***به من چه ربطی داره که آقا پسرها تحریک میشن*****

تب‌های اولیه

90 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

hydrghl;116269 نوشت:
شاید اگه دختر پسرا به چشم انسان و هم نوع به هم نگاه کنن و نه به چشم جنس مخالف، تا حدودی مشکلات هردو حل شه

با سلام
این در مورد انسانهای بی جنسیت شاید صادق باشد اگر نه در هیج جای دنیا چنین چیزی امکان پذیر نیست که دو جنس مخالف جاذبه ای به هم نداشته باشند !!!!

یاعلی حیدر مددی

ذاتا دو جنس مخالف هم دیگر را جذب می کنند مگر اینکه

الف مرد مریض باشد
ب زن مریض باشد
ج زن و مرد هردو مریض باشند

نقل قول:
ذاتا دو جنس مخالف هم دیگر را جذب می کنند مگر اینکه

الف مرد مریض باشد
ب زن مریض باشد
ج زن و مرد هردو مریض باشند


حضرت خضر پس مریضه!!

کی گفته ،لازمش اینه که مثل حیوان نباشیم،چهارچوب داشته باشه فکرمون و مثل اونایی نبایم که به حیواناتم دید جنسی دارن!
دیدمونو عوض کنیم

منتقد;116292 نوشت:

حضرت خضر پس ..........!!

کی گفته ،لازمش اینه که مثل حیوان نباشیم،چهارچوب داشته باشه فکرمون و مثل اونایی نبایم که به حیواناتم دید جنسی دارن!
دیدمونو عوض کنیم

یاعلی حیدر مددی

مگر داریم درباره حضرت خضر سلام الله علیه صحبت می کنیم ....

چرا چنین قیاصی کردید ...

چه ربطی به این موضع داشت.

دید مان را از چه طریق باید عوض کنیم بفرماید تا بررسی کنیم....

hydrghl;116269 نوشت:
شاید اگه دختر پسرا به چشم انسان و هم نوع به هم نگاه کنن و نه به چشم جنس مخالف، تا حدودی مشکلات هردو حل شه

شهید مطهری میفرمایند:
زن و مرد بايد با نگاه به شخصيت انساني هم که به طور قطع در روابطي سالم خود را نشان مي دهد، در تعاملات اجتماعي حضور يابند. عايقي مفيد و مؤثر به نام هويت انساني وجود دارد که سبب ايجاد جرياني سالم و آسيب ناپذير در روابط ميان زن و مرد مي شود. بر اين مبنا، مرد بايد در زيرساخت هاي فکري خويش، تصوير درستي از زن به عنوان يک شخصيت ارجمند، پاک، باکرامت و با حرمت داشته باشد و زن نيز بايد در روساخت هاي رفتاري اش که وجوه ارتباطي او را در پوشش، گفتار و حرکات نمايان مي سازد، حرمت و کرامت زن بودن خود را نشان دهد. اين تنها طريقي است که زن مي تواند مقام و موقعيت خويش را در برابر مرد حفظ نمايد. زن هر اندازه متين تر، باوقارتر و عفيف تر رفتار کند و خود را در معرض نمايش مرد قرار ندهد، بر حرمت و کرامتش افزوده مي شود.
از ديدگاه اسلام، روابط زن و مرد نبايد به گونه اي باشد که تمتعات جنسي در آن سهمي داشته باشد. زيرا تمتعات جنسي منحصرا در چارچوب زندگي زناشويي مجاز است و کشاندن آن از محيط خانه به اجتماع، موجب تضعيف فعاليت هاي اجتماعي مي شود و در کنار عوامل ديگر، در کاهش آمار ازدواج، تأثير مستقيم و به سزايي دارد؛ زيرا در سايه اين روابط، ازدواج مانعي براي لذت جويي هاي نامحدود و آزاد محسوب مي شود.

یه جمله خیلی خوبی استاد رحیم پور ازغدی بیان کردند حیفم اومد ننویسم.


زن و مرد درست بودن، مشکل ماست نه جنسيت زن و مرد،زيرا تمام مشکلات از زن و مرد نادرست به وجود مي‌آيد. در واقع مشکلات ما به خاطر انسان نبودن است که از اين زاويه جنسيت يک حکمت الهي است نه فضيلت.

fatemeh135;46324 نوشت:
[=arial][=navy]سلام

یاد خودم افتادم
منم چادری نبودم و حتی..........ه

[="red"]خدا وقتی سختی میده صبرش هم میده[/]

[/]

[/]
به نظر من چادر شوهر اول یه دختره


[="arial"][="blue"]با سلام...
این جمله ای که برای صبر گفتید رو با اجازتون با جمله ای از شهید آوینی کامل می کنم:
ایشون می فرماید: در راه جانبازی برای آرمانها یاد بگیر که در این سیاره رنج صبور ترین انسانها باشی.[/]
[/]
التماس دعا

پوشش نامناسب یا بى ‏پوششى، به جهت قدرت تحریت‏ک کنندگى بالایى که دارد، توان خویشتندارى را کاهش مى ‏دهد ؛ اما استفاده از پوشش مناسب، مى ‏تواند عامل مهمى در حفظ و تقویت این توان باشد و زن و مرد را از بى ‏عفتى و ناخویشتندارى، نجات دهد. «حجاب» و الگوى پوشش دینى، در همین‏ جا معنا مى ‏یابد و حکمت آن تبیین مى ‏گردد.
حجاب، زیبایى‏ هایى را که ممکن است وسوسه‏ انگیز و تحریک‏ کننده باشند، مى ‏پوشاند و بدین‏سان، از کاهش توان بازدارى، جلوگیرى مى ‏کند.

پس خیلی وقتها نوع پوشش زن در تحریک شدن مرد تأثیر مثبت دارد.

رضا;116270 نوشت:
با سلام
این در مورد انسانهای بی جنسیت شاید صادق باشد اگر نه در هیج جای دنیا چنین چیزی امکان پذیر نیست که دو جنس مخالف جاذبه ای به هم نداشته باشند !!!!

کاملا با آقا رضا موافق هستم جواب منطقی و درستیه:Kaf:
پس دختر خانم بگه به من چه ربطی داره و خیلی ببخشید بدون پوشش بیاد توخیابون و...:Moteajeb!:
این جمله اصلا منطقی نیست:Gig:
یک انسان در سلامت جسمی و روحی نسبت به جنس مخالف عکس العمل نشون میده
حالا چرا دختر خانم ها باید با پوشش نامناسب بیان بیرون که آقا پسر ها تحریک بشن
البه به نظر من این پوشش نامناسب در مورد آقا پسرها هم صدق می کنه
پوشش هر فرد بیشتر بر میگرده به شخصیت شخصی و خانوادگی فرد
خوب دیگه یگی تنگ میپوشه یکی گشاد
یکی کوتاه می پوشه یکی بلند
دنیا پر از تفاوت هاست
و این تفاوته که انسان ها رو از همه جهات متمایز میکنه

[="Lime"]خداوند همه را به راه راست هدایت کند انشاالله[/]:Nishkhand:

مهمترین نکته در جمله ی مورد نظر تاپیک (به من چه ربطی داره که آقاپسرها تحریک میشن)عامل و واسطه ی گناه بودن زن است.


زن بدحجاب و بی تقوا در اثر نازو کرشمه و حرکات شیطانی خود باعث توجه مردان ضعیف الایمان به خود می شود در نتیجه آن مردان به زنان خود بی اعتنا می شوند و سرانجام این زن بی تقوا سبب سردی و از هم پاشیدگی زندگی یک یا چند خانواده می شود و عواقب شوم و گناه بزرگ این عمل به گردن اوست.جواني که با چنين زناني مواجه مي‌شود وسوسه ارضاء غريزه جنسي بر وي غلبه کرده و جمع شدن اين غريضه و فقدان اعتقادات مذهبي موجب ارتکاب گناه در اومي‌شود. در واقع حجاب موجب محدودیت، مردان هرزه میباشد که در صدد کام جوییهای آزاد و بی حد و حصر هستند و مصونیت زنان از دست این گروه از مردان منظور است .به صورت ناخودآگاه، برخورد مردان با زنانی که پوشش ناقصی دارند، برخوردی شهوانی و ابزاری است، ولی برخوردشان با زنان پوشیده و با حجاب، برخوردی همراه با احترام و تکریم قلبی است.البته باید توجه د اشت که حفظ پاک دامنی، منحصر به پوشش نیست، بلکه زن باید از هر رفتاری که سبب تحریک و طمع ورزی هوس رانان می شود، به شدت بپرهیزد.

لبیک یا حسین;39020 نوشت:
صحبت های یک دختر عصبانی::ealam:
دیگه خسته شدم از بس که تا میایم تکون بخورم
میگن درست راه برو !!!! ارایش نکن!!!نخند!!
به خودت عطر نزن!!!تو گرما چادر سرت کن !!!
دیگه خسته شدم.......همه این کارها رو بکنیم
که چیییی؟؟اقا پسر ها تحریک نشن!!!:narahat:
اخه این چه عدالتیه ما دخترا خودمون رو اینهمه محدود
کنیم که پسرها تحریک نشن اصلا به ما چه که تحریک
میشن؟؟؟؟جلوی چشماشون رو بگیرن که نشن...
ما هم ادمیم و میخوایم برای خودمون زندگی کنیم....
اقا پسره با استین کوتاه تشریف بیارن تو خیابون و کله شون
هوا بخوره اونوقت ما دخترای بد بخت توی گرما چادرو کلی
چیز به خودمون اویزون کنیم....که اقایون تحریک نشن؟؟؟
بعضی وقتا میگم کاش پسر بودم ها....نه اقا بالاسر دارن
نه اینهمه محدودیت !!!!حق انتخاب دارن وتوی همه مسایل
ما خانوم های بیچاره باید کوتاه بیایم چون زنیم و نباید زبون
درازی کنیم ...چون جنس ضعیفیم..اسلام هم که قربونش
برم همه جا مردا رو ارجعیت داده..کاری ندارم با بحثش و توجیح
هایی که میکنن...شما خودت اگه دختر بودی لجت نمیگرفت؟؟؟؟
خب نگاه نکننننننننننننن آقا پسر!!!!!!:narahat:

سلام اولا خدا به شما زنان قیافه و اندام زیبایی داده که ما پسرها با دیدنش تحریک میشویم ولی شما نه.دوما اگر خدا در مقابل اینکه نعمت زیبایی به شما داده از شما انتظار بیشتری برای مراقبت از آن دارد سوما ان مع العسر یسرا

طاها;39053 نوشت:
اين كه خود را براي محرم خود زينت و ارايش كن دستور خداوند است و اين كه در مقابل نامحرمان پوشش داشته باشد سخن خداست

سلام- ببخشید میشه بگید کدوم محرم!!!
من خودم به شخصه توی خونه که نمی توونم خودم رو زینت و آرایش کنم و .... چون جلوی برادر و حتی پدرم رعایت می کنم. خصوصا جلوی برادرم... دیگه کدوم محارم می مونن؟؟ دایی و عمو و خاله و عمه و ... درسته؟ این ها هم که همشون وقتی تی یه مهمونی هستیم به تبع با خانواده و پسراشون و شوهرشان می آیند و خلاصه اینم که نمیشه... ضمنا من که جلوی پدر و برادرم رعایت می کنم که مثلا لباس تنگ نپوشم و .... دیگه جلوی دایی و عمو جای خود داره.
توی این شرایط و مسائلی که برای ازدواج هست ... دیگه خودتون بهتر از همه می دوونین
حالا من دخترایی مثل من چی کار کنند.
راستی... یادم رفت عروسی و مهموونی های خانوم ها هم که وا ویلا، به خاطر حرکات موزون و آهنگ های آنچنانی که معمولا شرکت نمی کنم و اصلا خوشم نمی آد.
اهل رفیق بازی و دوست پسر و این جور مسائل گناه آلود هم بحمد لله نبودم و نیستم... حالا بگید چی کار باید کرد؟؟

تازه یه مورد دیگه، مثلا من که آدم پر شور و نشاطی ام عملا در یه چنین شرایطی که توضیح دادم چطوری باید کنار بیام؟؟ من تمام این کار ها و رعایت ها رو برای خاطر خدا کردم، اما همون خدا برای من نوعی خیلی موارد دیگه رو هم قرار داده، اینکه من نیاز به تفریح سالم دارم، اینکه من نیاز دارم شاد باشم و از امکاناتم درست استفاده کنم. اما اکثر کار هایی که در تخلیه فشار های روحی موثر ند نیاز به همراه دارند. حالا تازه می رسیم به مشکل اصلی آدم هایی مثل من، که از بین افراد دور و برشون ترجیح می دهند با بچه مذهبی ها در ارتباط باشه اما متاسفانه برخی از این افراد مذهبی، یه افکاری دارند که توی قوطی هیچ عطاری پیدا نمی شه. واقعا یکی از مسائلی که من گاهی در این سایت هم بهش بر می خودم همین افکار هست. مثلا همین خانوم عصبانی که اومده و حرفش رو اینجا زده، واقعا جواب هایی که بهشون داده شده، جا نداشت. اینخانم یه آدم معتقد و خدا شناس هست ، به نظر خودش هم محجبه است اما به خاطر فشار هایی که بهش اوومده داره این طوری درد و دل می کنه، حالا هر کی اومده یه طوری توبیخ کرده و .... ( در پست بعد نمونه هاییش رو می آرم تا خودتون قضاوت کنین) در حالی که به قول یکی از دوستان، این آدم رو فقط باید به حرفاش گوش داد و در ادامه راه تقویتش کرد ......
این جور برخورد ها یکی از بزرگ ترین مشکلات بچه مذهبی هاست که زود قضاوت می کنند و زود طرف رو محکوم می کنند. این رفتار ها ، من نوعی رو از مووندن در این جمع ها محروم می کنه. چون از نظر روحی آزرده می شم.

صدیق;39031 نوشت:
تنها کسانی که بدنبال فرار از مسئولیت و تکلیف هستند و یا از شأن و جایگاه و نقش و رسالت شان غافلند با چنین ادبیاتی سخن می رانند.

الان این خانم کجا دنبال فرار از مسئولیت بودند؟؟؟؟ اگز یه نفر گفت من مثلا خسته شدم یعنی من می خوام از زیر مسئولیت در برم؟؟؟ اگر این خانم قرار بود از زیر بار مسئولیتی که خدا به عهده ایشون گذاشته در بره، چرا اومدند اینجا موضوع رو مطرح کردند؟؟؟ خب، در می رفت دیگه...!
بعد چرا زود ادبیات آدما باید مورد انتقاد قرار بگیره، نمی دونم؟!!! یه نفر که عصبانیه چطوری باید حرف بزنه و ضمنا این بنده خدا، خدا رو شکر، حرف بد و خارج از ادبی نگفته بود.

hera;39042 نوشت:
به نظر من ما همممون چه خانوم چه آقا در قبال جامعمون مسئولیم! حفظ حجاب ما خانم ها برای سلامت جامعمون لازمه! پس باید...

الان یعنی این خانم عصبانی، این رونمی دونستند؟؟

طاها;39053 نوشت:
اگر فردي در قبول سخنان خداوند و عقايد خود در اين زمينه استوار باشد بي چون و چرا دستورات الهي را سمعا و طاعتا قبول مي كند

این بنده خدا هم تا الان بی چون و چرا با همه این مشکلات فقط و فقط چون دستو ر خدا بوده پذیرفته اما سختی کار بهش فشار آورده، و این جا رو جای امنی دیده که بیاد از خستگی هاش حرف بزنه- همین

طاها;39053 نوشت:
بزرگوار اين نوع نگاه كردن به مساله پايين ترين حد و كف مساله است كه از شان پسر و دختر ها به دور است كه شان خود را در اين حد پايين بياورند

و باز هم قضاوت در باره نوع نگاه آدم ها...!!!! واقعا نمی فهمم چرا!!!

طاها;39053 نوشت:
به نظر سخن اين خواهر بزرگوار فرافكني است و انداختن توپ به ميدان ديگران

... و باز هم... این بار محکوم کردن طرف به فرافکنی...!!

طاها;39053 نوشت:
به نظر بحث علمي و با استدلال و منطق سخن گفتن و رسيدن به حقيقت با لج و لجبازي سازگار نيست

... و باز هم .... لجبازی کجا بود، من نمی فهمم!!

اعتماد;39078 نوشت:
يك زن بدون حجاب وپوشش مناسب می تواند یک جامعه را به منجلاب بکشاند

این رو هم ایشون (خانم عصبانی) نمیدونستند... نه؟؟؟

بی دل;39081 نوشت:
اقایون استدلالتون قبول! اما این خانم فقط عصبانی بوده نیاز به همدردی و درک مسولیت و وظایف سنگینش داشته. گاهی فقط درک عاطفی طرف مقابل رو اروم کرده و منطقش رو بیدار.

بالاخره یه نفر پیدا شد که بیاد این وسط طرف رو درک کنه... بازم جای شکر داره

حالا این جور برخورد ها با افکار آدم ها فقط خاص این محیط نیست، عموما جو های بچه مذهبی ها این ضعف رو داره. به همین خاطر من نوعی هیچ وقت هیچ وقت نمی خوام که مشکلاتم رو توی این جمع ها مطرح کنم، چون بدتر اعصابم رو بهم می ریزه.
از این نوع برخورد ها زیاد دیدم، وقتی یه نفر مشکل فکریش رو بیان می کنه یا مثلا یه مسئله براش پیش اوومده که نیاز به همفکری و درک متقابل داره، به جای حل مسئله .... به خاطر این نوع توبیخ شدن و محکوم شدن ها، باید بیاد تازه از خودش دفاع هم بکنه... کلی هم اعصاب خودش رو خرد کنه.
حالا این حالت در پسر ها کمرنگ تره، چون وقتی یه موضوعی ذهنشون رو بهم میریزه ، این توانایی رو دارند که راحت تر از کنارش رد شوند و بی تفات بشند اما در دختر ها کمتر هست...

خدا رو شاهد می گیرم که تمام حرف هایی که زدم از درد وجود و دلسوزی ام بود و بس.
خداوند آرامش بخش قلب هایمان- آمین

اووووووووووو همچی که یه تاپیک وا میکنی انقد جواب داره که بخوای بخونی همشو شب شده:khandeh!:
خدا خیر بده خانم عبداللهی رو (همسر اقای پناهیان)در پاسخ به این سوال تو یه جمله میگفت اگر خانما حجاب براشون اجباری نباشه خلق حادثه میشه ولی اگر اقایون حجاب نداشته باشن خلق حادثه نمیشه!!!!
اخه این پسرا عجیب سست عنصرند میدونی؟!:vamonde:
_دقت به این نکته خوبه که حجاب برای مرد و زن هست با کمی تفاوت اما در زن ها پوشش اجباریهدر مردها نه!_

با سلام خدمت خواهر گرامی

هر چند میدونم این حرف دل شما نیست و شما به همه دستورات خداوند تابع هستین...
ولی پیشنهاد می دهم از سایت راسخون بخش تصویری سخنرانی استاد پناهیان در مورد دین ستیزی را نگاه کنید...
البته منظورم این نیست خدایی نکرده شما....
نه ... ولی سخنرانی جالبیه شاید کمی آروم کنه شمارو...

یا علی :Sham:

مینو;39355 نوشت:
سلام
چرا شعار میدید ؟میدونید چرا راحت میگید؟چون همه مرد هستید و از این موضوع
لذت میبرید.چون افسار ما زن ها دست شماست وهمه جا به شما امتیاز داده شده
مثلا من یه روز دلم گرفت و خواستم برم بیرون باید از اقامون اجازه بگیرم حالا
بستگی داره حالش خوب باشه یه نباشه !اجازه بده یا نده.
معلومه که این همه محدودیت ما بخاطر اینه که اقایون تحریک نشن وگرنه چه دلیلی
داشت ما این همه توی گرما لباش بپوشیم؟چرا اقایون نمیپوشن؟
باید هم موافق باشید اخه دارید سروری میکنید..
توی ازدواج هر موقع دلتون خواست اقدام میکنید وهرکی رو خواستید رد میکنید ولی
دختر بیچاره اگه بگه شوهر میخوام میگن بی حیا شدی!تازه اگه یکی دوتا رو رد کنه
معلوم نیست سومی بیاد براش!من قبول دارم پسر باشم شما هم حاضر بودید دختر
بودید..

سلام
بچه كه بوديم خودمونو جاي اون بزرگترايي كه دوستشون داشتيم ميذاشتيم
خودمونو با بزرگترا قياس ميكرديم
اميدوارم الان هم خودمونو با كسي قياس كنيم و راهشو بريم

:Nishkhand:

لبیک یا حسین;39020 نوشت:

دیگه خسته شدم از بس که تا میایم تکون بخورم
میگن درست راه برو !!!!

من اگه درست راه نرم خسته میشم
نقل قول:
ارایش نکن!!!

من خودم خیلی هم قشنگم، آرایش کنم که چی؟
نقل قول:
نخند!!

مگه دیوانه ام الکی بخندم
نقل قول:
به خودت عطر نزن!!!

از عطر بدم میاد سرمو درد میاره
نقل قول:
تو گرما چادر سرت کن !!!

این یکی رو هستم ... :Ghamgin:

ضرب المثل;181061 نوشت:
نقل تو گرما چادر سرت کن !!!
این یکی رو هستم ...

با این حساب چادر فرقی با ژاکت و پالتو و کاپشن نداره؛ و تنها مصرفش تو سرماست؟!!!

rahiil;181063 نوشت:
با این حساب چادر فرقی با ژاکت و پالتو و کاپشن نداره؛ و تنها مصرفش تو سرماست؟!!!

من با گرما و سرماش کاری ندارم، با اجبارش مخالفم.

همانطور که در اسلام آزادی عقیده داریم نه آزادی بیان فرد می تونه به حجاب اعتقادی نداشته باشه اما حق نداره بی حجاب باشه چون اثرات اجتماعی داره
آزادی حجاب هم یه جورایی مثل آزادی بیانه
نمیشه که هر کس هر چیزی دلش خواست بگه یا هر چی دلش خواست بپوشه
چرا؟
چون ممکنه اگر من هر چیزی که به ذهنم میرسد را بر زبان بیاورم در دین کسان دیگری حتی یه نفر تغییر ایجاد کنه و موجب سستی کسی در دینش بشود یا حتی باعث ارتداد گمراهی یا ضلالت کسی بشود
به همان نسبت هم حجاب اجباری است چون اثرش بر روی یک فرد نیست و خیلی وسیعتر است

ضرب المثل;181092 نوشت:
من با گرما و سرماش کاری ندارم، با اجبارش مخالفم.

یعنی با اجبار نماز و روزه و خمس و زکات و.. هم مخالفید؟!
پس مسلمانی و تسلیم خدا بودن چه معنایی خواهد داشت؟!

ضرب المثل;181061 نوشت:
:nishkhand:

من اگه درست راه نرم خسته میشم

من خودم خیلی هم قشنگم، آرایش کنم که چی؟

مگه دیوانه ام الکی بخندم

از عطر بدم میاد سرمو درد میاره

این یکی رو هستم ... :ghamgin:


الکی برای خودتون توجیه های الکی نیارید
هر جامعه ای حجاب مخصوص به خودشو داره.
مثلا شما برو خارج از کشور چادر سرت کن.
برو اروپا مثلا با چادر.
اگه بیشتر جلب توجه نکردی من اسممو عوض می کنم.
حجاب فقط برای اینه که جلب توجه نشه
توی تهران مثلا یه خانوم که با چادره بیشتر جلب توجه می کنه
تال خانومی که با مانتو هست
الکی بعضی چیزا رو توجیه نکنید لطفا.
بعدشم مثلا شما از عطر و آرایش بدتون میاد یه دختری که بدش نمیاد باید چی کار کنه؟
باید خودشو با علایق و حرفای خودش قانع کنه و عطر نزنه؟یا آرایش نکنه؟

rahiil;181106 نوشت:
یعنی با اجبار نماز و روزه و خمس و زکات و.. هم مخالفید؟!
پس مسلمانی و تسلیم خدا بودن چه معنایی خواهد داشت؟!

بله من مخالفم
با هرچی که اجباره مخالفم
چون آدم داره نون بازوشو می خوره
دیگه خمس و زکاتش چیه؟
بقیه هم کار کنن و پول در بیارن
ما که حذفی نداریم
هرکس هم که دوست داشت پولاشو به دیگران میده

با سلام خدمت همه
دوستان
این موضوع با عناوین مختلف بحث شده (اینجا، اینجا و جاهای دیگه) من بیشتر میخواستم یه شوخی با این موضوع بکنم همین، ولی حالا که دوستان پاسخ دادن من هم نظرم رو میگم.

طنین;181096 نوشت:
همانطور که در اسلام آزادی عقیده داریم نه آزادی بیان

طنین عزیز این نظرتون رو از کجا گرفتید؟

نقل قول:
فرد می تونه به حجاب اعتقادی نداشته باشه اما حق نداره بی حجاب باشه چون اثرات اجتماعی داره آزادی حجاب هم یه جورایی مثل آزادی بیانه نمیشه که هر کس هر چیزی دلش خواست بگه یا هر چی دلش خواست بپوشه
شما سخنتون رو با عبارت «در اسلام» آغاز کردید، در حالی که حکم حجاب اجباری نظر فقهی آیت الله خمینی در ابتدای انقلاب بود که در همون زمان افرادی چون آیت الله طالقانی و در حال حاضر نیز افرادی با آن مخالفند.

نقل قول:

چرا؟ چون ممکنه اگر من هر چیزی که به ذهنم میرسد را بر زبان بیاورم در دین کسان دیگری حتی یه نفر تغییر ایجاد کنه و موجب سستی کسی در دینش بشود یا حتی باعث ارتداد گمراهی یا ضلالت کسی بشود. به همان نسبت هم حجاب اجباری است چون اثرش بر روی یک فرد نیست و خیلی وسیعتر است
اگه این حرف رو قبول بکنیم، اونوقت چرا ما به خودمون حق میدیم کاری بکنیم که موجب سستی کسی در دینش بشود یا حتی باعث ارتداد گمراهی یا ضلالت کسی بشود. منظورم اقلیت های دینی است. یه چیز اگه خوبه باید برای همه خوب باشه. اینجا بحث حقوق بشر پیش میاد.

rahiil;181106 نوشت:
یعنی با اجبار نماز و روزه و خمس و زکات و.. هم مخالفید؟!
پس مسلمانی و تسلیم خدا بودن چه معنایی خواهد داشت؟!

نه دوست عزیز، ما دو حوزه در احکام داریم، احکام فردی و اجتماعی نماز، روزه، خمس و ... احکام فردی و تعبدی هستند ما راهی جز اطاعت نداریم. اما در جامعه که فقط ما نیستیم. پس احکام اون باید خیلی دقیق باشد.

niloufar abi;181122 نوشت:
الکی برای خودتون توجیه های الکی نیارید
هر جامعه ای حجاب مخصوص به خودشو داره.
مثلا شما برو خارج از کشور چادر سرت کن.
برو اروپا مثلا با چادر.
اگه بیشتر جلب توجه نکردی من اسممو عوض می کنم.
حجاب فقط برای اینه که جلب توجه نشه
توی تهران مثلا یه خانوم که با چادره بیشتر جلب توجه می کنه
تال خانومی که با مانتو هست
الکی بعضی چیزا رو توجیه نکنید لطفا.
بعدشم مثلا شما از عطر و آرایش بدتون میاد یه دختری که بدش نمیاد باید چی کار کنه؟
باید خودشو با علایق و حرفای خودش قانع کنه و عطر نزنه؟یا آرایش نکنه؟

نیلوفر آبی، من که حکم دینی ندادم، نظرم رو گفتم و هدفم این بود که توجه شما رو به این نکته جلب بکنم که بحث حجاب از لحاظ نظری با موارد قبلیش فرق داره، اونها تو حوزه شخصی شما هستند ولی حجاب فقط شخصی نیست بلکه یه بحث فرهنگی اجتماعیه. ضمن اینکه با قسمت اول بحثتون موافقم، این نشون میده پوشش بیشتر یه مسئله فرهنگی تا قانونی.

niloufar abi;181126 نوشت:
بله من مخالفم
با هرچی که اجباره مخالفم
چون آدم داره نون بازوشو می خوره
دیگه خمس و زکاتش چیه؟
بقیه هم کار کنن و پول در بیارن
ما که حذفی نداریم
هرکس هم که دوست داشت پولاشو به دیگران میده

هر چند من از این دو تا پست شما نتونستم نظر کلیتون رو در مورد احکام دین متوجه بشم، ولی احترام میذارم، و پاسخ این پست شما رو میگذارم به عهده دوستان کارشناس.

سلام دوستان
میخوایم بحث علمی داشته باشیم یا . . .
من یه دختر چادری هستم، چادرمو دوست دارم، خدامو هم دوست دارم، خدایی که بهم گفته حجاب داشته باش، همون خدایی که به آقایون هم گفته حجاب داشته باشن، چرا وقتی درباره کاری خدا بهمون گفته انجامش بدیم فکر میکنیم و با عقل خودمون به نتیجه نمیرسیم میگیم:
خب!:Gig: این حکم این دستور این سفارش این توصیه مشکل داره وگرنه من یه جوری توجیهش میکردم.
دوستای عزیز! این من رو کنار بذاریم خواهشا
خدای مهربونت، خدای ارحم الراحمینت گفته این کارو انجام بده
خداتو اینقدری دوست نداری که بهش بگی چشم؟!
چطور وقتی یکی که خیلی دوستش داری خیلی دوستت داره ازت کاری بخواد میگی چشم!
هر کس که باشه هرقدر هم که عزیز باشه برات نمیمونه.
بعد به حرف خدایی که تا آخر زندگیت حتی بعد از زندگیت هم باهاته نمیگی چشم؟!
نمیگی خدا هر چی تو بخوای هر چی تو بگی؟! نمیگی با جون و دل قبول میکنم؟!
تازه چی؟ کاری که میگه انجام بدی به خاطر خودش که نیست به خاطر بقیه هم نیست به خاطر خود خودته!
بعضی دخترا که حجابشون هنوز کامل نشده میگن:
یعنی خدا به خاطر این موهایی که نپوشوندیم ما رو میبره جهنم؟! میدونید جوابشون چیه؟ نه عزیزم! به خاطر این موها نیست، حتی بخاطر یه تار از این موها نیست، به خاطر یه چشم نگفتنه، به خاطر اینه که بندگی نکردی . . .

جناب ضرب المثل عزیز

اگر قرار باشد هر کس هر فکر فاسد یا منحرفی را که داشته باشد به زبان آورده و ذهن دیگران را مسموم کند که نمی شود
:Moteajeb!:
دوست عزیز مگر سلمان رشدی و دیگرانی مثل او که چه کاری انجام داده اند که مباح الدم و فتوای قتلشان صادر شده؟؟:Narahat az:
خوب گیریم مرتد باشند
به کسی چه مربوطه:Gig:
اگر خونشان مباح شده برای ارتدادشان نیست!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
برای این است که به آزادی بیان عقیده داشته و به این بهانه به مقدسات میلیونها مسلمان اهانت کرده اند.
فکر می کنم این سخن که در اسلام آزادی عقیده داریم نه آزادی بیان از شهید مطهری باشد راستش درست به خاطر ندارم ممکن است اشتباه کنم
یه فرد مرتد یا کافر یا حتی کسی که در دینش شک دارد هر عقیده ای را میتواند داشته باشد
لا اکراه فی الدین
اما حق ندارد افکارش را به خورد عده ای دیگر بدهد و افرادی را هم مثل خودش به گمراهی بکشاند
کی گفته همه چیز حقوق بشر درست است؟ حتی اگر مورد قبول همه دنیا هم باشد

اسلام دین ماست نه حقوق بشر

ما یک جامعه دموکراسی نیستیم خوشبختانه و مجبور نیستیم اداهای این جوامع به اصطلاح دموکراسی را هم در بیاوریم که همه اش هم فیلم است برای رنگ کردن ما تا اباحه گرا شویم و در دینمان تساهل و تسامح کنیم

جمهوری اسلامی ایران نه کم نه زیاد

حجاب هم به نظر من همین شرایط رو داره
من خودم بعد از 20 سال چادر سر کردن هنوز هم بلد نیستم چادر سر کنم اما در شهر ما عرف این است و فقط چادر را حجاب میدانند

آزادی بیان یا راحت طلبی خانمها در امر حجاب نباید باعث تجاوز به حقوق دیگران بشود
واقعیت اینه که ما برای هدفی به دنیا آمده ایم
تکامل
چه چیزی باعث کامل شدن روح ما می شود
اگر کسی واقعا سوالی در امور اعتقادی اش داشت نباید با افراد غیر متخصص در میان بگذارد ایجاد شک و یا انحراف در دیگران گناه خیلی بزرگیه
فکر کنید محمد علی باب در آخر عمرش توبه کرده باشد آیا بخشیده می شود؟
تکلیف افرادی که به او ایمان آوردند چه می شود؟:Ghamgin:

با همه این حرف ها اگر به نظر شما و یا دیگران من در این مورد اشتباه می کنم از همگی عذرخواهی می کنم:Gol::Gol::Gol::Gol:

معلم عزیزم می گفت وقتی آدم حوا را دید و قلبش به او متمایل شد یا به قول معلم نازنینم دلش جنبید و با خدا در میان گذاشت خداوند نفرمود برو به خودش بگو فرمود او را از من بخواه یعنی در واقع از او خاستگاری کن از من خدا
زن باید خواسته شود تا عزیز باشد و قدما گفته اند مهجوری و مشتاقی
:hamdel:

niloufar abi;181126 نوشت:
بله من مخالفم
با هرچی که اجباره مخالفم
چون آدم داره نون بازوشو می خوره
دیگه خمس و زکاتش چیه؟
بقیه هم کار کنن و پول در بیارن
ما که حذفی نداریم
هرکس هم که دوست داشت پولاشو به دیگران میده

دوست خوبم خدا که نعوذ بالله به اعمال ما نیاز نداره
اگر یه نفر هم نماز نخونه و خمس و زکات نده ضرری به خداوند نمی رسه
نکنه فکر کنیم روزی بنده های خدا رو ما می دیم که اگر زکات و خمس ندیم خدا کسی رو معطل می کنه و بی روزی میگذارد؟
اگر فرموده نماز بخوانید برای تعالی روح خودمان است نفعی به حال پروردگارمان ندارد شما میل نداری نخون
نماز و روزه و خمس و زکات و امثالهم واجبات فردی هستند و شما اگر اعتقاد نداری می تونی ترک کنی
دلت نمی خواهد روزی حلال و تطهیر شده داشته باشی خمس و زکات را ترک کن باور کن ضررش را فقط خودت می بینی نه کس دیگر این مسئله با قوانین اجتماعی متفاوت است و به خودت مربوط می شود که تا چه حد در پی کامل کردن و تعالی روحت باشی

راستی ضرب المثل عزیز منظور شما رو از بحث اقلیت های مذهبی متوجه نشدم
منظورتون این بود که تبلیغات مسلمانان یا شیعیان باعث گمراهی اقلیت ها می شود؟

طنین;181291 نوشت:
راستی ضرب المثل عزیز منظور شما رو از بحث اقلیت های مذهبی متوجه نشدم
منظورتون این بود که تبلیغات مسلمانان یا شیعیان باعث گمراهی اقلیت ها می شود؟

سلام، من بحثم رو از همین جا شروع میکنم تا تاپیک قبلیتون هم جواب بدم. من اون قسمت از نظرم که یه عده ای ممکنه کاری کنن که باعث «سستی کسی در دینش بشود» رو از نظر شما گرفتم، پس خودتون بگید چطور میشه. البته شما در مورد کسانی این حرف رو زدید که هیچ قدرتی در جامعه ما ندارند.

منظور من این نبود که تبلیغات ما باعث گمراهی دیگران میشه، بلکه اجبار و نیروی قهریه ما باعث دشوار شدن شرایط برای اونها میشه، از حجاب بگذریم، تو همین شهر قم چند بار درگیری بین نیروی انتظامی و دراویش پیش اومده، یا توی تهران اهل تسنن هنوز مسجد ندارند. ما خیلی وقتها اونچه که برای خودمون حق مسلم میدونیم که مثلاً هر جور میخوایم دینمون رو تبلیغ کنیم، اگر کسی توهینی کرد مجازاتش کنیم و... این حق رو به هیچ وجه برای دیگران به رسمیت نمیشناسیم.

توهین به مقدسات افراد تحت هیچ عنوانی شایسته و مطلوب نیست، درسته آزادی بیان یه سری ایرادات این جوری هم داشته ولی آیا همش همین بوده، یا اینکه ما یه گوشه از اون رو گرفتیم و بزرگ کردیم که فکر کردیم همه اونه. شما از یک مسلمان ساکن امریکا بپرسید آزادی بیان خوبه یا بد، به نظرتون چه جوابی به شما میده؟ از میلیاردها انسانی که از مزایای حقوق بشر تو دنیا دارن استفاده میکنند، سلمان رشدی یک نفر بود که از این فرصت سوءاستفاده کرد. از طرفی مگر ما که تا الان آزادی ها رو تو جامعمون محدود کردیم چقدر فایده برامون داشته، تمام اون منحرفها رفتن تو اینترنت و شبکه های زیرزمینی و مخاطبان خودشون رو هم دارن. پس چیزی عوض نشده و قرار هم نبوده عوض بشه ما که نمیتونیم نظام این عالم رو به هم بریزیم، از این آدمها همیشه بودند و هستند.

حقوق بشر دین نیست، کسی هم این ادعا رو نکرده ولی بهترین راه حلیه که تا امروز آدمها تونستن دور هم بشینند و فکر کنند تا بدون درگیری و نزاع بتونند در کنار هم توی جامعه زندگی کنند. حقوق بشر دین نیست ایرادات زیادی هم داره ولی محدود کردن آزادی ها هم دین نیست، و ایراداتش خیلی بیشتره. ما همیشه نیمه خالی لیوان حقوق بشر رو دیدیم و چند جرعه آبی که ته لیوان خودمون مونده.

ضمناً یادتون باشه حقوق بشر اگه بد بود ما حقوق بشر اسلامی رو به راه نمی انداختیم، پس در اصل مفید بودن اون نباید شک کرد. موفق باشید:Gol:

خوب به نظر می رسه دیدگاه یا حداقل نظر من و شما در مورد آزادی متفاوته
آزادی خیلی خوبه اما متأسفانه بیشتر مواقع تبدیل به اباحه گرایی شده و باعث می شود فرد فکر کند همه چیز برای او آزاد است پس آزادی هم باید چهارچوبی داشته باشد

بنابراین از آزادی بهتر آزادگی است

اما این قید و بند هایی که به لحاظ دین بر دست و پای انسانها بسته شده را چطور می بینید؟
البته از نظر من محدودیت نیستند و همه برای ساخته و پرداخته شدن شخصیت انسانی و روح ملکوتی ما وضع شدند

بله آزادی بیان در کشور های غربی بیداد می کند اما به شرطی که فقط در مورد ما باشد یا نهایتا یک سری مسائل پیش پا افتاده خودشان اما کسی جرأت می کند در باره خط قرمز های آنها صحبت کند؟
چند وقت پیش که سریال ظهور را میدیدم از صحنه ای از آن به شدت عصبانی شدم
شاید شما هم دیده باشید
دو مصاحبه مجزا از یک مجری معروف فرانسوی را نشان می داد
یکی با یک مسلمان معترض به اهانت روزنامه ای به رسول گرامی و مصاحبه دیگر با یک کمدین که نقش یک یهودی ارتدکس را بازی کرده و در مورد هولوکاست حرف زده بود
برخورد دو گانه مجری با مسئله آزادی بیان خیلی دردناک بود
آزادی بیانه دیگه

حقوق بشر ؟
کدام حقوق بشر؟ به نظر فقط پوسته ای برای فریب ماست

چرا فکر می کنید سلمان رشدی فقط یک نفر بود؟
اون همه کاریکاتوری که راجع به پیامبر ما کشیدند چه بود؟

بله به نظر من هم اهل سنت باید در تهران مسجد داشته باشند
من نمی دانم چرا این طور نیست
اگر برای این باشد که شیعیان در مکه مسجد ندارند خیلی مضحک است
گنه کرد در بلخ آهنگری
به شوشتر زدند گردن مسگری؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟/

اما شاید دلایل دیگری دارد
و متأسفاته اقلیتها برای تبلیغ دینشان عادت کرده اند به مذهب ما حمله ناجوانمردانه بکنند و برای این که خودشان را موجه جلوه دهند چهره تشیع را تخریب کنند
همین طور که ما این حق را نداریم که به مقدسات دیگر مذاهب توهین کنیم آنها هم این حق را ندارند
در مورد دراویش چند سال پیش یادمه که محلی که نزدیک حرم داشتند خراب شد اما دلیل محکمی داشت
غیر از تفاوت عقیده الان به خوبی به خاطر ندارم چون شخصا نمایشگتهی که جای آن برپا شد را ندیدم اما سوال می کنم

این که منحرفین راه های دیگری پیدا می کنند همیشه بوده و هست
دیگه این جاش به ما مربوط نیست
ما باید نهایت تلاشمون رو برای سلامت جامعه بکنیم و به این بهانه که اگر محدودیت ایجاد کنیم زیرزمینی می شود نباید کوتاهی کنیم

طنین;181350 نوشت:
خوب به نظر می رسه دیدگاه یا حداقل نظر من و شما در مورد آزادی متفاوته آزادی خیلی خوبه اما متأسفانه بیشتر مواقع تبدیل به اباحه گرایی شده و باعث می شود فرد فکر کند همه چیز برای او آزاد است پس آزادی هم باید چهارچوبی داشته باشد
بنابراین از آزادی بهتر آزادگی است

من ضمن اینکه به نظر شما احترام میذارم، اما فکر میکنم شما اصلاً تعریفی از آزادی ندارید. آزادگی یک اصل اخلاقی و فردی است که با آزادی سیاسی و

مدنی خیلی تفاوت داره. بله، شرایط ایده آل اینه که اونهایی که آزادی دارند آزاده هم باشند و به اعتقادات دیگران احترام بگذارند.

شما مطئمن باشید اباحه گری به دلیل آزدای نیست، بلکه آزادی زمینه ای ایجاد میکنه که یک جامعه اونچه در اصالت و فرهنگش هست رو نمایان کند.

اصلاً این عالم تشکیل شده از زشت و زیبا، اینکه ما بخوایم این واقعیت رو بپوشونیم یا نفی کنیم در اصل اون تفاوتی ایجاد نکردیم و تلاش ما یک تلاش بی ثمر است.

نقل قول:
اما این قید و بند هایی که به لحاظ دین بر دست و پای انسانها بسته شده را چطور می بینید؟
من هم معتقدم قیود دینی برای سعادت بشر وضع شده، ولی من که نمی تونم قیودی که من بنا بر اعتقاداتم بر خودم واجب کردم به شما هم واجب کنم

تا شما هم سعادتمند بشید؟ میتونم؟ و اگر اینکار رو بکنم شما به سعادت میرسید؟

نقل قول:
بله آزادی بیان در کشور های غربی بیداد می کند اما به شرطی که فقط در مورد ما باشد یا نهایتا یک سری مسائل پیش پا افتاده خودشان اما کسی جرأت می کند در باره خط قرمز های آنها صحبت کند؟
این حرفتون از سر احساساته، آزادی بیان و حقوق بشر حداقل در حد یک شعار برای غربیها خیلی اهمیت داره. به همین خاطر اونها تو تلویزیون و روزنامه

هاشون تقریباً هر کسی رو به نقد میکشن، هرچند خط قرمزهایی هم دارند.

ولی نه آزادیهای غربیها برای ما ملاکه نه خط قرمزهاشون...

نقل قول:

برخورد دو گانه مجری با مسئله آزادی بیان خیلی دردناک بود
آزادی بیانه دیگه
... ما برای اینکه به معرفت حقوق بشر برسیم باید به سرچشمه اون مراجعه کنیم، چون این سرچشمه هرچه از منبعش دور میشه گل آلود میشه. باید

دید حقوق بشر رو چه کسانی و با چه اهدافی مطرح کردند. ما تو منابع دینی خودمون هم کم آیات و روایات حقوق بشری نداریم، که به شما توصیه

میکنم حتماً این منابع رو بررسی کنید. اگر این کار رو نکنید اون وقت مثل خیلی از مردم غرب که تحت تأثیر تبلیغات، وقتی اسم اسلام رو میشنوند یاد

طالبان میفتند، ممکنه تحلیل اشتباه کنید. اونهایی که ادعای حقوق بشر رو دارند امکان داره به خاطر منافعشون خیلی اصول رو زیر پا بگذارند.

نقل قول:

اون همه کاریکاتوری که راجع به پیامبر ما کشیدند چه بود؟
اون کاریکاتورها اونقدری که شما میگید زیاد نبوده که اون هم نه تنها ما بلکه خیلی از خود غربیها محکومش کردند. دعوای آزادی توی غرب هم مثل کشور

ما تموم نشده چون آزادی بی قید و شرط که نداریم.

نقل قول:
این که منحرفین راه های دیگری پیدا می کنند همیشه بوده و هست
دیگه این جاش به ما مربوط نیست
ما باید نهایت تلاشمون رو برای سلامت جامعه بکنیم و به این بهانه که اگر محدودیت ایجاد کنیم زیرزمینی می شود نباید کوتاهی کنیم
اگه نتیجه کار به ما مربوط نیست پس ما برای چی این همه هزینه مادی و معنوی رو صرف میکنیم

که جلوی یک سری از حرفها و رفتارها رو بگیریم؟ کی از ما خواسته در حالی که چشممون رو

به روی واقعیت های جامعه بستیم به فکر سلامت اون باشیم؟ اینجوری که دوستی ما با این

جامعه میشه دوستی خاله خرسه ...! کار ما پاک کردن صورت مسئله بوده نه ارائه راه حل.

با تشکر از لطف شما که مخالفینتون رو با طالبان یکی میدونین:Cheshmak:

برای منم آزادی غربیها ملاک نبود
این شما بودین که آنها را مثال زدین

خوب نتیجه؟
من گفتم با آزادی به این مفهوم که هر کس هر کاری دلش خواست انجام بده و هر چی دلش خواست به زبون بیاره مخالفم مخصوصا در رسانه ها جمعی و انسانهایی که در یک جامعه در کنار هم زندگی می کنند نباید به حقوق دیگران و نه به اعتقاداتشان تجاوز کنن

شما فرمودین آزادی بی قید و شرط نداریم

تفاوت؟

اون کاریکاتور ها و به آتش کشیدن قران و خیلی اهانت های دیگه چه فرقی می کنه؟

بعد از اون اهانت ها به بهانه آزادی بیان چه فرقی می کنه کی محکوم کنه؟

حتی پیامبر هم مامور به نتیجه نبود فقط باید تلاشش را در ابلاغ پیام می کرد
ما که دیگه جای خود داریم

خوب باید چشمهامون رو باز کنیم مگه من گفتم ببندیم
اصلا افراط و تفریط هر دو یک نتیجه را دارد
این دو موضوع اصلا ربطی به هم نداره مگه حالا جامعه ما مدینه فاضله است که همه چیزش سر جای خودش باشد؟ معلومه که نیست
اما اصلا این مجوز را به ما نمی دهد که تلاش خودمون رو برای سالم نگه داشتن محیط و محل رشد فرزندانمون نکنیم

منظورتون کدوم واقعیته؟

طنین;181368 نوشت:
با تشکر از لطف شما که مخالفینتون رو با طالبان یکی میدونین:Cheshmak:

سوءتفاهم نشه، منظورم چیز دیگه ای بود.:Ghamgin:

نقل قول:
برای منم آزادی غربیها ملاک نبود
این شما بودین که آنها را مثال زدین
خوب نتیجه؟
به هر حال من نظرم رو واضح گفتم، و دیدگاه شما رو هم با کاملاً متوجه ام، پس احتیاجی نیست که همدیگر رو محکوم کنیم.
نقل قول:
من گفتم با آزادی به این مفهوم که هر کس هر کاری دلش خواست انجام بده و هر چی دلش خواست به زبون بیاره مخالفم مخصوصا در رسانه ها جمعی و انسانهایی که در یک جامعه در کنار هم زندگی می کنند نباید به حقوق دیگران و نه به اعتقاداتشان تجاوز کنن

شما فرمودین آزادی بی قید و شرط نداریم

تفاوت؟

اون کاریکاتور ها و به آتش کشیدن قران و خیلی اهانت های دیگه چه فرقی می کنه؟

بعد از اون اهانت ها به بهانه آزادی بیان چه فرقی می کنه کی محکوم کنه؟

تفاوت اینه که آزادی تو هر جامعه ای رنگ و بوی همون جامعه رو داره، قرار نیست آزادی تو کشور ما هم مساوی با آتش زدن قرآن باشه.

نقل قول:
حتی پیامبر هم مامور به نتیجه نبود فقط باید تلاشش را در ابلاغ پیام می کرد
ما که دیگه جای خود داریم
اولاً قیاس ما با پیامبر خیلی قیاس درستی نیست، چون وظایفمون متفاوته که بحث در این مورد خیلی ما رو از موضوع دور میکنه. ثانیاً پیامبر (ناظر بر بحث حجاب) هیچ وقت اجبار دینی در جامعه برقرار نکرد که ببینه نتیجش چی میشه. ثالثاً شرایط دوران پیامبر با ما تفاوت داشت.

نقل قول:
خوب باید چشمهامون رو باز کنیم مگه من گفتم ببندیم
اصلا افراط و تفریط هر دو یک نتیجه را دارد
این دو موضوع اصلا ربطی به هم نداره مگه حالا جامعه ما مدینه فاضله است که همه چیزش سر جای خودش باشد؟ معلومه که نیست
اما اصلا این مجوز را به ما نمی دهد که تلاش خودمون رو برای سالم نگه داشتن محیط و محل رشد فرزندانمون نکنیم

منظورتون کدوم واقعیته؟

من پدر و مادر باید تلاش خودم رو برای سعادت فرزندم بکنم ولی در سطح اجتماعی و سیاسی مسائل پیچیده است. فکر کنم ادامه این بحث نتیجه ای نداشته باشه و من هم در پی اقناع شما نیستم فقط نظرم رو گفتم و به نظر شما هم احترام میذارم چون حداقل هر دومون دغدغه دین و کشورمون رو داریم. موفق باشید

کتاب حقوق بشر آیت الله جوادی آملی رو دوستان تازه آپلود کردند. این لینکشه

[=Garamond]با او
[=Garamond]سلام و ادب؛
[=Garamond]
[=Garamond]در مورد نوشته ی موسّس این تاپیک که در اولین پُست مطلب زیر را نوشته اند چند نکته ی مهم را عرض می کنم. ایشون نوشته اند:
[=Garamond]
[=Garamond]«صحبت های یک دختر عصبانی::Ealam:
دیگه خسته شدم از بس که تا میایم تکون بخورم
میگن درست راه برو !!!! ارایش نکن!!!نخند!!
به خودت عطر نزن!!!تو گرما چادر سرت کن !!!
دیگه خسته شدم.......همه این کارها رو بکنیم
که چیییی؟؟اقا پسر ها تحریک نشن!!!:Narahat:
اخه این چه عدالتیه ما دخترا خودمون رو اینهمه محدود
کنیم که پسرها تحریک نشن اصلا به ما چه که تحریک
میشن؟؟؟؟جلوی چشماشون رو بگیرن که نشن...
ما هم ادمیم و میخوایم برای خودمون زندگی کنیم....
اقا پسره با استین کوتاه تشریف بیارن تو خیابون و کله شون
هوا بخوره اونوقت ما دخترای بد بخت توی گرما چادرو کلی
چیز به خودمون اویزون کنیم....که اقایون تحریک نشن؟؟؟
بعضی وقتا میگم کاش پسر بودم ها....نه اقا بالاسر دارن
نه اینهمه محدودیت !!!!حق انتخاب دارن وتوی همه مسایل
ما خانوم های بیچاره باید کوتاه بیایم چون زنیم و نباید زبون
درازی کنیم ...چون جنس ضعیفیم..اسلام هم که قربونش
برم همه جا مردا رو ارجعیت داده..کاری ندارم با بحثش و توجیح
هایی که میکنن...شما خودت اگه دختر بودی لجت نمیگرفت؟؟؟؟
خب نگاه نکننننننننننننن آقا پسر!!!!!!:Narahat: »

[=Garamond]
[=Garamond]***********************************************************
[=Garamond]
[=Garamond]در مورد این مطلب به چند نکته ی زیر توجه بفرمائید؛
[=Garamond]

[=Garamond]1-اولّا یک سری تندروی ها و سخت گیری ها و محدود کردن ها نسبت به دختر خانم ها، هیچ ربطی به دین نداره و نوعی افراطی کاری و کاسه ی داغ تر از آش شدن، کاتولیک تر از پاپ شدن و واجب کردن مستحبات است.
[=Garamond]این دسته حق با شماست، و معمولا اینجور کارا رو در بعضی مدارس مذهبی دخترونه یا بعضی خانواده هایی که کمی افراط در این مسائل می کنند، شاهد هستیم که به بعضی مواردش اشاره می کنم:
[=Garamond]
[=Garamond]مثلا بعضی خانواده ها، هرگونه خوشحالی، لبخند، خنده، معاشرت و مراودت با آقایون و جنس مخالف را از دخترخانم ها منع می کنند و با هرگونه این وارد شدیدا برخورد. منظور در اینجا اون خنده و معاشرت و... است که در حیطه ی شرع بوده و حرام نمی باشد.
[=Garamond]یا مثلا دبیرستان دخترانه ای چند سال پیش، در تهران دخترها را بردند پارک جنگلی، دوچرخه براشون گرفتن، در پیست مخصوص بانوان، و فقط به خاطر حضور یک دربان پیرمرد، دخترها را مجبور کرده بودند که با چادر دوچرخه سواری کنند و مسائلی که پیش اومده بود و بعدها مسئولین اون مدرسه این کار احمقانه رو به عنوان یکی از افتخارات دینی-مذهبی مدرسه شون نقل می کرده اند که روحانی مسئول که این رو شنیده بود، گفته بود کارتون بسیار احمقانه بوده است و این روحانی مسئول این ماجرا را تعریف میکرد.
[=Garamond]یا بعضی خانواده ها که زدن پوشیه را یا نوع خاصی از چادر و... را که همه خارج از حیطه ی واجب و حرام و مربوط به مسائل سلیقه ای یا مستحبی است اجبار می کنند.
[=Garamond]پس این کارهای جاهلانه، ربطی به دین و دستورات دین نداره.

[=Garamond]
[=Garamond]**********************************************
[=Garamond]

[=Garamond]2-دوماً در مورد حیطه ی واجبات و محرّمات دین از جمله پوشش بانوان در حدّ شرعی که چرا باید باشه؟ و آیا معقول است که به خانم ها که تقریبا نیمی از بشریت هستن، بگیم وسط گرمای تابستون چادر سر کن تا نیم دیگری از بشریت که آقایون هستن، تحریک نشوند و اخلاقشون سالم بمونه تا بتونن رشد اجتماعی و معنوی کنن؟!
[=Garamond]
[=Garamond]در این مورد هم، حق با شماست. اگر دلیل وجوب حجاب در اسلام برای خانم ها، این باشه که مردها و پسرها تحریک نشوند، هیچ معقول و منطقی نیست. اما آیا دلیل اصلی حجاب همینه؟!!!
[=Garamond]
[=Garamond]خواهش می کنم به این نکته ای که میگم دوستان و خصوصا روحانیون عزیز، کارشناسان و... توجّه کنند که خیلی مهمه. یک نکته ای در تحلیل مسائل دینی هست که عمدتاً مغفول مونده و توجه نمی شه و متاسفانه چند وقت پیش در تلویزیون برنامه ای در مورد حجاب دیدم که چند روحانی آورده بودن، وانا هم هیچ توجهی نداشتن به این نکته و همین مسائل از جمله تحریک نشدن پسرها رو دلیل حجاب خانم ها معرفی می کردند.
[=Garamond]
[=Garamond]نکته ی مهمی رو که می خوام بگم، اهمیت زیادی در توضیح و دلیل احکام دین از جمله پوشش بانوان و روزه و... داره، که این نکته را با سوال و جوابی از علامه طباطبایی در باب پوشش و حجاب توضیح میدم. متاسفانه عدم دقت و کم سوادی ما در توضیح مسائل دین، باعث انحراف و شبهه در ذهن دوستان نسبت به احکام دین می شه. ولی فرد خبیری مثل علامه طباطبایی به این نکات دقت می کنه و دفع دخل مقدّر می کنه و حرفی نمی زنه که خودش موجب شبهه بشه. به این سوال جواب دفت کنید:

[=Garamond]
[=Garamond]«سوال 708: آیا پوشیدن چادر برای حجاب اسلامی موضوعیّت دارد؟
[=Garamond]
[=Garamond]پاسخ علامه طباطبایی: مقصود از حجاب آن است که زن، جمال خلقت خود را نشان ندهد و به هر نحو که باشد آن را بپوشاند، و خصوص چادر موضوعیّت ندارد، بلکه ستر و ساتر معتبر است.
[=Garamond]
[=Garamond]سوال 709: آیا از این که فرمودید: چادر موضوعیت ندارد، می توان استفاده کرد که ستر طریقیّت دارد و راهی است برای حفظ تحریک شهوت در مرد؟ لذا بر زنان پیر که موجب تحریک نمی شوند، حجاب نباید واجب باشد؟
[=Garamond]
[=Garamond]پاسخ علامه طباطبایی: برای آنان(زنان پیر) حجاب واجب نیست، البته تحریک شهوت، حکمت است، نه علّت حکم.»
[=Garamond]
[=Garamond]منبع: در محضر علامه طباطبایی-727 پرسش و پاسخ-توسط محمرحسین رخشاد-ص417
[=Garamond]
[=Garamond]توضیح؛
[=Garamond]
[=Garamond]نکته ی علامه این است که هر عمل ما، و هر دستور دینی دو جنبه دارد:
[=Garamond]

[=Garamond]1-علّت
[=Garamond]
[=Garamond]2-حکمت

[=Garamond]
[=Garamond]تمام نکته در این مسئله است که باید میان «علّت» یک کار، با «حکمت» آن کار تمایز قائل شد. علّت، عامل اصلی است که کار برای آن انجام می شود، حکمت، منافع و نتایج مثبتی است که در ضمن این کار، حاصل می شود، بدون اینکه این حکمت خودش مقصود انجام دهنده ی کار باشد.
[=Garamond]
[=Garamond]به این مثال توجّه کنید:
[=Garamond]
[=Garamond]فرض کنید شما مقدار زیادی طلا را در زمین بی استفاده ی شخصی بدون اطلاع خود او، برده و در ده جای مختلف آن زمین، دفت کرده اید. یکدفعه به شما خبر میدهند که صاحب زمین، تصمیم گرفته در زمینش کشاورزی راه بیندازد و می خواهد برود سر زمین، تا زمین را شخم زده و آماده ی کِشت کند.
[=Garamond]شما بلافاصله برای اینکه طلاهایتان بدست صاحب زمین نیفته، با چند نفر سریع می رید سراغ زمین، شروع به کندن جاهای مختلف زمین می کنید تا طلاها را از ده جای مختلف زمین، بیرون بکشید.
[=Garamond]پس علّت اینکه شما رفتید سر زمین و زمین را دارید می کَنید، پیدا کردن طلاهای خودتان است، ولی در ضمن این کار، خود به خود، زمین شخم هم زده می شه و این به نفع صاحب زمین هست. اینجا شخم خورده شدن زمین که به نفع صاحب زمین هم هست، حکمت به معنی فواید تبعی کَندن زمین هست، و الّا علت کَندن زمین همان پیدا کردن طلاهاست.
[=Garamond]
[=Garamond]در مسئله ی پوشش بانوان هم، پوشش یا به تعبیر نامطلوب حجاب(به گفته ی شهید مطهری)، خانم وقتی خود را می پوشاند، این کار او یک علّتی دارد و یک حکمتی. علّت پوشش خانم، تبعیّت از یک قانون هستی است که هر شیء ارزشمندتر باید دیریاب تر و پوشیده تر باشد، و کمال آن چیز ارزشمند در همین دیریاب بودن است. این قانون الهی در تمام هستی است، و هر شیء به میزانی که ارزشمند تر باشد، دیریاب تر و پوشیده تر است. برای همین سنگ های بی ارزش همه جا ریخته است، ولی یک قیرات الماس اصل، صدها متر، در دل معدن نهفته است. و اساسا ارزش یک چیز ارزشمند، در دیریاب بودن آن است.
[=Garamond]
[=Garamond]پس علّت اصلی پوشش خانم ها، کمال درونی و معنوی خود آنهاست، اما این کار خواه نا خواه یک تاثیرات و نتایجی هم بر اجتماع خواهد گذاشت، از جمله اینکه پسرها و آقایون تحریک نمی شن. گرچه یک نکته ی ظریفی هم هست که اینجا مجال توضیحش نیست، که اساساً اثر مخرّب نبود پوشش خانم ها در جامعه برای آقایون، تحریک شدن نیست، چنان که در بسیاری از کشورهای غربی، حجاب نیست و مردها هم زندگی می کنن و تحریک نمی شن و عادت می کنن، بلکه اثر مخرّب در خود عادت کردن به بی حجابی است که دامنه ی تمایل مردها به خانم ها رو کم و گاهی نابود می کنه، آقایون نسبت به خانم ها و ازدواج بی میل می شن و انگیزه ی ازدواج و تشکیل خانواده شدیدا کم می شه.
[=Garamond]
[=Garamond]اما در مجموع نکته در این است که باید بین علّت دستور دین با حکمتش، فرق بزاریم. همین مسئله در توضیح روزه گرفتن هم هست، طرف پا می شه میاد تلویزیون میگه علّت روزه گرفتن اینه که یاد فقرا باشیم، اونوقت کسی هم در جوابش می گه خب اگر علّت اینه من از طریق دیگری یاد فقرا می افتم و روزه نمیگیرم.
[=Garamond]
[=Garamond]نخیر، اون که وارد شده در مورد روزه که یاد فقرا می افتیم، علّت روزه گرفتن نیست، بلکه حکمت روزه گرفتن است. یعنی علت اصلی روزه، تقویت نفس و فعلیت قوای نفس و کمال نفس آدمی است که با روزه، قوای مختلف نفس به تعادل و کفّ می رسند. حالا در کنار این، خواه نا خواه، فرد موقع گرسنگی، یاد افرادی که دائما گرسنه هستند هم می افتد.
[=Garamond]
[=Garamond]پس پاسخ این دوست عزیز این است که خیر، پوشش شما برای تحریک نشدن آقایون و پسرها نیست، بلکه برای کمال معنوی و حقیقی خود شماست، منتها این پوشش شما، خواه ناخواه آثاری هم بر جامعه می زاره، از جمله حفظ انگیزه ی آقایون به ازدواج و... . و لی این فواید فرعی، حکمت پوشش است، نه علّت آن.
[=Garamond]
[=Garamond]پیوسته متعالی
[=Garamond]یاحق

ســلام:Gol:

ضمن تشکر از جناب طارق با مطالب راهگشایی که بیان کردند.:Gol:

دوستان محترم، سرکار ضرب المثل و طنین گرامی، چون بحث شما خارج از موضوع این تاپیک

شده و به مباحثی چون آزادی بیان و حقوق بشر و ... پرداخته اید و همچنین با توجه به پاسخ

کامل و جامع جناب طارق که موضوع تاپیک رو جمع بندی فرمودند، فعلا تاپیک رو قفل میکنم و

تصمیم نهایی رو مبنی بر ادامه مباحث شما در این تاپیک به جناب مدیر اجرایی واگذار میکنم.

موفق باشید:Gol:

موضوع قفل شده است