جمع بندی برده داری در اسلام و شبهات مطرح شده

تب‌های اولیه

390 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

مسلم;812004 نوشت:
پس خواهش می کنم به جای به احساسات کشیدن بحث، منطقی بحث کنید.

چشم منطقی بحث میکنیم
به شرطی که شما هم منطقی بحث کنید و صحبت های خودتان را نقض نکنید.

البته طبق اسلام برده گرفتن از شهروندان ظلم نیست
برده گرفتن از کودکان بی گناه ظلم نیست
جدا کردن 2 برده زن و شوهر از همدیگر و تجاوز به زن اصلا ظلم نیست (نهایت پَستیه)

به خاطر همین ائمه ای که این مسائل رو تایید کردن ظالم نیستن بله

حناب مسلم ببینیم این ماه رمضونی میتونید مارو بی دین کنید یا نه

مسلم;812025 نوشت:
عذرخواهی می کنم، کدام چند خط را؟

با سلام
http://www.askdin.com/showthread.php?t=55164&p=810867&viewfull=1#post810867

من یه سوال دارم

یک جنگ بین مسلمونها با کفار پیش میاد. 10 تا زن جنگجوی کافر به دست مسلمونها اسیر میشن. بعد اونها رو برده میکنن و در اختیار چند تا مسلمون قرار میدن. اون مسلمونها اون ده تا زن رو میفروشن به چند تا مسلمون دیگه. بعدش اون زنها دوست ندارن مسلمونها باهاشون رابطه داشته باشن اما مسلمونها میگن خدا به ما اجازه داده به زور هم که شده اگه خواستیم از شما بهره جنسی ببریم.
بعدا اون مسلمونها از اون زنها بچه دار میشن. بچه ها مسلمون بزرگ میشن. چند تا از این بچه های برده، دختر هستند.
مسلمونها اون دخترها رو میفروشن. بعد مسلمونهای دیگه با اون برده های مسلمون رابطه جنسی برقرار میکنن حتی اگه راضی نباشن و رابطه زوری باشه. مسلمونها میگن اونها برده های مسلمون هستند و ما میتونیم با اونها رابطه داشته باشیم.

ایا اینها جز حکم اسلام هست؟
آیا این رو انکار میکنید؟
--------
--------
شما گفتید :

اگر کسی از کنیزش بچه دار شود، فرزند آن کنیز دیگر برده نیست، مثلا مأمون که خلیفه حکومت عباسی بود کنیز زاده بود، حکومت کجا و بردگی کجا؟!!! تازه خود آن کنیز هم که «ام ولد» نامیده می شود دیگر قابل فروش نیست، وبعد از مرگ مالک آزاد خواهد شد که تفصیل آن در کتب فقهی آمده است، می توانید در این خصوص با کارشناس فقه و احکام مشورت بفرماید
---------
---------
بعد من گفتم :
خوب قبول میکنم اما باقی داستان را تایید میکنید؟
اینکه فرزندان آن زن جنگجو که پدرش کافر یا برده باشد، برده خواهند ماند و هیچ اجباری بر آزادی آنها نیست و احکام بردگی بر آنها حتی اگر در جنگ نباشند جاری است و تا اخر عمر میتوانند برده بمانند و بهره برداری جنسی از انها بشود؟ و میتوان ان برده ها و فرزندانشان را غیر از موارد استثنایی فروخت؟

اگر اینها را تایید کنید پس میتوان گفت بردگی و بهره جنسی هیچ گاه الزاما تمام نخواهد شد و میتواند در نسل بردگان ادامه پیدا کند.
درست یا غلط بودنش در مرحله بعد ....
http://www.askdin.com/showthread.php?t=55164&p=811170&viewfull=1#post811170

))))))-------((((((((((((
از آن زمان منتظر پاسخ شما هستم .....

shsina;812042 نوشت:
چشم منطقی بحث میکنیم
به شرطی که شما هم منطقی بحث کنید و صحبت های خودتان را نقض نکنید.

البته طبق اسلام برده گرفتن از شهروندان ظلم نیست
برده گرفتن از کودکان بی گناه ظلم نیست
جدا کردن 2 برده زن و شوهر از همدیگر و تجاوز به زن اصلا ظلم نیست (نهایت پَستیه)

به خاطر همین ائمه ای که این مسائل رو تایید کردن ظالم نیستن بله

حناب مسلم ببینیم این ماه رمضونی میتونید مارو بی دین کنید یا نه

من چند تا مطلب طبق قرائتی که خودم به آن اعتقاد دارم بگویم:

اولا : در اسلام جهاد ابتدایی طبق نظر بعضی از علما نداریم اصلا. فقط جهاد دفاعی داریم. خداوند در قران می فرماید لایحب المعتدین، ان الله لا یحب المتجاوزین
بنظرم همین کافی است که نشان دهد ما در اسلام جهاد ابتدایی نداریم. شما اگه به سیره امیرالمومنین هم نگاه کنید، در جنگ ها ایشان هیجوقت شروع کننده نبود. اول آنها جنگ را شروع می کردند بعد امام علی یا امام حسین جنگ را آغاز کردند.

دوما: در زمان رسول و قبل از رسول زن ها کمی حالت متاع و کالا داشته اند. اصلا زن ها در بحث ازدواج حق انتخاب نداشته اند. اگر به تاریخ قبل از پیامبر و زمان پیامبر مراجعه کنیم می بینیم که قیم دخترها آنها را به کسی که میخواسته است تزویج می کرده است. دقت کنید مثل الان نبوده است، برای زن ها حق انتخاب همسر قائل نبوده اند و این توسط خود زنان هم پذیرفته شده بوده است. ما می بینیم در طول تاریخ مثلا پدر یک دختر، دخترش را به فلان شخص شوهر می داده است. همچنین در اسلام شیعه طبق احکام فقهی، فاصله پیدا کردن زن از شوهر بگونه ای که امکان برقراری رابطه جنسی نباشد بعد از مدتی خود به خود حکم طلاق را جاری می کند. حالا زنان شوهر داری که اسیر شده بودند قیم آنها حاکم اسلامی می باشد. حالا قیم آنها یعنی حاکم اسلامی، حکم طلاق آنها از شوهران قبلی خود را صادر و حکم تزویج آنها را به ماکلین آنها صادر می کند. این عقیده جاری زمان رسول و زمان پیش از رسول بوده است که رسول با یک سری ارتقاها آن را امضا کرده است. چه ارتقاهایی؟ اولا تجاوز نیست. زن شوهر دار باید عده نگهدارد و در زمان عده مالک حق برقراری رابطه جنسی با زن را ندارد. دوما: در زمان پیش از رسول بعضی کنیزها برای زنا در اختیار دیگران می گذاشتند که در آیه ای که شما گذاشتید اینکار ممنوع شده است این هم یکی دیگر از ارتقاها می باشد.
باز هم می گویم معتقدم احکام امضایی قابل ارتقا می باشند و امروزه استفاده از آنها ظلم به کرامت انسانی بشر و هنجاری جاری بشر است و دیگر عین عدل نیست. صحبت کردن از آنها بی فایده است.
ما تا زمان حضرت رسول را قشنگ درک نکنیم نمی توانیم قضاوت منصفانه ای داشته باشیم.

دلفین;812055 نوشت:
من چند تا مطلب طبق قرائتی که خودم به آن اعتقاد دارم بگویم:

اولا : در اسلام جهاد ابتدایی طبق نظر بعضی از علما نداریم اصلا. فقط جهاد دفاعی داریم. خداوند در قران می فرماید لایحب المعتدین، ان الله لا یحب المتجاوزین
بنظرم همین کافی است که نشان دهد ما در اسلام جهاد ابتدایی نداریم. شما اگه به سیره امیرالمومنین هم نگاه کنید، در جنگ ها ایشان هیجوقت شروع کننده نبود. اول آنها جنگ را شروع می کردند بعد امام علی یا امام حسین جنگ را آغاز کردند.

دوما: در زمان رسول و قبل از رسول زن ها کمی حالت متاع و کالا داشته اند. اصلا زن ها در بحث ازدواج حق انتخاب نداشته اند. اگر به تاریخ قبل از پیامبر و زمان پیامبر مراجعه کنیم می بینیم که قیم دخترها آنها را به کسی که میخواسته است تزویج می کرده است. دقت کنید مثل الان نبوده است، برای زن ها حق انتخاب همسر قائل نبوده اند و این توسط خود زنان هم پذیرفته شده بوده است. ما می بینیم در طول تاریخ مثلا پدر یک دختر، دخترش را به فلان شخص شوهر می داده است. همچنین در اسلام شیعه طبق احکام فقهی، فاصله پیدا کردن زن از شوهر بگونه ای که امکان برقراری رابطه جنسی نباشد بعد از مدتی خود به خود حکم طلاق را جاری می کند. حالا زنان شوهر داری که اسیر شده بودند قیم آنها حاکم اسلامی می باشد. حالا قیم آنها یعنی حاکم اسلامی، حکم طلاق آنها از شوهران قبلی خود را صادر و حکم تزویج آنها را به ماکلین آنها صادر می کند. این عقیده جاری زمان رسول و زمان پیش از رسول بوده است که رسول با یک سری ارتقاها آن را امضا کرده است. چه ارتقاهایی؟ اولا تجاوز نیست. زن شوهر دار باید عده نگهدارد و در زمان عده مالک حق برقراری رابطه جنسی با زن را ندارد. دوما: در زمان پیش از رسول بعضی کنیزها برای زنا در اختیار دیگران می گذاشتند که در آیه ای که شما گذاشتید اینکار ممنوع شده است این هم یکی دیگر از ارتقاها می باشد.
باز هم می گویم معتقدم احکام امضایی قابل ارتقا می باشند و امروزه استفاده از آنها ظلم به کرامت انسانی بشر و هنجاری جاری بشر است و دیگر عین عدل نیست. صحبت کردن از آنها بی فایده است.
ما تا زمان حضرت رسول را قشنگ درک نکنیم نمی توانیم قضاوت منصفانه ای داشته باشیم.

خب اگه اینگونه که شما میگید باشه پس اسلام برای همه زمان ها نیست و احکامی که برای برده داری داده به درده ما نمیخوره
پس من به همون منشور سازمان ملل عمل میکنم دیگ چرا خودمو با اسلام اذیت کنم!

یه مورد جالب دیگ

2 تا برده که صاحبشون 1 نفره با هم ازدواج میکنن علاوه بر اینکه صاحب هر وقت عشقش کشید میتونه از زن بردش استفاده جنسی ببره، اگه این زن و شوهره برده ی بدبخت، صاحب فرزند دختر هم بشن بعد از اینکه این دختر به سن قانونی رسید به صاحبش حلال میشه و صاحب میتونه هم با مامانه و هم با دختره رابطه داشته باشه Fool

جناب مسلم لطفا در جواب این متن نفرمایید که: ((اینها اسلام نیست تو هدفت تحریک احساساته و ...)) کاملا علمی متن بالارو رَد کنید!!!!

مسلم;812002 نوشت:
اگر اشکال شما وارد هم باشد به خلفای اهل سنت وارد است، نه به مکتب فکری شیعه
سلام
روی این موضوع خیلی حرف دارم ولی چون موضوع تاپیک نیست باشد در یک جای دیگر
فقط جناب "مسلم" اگر در این زمینه لینکی وجود دارد ، قرار بدهید تا مطالعه کنم. ممنون

مسلم;812018 نوشت:
تشخیص واگذاری اسرا با امام عادل است
اگر سند رواییِ معتبر یا هر سند قابل اتکاء دیگر در این زمینه ارائه بفرمائید ممنون میشوم

مسلم;812018 نوشت:
اینکه مسائل جزئی را که دیگر نمی شود مانعی در برابر احکام کلی به شمار آورد، خب این مشکلات احتمالی در ازدواج هم هست، علاوه بر اینکه این کنیز آزاد نیست، بلکه در ملکیت یک مرد است که بیش از یک همسر بر روی او نظارت دارد
ببخشید استاد ولی موضوع اینجاست که همین مسئلهء جزئی ، بارها از زبان کارشناسان به عنوان دلیلی در دفاع از برده داری مطرح شده! من بارها از کارشناسان شنیدم که یکی از دلایل جواز برده داری این است که چون زن نیاز جنسی دارد ، پس اسلام رابطهء جنسی با او را آزاد کرد (رابطهء مولا با کنیز) که آن زن با میلِ ارضا نشدهء خود مردهای مسلمان را به گناه نکشاند! حالا می بینم شما به همان استدلال میگوئید موضوعی جزئی!

Reza-D;812156 نوشت:

ببخشید استاد ولی موضوع اینجاست که همین مسئلهء جزئی ، بارها از زبان کارشناسان به عنوان دلیلی در دفاع از برده داری مطرح شده! من بارها از کارشناسان شنیدم که یکی از دلایل جواز برده داری این است که چون زن نیاز جنسی دارد ، پس اسلام رابطهء جنسی با او را آزاد کرد (رابطهء مولا با کنیز) که آن زن با میلِ ارضا نشدهء خود مردهای مسلمان را به گناه نکشاند! حالا می بینم شما به همان استدلال میگوئید موضوعی جزئی!

..........

فروز;803809 نوشت:

میگید زن نیاز جنسی داره؟ اولا شما میگید صرفا زنانی که در جنگ دفاعی به دست اومدن و ربوده نمیشدن پس تعدادشون انگشت شمار بوده. مرد نیاز جنسی قوی تری داره مرده که حاضره تجاوز کنه تا نیاز جنسیش رفع بشه نه زن. ما فکر غلامان مرد رو نمیکنیم اونقدری که به فکر زنان کنیز هستیم.

مسلم;812013 نوشت:
تأکید می کنم تشخیص چنین حکمی با امام عادل است
در این مورد من توضیحی دادم در این پست:
http://www.askdin.com/showthread.php?t=55164&p=811494&viewfull=1#post811494

لطفاً نظرتان را بفرمائید
همچنین بگوئید آیا پیروی از امام معصوم در احکام ، بر شیعه واجب است؟
آیا شیعه این حق را دارد که خودش یک حکم را تفسیر کند یا همیشه واجب است که به نظر معصوم (یا ولی فقیه) مراجعه کند؟
اگر با سند پاسخ بدهید ممنون میشوم

لطفاً دقت بفرمائید منظورم توصیه به این کار نیست ، بلکه وجوب موضوع مد نظرم است

مسلم;812013 نوشت:
از هر قانونی می توان سوء استفاده کرد، اما همین خودش یک امتحان الهیست
در این مورد هم توضیحی دادم در این پست:
http://www.askdin.com/showthread.php?t=55164&p=811545&viewfull=1#post811545

در این باره نیز نظرتان را بفرمائید و درمورد هر دو پست اگر نیاز به توضیح است بفرمائید

Reza-D;811545 نوشت:

اي فرشتگان و جن! رضايت مرا ميخواهيد؟ به آدم سجده كنيد
اي مسلمانان! مي خواهيد حرف مرا بفهميد؟ به اولياء خدا رجوع كنيد

جناب رضا مشکل اینجاست که اولیا خدا هم مشکلی با برده داری ندارند!!!
من مطالب زیادی در این مدت مطالعه کردم ولی همش تکرار تکرار تکرار انگار یک نفر این مباحث رو قبلا در کتابی نوشته همه از روی اون جواب دادن.

shsina;812153 نوشت:
2 تا برده که صاحبشون 1 نفره با هم ازدواج میکنن علاوه بر اینکه صاحب هر وقت عشقش کشید میتونه از زن بردش استفاده جنسی ببره، اگه این زن و شوهره برده ی بدبخت، صاحب فرزند دختر هم بشن بعد از اینکه این دختر به سن قانونی رسید به صاحبش حلال میشه و صاحب میتونه هم با مامانه و هم با دختره رابطه داشته باشه
:-ss[-O استاد "مسلم" عزیز ، برای من هم این موضوع خیلی جای سوال دارد که آیا واقعاً ما چنین حکمی داریم که فرزندِ کنیز هم کنیز خواهد بود و رابطهء جنسی با او جایز؟!!

مسلم;812026 نوشت:
یعنی زنی که مملوک نفر اول است و در عقد یک نفر دوم؛ اینجا مالک حق طلاق دارد
این را هم توضیح بفرمائید لطفاً

و نکتهء دیگر اینکه استاد ، شما مدام ما را به تبعیت از عقل دعوت میکنید و میفرمائید وارد فاز احساسات نشوید!
خب از جهتی درست میفرمائید که مباحث باید منطقی انجام شود و اگر تابع احساسات شود نتیجه گیری مناسبی حاصل نخواهد شد. تا اینجا قبول

اما:

1 - برادر خب ما انسان هستیم و احساس داریم. برای ما خیلی دشوار است اینها را بپذیریم. وقتی این قوانین را می بینیم خب طبیعی است که احساس ما به جوش بیاید. شما این را هم در نظر بگیرید لطفاً و کمی به ما حق بدهید

2 - عقل و احساس لزوماً با هم در تعارض نیستند. احساسات یکی از ابزار تشخیص تمایلات حیوانی از انسانی است. سوء تفاهم نشود ، خطابم با حکم خاصی نیست ، بلکه کلی عرض میکنم که حتی مباحث عقلی هم میتوانند با توجه به احساسات مطرح شوند. اتفاقاً یکی از استدلال ها برای رد یک پدیده ، میتواند تعارض آن پدیده با احساسات و عواطف انسانی باشد. مثلاً خود ما وقتی میخواهیم جنایتی را از سوی غرب محکوم کنیم ، یکی از ابزارمان همین تحریک احساسات و عواطف مردم است. مثلاً میگوئیم ببینید آنها کودکان را هم کشته اند ، یعنی برای قضاوت درمورد درست و غلط بودن یک حملهء نظامی ، از معیار احساسات استفاده میکنیم و این هیچ ایرادی هم ندارد. البته اگر در این موضوع زیاده روی باشد ، آن وقت غلط است که بحث دیگری است

3 - شاید یک نکته در این احساسی شدن جالب باشد. در احکامی مثل داشتن 4 زن برای مرد ، وقتی خانمها مخالفت میکنند مثلاً میشود گفت خب چون این حکم برای جنس مخالف آنها و به نوعی علیه آنهاست ناراحت هستند. اما درمورد داشتن کنیز چه؟ به نظر شما عجیب نیست که خودِ کسانی که قرار است از این حکم بهرمند شوند ، یعنی مردها مخالف آن هستند؟ لااقل در همین تاپیک چهارنفر از آقایان با این حکم مخالف هستند

حالا زنها را میگوئیم دلشان برای همنوع خودشان سوخته ، اما ما مردها که باید خیلی از این حکم خوشمان بیاید!
پس چرا نه تنها خوشمان نمی آید ، بلکه حالمان هم به هم میخورد؟!!!

shsina;812164 نوشت:
جناب رضا مشکل اینجاست که اولیا خدا هم مشکلی با برده داری ندارند!!!
من مطالب زیادی در این مدت مطالعه کردم ولی همش تکرار تکرار تکرار انگار یک نفر این مباحث رو قبلا در کتابی نوشته همه از روی اون جواب دادن.
نه خب میدانید چطور است؟
بیشترِ بیان هایی که از این بزرگواران نقل میشود ، زمانی است که ایشان دارند چگونگی یک حکم را بیان میکنند. این موضوع را نباید با اصل اجرای حکم مخلوط کرد

اجازه بدهید مثالی برای شما بزنم. در کتاب تحریرالوسیله امام خمینی(ره) ، بیانی وجود دارد به این شکل:

اگر کسی با دختر نابالغی ازدواج کند نمی تواند با او نزدیکی کند اما سایر کامجویی ها از او اشکالی ندارد ،
ولو اینکه طفل شیرخوار باشد!

خب حالا ملت راه بیفتند و بروند طفل شیرخواری را از پدرش (که به هر دلیلی ممکن است راضی شود) خواستگاری و با او ازدواج کنند و از او لذت ببرند ، بعد هم بگویند خب مرجع تقلید اجازه داده!!!

جدای از خدشه هایی که به درستی مطلب بالا وارد است ، نکته ای که من با آن کار دارم این است که کتاب تحریرلوسیله کتابی است برای توضیح مسائل فقهی ، نه برای استفادهء عموم! یعنی توضیح امام خمینی ، بیان یک مسئله فقهی است. بیان چگونگی حکم است. جملهء "ولو شیرخوار باشد" یعنی در این حکم شرط سن ملاک نیست. نه اینکه یعنی بروید با طفل شیرخوار چنین کاری کنید!!

مثلاً شما میفرمائید در ازدواج محدودیت سنی وجود ندارد ، ولو شخص 100 ساله باشد میشود با او ازدواج کرد. این بیانِ چگونگی حکم است ، نه اینکه یعنی ملت بروند با پیرزن و پیرمردهای 100 ساله ازدواج کنند

لذا بیان معصومین هم گاهی درمورد چگونگی اصل احکام است و گاهی درمورد چگونگی اجرای این احکام. مثلاً ما در احکام داریم که مرد میتواند 4 زن بگیرد ، حق طلاق با مرد است ، زن میتواند برای شیردادن به بچه دستمزد بگیرد ، زن هیچ وظیفه ای برای کار کردن در خانه شوهر ندارد و..............

اما اینها بیان فقهی و شرح حکم است. در عمل اجرای این احکام تابع صدها موضوع دیگر است. از جمله اخلاق ، حفظ خانواده ، حفظ کرامت انسان ها ، تاثیر در ارتقاء شخصیت ، نزدیک شدن به خدا ، ایجاد محبت و مودت و....... که حتماً شما هم دیده اید مردی زنش را طلاق داده و مورد سرزنش امام معصوم قرار گرفته. یا زنی برای شوهرش غذا نمی پزد و مورد سرزنش قرار گرفته. بنابراین اینطور صحیح نیست که ما تا یک روایت را خواندیم ، بر مبنای آن روایت نتیجه گیری کنیم

Reza-D;811219 نوشت:
خدا به داد اعتقادم برسد!
هر روز شک و تردیدم به دینم بیشتر میشود!
انگار بخش هایی از آن را نه خدا ، که عده ای برای منافع شخصی نوشته و دست کاری کرده اند

[=arial]همه پست هارو نخوندم بیشتر شبیه یه دور باطله
مطمئن باشین خدا و معصومش توجیهی منطبق با عقل و دین برای تک تک احکامش داره
فقط از دید بعضی افراد فعلا مصلحت نیست من و شما آگاه بشیم
پس شکی در حقانیت دینتون نیست
در جای دیگه اس ....

[="Blue"]

shsina;811239 نوشت:
لازم نیست در جنگ شرکت کند
اگر در جنگ شکست بخورند و این خانم در خانه اش هم بماند باز هم همراه با فزرندانش به بردگی گرفته میشود

این چیزی است که شما از فیلم ها آموخته اید!!
وقتی مبنایتان فیلم و کلیپ است همین می شود
فقط زنان شرکت گر در جنگ مشمول هستند و لا غیر[/]

[="Blue"]بزرگترین اشتباه شما این است که اصول دینتان تقلیدی بوده وگرنه در کار طبیب شک نمی کردید!!

اسلام با برده داری موافق است؟
اهل بیت برده دار بودند خودشان و به این کار راضی بودند؟
اینهمه در احکام آمده به هر بهانه ای ، شکستن روزه و .... گفتند کفاره اش برده آزاد کردن است
اگر برده ای با مولایی ازدواج کند و بچه دار شود به محض ولادت فرزند از بردگی خارج شده و آزاد میشود
اگر برده ای بخواهد خودش را در ازای مبلغی بخرد توصیه اکید شده آن را مولا قبول کند
مولا حق ندارد به برده بگوید برده، باید بگوید زن جوان، مرد جوان، فتایاتکم را در قرآن نخوانده اید؟
کسی حق ندارد برده اش را در اسلام کتک بزند
باید از غذا و لباس خودش به او بدهد و نه چیز پست تر را
بیش از توانش حق ندارد از او کار بکشد

*****
مخالفان این حکم
لطفا
در هنگام مراجعه به پزشک وقتی برایتان عمل جراحی را تجویز کرد
یا آمپولی
یا .....
بگویید به او که چرا حقوق بشر را ضایع کرده و شما را در درد و سختی می اندازد!!
حتما از پزشکتان شکایت کنید
****
اسلام نمی توانسته به یک باره برده داری را منسوخ کند ، در زمانی که همه جاهل بودند و همه برده داشتند، پس آهسته آهسته برایش قوانین وضع کرد و آن را از بین برد
الان در کشورهای اسلامی شما برده سراغ دارید؟؟؟
اگر سراغ دارید به ما هم نشان بدهید!!!
چه کسی آن را با زیرکی تمام از بین برد غیر از الله؟؟
**
آیا به سیر تدریجی حرام کردن شراب نگاه نکرده اید؟
یا ایها الذین ءامنو لا تقربو الصلوة و انتم سکری

به مومنان می گوید وقتی شراب خورده اید نزدیک نماز نشوید!!!!!
مومن مگر شراب می خورد؟
از خودتان نپرسیده اید چرا این طوری گفته؟ چرا نگفته ای فاسقین ، ای گنهکاران
بپرسید
این سوالها را از خودتان بپرسید

[/]

shsina;812037 نوشت:
اگر بین 2 گروه/کشور/منطقه جنگ اتفاق بیفتد مسلمانان با حکم امام عادل یا ولی فقیه (!) میتوانند از زنان و کودکان آن گروه/کشور/منطقه کنیز و برده بگیرند!!!

من به نظرم این چندمین بار است که در پست های متعدد اشاره کردم که اسلام با حاکمیت کفر مشکل دارد، یعنی در مقام جهاد به دنبال این است که حکومت و قدرت را از کفار و مشرکین بگیرد اما کسی که در خانه خودش نشسته و کفرو شرکش را جار نمی زند و به دنبال ترویج آن نیست چطور اسیر شود؟ مگر پیامبر(ص) کفار مکه را اسیر کرد؟ جریان بنی قریضه را هم که از بنده نقل قول کرده اید توضیح لازم را داده ام.

shsina;812039 نوشت:
باید به فکر خریدن 1 کنیز باشم

خودتان هم خوب می دانید اسلام دست و بالتان را بسته است.

shsina;812042 نوشت:
البته طبق اسلام برده گرفتن از شهروندان ظلم نیست
برده گرفتن از کودکان بی گناه ظلم نیست
جدا کردن 2 برده زن و شوهر از همدیگر و تجاوز به زن اصلا ظلم نیست (نهایت پَستیه)

به خاطر همین ائمه ای که این مسائل رو تایید کردن ظالم نیستن بله

به نظرم پاسخ همه اینها را در پست های متعدد داده ام، ذکر مجدد آنها در قالب جدید بازی با الفاظ است؛ همین که الان اگر بخواهید هم نمی توانید برده مشروعی به دست اورید نشان می دهد که اسلام خوب برنامه خودش را اجرا کرده، ولو اینکه شما با این الفاظ احساسات مخاطبان را تحریک کنید.

[="Blue"]

shsina;812164 نوشت:
جناب رضا مشکل اینجاست که اولیا خدا هم مشکلی با برده داری ندارند!!!
.

چقدر خوب است انسان برای حرفی که می زند سند داشته باشد و الا تهمت زدن که کاری ندارد!

چقدر نگران برده هایی هستید که اسیر نفس و شیطان بودند و در جنگهایی که علیه مسلمین داشتند ، مسلمین اونها را نکشتند و سعی در ازاد کردن( آموزش) اونها داشتند تا اونها رو از زیر ظلم شیطان نجات دهند و به ازادی حقیقی برسانند
اما
جالب است که نگرانی برای برده هایی که هم اکنون هستند و برده غرب گشته اند ندارید
نگرانی برای زنانی که جسمشان و روحشان و فکرشان برده غرب گشته ندارید![/]

و طاها;812054 نوشت:
از آن زمان منتظر پاسخ شما هستم .....

واقعا عذرخواهی می کنم، پست های متعدد دوستان اینقدر سریع پیش رفت که مثل اینکه باز هم یکی دوتا از سوال دوستان از نگاهم جا ماند، در هر صورت عذرخواهی می کنم، بخشی از آن هم به خاطر محدودیت دسترسی بنده در ماه رمضان به اینترنت است که نمی توان مراجعه متعدد در طول روز داشته باشم.

و طاها;812054 نوشت:
بعد من گفتم :
خوب قبول میکنم اما باقی داستان را تایید میکنید؟
اینکه فرزندان آن زن جنگجو که پدرش کافر یا برده باشد، برده خواهند ماند و هیچ اجباری بر آزادی آنها نیست و احکام بردگی بر آنها حتی اگر در جنگ نباشند جاری است و تا اخر عمر میتوانند برده بمانند و بهره برداری جنسی از انها بشود؟ و میتوان ان برده ها و فرزندانشان را غیر از موارد استثنایی فروخت؟

اگر اینها را تایید کنید پس میتوان گفت بردگی و بهره جنسی هیچ گاه الزاما تمام نخواهد شد و میتواند در نسل بردگان ادامه پیدا کند.

shsina;812153 نوشت:
2 تا برده که صاحبشون 1 نفره با هم ازدواج میکنن علاوه بر اینکه صاحب هر وقت عشقش کشید میتونه از زن بردش استفاده جنسی ببره، اگه این زن و شوهره برده ی بدبخت، صاحب فرزند دختر هم بشن بعد از اینکه این دختر به سن قانونی رسید به صاحبش حلال میشه و صاحب میتونه هم با مامانه و هم با دختره رابطه داشته باشه

جناب مسلم لطفا در جواب این متن نفرمایید که: ((اینها اسلام نیست تو هدفت تحریک احساساته و ...)) کاملا علمی متن بالارو رَد کنید!!!!

Reza-D;812166 نوشت:
استاد "مسلم" عزیز ، برای من هم این موضوع خیلی جای سوال دارد که آیا واقعاً ما چنین حکمی داریم که فرزندِ کنیز هم کنیز خواهد بود و رابطهء جنسی با او جایز؟!!

اولا اگرچه فرزند دو برده او هم برده بوده و متعلق به مالک است، اما این که آیا مالک می تواند هم با مادر و هم با دختر رابطه جنسی داشته باشد را چون از فروع فقهی است نمی دانم، باید کارشناس فقهی پاسخ بدهند؛ اما در مورد برده بودن آن فرزند باید عرض کنم، ببینید خواهش می کنم عینک بدبینی را از روی چشمتان بردارید، وقتی می گوییم نظام برده داری، نظام حقوق زن، نظام فلان و... باید دقت کنید که در نظام یعنی همه فروع را باید با هم دید؛ یک نظام مطرح است، نظامی که تک تک اجزاء آن مثل پازل به یکدیگر وابسته بوده و هدف واحدی از آن انتظار می رود؛ در نظام برده داری اسلام هدف تربیت نسل است، هدف نابودی و ریشه کن کردن تدریجی برده داری است، هدف ایجاد صلح و امنیت و ممانعت از جنگ است؛ لذا مملوک بودن فرزند بردگان برای او دیگر به معنای مجازات نیست، اما نمی توان توقع داشت که از دو پدر و مادری که مملوک بوده و هیچ استقلال مالی و اجتماعی ندارند، توقع داشت فرزند مستقل متولد شده و به خودش واگذاشته شود، هدف اسلام از چنین تجویزی تجاوز به او نیست، اما اسلام می بایست برای مبارزه با چنین پدیده ای به صورت تدریجی پیش برود، می دانید فرمان دادن به آزادی بچه های بردگان چه آثاری در جامعه می گذاشت؟!! هزاران بچه بی سرپرستی که در جامعه رها می شدند! مثل ان است که در زندان پدر و مادری صاحب فرزند بشوند اما بگویید فرزند گناهی ندارد و از زندان بیرونش کنید!! بابا بیرون از آن زندان و دوری از والدینش برای او زندان است؛ اسلام می خواهد برده داری را از ریشه در بیاورد، اما چون چاره ای از تدریجی بودن آن نیست تا والدین آزاد نشده اند نمیتوان بچه ها را آزاد کرد؛ لذا اسلام با یک نگاه جامعه شناختی هدف خودش را متناسب با شرایط اجتماعی پیش برد تا جایی که امروز می بینید اثری از آن برده داری عظیم که در میان اعراب وجود داشت، امروز وجود ندارد لذا در روایتیعلی بن جعفر از برادرش امام موسی کاظم(ع) می­پرسد که بر فردی واجب شده که بنده ­ای را آزاد نماید و او نیز تصمیم به این کار گرفته، حال کدام روش بهتر است، مرد بزرگسالی را آزاد نماید یا جوان نورسی را ؟ امام هفتم(ع) در پاسخ فرمودند: شخصی را آزاد نماید که بتواند بعد از آزادی، مستقلا سرپای خود بایستد.(حر عاملی، وسائل الشیعه، ج23، ص32)
شما فکر کنید اگر اسلام اعلام می کرد که فرزند بردگان آزاد هستند، خب هیچ مالکی دیگر مخارج آن بچه را نمی پذیرفت، پدر و مادر هم که برده هستند و درآمدی ندارند!! چه اتفاقی می افتاد؟ اما می بینید که با طرحی که اسلام پیش گرفت امروزه به صورت کامل در وهله عمل این برده داری ریشه کن شده است.
خواهش می کنم در هنگام قضاوت شرایطی را که اسلام با آن روبرو بوده را نیز لحاظ کنید، اسلام در شرایطی ظهور می کند که بسیاری از مردم برده بوده اند، نه استقلال مالی داشته اند و نه ملک و املاکی؛ و به شدت فاصله طبقاتی حکمفرما بوده است؛ و اشراف اجازه رشد به دیگران نمی داده اند و...
اما اسلام آن فضا را از بین برد، فقط احساساتی عمل نکرد، بلکه منطقی و گام به گام اهدافش را پیش برد.

Reza-D;812156 نوشت:
سلام
روی این موضوع خیلی حرف دارم ولی چون موضوع تاپیک نیست باشد در یک جای دیگر
فقط جناب "مسلم" اگر در این زمینه لینکی وجود دارد ، قرار بدهید تا مطالعه کنم. ممنون

دقیقا در چه موردی؟ تاریخ جنگ اسلام و ایران؟ یا اینکه رفتار خلفا ربطی به ائمه(ع) ندارد؟

Reza-D;812156 نوشت:
اگر سند رواییِ معتبر یا هر سند قابل اتکاء دیگر در این زمینه ارائه بفرمائید ممنون میشوم

به پست 150 بنده در صفحه 15 همین تاپیک مراجعه بفرمایید، این هم لینکش:

http://www.askdin.com/showthread.php?t=55164&p=812034&viewfull=1#post812034

Reza-D;812166 نوشت:
اما:

1 - برادر خب ما انسان هستیم و احساس داریم. برای ما خیلی دشوار است اینها را بپذیریم. وقتی این قوانین را می بینیم خب طبیعی است که احساس ما به جوش بیاید. شما این را هم در نظر بگیرید لطفاً و کمی به ما حق بدهید

2 - عقل و احساس لزوماً با هم در تعارض نیستند. احساسات یکی از ابزار تشخیص تمایلات حیوانی از انسانی است. سوء تفاهم نشود ، خطابم با حکم خاصی نیست ، بلکه کلی عرض میکنم که حتی مباحث عقلی هم میتوانند با توجه به احساسات مطرح شوند. اتفاقاً یکی از استدلال ها برای رد یک پدیده ، میتواند تعارض آن پدیده با احساسات و عواطف انسانی باشد. مثلاً خود ما وقتی میخواهیم جنایتی را از سوی غرب محکوم کنیم ، یکی از ابزارمان همین تحریک احساسات و عواطف مردم است. مثلاً میگوئیم ببینید آنها کودکان را هم کشته اند ، یعنی برای قضاوت درمورد درست و غلط بودن یک حملهء نظامی ، از معیار احساسات استفاده میکنیم و این هیچ ایرادی هم ندارد. البته اگر در این موضوع زیاده روی باشد ، آن وقت غلط است که بحث دیگری است

3 - شاید یک نکته در این احساسی شدن جالب باشد. در احکامی مثل داشتن 4 زن برای مرد ، وقتی خانمها مخالفت میکنند مثلاً میشود گفت خب چون این حکم برای جنس مخالف آنها و به نوعی علیه آنهاست ناراحت هستند. اما درمورد داشتن کنیز چه؟ به نظر شما عجیب نیست که خودِ کسانی که قرار است از این حکم بهرمند شوند ، یعنی مردها مخالف آن هستند؟ لااقل در همین تاپیک چهارنفر از آقایان با این حکم مخالف هستند

حالا زنها را میگوئیم دلشان برای همنوع خودشان سوخته ، اما ما مردها که باید خیلی از این حکم خوشمان بیاید!
پس چرا نه تنها خوشمان نمی آید ، بلکه حالمان هم به هم میخورد؟!!!

بله قبول دارم آقا رضای عزیز ، منظور بنده تخطئه احساسات نبود، اما در بحث حقوق، و قضاوت نباید احساسات ا دخالت داد، باید منطقی محاسن و معایب یک حکم را بررسی کرد؛ یعنی مثلا انسان قصاص یک قاتل یا شلاق خوردن یک زناکار را که می بیند دلش به رحم می آید، احساساتش به جوشش در می آید اما الام که دین رأفت و رحمت است می فرماید: «الزَّانِيَةُ وَ الزَّاني‏ فَاجْلِدُوا كُلَّ واحِدٍ مِنْهُما مِائَةَ جَلْدَةٍ وَ لا تَأْخُذْكُمْ بِهِما رَأْفَةٌ في‏ دينِ اللَّهِ» (نور:2)

در این بحث برده داری هم باید شرایط آن روز را مجسم کرد، نگاه اعراب به بردگان را باید دید، مثلا همین تحریم شراب خواری هم می بینید که در اسلام در طی چند مرحله بیان شد، خب اینها مسائلی بوده که به شدت رواج داشته، اسلام کم کم باید آنها را ریشه کن می کرده است؛ اینها ردگان را در حد حیوانات می دیده اند، اسلام ابتدا به مهربانی با انها سفارش کرد، آنها را در حد یک انسان بالا آورد، بعد گفت از این به بعد کسی حق ندارد برده بگیرد مگر در جنگ، و آن هم فقط با اجازه امام عادل، سپس باید به فکر بردگان موجود می افتاد لذا به صورت متعدد جرائمش را آزادی این بردگان قرار داد، و... می بینید که چقدر کارشناسی شده این اهدافش را پی گرفت.
منظور بنده این بود، والا من هم قبول دارم که احساسات لزوما با عقل تعارض ندارد، اما نگرش احساساتی نمی گذارد انسان کل نگر باشد، نگرش احساساتی جزء نگر است، برخلاف نگرش عقلانی که کل نگر است.

مسلم;812312 نوشت:
بله قبول دارم آقا رضای عزیز ، منظور بنده تخطئه احساسات نبود، اما در بحث حقوق، و قضاوت نباید احساسات ا دخالت داد، باید منطقی محاسن و معایب یک حکم را بررسی کرد؛ یعنی مثلا انسان قصاص یک قاتل یا شلاق خوردن یک زناکار را که می بیند دلش به رحم می آید، احساساتش به جوشش در می آید اما الام که دین رأفت و رحمت است می فرماید: «الزَّانِيَةُ وَ الزَّاني‏ فَاجْلِدُوا كُلَّ واحِدٍ مِنْهُما مِائَةَ جَلْدَةٍ وَ لا تَأْخُذْكُمْ بِهِما رَأْفَةٌ في‏ دينِ اللَّهِ» (نور:2)

در این بحث برده داری هم باید شرایط آن روز را مجسم کرد، نگاه اعراب به بردگان را باید دید، مثلا همین تحریم شراب خواری هم می بینید که در اسلام در طی چند مرحله بیان شد، خب اینها مسائلی بوده که به شدت رواج داشته، اسلام کم کم باید آنها را ریشه کن می کرده است؛ اینها ردگان را در حد حیوانات می دیده اند، اسلام ابتدا به مهربانی با انها سفارش کرد، آنها را در حد یک انسان بالا آورد، بعد گفت از این به بعد کسی حق ندارد برده بگیرد مگر در جنگ، و آن هم فقط با اجازه امام عادل، سپس باید به فکر بردگان موجود می افتاد لذا به صورت متعدد جرائمش را آزادی این بردگان قرار داد، و... می بینید که چقدر کارشناسی شده این اهدافش را پی گرفت.
منظور بنده این بود، والا من هم قبول دارم که احساسات لزوما با عقل تعارض ندارد، اما نگرش احساساتی نمی گذارد انسان کل نگر باشد، نگرش احساساتی جزء نگر است، برخلاف نگرش عقلانی که کل نگر است.

با سلام وعرض ادب

استاد گرامی خب پس با این حساب چند همسری هم احتمالش خیلی زیاده که برداشته بشه .

همای رحمت;812315 نوشت:
با سلام وعرض ادب

استاد گرامی خب پس با این حساب چند همسری هم احتمالش خیلی زیاده که برداشته بشه

با سلام و احترام

شما مثل اینکه هنوز توی اون تاپیک موندید ها:)

اگر شرایط ازدواج مجدد در جامعه ای نباشد بله آن هم ممکن است عملا مانند برده داری، البته به صورت موقت تعطیل شود؛ اما این دو از یک سنخ نیستند، برده داری می تواند عنوان مجازات به خود بگیرد و مجازات فقط برای پیشگیری ارتکاب جرم است و اصالت ندارد لذا اسلام از اسا به دنبال ریشه کن کردن آن است؛ بر خلاف چند همسری که بستگی به شرایط جامعه دارد، گاهی ضرورت پیدا می کند و گاهی در جامعه ای به خاطر تساوی تعداد زنان و مردان و عدم عرضه و تقاضا تعطیل می شود، لذا اسلام تنها آن را جایز شمرده و اصراری بر آن نیست؛ این جامعه و کشش اجتماعی است که گسترده آن را معین می سازد.

مسلم;812312 نوشت:
در این بحث برده داری هم باید شرایط آن روز را مجسم کرد، نگاه اعراب به بردگان را باید دید، مثلا همین تحریم شراب خواری هم می بینید که در اسلام در طی چند مرحله بیان شد، خب اینها مسائلی بوده که به شدت رواج داشته، اسلام کم کم باید آنها را ریشه کن می کرده است؛ اینها ردگان را در حد حیوانات می دیده اند، اسلام ابتدا به مهربانی با انها سفارش کرد، آنها را در حد یک انسان بالا آورد، بعد گفت از این به بعد کسی حق ندارد برده بگیرد مگر در جنگ، و آن هم فقط با اجازه امام عادل، سپس باید به فکر بردگان موجود می افتاد لذا به صورت متعدد جرائمش را آزادی این بردگان قرار داد، و... می بینید که چقدر کارشناسی شده این اهدافش را پی گرفت.
منظور بنده این بود، والا من هم قبول دارم که احساسات لزوما با عقل تعارض ندارد، اما نگرش احساساتی نمی گذارد انسان کل نگر باشد، نگرش احساساتی جزء نگر است، برخلاف نگرش عقلانی که کل نگر است.

سوالی که هست، چرا احکام شراب به تحریم رسید ولی احکام برده داری نه!؟ بازی اسم فامیل که نبوده که بگه تموم شدم، خودکارا بالا!! به احتمال زیاد خدا میدونسته که کی فرصت پیامبرش تموم میشه و کی باید حکم آخرو بده!
از طرفی میفرمایید که چون برده داری رواج داشته!! خب رباخواری هم رواج داشته! چرا حرام شد!؟ بت پرستیم رواج داشت! اونم چرا!؟
آیه ای بود میگفت ما بعضی از شما رو آفریدیم تا به بقیه خدمت کنید!! این چیزی غیر از برده داریه!؟[=Tahoma, Arial](زخرف 31)(البته با اضافه کردن آیه های دیگه برای تاکید مفهوم!)
تنها اقدامی که اسلام انجام داد، سازماندهی برده داری بوده! ستوناش به هم ریخته بود، اسلام تعمیرشون کرد!!

Masood11;812337 نوشت:
سوالی که هست، چرا احکام شراب به تحریم رسید ولی احکام برده داری نه!؟ بازی اسم فامیل که نبوده که بگه تموم شدم، خودکارا بالا!! به احتمال زیاد خدا میدونسته که کی فرصت پیامبرش تموم میشه و کی باید حکم آخرو بده!
از طرفی میفرمایید که چون برده داری رواج داشته!! خب رباخواری هم رواج داشته! چرا حرام شد!؟ بت پرستیم رواج داشت! اونم چرا!؟
آیه ای بود میگفت ما بعضی از شما رو آفریدیم تا به بقیه خدمت کنید!! این چیزی غیر از برده داریه!؟(زخرف 31)(البته با اضافه کردن آیه های دیگه برای تاکید مفهوم!)
تنها اقدامی که اسلام انجام داد، سازماندهی برده داری بوده! ستوناش به هم ریخته بود، اسلام تعمیرشون کرد!!

ببینید همانطور که در پست های متعدد، خصوصا پست های ابتدایی تاپیک عرض کردم اصل این حکم باید باشد، اما نه مثل آن روز حکمفرمای این حکم یک عده اعراب نژادپرست باشند، تا از هر راهی می خواهند برده بگیرند، و هرگونه می خواهند با آنها رفتار کنند؛ بلکه اولا حکم باید اصلاح شود، راه برده گیری باید تنها در جنگ و آن همبه حهت بازدارندگی ان باشد؛ و رفتار با بردگان باید تغییر کند، و در برابر جرم های مختلف باید بردگان را آزاد کرد؛ در کنار همه اینها و از همه مهم تر در رأس این حکم، و مجری این حکم باید یک امام عادل باشد، عمده فسادی که از این احکام نشأت می گیرد به خاطر مجریان نالایق است، این در مورد هر قانونی صدق می کند، هر قانون نیکویی اگر به مجری نالایق سپرده شود آن را وارونه جلوه خواهد داد، مثلا حکم قصاص که مجری اگر بد باشد به بهانه همین حکم می تواند خون بسیاری از انسان ها را بریزد؛ اما اگر مجری عادل باشد این حکم می شود موجب حیات یک جامعه شود، همان طور که قران فرموده که قصاص موجب حیات است.
لذا اگرچه اسلام به دنبال ریشه کن کردن عملی برده داری بوده است، اما در مقام تئوریک، معتقد است اصل حکم جواز برده داری تحت نظارت یک امام عادل باید باشد؛ همانطور که اسلام در مقام تئوریک بر حکم قصاص تأکید می ورزد اما خواهان آن است که هرگز اتفاق نیفتد و به اولیای دم هم توصیه به بخشش می کند؛ این با شراب و ربا فرق می کند که ثمره ای ندارند یا مفاسد آن بسیار غالب بر مصلحت آن است.
بزرگترین گواه کارآمدی برنامه اسلام این است که با نگاه کردن به کارنامه عملی اسلام حقیقی هم می بینید که هرگز این حکم اسلام در جایی که مجری آن امام عادل بوده است زمینه ظلم و فساد را فراهم نکرده است.

با سلام.استاد مسلم اگر صحبت هایتان صحیح باشد که من قانع شدم.فقط ایکاش با آیه و روایت سخن می گفتید.یک سندی ارائه می دادی.حداقل در پاسخ به پست بنده من آیه یا روایتی ندیدم.یک سوال هم دارم.به نظرتان این دستور در اسلام می تواند انگیزه ای باشد برای اینکه مسلمانان در جهاد ها و جنگ ها شرکت کنند.چون این اسرا به عنوان برده به سربازان داده می شود دیگر.درست است؟

مسلم;812341 نوشت:
ببینید

پارسا مهر;812343 نوشت:
با سلام.استاد مسلم اگر صحبت هایتان صحیح باشد که من قانع شدم.فقط ایکاش با آیه و روایت سخن می گفتید.یک سندی ارائه می دادی.حداقل در پاسخ به پست بنده من آیه یا روایتی ندیدم

با سلام مجدد پارسامهر عزیز؛ عذرخواهی میکنم اینقدر بحث ها گسترده شد که نمی دانم منظورتان کدام مطلب است، مطلبی که برای آن سند می خواهید را بفرمایید تا خدمتتان ارائه کنم.

پارسا مهر;812343 نوشت:
به نظرتان این دستور در اسلام می تواند انگیزه ای باشد برای اینکه مسلمانان در جهاد ها و جنگ ها شرکت کنند.چون این اسرا به عنوان برده به سربازان داده می شود دیگر.درست است؟

بنده بعید می دانم، چرا که اولا وقتی آیات و روایات در خصوص جهاد را می بینیم متوجه می شویم که هرگز در مبحث جهاد پای مادیات و منافع مادی آن را به منظور تشویق وسط نکشیده اند، بلکه در روایات جهاد عموما بر ثواب های آن تکیه شده است، مثلا پیامبر(ص) می فرماید: «إِنَ‏ صَبْرَالْمُسْلِمِ‏ فِي‏ بَعْضِ‏ مَوَاطِنِ‏ الْجِهَادِ يَوْماً وَاحِداً خَيْرٌ لَهُ‏ مِنْ‏عِبَادَةِ أَرْبَعِينَ‏ سَنَة» ؛ صبر مسلمان در برخی مواطن جنگ، در یک روز، برای او از چهل سال عبادت برتر است.(مستدرک الوسائل، ج11، ص21)
و در سیره پیامبر(ص) نیز می بینیم که هرگز پیامبر(ص) در جنگ ها مردم را اینگونه تشویق نکرده اند که اگر در جهاد حاضر شوید غنائمی نصیب شما خواهد شد، یا کنیزکانی به چنگ می آورید، برخلاف خلفای اموی که مثلا در واقعه حرّه فرمانده سپاه یزید نوامیس مردم مدینه را به جهت تشویق بر سربازان خود حلال کردند.

اصلا در بسیاری از مباحث خصوصا مباحث حساسی چون جهاد اگر پای تشویق های مادی به وسط بیاید، بسیاری از مفاسد را هم به دنبال خواهد داشت؛ چون اگر پیامبر(ص) چنین بابی را می گشود خلفای ناخلف بعد از وی از آن سوء استفاده ها می کردند. علاوه بر اینکه اسلام اساسا به دنبال آن است که مردم حتی در کوچکترین مسائل مادی زندگی دنیویشان هم نیتشان خالصانه و برای رضای خدا باشد، لذا در روایات بیان شده که اوج عبادات، عبادتی است که حتی دوری از جهنم و رسیدن به بهشت هم هدف آن نباشد،(الکافی، ج2، ص84) چه برسد به اینکه انسان را با متاع دنیوی به جهاد که یکی از مقدس ترین عبادات است دعوت کنند.

مسلم;812310 نوشت:
واقعا عذرخواهی می کنم، پست های متعدد دوستان اینقدر سریع پیش رفت که مثل اینکه باز هم یکی دوتا از سوال دوستان از نگاهم جا ماند، در هر صورت عذرخواهی می کنم، بخشی از آن هم به خاطر محدودیت دسترسی بنده در ماه رمضان به اینترنت است که نمی توان مراجعه متعدد در طول روز داشته باشم

ایرادی نیست به هر حال مشغله کاری شما زیاد بوده

اما باز هم پاسخ ندادید که انچه گفتم مورد تایید است یا نه ؟

همچنین با توجه به مطالبی که فرمودید
فرض کنید بردگان مورد نظر بنده همگی قدرت مالی دارند ولی خودتان میدانیدباز هم هیچ اجباری بر ازاد کردن انها نیست.
آیا غیر از این است که هیچ اجباری بر آزادی انها نیست؟
و این مسلمانان برده میتوانند در نسل بردگان ادامه یابند؟
و اگر مالک بردگان( چه برده مسلمان باشد و چه کافر. چه در نسل سوم باشد و چه در نسل سی ام) بخواهد میتواند از انها بهره جنسی ببرد یا تحلیل کند؟
آیا اینها را انکار میکنید؟

منتظر هستم

مسلم;812341 نوشت:
ببینید همانطور که در پست های متعدد، خصوصا پست های ابتدایی تاپیک عرض کردم اصل این حکم باید باشد، اما نه مثل آن روز حکمفرمای این حکم یک عده اعراب نژادپرست باشند، تا از هر راهی می خواهند برده بگیرند، و هرگونه می خواهند با آنها رفتار کنند؛ بلکه اولا حکم باید اصلاح شود، راه برده گیری باید تنها در جنگ و آن همبه حهت بازدارندگی ان باشد؛ و رفتار با بردگان باید تغییر کند، و در برابر جرم های مختلف باید بردگان را آزاد کرد؛ در کنار همه اینها و از همه مهم تر در رأس این حکم، و مجری این حکم باید یک امام عادل باشد، عمده فسادی که از این احکام نشأت می گیرد به خاطر مجریان نالایق است، این در مورد هر قانونی صدق می کند، هر قانون نیکویی اگر به مجری نالایق سپرده شود آن را وارونه جلوه خواهد داد، مثلا حکم قصاص که مجری اگر بد باشد به بهانه همین حکم می تواند خون بسیاری از انسان ها را بریزد؛ اما اگر مجری عادل باشد این حکم می شود موجب حیات یک جامعه شود، همان طور که قران فرموده که قصاص موجب حیات است.
لذا اگرچه اسلام به دنبال ریشه کن کردن عملی برده داری بوده است، اما در مقام تئوریک، معتقد است اصل حکم جواز برده داری تحت نظارت یک امام عادل باید باشد؛ همانطور که اسلام در مقام تئوریک بر حکم قصاص تأکید می ورزد اما خواهان آن است که هرگز اتفاق نیفتد و به اولیای دم هم توصیه به بخشش می کند؛ این با شراب و ربا فرق می کند که ثمره ای ندارند یا مفاسد آن بسیار غالب بر مصلحت آن است.
بزرگترین گواه کارآمدی برنامه اسلام این است که با نگاه کردن به کارنامه عملی اسلام حقیقی هم می بینید که هرگز این حکم اسلام در جایی که مجری آن امام عادل بوده است زمینه ظلم و فساد را فراهم نکرده است.

اگه باید باشه، خب الانم باید تاثیر مثبتشو ببینیم!! الانم کشورای مختلف باید به سمت برده داری برن! در حالی که در عمل عکس این اتفاق داره میافته! ببینید، اگه اشتباه نکنم شما برده رو تا حدودی شبیه کارگر بدون مزد در نظر میگیرید، در حالی که نگاهی که قران عملا به برده داره، مثل یه کالاست! چیزی که مجانی میشه ازش هر بهره ای(بویژه بهره ی جنسی) برد! حتی به وضوح هدف از این برده داری هدایت نیست! چرا که اگه بود، بعد از اسلام آوردن باید آزاد میشدن!! حتی میشه گفت هدف از این برده داری، تنبیه اونا هم نیست! برای اینکار، کارگر بودنشون کفایت میکنه! بهره وری جنسی تجاوز به حقوق انسانیه! خدا خودش میگه من شما رو با عفاف کردم، بعد میاد به یه عده ی دیگه میگه بیاید برده هاتونو بی عفت کنید، به حریمش تجاوز کنید و...!!
بیاین فراموش نکنیم که مجری عادل(خدا) خودش اجازه ی این کارا رو داده!! اگه یه مجری دیگه خودشو باهوشتر از خدا بدونه، بحث فرق میکنه!

زینبیون;812234 نوشت:

این چیزی است که شما از فیلم ها آموخته اید!!
وقتی مبنایتان فیلم و کلیپ است همین می شود
فقط زنان شرکت گر در جنگ مشمول هستند و لا غیر

قرار شد با مدرک حرف بزنیم!

مسلم;812310 نوشت:

اولا اگرچه فرزند دو برده او هم برده بوده و متعلق به مالک است، اما این که آیا مالک می تواند هم با مادر و هم با دختر رابطه جنسی داشته باشد را چون از فروع فقهی است نمی دانم، باید کارشناس فقهی پاسخ بدهند؛ اما در مورد برده بودن آن فرزند باید عرض کنم، ببینید خواهش می کنم عینک بدبینی را از روی چشمتان بردارید، وقتی می گوییم نظام برده داری، نظام حقوق زن، نظام فلان و... باید دقت کنید که در نظام یعنی همه فروع را باید با هم دید؛ یک نظام مطرح است، نظامی که تک تک اجزاء آن مثل پازل به یکدیگر وابسته بوده و هدف واحدی از آن انتظار می رود؛ در نظام برده داری اسلام هدف تربیت نسل است، هدف نابودی و ریشه کن کردن تدریجی برده داری است، هدف ایجاد صلح و امنیت و ممانعت از جنگ است؛ لذا مملوک بودن فرزند بردگان برای او دیگر به معنای مجازات نیست، اما نمی توان توقع داشت که از دو پدر و مادری که مملوک بوده و هیچ استقلال مالی و اجتماعی ندارند، توقع داشت فرزند مستقل متولد شده و به خودش واگذاشته شود، هدف اسلام از چنین تجویزی تجاوز به او نیست، اما اسلام می بایست برای مبارزه با چنین پدیده ای به صورت تدریجی پیش برود، می دانید فرمان دادن به آزادی بچه های بردگان چه آثاری در جامعه می گذاشت؟!! هزاران بچه بی سرپرستی که در جامعه رها می شدند! مثل ان است که در زندان پدر و مادری صاحب فرزند بشوند اما بگویید فرزند گناهی ندارد و از زندان بیرونش کنید!! بابا بیرون از آن زندان و دوری از والدینش برای او زندان است؛ اسلام می خواهد برده داری را از ریشه در بیاورد، اما چون چاره ای از تدریجی بودن آن نیست تا والدین آزاد نشده اند نمیتوان بچه ها را آزاد کرد؛ لذا اسلام با یک نگاه جامعه شناختی هدف خودش را متناسب با شرایط اجتماعی پیش برد تا جایی که امروز می بینید اثری از آن برده داری عظیم که در میان اعراب وجود داشت، امروز وجود ندارد لذا در روایتیعلی بن جعفر از برادرش امام موسی کاظم(ع) می­پرسد که بر فردی واجب شده که بنده ­ای را آزاد نماید و او نیز تصمیم به این کار گرفته، حال کدام روش بهتر است، مرد بزرگسالی را آزاد نماید یا جوان نورسی را ؟ امام هفتم(ع) در پاسخ فرمودند: شخصی را آزاد نماید که بتواند بعد از آزادی، مستقلا سرپای خود بایستد.(حر عاملی، وسائل الشیعه، ج23، ص32)
شما فکر کنید اگر اسلام اعلام می کرد که فرزند بردگان آزاد هستند، خب هیچ مالکی دیگر مخارج آن بچه را نمی پذیرفت، پدر و مادر هم که برده هستند و درآمدی ندارند!! چه اتفاقی می افتاد؟ اما می بینید که با طرحی که اسلام پیش گرفت امروزه به صورت کامل در وهله عمل این برده داری ریشه کن شده است.
خواهش می کنم در هنگام قضاوت شرایطی را که اسلام با آن روبرو بوده را نیز لحاظ کنید، اسلام در شرایطی ظهور می کند که بسیاری از مردم برده بوده اند، نه استقلال مالی داشته اند و نه ملک و املاکی؛ و به شدت فاصله طبقاتی حکمفرما بوده است؛ و اشراف اجازه رشد به دیگران نمی داده اند و...
اما اسلام آن فضا را از بین برد، فقط احساساتی عمل نکرد، بلکه منطقی و گام به گام اهدافش را پیش برد.

جناب مسلم از اول هم مشکل در برده داری بخش تجاوزش بود!!!
نه این مسائل که شما توضیح دادید بهتره از همکارانتون کمک بگیرید و این مسئله رو حل کنید.

زینبیون;812301 نوشت:

چقدر خوب است انسان برای حرفی که می زند سند داشته باشد و الا تهمت زدن که کاری ندارد!

چقدر نگران برده هایی هستید که اسیر نفس و شیطان بودند و در جنگهایی که علیه مسلمین داشتند ، مسلمین اونها را نکشتند و سعی در ازاد کردن( آموزش) اونها داشتند تا اونها رو از زیر ظلم شیطان نجات دهند و به ازادی حقیقی برسانند
اما
جالب است که نگرانی برای برده هایی که هم اکنون هستند و برده غرب گشته اند ندارید
نگرانی برای زنانی که جسمشان و روحشان و فکرشان برده غرب گشته ندارید!

شما انگار حالتون کلا خوب نیست.
تاپیک رو از ابتدا مطالعه کنید.

مسلم;812300 نوشت:
من به نظرم این چندمین بار است که در پست های متعدد اشاره کردم که اسلام با حاکمیت کفر مشکل دارد، یعنی در مقام جهاد به دنبال این است که حکومت و قدرت را از کفار و مشرکین بگیرد اما کسی که در خانه خودش نشسته و کفرو شرکش را جار نمی زند و به دنبال ترویج آن نیست چطور اسیر شود؟ مگر پیامبر(ص) کفار مکه را اسیر کرد؟ جریان بنی قریضه را هم که از بنده نقل قول کرده اید توضیح لازم را داده ام.
عرض کردم توضیح را همه میتوانند بدهند قرار شد با مدرک (آیه یا حدیث) ثابت کنید که ما اجازه برده گرفتن از خانواده های کفاری که در چادرهایشان نشسته اند نداریم!!! در صورتی که مردانشان در جنگ شکست خوردند.
مسلم;812300 نوشت:
خودتان هم خوب می دانید اسلام دست و بالتان را بسته است.
اسلام کجا گفته برده نخرید؟ قرار شد با مدرک صحبت کنیم برای بار 1000 رُم
مسلم;812300 نوشت:
به نظرم پاسخ همه اینها را در پست های متعدد داده ام، ذکر مجدد آنها در قالب جدید بازی با الفاظ است؛ همین که الان اگر بخواهید هم نمی توانید برده مشروعی به دست اورید نشان می دهد که اسلام خوب برنامه خودش را اجرا کرده، ولو اینکه شما با این الفاظ احساسات مخاطبان را تحریک کنید.
اسلام؟ چقدر جالب اگر به اسلام بود 1000 سال بعد از ظهورش باید با برده داری خداحافظی میکردیم در صورتی که حتی در زمان قاجار در عربستان بازار برده فروشان بوده یا حتی در زمان امام 11 هُم!!!

واقعا پاسخ هایتان خنده دار است من دیگر مزاحمتان نمیشم و به کارشناس دیگری مراجعه میکنم.

[="Blue"]

shsina;812366 نوشت:
قرار شد با مدرک حرف بزنیم!

مجموعه آثار شهید مطهری، خدا در زندگی انسان، بخش برده داری در اسلام

اینهم مدرک!!
این نظر علمای اسلام است، حالا برای تهمتی که به اسلام و مسلمین زدید مدرک دارید؟ یا نه؟
کجا آمده است که مسلمین بعد از جنگ به خانه دیگران حمله می کنند و زن وبچه را به بردگی می گیرند؟[/]

زینبیون;812390 نوشت:

مجموعه آثار شهید مطهری، خدا در زندگی انسان، بخش برده داری در اسلام

اینهم مدرک!!
این نظر علمای اسلام است، حالا برای تهمتی که به اسلام و مسلمین زدید مدرک دارید؟ یا نه؟
کجا آمده است که مسلمین بعد از جنگ به خانه دیگران حمله می کنند و زن وبچه را به بردگی می گیرند؟

1- متن رو قرار بدید
2- مدرک باید از آیه و احادیث باشه من دینم رو از شهید مطهری نمیگیرم، وقتی خود پیامبر در جنگ بنی المصطلق این کار را میکنن شهید مطهری کیه که داره از خودش فتوا صادر میکنه؟!
3- تهمت؟ من تهمتی نمیزنم دارم میگم اسلام اینو گفته شما خلافش رو ثابت کنید منم قبول میکنم (از خدامه که قبول بکنم) اسلام گفته در جنگ میتوانید برده بگیرید دیگ نگفته فقط از کسانی که اومدن توی میدان نبرد باید برده بگیرید، اگه گفته بفرمایید پیامبر هم این کار رو کردند در جنگ بنی المصطلق و جریان بنی قریظه

در این پست نقل و قول کارشناس رو هم مطالعه کنید.

یک توصیه: لطفا تاپیک رو کامل مطالعه کنید!

---

با توجه به موارد بالا
درسته اصل جنگ داعش از نظر شیعه اشتباهه و باید با حکم امام عادل یا ولی فقیه باشه
ولی گرفتن کنیز از ایزدی ها عین اسلامه هست.

[="Blue"]

shsina;812399 نوشت:
1- متن رو قرار بدید
2- مدرک باید از آیه و احادیث باشه من دینم رو از شهید مطهری نمیگیرم، وقتی خود پیامبر در جنگ بنی المصطلق این کار را میکنن شهید مطهری کیه که داره از خودش فتوا صادر میکنه؟!
3- تهمت؟ من تهمتی نمیزنم دارم میگم اسلام اینو گفته شما خلافش رو ثابت کنید منم قبول میکنم (از خدامه که قبول بکنم) اسلام گفته در جنگ میتوانید برده بگیرید دیگ نگفته فقط از کسانی که اومدن توی میدان نبرد باید برده بگیرید، اگه گفته بفرمایید پیامبر هم این کار رو کردند در جنگ بنی المصطلق و جریان بنی قریظه

در این پست نقل و قول کارشناس رو هم مطالعه کنید.

یک توصیه: لطفا تاپیک رو کامل مطالعه کنید!

برادر گرامی
شما می گویید اسلام چنین روالی داشته و طبق فرمایش خودتان آیه و حدیثی هم ارائه نکردید! این تهمت نیست؟
شما چنین نسبتی به اسلام داده اید بنده باید مدرک ارائه کنم؟
البینتة علی المدعی
غیر از این است؟
اگر سیره و منش پیامبر گرفتن برده از بین اهالی ای بو د که در جنگ شرکت نکرده بودند چرا این ماجرا در تاریخ به تواتر ثبت نشده؟ مگر در یک مورد که " با تردید بسیار جدی روبرو است کارشناسان تاریخ چون دکتر رجبی دوانی نقدهای محکمی به آن دارند"
این در همان پست بود که آدرسش را دادید و درست است
اگر روش و سیره پیامبر این گونه بود چرا همیشه این کار را نمی کردند و به تواتر از این مسئله یاد نشده؟؟

از طرفی می فرمایید حرف شهید مطهری برایتان سند نیست از طرف دیگر می فرمایید متن را قرار دهید!
از طرفی به ظلمی که در اسلام به زنان و کودکان شده سخن می گویید و از طرفی می گویید دینتان را از قرآن و حدیث می گیرید![/]

چرا برده را کسی بکشه قصاص مرگ نمیشه ایا در اسلام برده ، انسان نیست

در تفسير عياشى از امام صادق (عليه السلام ) روايت آورده كه در ذيل جمله (الحر بالحر)، فرمود: اگر آزاد، برده اى را بكشد، بخاطر آن برده كشته نميشود، تنها او را به سختى مى زنند و سپس خون بهاى برده را از او مى گيرند و نيز اگر مردى زنى را كشت و صاحبان خون آن زن خواستند قاتل را بكشند، بايد نصف ديه قاتل را به اولياء او بپردازند.

مسلم;808579 نوشت:
هدف دیگری که اسلام از برده داری به دنبال آن بود، کاهش هزینه های دولتی، و ترویج فرهنگ اسلامی بود، یعنی وقتی افرادی از دشمن در یک جنگ اسیر می‌شدند، خب آزاد کردن آنها که کار لغوی بود، نگهداری آنها هم علاوه بر هزینه هایی که برای دولت اسلامی دارد موجب سوء استفاده آنها از رأفت اسلامی می‌شود

ایا به نظر شما اینکار انسانی است . . پولی که از فروش زن و بچه بدست بیاد باهاش اسلحه بخره . دشمن که شکست خرده را به بردگی بکشه. پس دشمن هم با همین توجیه حق داره همین بلاها را سر ما در بیاره. داعش میگه شما کافرید پس در نظر خودش ( در دید اسلام ) حق داره . من هم حق دارم همین بلاها را سر انها در بیارم. کلا در اسلام همه حق دارند بر اساس این فلسفه و گسترش حق دیگری را بکشند.
- از شیخ نصر اله طوسی پرسیدن که اقا چرا در بلاد اسلام اینقدر کشتار است در حالی که اسلام دین مرحمت و نیکی است. شیخ گفت : بخاطر اگر ها . شاگردها گفتند. اگر ها چیست. گفت. در دین اسلام دزدی حرامه ولی اگر طرف کافر باشه مالشو بگیری اشکال نداره. دروغ حرامه ولی بر علیه کافر بگی مشکل نداره. کشتن درست نیست ولی کشتن کافر درسته. مهمه اینه که در بلاد اسلامی هر گروهی دیگری را محکوم به کافر کردن میکنه و به خودش حق میده دیگری را بکشی.

زینبیون;812405 نوشت:

برادر گرامی
شما می گویید اسلام چنین روالی داشته و طبق فرمایش خودتان آیه و حدیثی هم ارائه نکردید! این تهمت نیست؟
شما چنین نسبتی به اسلام داده اید بنده باید مدرک ارائه کنم؟
البینتة علی المدعی
غیر از این است؟
اگر سیره و منش پیامبر گرفتن برده از بین اهالی ای بو د که در جنگ شرکت نکرده بودند چرا این ماجرا در تاریخ به تواتر ثبت نشده؟ مگر در یک مورد که " با تردید بسیار جدی روبرو است کارشناسان تاریخ چون دکتر رجبی دوانی نقدهای محکمی به آن دارند"
این در همان پست بود که آدرسش را دادید و درست است
اگر روش و سیره پیامبر این گونه بود چرا همیشه این کار را نمی کردند و به تواتر از این مسئله یاد نشده؟؟

از طرفی می فرمایید حرف شهید مطهری برایتان سند نیست از طرف دیگر می فرمایید متن را قرار دهید!
از طرفی به ظلمی که در اسلام به زنان و کودکان شده سخن می گویید و از طرفی می گویید دینتان را از قرآن و حدیث می گیرید!

عرض کردم متن را قرار بدهید چون صرف اسم بردن از کتاب نمیشود دلیل و سند و مدرک!

پیامبر در دو مورد این کار را کرده اند یک مورد که نقل و قول کارشناس بود یک مورد هم جنگ بنی المصطلق من انتظار دارم انسان با سوادی جوابم را بدهد نه کسی که حتی داستان جنگ پیامبر را هم نمیداند.

نقل قول:

همین که جنگ به فرمان محمد (ص) درگرفت، بنی مصطلق گریختند. عده‌ای از ایشان کشته شدند و زنان و فرزندان و اموالشان به دست سپاه اسلام افتادند. پس از پایان جنگ، محمد(ص) دستور داد با اسیران به نرمی رفتار کنند. جُوَیریه، دختر حارث بن ابی ضرار که از اسیران بود، سهم ثابت بن قیس و یا پسرعموی او شد. جویریه برای آزادی خویش از محمد (ص) یاری خواست. محمد(ص)نیز سهم مُکاتبه (بهای آزادی بنده) او را پرداخت و با او ازدواج کرد. پس از این ازدواج، مسلمانان اسیران بنی مصطلق را آزاد کردند.

فهیمی، بنی مصطلق، ۴۸۰-۴۸۱
المیزان 11:54

اگر قرار بر گرفتن دین باشد بله از قرآن و حدیث خواهم گرفت. لطفا سفسطه نکنید و آرامش خودتون رو حفظ کنید!

مسلم;808579 نوشت:
ببینید حکم برده داری از نظر اسلام مانند حکم قصاص است، هر دو برای پیشگیری از قتل و کشتار انسان‌ها وضع شده‌اند؛ قبل از اسلام اعراب از راه های مختلف مردم را به بردگی می‌گرفتند، یعنی علاوه بر گرفتن اسرا به عنوان برده در جنگ‌ها، مثلا اگر کسی به دیگری بدهکار بود و توان پرداخت نداشت، یا در قمار باخته بود، یا از جنگ فرار کرده بود و امثال آن، او را به بردگی می‌گرفتند؛ اسلام تمام اقسام برده گرفتن فوق را تحریم کرد مگر برده هایی که در جنگ اسیر می‌شوند، چون این خودش عاملی بود برای کاهش جنگ‌ها؛ و به عنوان تهدیدی علیه کفار تلقی می‌شد که فکر جنگ با مسلمانان را از سرشان بیرون کنند.

دوست عزیز
حالا این اسلام قادره جواب اه اینهمه برده و کنیز که هیچی از دنیا ندیدن و این همه مورد ظلم واقع شدن را بده. شما طوری صحبت میکنی که همه شان در شرایط ایده ال توسط پیغمبر زاده ها به بردگی گرفته شدن. بر فرض یک پیرمرد خشن و زشت زورگو در ان زمان به راحتی میتواسته یک کنیز بخره و بدبخت را بر خلاف میلش بهش تجاوز کنه و هزار بلا سرش در بیاره و بعد اونو بکشه و بعد بخاطر اینکه مقتول برده بوده قصاص درست حسابی هم نشه. این دختر بیچاره گناهش فقط این بوده در بلاد کشور مغلوب کافر به دنیا امده. اصلا هم دست به شمشیر نبرده . خانوادشو کشتن و اونو بعنوان کنیز بردن .
همین کارو در ایران بعد از جنگ نهروان کردن بالای 120 هزار دهقان را کشتند و زن و فرزندانشان را به بردگی گرفتن. گناه زن و بچه چیه .

bababozorg;812415 نوشت:
دوست عزیز
حالا این اسلام قادره جواب اه اینهمه برده و کنیز که هیچی از دنیا ندیدن و این همه مورد ظلم واقع شدن را بده. شما طوری صحبت میکنی که همه شان در شرایط ایده ال توسط پیغمبر زاده ها به بردگی گرفته شدن.

از نظر شیعه همه باید در شرایط ایده ال به برده گی گرفته بشن

زینبیون;812251 نوشت:
بزرگترین اشتباه شما این است که اصول دینتان تقلیدی بوده وگرنه در کار طبیب شک نمی کردید!!
سلام و عرض احترام
ما در كار طبيب شك نكرديم ، در كار منشي هاي طبيب شك كرديم!

زینبیون;812251 نوشت:
مخالفان این حکم
كدام حكم؟!!
من فكر ميكنم شما هنوز نمي دانيد ما دقيقاً با چه مخالف هستيم
لطفاً بفرمائيد كدام حكم؟

زینبیون;812251 نوشت:
در هنگام مراجعه به پزشک وقتی برایتان عمل جراحی را تجویز کرد
یا آمپولی
یا.....
بگویید به او که چرا حقوق بشر را ضایع کرده و شما را در درد و سختی می اندازد!!
حتما از پزشکتان شکایت کنید
اتفاقاً كم پيش نيامده كه پزشكي تشخيص اشتباهي بدهد يا داروي اشتباهي تجويز كند

زینبیون;812251 نوشت:
اسلام نمی توانسته به یک باره برده داری را منسوخ کند
مگر الان آن را منسوخ كرده؟!

زینبیون;812251 نوشت:
الان در کشورهای اسلامی شما برده سراغ دارید؟
جنگي با كفار پيش نيامده كه بخواهند برده بگيرند

زینبیون;812251 نوشت:
اسلام نمی توانسته به یک باره برده داری را منسوخ کند ، در زمانی که همه جاهل بودند و همه برده داشتند، پس آهسته آهسته برایش قوانین وضع کرد و آن را از بین برد


اين حكم منسوخ نشده خواهر گرامي
البته اين بحث كه اسلام به شكلي فوق العاده آن را تعديل كرده درست است. ولي منسوخ نشده

.
.
مسلم;808579 نوشت:
اینکه اسلام با برده داری مخالف است، به معنای آن نیست که با حکم آن مخالف است ، بلکه بر حکم برده داری و جواز آن در همه زمان‌ها تأکید دارد

به نام خدا
مقایسه ای بین برده شدن و زندان رفتن
الان داشتم از خیابان رد میشدم تبلیغ موسسه ای را برای آزادی زندانیان جرائم غیر عمد دیدم . داشتم به این فکر میکردم که زندان کردن مجرم غیر عمد یعنی چی ؟ این که تبهکار نبوده که شما بخواهی این رو از حضور در جامعه نهیش کنی تا مشکلات درست نکنه .
یعنی چی یک آدمی رو بندازیم تو سلول بخوره بخوابه هیچ کاری هم نداشته باشه انجام بده . خوب این هزار مرض دیگه میگیره . دختر 6 ساله ام رو میبینم بیکاره تو خونه میزنه به سرش . از سر بیکاری میره تلوزیون میبینه بعد تو خواب هی غلط میزنه (‌بیکاری فکرش رو متشنج میکنه ) . حالا شما آدم بالغ رو میندازی تو زندان تمام هزینه های زندگی اش رو هم به عهده میگیری نتیجه اش هم اینست که طرف وقتی از زندان میاد بیرون از بین رفته یا از روز اولش بدتر شده . این حتی میتواند در مورد جرائم عمد هم گسترش یابد
اینست که فکر کردم برده داری مزایای زیادی نسبت به زندان کردن آدمها دارد

مسلم;812312 نوشت:
در این بحث برده داری هم باید شرایط آن روز را مجسم کرد، نگاه اعراب به بردگان را باید دید، مثلا همین تحریم شراب خواری هم می بینید که در اسلام در طی چند مرحله بیان شد، خب اینها مسائلی بوده که به شدت رواج داشته، اسلام کم کم باید آنها را ریشه کن می کرده است؛ اینها ردگان را در حد حیوانات می دیده اند، اسلام ابتدا به مهربانی با انها سفارش کرد، آنها را در حد یک انسان بالا آورد، بعد گفت از این به بعد کسی حق ندارد برده بگیرد مگر در جنگ، و آن هم فقط با اجازه امام عادل، سپس باید به فکر بردگان موجود می افتاد لذا به صورت متعدد جرائمش را آزادی این بردگان قرار داد، و... می بینید که چقدر کارشناسی شده این اهدافش را پی گرفت
اين بخش قبول است. حرفي ندارم @};-

مسلم;812312 نوشت:
در بحث حقوق و قضاوت ، نباید احساسات را دخالت داد
موارد 1 و 2 را پاسخ فرموديد. ولي مورد 3 را خير

اين بخش:

شاید یک نکته در این احساسی شدن جالب باشد. در احکامی مثل داشتن 4 زن برای مرد ، وقتی خانمها مخالفت میکنند مثلاً میشود گفت خب چون این حکم برای جنس مخالف آنها و به نوعی علیه آنهاست ناراحت هستند. اما درمورد داشتن کنیز چه؟ به نظر شما عجیب نیست که خودِ کسانی که قرار است از این حکم بهرمند شوند ، یعنی مردها مخالف آن هستند؟ لااقل در همین تاپیک چهارنفر از آقایان با این حکم مخالف هستند

حالا زنها را میگوئیم دلشان برای همنوع خودشان سوخته ، اما ما مردها که باید خیلی از این حکم خوشمان بیاید!
پس چرا نه تنها خوشمان نمی آید ، بلکه حالمان هم به هم میخورد؟!!!

نكتهء مهم قابل توجه تمام دوستان گرامي ، بخصوص كارشناس محترم تاپيك برادر "مسلم":
مخالفت ما روي اصل وجود حكم برده نيست كه هر آدم عاقلي قبول ميكند متجاوز بايد مجازات بشود
بحث روي استفاده جنسي است و ديگر هيييييييييچ!

بپاخیزیم;812480 نوشت:
اینست که فکر کردم برده داری مزایای زیادی نسبت به زندان کردن آدمها دارد
سلام و عرض احترام
با شما موافقم برادر عزيز ، اما چند نكته هم بايد عرض كنم
شما هم نظرتان را بفرمائيد

1 - اينكه شما برده داري را از اينگونه زنداني كردن افراد كه اشاره كرديد ، برتر يافتيد ؛ لزوماً به معناي

بهتر بودن برده داري نيست ، بلكه مي تواند به معناي بدتر بودن زنداني كردن باشد. مثلاً زماني كه ما مي بينيم يك گروه دارد مردم را شكنجه ميكند ، ميگوئيم اگر آنها را ميكشت بهتر بود. اما در حقيقت كشتن هم چيز بدي است و منظور ما تاييد كشتن نيست ، ولي چون به نظر ما ، بديِ كشتن از شكنجه كمتر است ، با واژه "بهتر" ، از كشتن ياد ميكنيم. حالا اگر آن نوع زندان را كه شما فرموديد اصلاح كنيم تا ديگر كسي براي جرم غيرعمد به اين راحتي راهي زندان نشود ، آن وقت ديگر برده داري از چيزي بهتر نخواهد بود. بلكه يك كار بد خواهد بود

2 - يكي از پاسخ هايي كه در توجيه برده داري بيان ميشود كه اتفاقاً استاد "مسلم" هم در اين تاپيك آن را به كار بردند ، اين است كه نگهداري بردگان براي دولت خرج دارد. ولي سوالي وجود دارد (بخصوص با موضوعي كه شما مطرح كرديد) و آن سوال اين است كه پس چرا براي اين همه زندان رفتن هاي بي دليل كه ميليون ها تومان خرج بر روي دست دولت ميگذارد و در واقع حق مردم است كه دارد خرج اين زندانيان ميشود نگران نيستيم؟! چرا اين زنداني ها را به كار نمي گيريم؟ مگر اينكه جناب كارشناس بفرمايند كه اسلام دستور به زندان در چنين مواردي نداده و قوانين ايران ، اسلامي نيست. در اين صورت روي اين موضوع ديگر حرفي نخواهم داشت

3 - مهمتر از همه ، اگر مطالب را بخوانيد متوجه خواهيد شد كه اعتراض اصلي امثال بنده ، نه به اصل برده داري ، كه به چگونگي آن است. يعني اعتراض ما بطور خاص به بخش استفادهء جنسي است ، نه بخش هاي ديگر. بنده هم ميگويم ميشود از برده كار كشيد ، وادارش كنيم ظرف بشويد ، جارو بزند ، كارگري كند و...... در مقابل هم فقط غذا ، لباس و محل استراحت برايش در نظر گرفته شود. و البته در عين حال با اخلاق نيكو ، سعي در اصلاح او هم داشته باشيم. تا اينجا اختلاف نظري نيست يا اگر هم باشد نهايتاً در مواردي جزئي است. اختلاف نظر اصلي در بحث استفادهء جنسي از برده است


[="Blue"]

Reza-D;812475 نوشت:
اين حكم منسوخ نشده خواهر گرامي
البته اين بحث كه اسلام به شكلي فوق العاده آن را تعديل كرده درست است. ولي منسوخ نشده
.

سلام برادر گرامی
نظرا منسوخ نشده اما عملا برده داری را از بین برده است
پیشنهاد شما چیست؟
آن اسرانی را که می گیرند از میدان نبرد با مشرکین چه کنند؟
1-بکشند؟ ( ایا مرگ در حال شرک بهتر است یا زندگی درجه دویی که در آن سعی می شود مفاهیم اسلام به او منتقل شود؟)
2-در زندانی بیندازند تا مجرم های مختلف آنجا حسابی به توانایی های مجرمانه شان اضافه شود و در کارخانه جرم پرورش یابند؟
3-آنها را بدون اینکه تربیت کنند آزاد کنند تا بروند و باز هم بر علیه اسلام شورش کنند؟

شما به اسلام راهکار بدهید با برده های زنی که از میدان نبرد می گیرد چه کند؟؟[/]

Reza-D;812481 نوشت:
نكتهء مهم قابل توجه تمام دوستان گرامي ، بخصوص كارشناس محترم تاپيك برادر "مسلم":
مخالفت ما روي اصل وجود حكم برده نيست كه هر آدم عاقلي قبول ميكند متجاوز بايد مجازات بشود
بحث روي استفاده جنسي است
با سلام

به نظر اینطوری بیشتر مورد طمع قرار میگرفتند وتبدیل میشدند به زن هرزه!

فقط من با دست به دست گشتنشون مخالفم نه با ازدواج اجباریشون !

زینبیون;812483 نوشت:
شما به اسلام راهکار بدهید با برده های زنی که از میدان نبرد می گیرد چه کند؟؟
سلام
ديگر به تاپيك شعر تشريف نياورديد؟

چشم راهكار ميدهم:
تمام همين هايي كه الان هم جزء قوانين برده داري است ، بجز استفاده جنسي اجباري

زینبیون;812483 نوشت:
در زندانی بیندازند تا مجرم های مختلف آنجا حسابی به توانایی های مجرمانه شان اضافه شود و در کارخانه جرم پرورش یابند؟
اين بخش را نه در موضوع مورد بحث ، كه به عنوان يك مطلب خاص اشاره ميكنم
همين الان در كشور ما همين اتفاق دارد ميفتد خواهر گرامي

زینبیون;812483 نوشت:
نظرا منسوخ نشده اما عملا برده داری را از بین برده است

عرض كردم كه ، جنگ نيست كه برده داري هم نيست
جنگ بشود برده داري هم خواهد بود

همای رحمت;812486 نوشت:
به نظر اینطوری بیشتر مورد طمع قرار میگرفتند وتبدیل میشدند به زن هرزه!
سلام
لطفاً توضيح بدهيد كه چطور مورد طمع قرار ميگرفتند

بپاخیزیم;812480 نوشت:
این حتی میتواند در مورد جرائم عمد هم گسترش یابد
اینست که فکر کردم برده داری مزایای زیادی نسبت به زندان کردن آدمها دارد

دوست عزیز
در ان زمان زنان و بچه ها را به بردگی میگرفتن نه فقط اسیران جنگی را . نمونه ان بعد از جنگ نهران اعراب 120 هزار دهقان را گردن میزنن و زن و بچه هاشونو به بردگی میگیرن. درباره اینکه گفتی شیعه میگه باید شرایط برده ایده ال باشه. شما خودت یک ریال کار کنی حقوق نگیری صدات در میاد حالا حاضری یک عمر مفتی کار کنی. اصلا در برده داری شرایط ایده ال وجود نداره. من خواندم در بعد از جنگ خندق قومی از یهود را مردانشان را گردن زدن و زن و بچه هاشونو را حتی بچه شیر خوار را بعنوان برده فروختند . تا سلاح بخرند. بر فرض مردان قوم یهود گناهکار بودن بچه شیرخوار انها گناهش چی بود.

Reza-D;812490 نوشت:
سلام
لطفاً توضيح بدهيد كه چطور مورد طمع قرار ميگرفتند

بزرگوار همین الان تو کشور خودمون یه دختر نمیتونه دیر وقت یا جاهای خلوت خودش به تنهایی تردد کنه !

حالا چطور یه زن بی کس یا همون کنیز میتونه بره خونه های مردم وکار کنه ؟!و.....

همای رحمت;812494 نوشت:
بزرگوار همین الان تو کشور خودمون یه دختر نمیتونه دیر وقت یا جاهای خلوت خودش به تنهایی تردد کنه !
حالا چطور یه زن بی کس یا همون کنیز میتونه بره خونه های مردم وکار کنه؟! و.....
خب دو سوال

1 - من يك قانون ميگذارم كه تمام دخترهاي مجرد بايد بدون اختيار و با انتخاب مردها شوهر داده شوند تا مورد طمع قرار نگيرند
نظرتان چيست؟

2 - برده ها كه فقط زن نبودند ، اتفاقاً بيشتر آنها مرد بودند. چرا براي آنكه اين برده هاي مرد به زني (مثلاً زن و دختر مالك خود) طمع نكنند ، آنها را اجباري زن ندهيم؟

موضوع قفل شده است