جمع بندی بررسی حجاب کنیزان

تب‌های اولیه

75 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

مسلم;974403 نوشت:
سلام جناب درستی عزیز
گاهی پیش فرض های عاطفی مانع از فهم همدلانه میشوند، .....

با سلام خدمت شما

باید عرض کنم خدمت شما که بنده دینم را دوست دارم و قرار نیست دینم را هم عوض کنم و یا خارج شوم چون اگر قرار باشد کلیت دین را زیر سوال ببرم باید خود خدا را هم زیر سوال ببرم ولی وقتی به مسائل ریز دین می رسیم قرار هم نیست چشمام را ببندم

اما در مورد این مورد کنیز من قرار نیست با شما بحث فلسفی کنم و بیایم بحثهای بی فایده کنم ولی در مورد بند اخرتون باید عرض کنم که اگر بر حکم ثانویه باشد که کنیز هم باید رعایت کند دیگر زنان هم باید برایشان همین مقدار تصور بود و در حکم ثانویه براشون حجاب را واجب کرد!

hessam78;974406 نوشت:
برادر مسلم
احیانا آن کنیز انسان است؟راجب انسان صحبت میکنیم؟؟

با سلام و عرض ادب و احترام

بسیاری از انسان ها فقط ظاهر انسانی دارن

به طور مثال برخی فرشته ها در ظاهر انسانی نزول می کنن

و برخی اجنه و شیاطین نیز به همین صورت ظهور میکنن

احتمالا در مورد چشم بصیرت چیزهایی شنیده باشید

برخی انسان ها گوسفند هستن در لباس انسانی

و برخی گرگ هستن در لباس انسانی

مساوی دونستن همه انسان ها در برخی از احکام اشتباه هست

درسته من و امثال من نمی تونیم حکم به گوسفند بودن برخی افراد در حال حاضر بدیم

(در برخورد با برخی انسان ها احتمالا خود شما هم متوجه این قضیه شدید
که برخی هر چی بهشون بگی باور میکنن
و کافیه یه نفر یه کاری بکنه تا اون ها دنبالش برن بدون تعقل و تفکر
این ها از منظر شناختی در واقع گوسفند هستند و باید یه ادم عاقل و بالغ چوپانشون باشه
چون تو جامعه گرگ زیاده و تیکه پارشون می کنه)

اما گرگ بودن برخی انسان ها در همه جوامع اثبات شده و زندان و محاکمه و دادگاه رو برای همین ساختن...

درستي;974421 نوشت:
با سلام خدمت شما

باید عرض کنم خدمت شما که بنده دینم را دوست دارم و قرار نیست دینم را هم عوض کنم و یا خارج شوم چون اگر قرار باشد کلیت دین را زیر سوال ببرم باید خود خدا را هم زیر سوال ببرم ولی وقتی به مسائل ریز دین می رسیم قرار هم نیست چشمام را ببندم

اما در مورد این مورد کنیز من قرار نیست با شما بحث فلسفی کنم و بیایم بحثهای بی فایده کنم ولی در مورد بند اخرتون باید عرض کنم که اگر بر حکم ثانویه باشد که کنیز هم باید رعایت کند دیگر زنان هم باید برایشان همین مقدار تصور بود و در حکم ثانویه براشون حجاب را واجب کرد!

با سلام

حکم کنیز و صاحب

مثل حکم چوپان و گوسفند هست

برای ما که در زمانمون طاغوتیان همه انسان ها رو به مساوات (نه عدالت) رسوندن (مرد و زن وبرده و آزاد و... همه برابرن) درکش سخت هست

درک این موضوع تعقل می طلبه و با احساسات بدون تعقل قابل فهم نیست

فاتح;974377 نوشت:
سلام علیکم

ماهیت و شان اجتماعی کنیز در جامعه مشخص است . دوستان این مطلب رو اشاره کردند گه اولا ما کنیز یا برده در جامعه نداریم که آن حکم را بتوان بر فرد یا افرادی جاری کرد. ثانیا این حق را هم نداریم کسی را تبدیل به برده و کنیز کنیم حال با هر حیله و فریب و زور و زری

اما بعد اینکه کنیزان آن دوره رو اگر بخواهیم در جوامع مشابه حاضر مصداقی برایشان بیاوریم با صرف نظر از مالکیت انسانی ، کازینو ها و دنسینگ ها و .. تشابه سود دهی و تمتع جنسی دارند.

از دلایل ادامه این روند جاهلی در دوره پس از اسلام بگذریم چون موضوع ما نیست ، از مقتضیات حکومتهای اسلامی در آن زمان این بود که این زنان در آن جوامع لزومی به حفظ پوشش سر برای آنها وجود نداشته باشند زنانی که برای مجالس بزم و غیر آن خرید و فروش یه هدیه میشدند و آزاد نیودند . در پوشش آنها هم حتما مالکان دخالت میکردند و حکومت هم حامی اربابان بود

ما در حال حاضر در این جامعه نه برده داریم نه کنیز . و این فرصت این امکان را برایمان فراهم کرده که این روند اشتباه برده داری و کنیز داری چه با حق مالکیت فردی و چه بدون آن ، و چه با حق تمتع جنسی و سو استفاده از زنان چه بصورت فردی و چه در قالب اجتماعی امتناع و دوری کنیم .

با سلام

کی گفته ما برده جنسی و کنیز نداریم؟

این همه تو خیابون ریخته

شما چشمتون رو روی واقعیت بستین و فکر می کنید همه انسان ها در حکم باید مساوی باشن و عدالت رو زیر سوال بردین

خداوند قانون انسان آزاد و برده رو به صورت غیر مستقیم در قرآن بیان کرده و در روایات هم به اون اشاره شده

برده در صورتی می تونه آزاد بشه که به فهم کافی برسه وبتونه گلیم خودش رو در جامعه از آب بیرون بکشه

وقتی ما برده ها رو با انسان های آزاد مساوی می کنیم میشه همین که هست

آمار بالای طلاق

آمار بالای فحشا

آمار بالای تجاوز و...

فاتح;974377 نوشت:
سلام علیکم

ماهیت و شان اجتماعی کنیز در جامعه مشخص است . دوستان این مطلب رو اشاره کردند گه اولا ما کنیز یا برده در جامعه نداریم که آن حکم را بتوان بر فرد یا افرادی جاری کرد. ثانیا این حق را هم نداریم کسی را تبدیل به برده و کنیز کنیم حال با هر حیله و فریب و زور و زری

اما بعد اینکه کنیزان آن دوره رو اگر بخواهیم در جوامع مشابه حاضر مصداقی برایشان بیاوریم با صرف نظر از مالکیت انسانی ، کازینو ها و دنسینگ ها و .. تشابه سود دهی و تمتع جنسی دارند.

از دلایل ادامه این روند جاهلی در دوره پس از اسلام بگذریم چون موضوع ما نیست ، از مقتضیات حکومتهای اسلامی در آن زمان این بود که این زنان در آن جوامع لزومی به حفظ پوشش سر برای آنها وجود نداشته باشند زنانی که برای مجالس بزم و غیر آن خرید و فروش یه هدیه میشدند و آزاد نیودند . در پوشش آنها هم حتما مالکان دخالت میکردند و حکومت هم حامی اربابان بود

ما در حال حاضر در این جامعه نه برده داریم نه کنیز . و این فرصت این امکان را برایمان فراهم کرده که این روند اشتباه برده داری و کنیز داری چه با حق مالکیت فردی و چه بدون آن ، و چه با حق تمتع جنسی و سو استفاده از زنان چه بصورت فردی و چه در قالب اجتماعی امتناع و دوری کنیم .

سلام
نمیدانم متوجه صحبت بنده شدید یا نه

عرضم این است که آنها میگویند
در قرآن در سوره نور و احزاب، حجاب زن مسلمان مشخص شده است. خداوند این حجاب را بر هر زنی واجب کرده است و تفاوتی بین کنیز مسلمان و آزاد قرار نداده است. پس اگر همه علمای اسلام معتقدند حجاب سر برای کنیز واجب نیست ، متوجه میشویم این آیات، حجاب سر را بر هیچ زنی واجب نکرده است.
در واقع آنها از این حکم فقهی مسلم استفاده میکنند و تفسیر درستی از آیات حجاب ارائه میدهند.

اما نقدی بر آنها وارد شده است که قبلا در موضوع دیگری مطرح کردم ، خواستید مراجعه کنید

خباء;974443 نوشت:
سلام
نمیدانم متوجه صحبت بنده شدید یا نه

عرضم این است که آنها میگویند
در قرآن در سوره نور و احزاب، حجاب زن مسلمان مشخص شده است. خداوند این حجاب را بر هر زنی واجب کرده است و تفاوتی بین کنیز مسلمان و آزاد قرار نداده است. پس اگر همه علمای اسلام معتقدند حجاب سر برای کنیز واجب نیست ، متوجه میشویم این آیات، حجاب سر را بر هیچ زنی واجب نکرده است.
در واقع آنها از این حکم فقهی مسلم استفاده میکنند و تفسیر درستی از آیات حجاب ارائه میدهند.

اما نقدی بر آنها وارد شده است که قبلا در موضوع دیگری مطرح کردم ، خواستید مراجعه کنید

سلام علیکم

عمدتا احکام اجتماعی اسلامی به اقتضائات جامعه هم توجه دارد. به همین خاطر شراب در ۳ نزول تحریم کامل شد . دلیلش هم دو جنبه داشت اول اقتصادی و دوم تعصب جاهلی به شرب خمر و عادت غذائی شان بود که با یک حکم باید و نباید دفعی قابل حل نبود.

همچنین برخی احکام اسلامی هم به اقتضای وضعیت جامعه و فرد حکم ثانوی میگیرند که مطلع هستید . مساله حجاب در حکومتهای بعد از پیامبر و با فتح سرزمینهای دیگر و به بردگی گرفتن و تجارت برده ادامه پیدا کرد .

در چنین جامعه ای میتوان متصور شد فتوائی که ائمه صادر میکردند و توصیه هایشان به اقتضای آن رویکرد اجتماعی بوده .

علمای دین هم که به کتاب و سنت استناد میکنند اختیاری بودن حجاب برای کنیز را بنا بر همین روایات جایز دانسته اند .
اگر مساله مطرح شده هم مقبول نیست میتوان اینطور متصور شد که اگر مشابه آن جامعه شکل گرفت و کنیزی بود حجاب اختیاری است برای کنیزان .

ولی در شرایطی که جامعه ای متفاوت یعنی جامعه اسلامی بدون کنیز و برده بود و نه کنیزی بود نه خرید و فروش آن و کشف حجاب هم مسلما مصداق اشاعه منکر هست و جایز نیست هیچ منع شرعی و عقلی برای اجرای حکم و حدود الهی بر جامعه وجود ندارد .

شروحیل;974432 نوشت:
با سلام

کی گفته ما برده جنسی و کنیز نداریم؟

این همه تو خیابون ریخته

شما چشمتون رو روی واقعیت بستین و فکر می کنید همه انسان ها در حکم باید مساوی باشن و عدالت رو زیر سوال بردین

خداوند قانون انسان آزاد و برده رو به صورت غیر مستقیم در قرآن بیان کرده و در روایات هم به اون اشاره شده

برده در صورتی می تونه آزاد بشه که به فهم کافی برسه وبتونه گلیم خودش رو در جامعه از آب بیرون بکشه

وقتی ما برده ها رو با انسان های آزاد مساوی می کنیم میشه همین که هست

آمار بالای طلاق

آمار بالای فحشا

آمار بالای تجاوز و...

سلام علیکم

این اشکالاتی که وارد کردید با کشف حجاب بهتر یا درمان میشود ؟

فاتح;974470 نوشت:
سلام علیکم

مساله حجاب در حکومتهای بعد از پیامبر و با فتح سرزمینهای دیگر و به بردگی گرفتن و تجارت برده ادامه پیدا کرد .

در چنین جامعه ای میتوان متصور شد فتوائی که ائمه صادر میکردند و توصیه هایشان به اقتضای آن رویکرد اجتماعی بوده .

علمای دین هم که به کتاب و سنت استناد میکنند اختیاری بودن حجاب برای کنیز را بنا بر همین روایات جایز دانسته اند .

سلام
حکم حجاب کنیز از زمان پیامبر بود و اختصاصی به حکومتهای بعد از پیامبر ندارد.
همه علمای اسلام این حکم را از زمان پیامبر جاری میدانند و اجتهاد آنها از روایات و سنت ،همین بوده است و حجاب سر را بر کنیز واجب نمیدانند از زمان پیامبر ...

فاتح;974471 نوشت:
سلام علیکم

این اشکالاتی که وارد کردید با کشف حجاب بهتر یا درمان میشود ؟

با سلام و عرض ادب و احترام

کشف حجاب یعنی گرفتن حجاب از کسی که تمایل به داشتن حجاب داره

از نظر شما الان برده های جنسی تمایل به داشتن حجاب دارن ؟؟؟

که به نداشتن حجاب توسط این افراد می گید کشف حجاب ؟؟؟؟

الان شما بعد از 40 سال درمانش کردید؟؟؟؟

یا مردم رو از حجاب زده کردید؟؟؟؟

شما برده ها ، مشرکان رو و کافران رو با اسلام دشمن کردید ...

با افراط در دین ...

با بدعت گذاری های شخصی ...

با صدور احکام دل بخواهی ...

شما سنت رو با سلایق شخصی اجرا کردید ...

نماز های 5 گانه رو 3 گانه کردید ...

به جای خاک به مهر (مثل یهودیان) سجده کردید ...

و هزاران مساله دیگه ...

خداوند و پیامبران وامامان بدعت گذاران رو لعنت کردن ...

برای همینه 40 ساله دارید دست و پا می زنید و به نتیجه نمی رسید ...

به جای گشتن دنبال ریشه مشکل تو بلاد کفر و شرک و لجن زار غرب

توی اعتقادات خودتون دنبال ریشه مشکلات بگردید ...

قرار نیست همه رو زورکی ببرید بهشت

نهایت 10 در صد این مردم برن بهشت

بقیه حسابشون با کرام الکاتبین هست و با این مسخره بازی ها و منافق سازی ها بهشتی نمی شن...

خباء;974480 نوشت:
سلام
حکم حجاب کنیز از زمان پیامبر بود و اختصاصی به حکومتهای بعد از پیامبر ندارد.
همه علمای اسلام این حکم را از زمان پیامبر جاری میدانند و اجتهاد آنها از روایات و سنت ،همین بوده است و حجاب سر را بر کنیز واجب نمیدانند از زمان پیامبر ...

سلام علیکم

در زمان حیات پیامبر در مکه یا مدینه یا جزیره العرب تجارت برده داری از بین رفت یا نه اصلاح این معضل تا پایان حیات پیامبر همچنان ادامه داشت ؟

این اقتصاد برده داری در تمام کشورها رایج بود و محل ارتزاق عده ای بود و به این سادگی قابل رفع و اصلاح نبود و مالک حق انتفاع از برده و کنیزش را بی حد و حصر داشت تا زمانیکه احکام اسلام تا حدودی آن را محصور کرد
حجاب برای برده و کنیز در مراتب بعدی اهمیت قرار داشت . اول حق حیاتش دوم حق آزادیش سوم محدود کردن ظلم در حقش و معلوم نیست حجاب در چه مرتبه ای از اهمیت با این شرایط میتوانست قرار بگیرد.

موضوع قفل شده است