براش بگیرن

ولی حالا تاپیک میزنن که چرا من باید کار کنم و به زنم بدم که بخوره. چرا دادن نفقه واجبه
یا خانمه تاپیک میزنه که شوهرم برای خودش خیلی راحت خرجای اضافه می کنه و چیزایی که هیچ نیازی بهشون نیست و کلی پولشونه می خره، اما برای احتیاجات من حتی دیر به دیر هم حاضر نیست خرج کنه.

الرحیل;1012810 نوشت:
سلام علیکم

و علیکم السلام

سوال تاپیک روی مرز بین تجرد و تاهل حرکت میکنه. یعنی باید از تاهل، کفش رو در نظر بگیریم تا بشه تا حدی با تجرد مقایسه ش کرد.

شما دارید یه شرایط ایده آل رو در نظر میگیرد، این شرایط برای کسانی جواب میده که از قبل لذت بخش بودن انجام تعهداتشون رو پذیرفتن. نه کسانی که شاید تجرد رو بهتر میدونن. من هم به حس اقتدار مردی که نیاز خانواده ش رو برطرف میکنه اعتقاد دارم. اما همه اینجوری فکر نمیکنن.

سعی من این بود که ببینم آیا میشه کف این زندگی مشترک رو تا جایی پایین آورد که هر طرفدار زندگی مجردی رو راضی کرد که در هر صورت تاهل بهتر از تجرده؟ و الا اونایی که به ازدواج آرمانی نگاه میکنن که دیگه این بحثا رو ندارن.

در مورد ازدواج سفید با توجه به تجربه اگه اشتباه نکنم کاربر Reza-D در یه تاپیک دیگه، نمیدونم چجوری بگم جا بیفته. ایشون خودشو کشت که بگه داره طرف خانم ها رو میگیره، اما همه حرفش رو یه جور دیگه برداشت میکردن. به صورت خلاصه بگم، ازدواج سفید (فارغ از نامشروع بودنش در دین اسلام) به یک اندازه برای مرد و زن مزایا داره.

خستگی فقط مختص به مردها نیست. عرض کردم که کم کم حتی خود خانم ها هم از پیگیری حقوقشون خسته شدن، والا تن به همچین ازدواجی نمیدادن.

در مورد بچه هم که خب، میشه به دنیا نیاوردشون!!

من هنوز هم نمیدونم چجوری میشه تعهد و هدیه رو با هم جمع بست؟

هدیه ، از روی محبت ، با رضایت ، اما میتونی ندی.
تعهد ، از روی اجبار ، شاید با اکراه، نمیتونی ندی.

momi14;1012824 نوشت:
و علیکم السلام

سوال تاپیک روی مرز بین تجرد و تاهل حرکت میکنه. یعنی باید از تاهل، کفش رو در نظر بگیریم تا بشه تا حدی با تجرد مقایسه ش کرد.

شما دارید یه شرایط ایده آل رو در نظر میگیرد، این شرایط برای کسانی جواب میده که از قبل لذت بخش بودن انجام تعهداتشون رو پذیرفتن. نه کسانی که شاید تجرد رو بهتر میدونن. من هم به حس اقتدار مردی که نیاز خانواده ش رو برطرف میکنه اعتقاد دارم. اما همه اینجوری فکر نمیکنن.

سعی من این بود که ببینم آیا میشه کف این زندگی مشترک رو تا جایی پایین آورد که هر طرفدار زندگی مجردی رو راضی کرد که در هر صورت تاهل بهتر از تجرده؟ و الا اونایی که به ازدواج آرمانی نگاه میکنن که دیگه این بحثا رو ندارن.

در مورد ازدواج سفید با توجه به تجربه اگه اشتباه نکنم کاربر Reza-D در یه تاپیک دیگه، نمیدونم چجوری بگم جا بیفته. ایشون خودشو کشت که بگه داره طرف خانم ها رو میگیره، اما همه حرفش رو یه جور دیگه برداشت میکردن. به صورت خلاصه بگم، ازدواج سفید (فارغ از نامشروع بودنش در دین اسلام) به یک اندازه برای مرد و زن مزایا داره.

خستگی فقط مختص به مردها نیست. عرض کردم که کم کم حتی خود خانم ها هم از پیگیری حقوقشون خسته شدن، والا تن به همچین ازدواجی نمیدادن.

در مورد بچه هم که خب، میشه به دنیا نیاوردشون!!

من هنوز هم نمیدونم چجوری میشه تعهد و هدیه رو با هم جمع بست؟

هدیه ، از روی محبت ، با رضایت ، اما میتونی ندی.
تعهد ، از روی اجبار ، شاید با اکراه، نمیتونی ندی.


ازدواج سفید فارغ از نامشروع بودنش برای دو طرف بیشتر ضرر داره تا مزیت.
درباره بچه هم، حالا اگر اومدیم و پای بچه ای وسط اومد چی؟ جونش رو بگیرن که زندگی خودشون راحت بمونه؟

تاهل در هر صورت بهتر از تجرد نیست. برای چی می خواید به همچین جوابی برسید؟
حتی اگر همه تعهدات مالی و غیرمالی رو حذف کنید، بازم لزومی نداره که هر تاهلی بهتر از تجرد باشه
اینکه چه شرایطی اگر باشه تاهل بهتره تا تجرد برای هر کس بستگی به هدفش از زندگی و روحیات و توقعات و رفتارهاش و انتخابش داره. ولی از هر طرف که به قضیه نگاه کنید میشه شرایطی رو تعریف کرد که طی اون شرایط تجرد بهتر باشه

الرحیل;1012828 نوشت:
ازدواج سفید فارغ از نامشروع بودنش برای دو طرف بیشتر ضرر داره تا مزیت.

من گفتم ضرر نداره؟
الرحیل;1012828 نوشت:
حالا اگر اومدیم

.....

الرحیل;1012828 نوشت:
تاهل در هر صورت بهتر از تجرد نیست. برای چی می خواید به همچین جوابی برسید؟

داشتم سعی میکردم ادای مسلمونا رو در بیارم.
الرحیل;1012828 نوشت:
حتی اگر همه تعهدات مالی و غیرمالی رو حذف کنید، بازم لزومی نداره که هر تاهلی بهتر از تجرد باشه

شما کلا منظور من رو برعکس برداشت کردین.

چون ناراحت شده بودین اون قسمت رو حذف کردم

momi14;1012830 نوشت:
داشتم سعی میکردم ادای مسلمونا رو در بیارم.

منظورتون رو متوجه نمیشم. آیا مسلمون ها اعتقاد دارن که ازدواج در هر شرایطی و به هر قیمتی و با هرکسی بهتر از مجرد بودنه؟

حالا اینکه هر شرایطی و هر قیمتی رو چی فرض کنیم بحثیه واسه خودش، مطمئنا ما در مورد شرایطی که مثلا جان طرف توی زندگی مشترک در خطر باشه یا شرایطی به همین وحشتناکی که صحبت نمیکنیم.

اگه یه شرایط عادی رو در نظر بگیریم، نگاه من به زندگی مشترک اینجوریه:

امام صادق (ع): دو رکعت نماز همسردار از 70 رکعت نماز شخص مجرد برتر است.

momi14;1012836 نوشت:
حالا اینکه هر شرایطی و هر قیمتی رو چی فرض کنیم بحثیه واسه خودش، مطمئنا ما در مورد شرایطی که مثلا جان طرف توی زندگی مشترک در خطر باشه یا شرایطی به همین وحشتناکی که صحبت نمیکنیم.

اگه یه شرایط عادی رو در نظر بگیریم، نگاه من به زندگی مشترک اینجوریه:

امام صادق (ع): دو رکعت نماز همسردار از 70 رکعت نماز شخص مجرد برتر است.

کم نیستن آدمایی که قبل از ازدواج نماز میخوندن بعدش دیگه نماز نمی خوندن. نه که همه شون به خاطر ازدواج باشه، اما معمولا بی ارتباط هم نیست.

در