جمع بندی برده داری در اسلام و شبهات مطرح شده

تب‌های اولیه

390 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

با سلام

به نظرم اگه این حکم حکم سختی بوده واسه ی خودکشی که دیرنبوده و نیست هیچ وقت،

خب بعد از اسارت وبه کنیزی گرفتن خودشون رو میکشتند.

shsina;809239 نوشت:
جناب از نظر اونا این جزئیات کاملا درسته و عین اسلام چون اسلام از این کار منع نکرده
اگر الویت ما عقل و اخلاقه که هیچ
ولی اگر الویتمان اسلامه، به این کار کاملا اجازه داده شده

shsina;809239 نوشت:
داعش هم داره در جنگ کنیز میگیره


ببینید بنده متوجه فرمایش شما هستم، اولویت ما هم عقل است و هم اسلام، اما حرف بنده این است که کار داعش نه عقلانی است و نه اسلامی، چون نه عقل چنین اجازه ای به ایشان می دهد و نه اسلام، اسلام شرط جهاد را اذن امام عادل میداند، نه امثال ابوبکر بغدادی؛ توجه کنید برای قضاوت در خصوص احکام یک دین، نباید به رفتار متدینین توجه کرد، بلکه باید خود حکم را دید که آیا منطقی است یا خیر.

shsina;809239 نوشت:
جناب کارشناس پیامبر لازم نیست بر شمرد قرآن لازم نیست بگوید، چه کسی باید بگوید پس؟ شما مارو مسخره کردید؟
این کار داعش عین اسلامه چون نه پیامبر مانعش شده نه خدا، تصمیم به عهده ی ماست و در آخرت هم هیچ گناهی وجود نداره.
اسلام دقیقا چگونه راه سوء استفاده را بسته که داعش داره این کارو میکنه؟

جناب shsina عزیز مطلب خیلی واضح است، یک بار دیگ صحبتم را بیان می کنم، خواهش می کنم به حرف بنده دقت بفرمایید، اسلام در آیات و روایات مختلف میفرماید به کسی چه مسلمان و چه غیر مسلمان ظلم نکنید:
«الَّذينَ آمَنُوا وَ لَمْ يَلْبِسُوا إيمانَهُمْ بِظُلْمٍ أُولئِكَ لَهُمُ الْأَمْن‏»؛ کسانی که ایمان آورده و ایمانشان را با ظلم به دیگران آلوده نکردند دارای امنیت در آخرت هستند.(انعام:82)
بعد از این حکم کلی که به هیچ کسی ظلم نکنید، در برخی روایاتی که عرض کردم فقط یک گروه استثناء میشوند، می گوید می توان از کسانی که به جنگ شما امده اند اسیر بگیرید، یعنی اینجا ظلم محسوب نمی شود، اما بقیه ظلم ها همچنان مورد نهی خداوند است.

خداوند دوستدار رفتار عادلانه با تمام کسانی است که با مسلمانان سر جنگ ندارند:

«لَّا يَنْهَئكمُ‏ُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فىِ الدِّينِ وَ لَمْ يخُرِجُوكمُ مِّن دِيَارِكُمْ أَن تَبرَّوهُمْ وَ تُقْسِطُواْ إِلَيهْمْ إِنَّ اللَّهَ يحُبُّ الْمُقْسِطِينَ* إِنَّمَا يَنهْئكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ قَاتَلُوكُمْ فىِ الدِّينِ وَ أَخْرَجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ وَ ظَاهَرُواْ عَلىَ إِخْرَاجِكُمْ أَن تَوَلَّوْهُمْ وَ مَن يَتَوَلهَّمْ فَأُوْلَئكَ هُمُ الظَّالِمُون‏»؛ خدا شما را از نيكى كردن و رعايت عدالت نسبت به كسانى كه در راه دين با شما پيكار نكردند و از خانه و ديارتان بيرون نراندند نهى نمى‏كند چرا كه خداوند عدالت‏پيشگان را دوست دارد* تنها شما را از دوستى و رابطه با كسانى نهى مى‏كند كه در امر دين با شما پيكار كردند و شما را از خانه هايتان بيرون راندند يا به بيرون‏راندن شما كمك كردند و هر كس با آنان رابطه دوستى داشته باشد ظالم و ستمگر است(ممتحنه:8و9)

برا این که مسئله واضح بشود مثالی عرض می کنم، فرض کنید شما پنج دوست دارید، اگر شما در یک حکم کلی بگویید هیچ کسی حق ندارد به این دوستان من ظلم کند، بعد یک نفر را استثناء کنید، و مثلا بگویید به فلانی که ظالم است عیبی ندارد اگر ظلم کنید، خب شما از این چه می فهمید؟ یعنی برخلاف این یکی، ظلم به آن چهار نفر از نظر شما اشکال دارد، دیگر نباید توقع داشت که شما نام تک تک دوستانتان را ببرید و دوباره بگوید: به فلانی ظلم نکنید، به فلانی ظلم نکنید، به ان یکی ظلم نکنید و...؟!!
منظور من این بود، که به نظرم شما متوجه نشدید، حال که اصرار دارید به چند روایت هم اشاره میکنم

روایات متعددی در این خصوص وارد شده است، مثلا فقط در ذیل آیه شریفه «وَ الْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاءِ إِلَّا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم‏»(نساء:124) سیوطی در درالمنثور بیش از پنج روایت آورده است که ارتباط با زن شوهردار حرام است مگر زنی که در جنگ اسیر شده باشد، من به دو روایت اشاره می کنم:
«كل امرأة لها زوج فهي عليك حرام الا أمة ملكتها و لها زوج بأرض الحرب»؛ هر زنی که دارای شوهر است پس بر تو حرام است مگر زن مملوکی که شوهرش در منطقه جنگ است،(سیوطی، جلال الدین، درالمنثور، ج2، ص138)
«كل ذات زوج إتيانها زنا الا ما سبيت‏»؛ ارتباط با هر زن دارای شوهری زنا است مگر زنی که اسیر شود.(همان)

shsina;809250 نوشت:
پس چگونه اینجا به خاطر گناه پدر به دختر تجاوز میشه؟! این به خاطر گناه دیگری نیست حتما، تجاوز به دختر بچه هم که ظلم نیست!

خواهش می کنم بیشتر دقت بفرمایید، چه کسی اجازه داده که به خاطر گناه پدر به دختر تجاوز شود، شما از برده داری در اسلام بحث می کنید یا برده داری در اذهان؟

shsina;809239 نوشت:
کم کم دارم به اسلام شک میکنم

برادر عزیزم خواهش میکنم در این شک کردنتان اندکی تأمل بفرمایید، انسان اینقدر سریع شک می کند؟ آن هم مطلبی که اگر خوب دقت کنید انصافا جای شک ندارد.
با تشکر
گل

مسلم;809280 نوشت:
با تشکر

سلام .
من این را در تاپیکی دیگر نوشته بودم اما کارشناس محترم پس از مدتی دیگر مطلبی ننوشته اند و احتمالا به مرخصی رفته اند . بنابراین دوباره در اینجا مطرح میکنم :

-----------------------------------------------------------

دوستان وضع خراب تر از این حرف هاست .

شما یک گروه مسلمان هستید که تصور میکنید هر آنچه می گویید حق است . سپس با یک گروه دیگر برخورد می کنید که مثل شما فکر نمی کنند پس شمشیر می کشید و سعی میکنید آن ها را بکشید ! طبق فقه شیعیان :
از حربی غیر اهل کتاب، جز اسلام پذیرفته نیست و در صورت خودداری از آن،جهاد با او با وجود شرایط آن واجب است.(جواهر الکلام ج۲۱، ص۴۶. و جواهر الکلام ج۲۱، ص۲۳۱. )

کافر حربی کیست ؟
کفار دو گروه‌اند:
۱ - اهل کتاب (کتابی)
۲ - غیر اهل کتاب.
اهل کتاب نیز به ذمی (اهل ذمه) و غیر ذمی تقسیم می‌شوند.
اهل ذمه نیز یا پایبند به پیمان ذمه هستند یا آن را نقض کرده‌اند.تعریف کافر حربی : بر همه کفار جز اهل ذمه که پایبند به پیمان خویش هستند، عنوان اهل حرب یا حربی اطلاق می‌گردد؛ خواه در حال جنگ با مسلمانان باشند یا نباشند.
http://www.wikifeqh.ir/اهل_حرب

یعنی جز مسیحیان و یهودیان و احتمالا زرتشتیان با هر شخص دیگری که در این کره زندگی می کند ، اگر به دین سراسر نورانیت اسلام نگراید ؛ باید جنگید .

ببینیم این دین رحمانی با همسران و کودکان کفار چه میکند:
اسیران زن و کودک اهل حرب به بردگی گرفته، و مردان بالغ آنان پیش از خاموش شدن شعله جنگ، کشته می‌شوند و پس از آن به قول مشهور، امام علیه‌السلام در آزاد کردن یا به بردگی گرفتن آنان مخیر است.(جواهر الکلام، ج۲۱، ص۱۲۲-۱۲۶. )

و سرانجام اموال کفار :
اموال منقول یا غیر منقولی که مسلمانان درنبرد با اهل حرب به دست می‌آورند، در صورتی که جنگ به اذن امام علیه‌السلام بوده،غنیمت آنان است و اگر بدون اذن بوده، از آن امام علیه‌السلام است( جواهر الکلام، ج۲۴، ص۲۲۹. )

اما آنچه که به موضوع تاپیک مربوط است .
فرض کنیم شما یک زن و همسر یک آمریکایی آتئیست هستید و چهار فرزند دارید . اگر یک حکومت اسلامی آنقدر قوی شود به شما حمله خواهد کرد و همسر شما اگر خوش شانس باشد به بردگی گرفته خواهد شد و شما را به کنیزی . سپس آن مسلمانی که شما را تصاحب کرده ؛ چه شما رضایت داشته باشید و چه نه با وجود اینکه شما 4 پسر و دختر دارید از شما کام می برد . حتی می تواند جلوی آن 4 برده این کار را کند . http://porseman.org/q/show.aspx?id=97696 >

----------------------------------------------

1 . زنان جنگی یعنی همسران کسانی که شوهرانشان با اسلام در جنگ باشند و مسلمانان جز با کافرانی که با آنها پیمان دارند با باقی در حال جنگند .

2 . جهاد مسلمانان حالت دفاعی ندارد ؛ بلکه تهاجمی است . یعنی شما یک گروه کافرید که با مسلمانان کاری ندارید و مشغول کشاورزی هستید اما مسلمانان به خودشان این حق را می دهند تا به شهر شما حمله کنند؛ مردانتان را بکشند و زنانتان را بعد از نگه داشتن عده وادار به ازدواج یا کنیزی کنند . حتی ممکن است شوهرتان زنده باشد و آن زن علاقه مند به همسر و فرزندانش باشد اما مسلمان به خودش این حق را می دهد که به او تجاوز کند .

3 . اگر فرض کنیم من اشتباه میکنم و کافر حربی آن چیزی نیست که من میگویم و تنها به کسانی اطلاق می شود که با مسلمانان در حال جنگند و آنها اول جنگ را شروع کردند باید توجه داشت که کمتر زنی شمشیر به دست میگیرد.
باید خیلی دقت کنیم که در 1400 سال پیش زنان حق نفس کشیدن هم نداشتند چه برسد به شروع جنگ . بنابراین علت شروع جنگ هم نمی تواند زن کافر باشد بلکه خود مردان کافرند.
تنها نقش زن کافر کمک به همسر کافرش است که مثلا زره او را آماده کند ؛ زخم های او را پانسمان کند ؛ غذای او و لشکر را آماده کند.اما با این وجود مسلمان او را به کنیزی می گیرد . البته لطف میکند و تجاوزش را نگه می دارد بعد از تمام شدن عده .
یعنی از نظر داعشیان ؛ همسران شهدای حرم ما کافر حربی اند چون برای همسرشان قورمه سبزی می پختند .
البته از آنجا که آنها به بندهای 1 و 2 اعتقاد دارند ؛ از نظر آن ها تمام زنان عالم کافر حربی اند و تجاوز به آنان شرعی است . البته با مدارک ثابت می شود که اسلام ناب هم همین را می گوید .

مسلم;809280 نوشت:

ببینید بنده متوجه فرمایش شما هستم، اولویت ما هم عقل است و هم اسلام، اما حرف بنده این است که کار داعش نه عقلانی است و نه اسلامی، چون نه عقل چنین اجازه ای به ایشان می دهد و نه اسلام، اسلام شرط جهاد را اذن امام عادل میداند، نه امثال ابوبکر بغدادی؛ توجه کنید برای قضاوت در خصوص احکام یک دین، نباید به رفتار متدینین توجه کرد، بلکه باید خود حکم را دید که آیا منطقی است یا خیر.

شما اجازه ندادن اسلام رو ثابت کنید خب!
درضمن مگر ما نمیگیم ولی فقیه هم میتواند اذن جهاد بدهد؟

مسلم;809280 نوشت:

«لَّا يَنْهَئكمُ‏ُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فىِ الدِّينِ وَ لَمْ يخُرِجُوكمُ مِّن دِيَارِكُمْ أَن تَبرَّوهُمْ وَ تُقْسِطُواْ إِلَيهْمْ إِنَّ اللَّهَ يحُبُّ الْمُقْسِطِينَ* إِنَّمَا يَنهْئكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ قَاتَلُوكُمْ فىِ الدِّينِ وَ أَخْرَجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ وَ ظَاهَرُواْ عَلىَ إِخْرَاجِكُمْ أَن تَوَلَّوْهُمْ وَ مَن يَتَوَلهَّمْ فَأُوْلَئكَ هُمُ الظَّالِمُون‏»؛ خدا شما را از نيكى كردن و رعايت عدالت نسبت به كسانى كه در راه دين با شما پيكار نكردند و از خانه و ديارتان بيرون نراندند نهى نمى‏كند چرا كه خداوند عدالت‏پيشگان را دوست دارد* تنها شما را از دوستى و رابطه با كسانى نهى مى‏كند كه در امر دين با شما پيكار كردند و شما را از خانه هايتان بيرون راندند يا به بيرون‏راندن شما كمك كردند و هر كس با آنان رابطه دوستى داشته باشد ظالم و ستمگر است(ممتحنه:8و9)

اگر این آیه میگفت با اونها نجنگید بله حق با شما بود
در این آیه نمیگه نجنگید بلکه میگه اجازه دوستی و برقرار عدالت دارید
اگر غیر اینه بفرمایید

مسلم;809280 نوشت:

برا این که مسئله واضح بشود مثالی عرض می کنم، فرض کنید شما پنج دوست دارید، اگر شما در یک حکم کلی بگویید هیچ کسی حق ندارد به این دوستان من ظلم کند، بعد یک نفر را استثناء کنید، و مثلا بگویید به فلانی که ظالم است عیبی ندارد اگر ظلم کنید، خب شما از این چه می فهمید؟ یعنی برخلاف این یکی، ظلم به آن چهار نفر از نظر شما اشکال دارد، دیگر نباید توقع داشت که شما نام تک تک دوستانتان را ببرید و دوباره بگوید: به فلانی ظلم نکنید، به فلانی ظلم نکنید، به ان یکی ظلم نکنید و...؟!!
منظور من این بود، که به نظرم شما متوجه نشدید، حال که اصرار دارید به چند روایت هم اشاره میکنم

خب برادر کنیز گرفتن و تجاور حکم همون استثنا رو داره که خدا ازش به صورت خاص اسم برده پس این از نظر اسلام ظلم نیست، به قول شما مطلب خیلی واضح است

مسلم;809280 نوشت:

روایات متعددی در این خصوص وارد شده است، مثلا فقط در ذیل آیه شریفه «وَ الْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاءِ إِلَّا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم‏»(نساء:124) سیوطی در درالمنثور بیش از پنج روایت آورده است که ارتباط با زن شوهردار حرام است مگر زنی که در جنگ اسیر شده باشد، من به دو روایت اشاره می کنم:
«كل امرأة لها زوج فهي عليك حرام الا أمة ملكتها و لها زوج بأرض الحرب»؛ هر زنی که دارای شوهر است پس بر تو حرام است مگر زن مملوکی که شوهرش در منطقه جنگ است،(سیوطی، جلال الدین، درالمنثور، ج2، ص138)
«كل ذات زوج إتيانها زنا الا ما سبيت‏»؛ ارتباط با هر زن دارای شوهری زنا است مگر زنی که اسیر شود.(همان)

این که ربطی به مشکل من نداره
من میخوام شما کاری که الان داعش میکنه رو با استفاده از قرآن و احادیث رد کنید
یا حداقل "برده داری فقط در صورت تجاوز" رو ثابت کنید با استفاده از تشیع


مسلم;809280 نوشت:

خواهش می کنم بیشتر دقت بفرمایید، چه کسی اجازه داده که به خاطر گناه پدر به دختر تجاوز شود، شما از برده داری در اسلام بحث می کنید یا برده داری در اذهان؟

اسلام اجازه داده
زنان و دختران به کنیزی گرفته میشند و تجاوز بهشون حلاله

من تشکر میکنم از کارشناس محترم تاپیک که پاسخ سوالات همه دوستان رو میدند.انصافا مرحبا کاشکی توی تمام تاپیک ها این طوری باشه که بحث ها منسجم باشه و از بحث دو نفره جلوگیری بشه.
یه سوال هم من دارم : دوتا سود برای برده داری گفتید ، تعلیم مبانی اسلام و دیگری بازدارندگی از جنگ
این مورد بازدارندگی که انصافا شوخیه میشه یه امار بدین دقیقا این برده داری چقدر از جنگ ها رو بازداشته؟
تعلیم مبانی اسلام هم اخه بعد میگین چرا غیر مسلمونا میگن همیشه اسلام با زور میخواد چیزاش رو یاد بده.
شما به اسیر میگی اسلام رو یاد بگیر تا آزادت کنم

shsina;809239 نوشت:
جناب از نظر اونا این جزئیات و اجرا کاملا درسته و عین اسلامه چون اسلام از این کار منع نکرده
شما اگر میفرمایید اینگونه نیست بفرمایید اثباتش کنید با قرآن یا احادیث معتبر اهل تسنن.
یا حداقل "گرفتن کنیز تنها در صورت حمله" را با استفاده از احادیث تشیع اثبات کنید.

داعش هم داره در جنگ کنیز میگیره
جناب کارشناس پیامبر لازم نیست بر شمرد قرآن لازم نیست بگوید، چه کسی باید بگوید پس؟ شما مارو مسخره کردید؟ یک باز میگویید قرآن کلیات را میگوید و ما درستی و غلطی جزئیات را توسط احادیث بدست می آوریم و ... الان هم اینگونه
این کار داعش عین اسلامه چون نه پیامبر مانعش شده نه خدا، تصمیم به عهده ی ماست و در آخرت هم هیچ گناهی وجود نداره.
اسلام دقیقا چگونه راه سوء استفاده را بسته که داعش داره این کارو میکنه؟

کم کم دارم به اسلام شک میکنم :|

دوست عزیز، پیشنهاد می کنم در قرائتی که از اسلام بهش معتقد هستید و فقها بهتون ارائه کرده اند شک کنید.
واقعیت اسلام همان است که گفتم. بر برده داری در زمان صدر اسلام و رسول خطایی وارد نیست. اما الان خطاست و جزء اسلام نیست. فقها هم در این زمینه راه خطا را رفتند.

shsina;809288 نوشت:

اسلام اجازه داده
زنان و دختران به کنیزی گرفته میشند و تجاوز بهشون حلاله

زنان و دخترانی به کنیزی گرفته میشن که به جنگ مسلمان آمده باشند و کافران را در جنگ یاری دهند نه زنان و دخترانی که پدرشان به جنگ مسلمانان آمده!!

دلفین;809392 نوشت:
دوست عزیز، پیشنهاد می کنم در قرائتی که از اسلام بهش معتقد هستید و فقها بهتون ارائه کرده اند شک کنید.
واقعیت اسلام همان است که گفتم. بر برده داری در زمان صدر اسلام و رسول خطایی وارد نیست. اما الان خطاست و جزء اسلام نیست. فقها هم در این زمینه راه خطا را رفتند.

این حرف من نیست. حرف مصطفی محقق داماد است که هم دکترا دارد هم مجتهد است.

مصطفی محقق داماد نیز معتقد است احکام امضایی اسلام به دو دستهٔ «مطلوب» و «تحمیلی» تقسیم می‌شوند. احکام تحمیلی نه به دلیل مطلوبیت و پسندیدگی بلکه به دلیل شیوع عرفی و محذورات اجتماعی در ممنوعیت آن‌ها، مورد تأیید اسلام قرار گرفته‌اند. این دسته احکام مقید به رواج عرفی هستند و اگر در طول زمان متروک شوند، حکم شرع تغییر می‌یابد. وی معتقد است این‌گونه احکام مصادیق زیادی دارند و برده‌داری یکی از آن‌هاست

منتظرنما;809393 نوشت:
زنان و دخترانی به کنیزی گرفته میشن که به جنگ مسلمان آمده باشند و کافران را در جنگ یاری دهند نه زنان و دخترانی که پدرشان به جنگ مسلمانان آمده!!

عجب!!!
شما خسته نشدید بعد از ۶ صفحه بحث این مطلب رو نوشتید؟

با سلام و احترام

با توجه به حجم گسترده مطالب مطرح شده، و به جهت جلوگیری از قلم افتادن سوالات متعدد دوستان، تاپیک تا پاسخگویی به مسائل مطرح شده موقتا بسته میشود.

با تشکر از همه دوستانی که این بحث را دنبال می کنند.

با سلام و احترام

تکاپوگر;809285 نوشت:
شـــــــــــرم آور

آغاز کردن اولین پست در تاپیک با این عنوان علامت خوبی نیست، به این معناست که شخص از قبل و بدون اینکه صحبت های طرف مقابل را بشنود نتیجه خود را گرفته است، چنین قضاوتی هرگز زیبنده یک جویای حقیقت نیست، ما و شما برادرانه به دنبال حق وحقیقت هستیم و خدا را شاهد می گیرم متعصبانه از چیزی دفاع نمی کنم، پس بیایید در اولین گام بر اخلاق بحث تأکید بیشتری داشته باشیم@};-

تکاپوگر;809285 نوشت:
شما یک گروه مسلمان هستید که تصور میکنید هر آنچه می گویید حق است . سپس با یک گروه دیگر برخورد می کنید که مثل شما فکر نمی کنند پس شمشیر می کشید و سعی میکنید آن ها را بکشید

ببینید برای ابراز نظر در خصوص نظریه اسلام اولا باید اطلاعات جامع و کاملی داشت، نمی توان با کپی کردن مطالب از چند سایت اینچنین وارد میدان شد و گمان کرد دین اسلام را فهمیده ایم و بقیه هنوز نفهمیده اند.
اولا در مورد اهل کتاب که خودتان هم اشاره کردید اهل کتابی که با مسلمانان پیمان بسته و جزیه بدهند در امنیت کامل خواهند بود، باید توجه داشته باشید در حیطه حکومت اسلامی، مسلمانان تحت عناوین مختلفی چون خمس و زکات و مانند آن مبالغی را در راه اعتلای رفاه دولت و ملت خرج مینمایند که بر آنها واجب است، اما اهل کتاب از پرداخت آن معاف هستند، لذا در مقابل آن با توجه به اینکه ایشان هم تحت سیطره حکومت اسلامی بوده، و حفاظت از ایشان هم بر عهده حکومت اسلامی است جزیه گرفته می شود و بعد از دادن جزیه کسی حق تعرض به آنها را ندارد، احترام و امنیت اهل کتاب در حیطه حکومت اسلامی به قدری است که وقتی به امام علی(ع) خبر میرسد خلخال از پای زن یهودی که با اسلام پیمان بسته بوده باز کرده‌اند می‌فرماید:
« فَلَوْ أَنَّ امْرَأً مُسْلِماً مَاتَ مِنْ بَعْدِ هَذَا أَسَفاً مَا كَانَ بِهِ مَلُوماً بَلْ كَانَ عِنْدِي بِهِ جَدِيرا»؛ اگر مرد مسلمانی با شنیدن این ماجرا از روی تأسف بمیرد (حق دارد) و او را ملامتی نیست، بلکه در نزد من شایسته است.
پس خیلی تند نروید، در کجای این کره خاکی و در کدام حکومت، مسلمانان چنین احترامی دارد؟ در کجای این جهان و کدامین حکّام مدعی کرامت انسانی می گویند جان دادن از شدت ناراحتی دیگران رواست؟ آن هم نه برای کشته شدن و اسارت، بلکه برای دزدیده شدن یک قطعه زیورآلات از پای یک زنی که دینی غیر از دین حکا دارد!!! امروز همین کسانی که در ترویج این شبهات در شبکه های عظیم خودشان اهتمام جدی دارند، خودشان قاتل مسلمانانی هستند که در کشورهای مختلف خاورمیانه چون عراق و سوریه و بحرین و یمن و پاکستان و افغانستان و... با پیشرفته ترین سلاح های آمریکایی و اروپایی، و به دست مزدوران دست نشانده آمریکا و صهیونیزم گروه گروه کشته می شوند و به اندازه حیوانات خانگی در اروپا به انها اهمیت داده نمی شود.

البته روایات عطوفت در رفتار با اهل کتاب بیش از این است، مثلا از پیامبر اسلام(صلی الله علیه وآله) نقل شده است که:
بدانید! کسی که بر معاهدی ستم کند، یا به او بیش از توانش تکلیف نماید، در روز قیامت من خودم طرف حساب او هستم و حق او را مطالبه میکنم.(احمد بلادزی، فتوح البلدان، ترجمه احمد توکل، ص 167)

از امام علی(علیه السلام) نقل شده است که:
اینان که با ما پیمان بستهاند، بدان سبب به ما جزیه میپردازند که تحت حمایت ما، اموالشان مانند اموال ما، و خونشان مانند خون ما محترم و مصون باشد.(وهبة، الزحیلی، آثار الحرب فی الفقه اسلامی، ص 729)

اما در مورد کفار و مشرکین این حکم فرق می کند، البته حکم در مورد کفر و شرک است، نه انسان های کافر و مشرک، دین خداوند آمده است تا شرک و کفر را از میان بردارد، اصلا هدف خداوند از خلقت انسان ها یگانه پرستی و مبارزه با شرک و بت پرستی است، لذا اسلام هرگز شرک و کفر را بر نمی تابد، زيرا بت پرستى مذهب و آئين نيست كه محترم شمرده شود، بلكه انحطاط و خرافه و انحراف و بيمارى است كه به هر حال و به هر قيمت بايد ريشه كن گردد.(تفسیر نمونه، ج7، ص292) از نظر خداوند پذیرفته نیست انسانی که اشرف مخلوقات است در برابر نفس، یا بت و سنگ و چوب و امثال آن کُرنش کند، بلکه باید به یکی از ادیان آسمانی پایبند باشد، البته از آنجایی که اسلام کفرو شرک را دشمن می‌دارد، نه انسان ها را، به انسان های کافر و مشرک حق جستجو و تحقیق داده و در این مدت امنیت آنها را لازم دانسته است، همان طور که در سوره برائت می‌فرماید:

«فَإِذَا انسَلَخَ الْأَشهْرُ الحْرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَ خُذُوهُمْ وَ احْصُرُوهُمْ وَ اقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُواْ وَ أَقَامُواْ الصَّلَوةَ وَ ءَاتَوُاْ الزَّكَوةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ* وَ إِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتىَ‏ يَسْمَعَ كلَامَ اللَّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَالِكَ بِأَنهَّمْ قَوْمٌ لَّا يَعْلَمُون‏»؛ وقتى ماه‏هاى حرام پايان گرفت، مشركان را هر جا يافتيد به قتل برسانيد و آنها را اسير سازيد و محاصره كنيد و در هر كمينگاه، بر سر راه آنها بنشينيد! هر گاه توبه كنند، و نماز را برپا دارند، و زكات را بپردازند، آنها را رها سازيد زيرا خداوند آمرزنده و مهربان است!* و اگر يكى از مشركان از تو پناهندگى بخواهد، به او پناه ده تا سخن خدا را بشنود (و در آن بينديشد)! سپس او را به محل امنش برسان، چرا كه آنها گروهى ناآگاهند.(توبه: 5و6)


تکاپوگر;809285 نوشت:
فرض کنیم شما یک زن و همسر یک آمریکایی آتئیست هستید و چهار فرزند دارید . اگر یک حکومت اسلامی آنقدر قوی شود به شما حمله خواهد کرد و همسر شما اگر خوش شانس باشد به بردگی گرفته خواهد شد و شما را به کنیزی . سپس آن مسلمانی که شما را تصاحب کرده ؛ چه شما رضایت داشته باشید و چه نه با وجود اینکه شما 4 پسر و دختر دارید از شما کام می برد

مثالی که شما زدید هم اشکال دارد:
اولا: اگرچه در آمریکا آتئیست وجود دارد اما عمده مردم آمریکا مسیحی بوده و یک ملت اهل کتاب تلقی می گردند، اینکه در میان اکثریت اهل کتاب، اقلیتی از آتئیست ها هم وجود داشته باشند مجوز حمله به آن نمی شود.
ثانیا: در جنگ کسانی اسیر می شوند که در برابر اسلام مقاومت کنند، مثال خانمی که شما زدید ربطی ندارد! مگر قرار است اسلام به هر کجا حمله کرد تمام اعضای خانواده ها را اسیر کند!! شاهد آن هم فتح مکه بود، مگر پیامبر(ص) با ورود به مکه به خانه ها وارد شده و هر کسی که مسلمان نشده بود را اسیر کرد؟!!

تکاپوگر;809285 نوشت:
شاهد تاریخی : حمله مسلمانان به ایران

من بدون ورود به بحث تاریخی و صحت سنجی متون تاریخی و اینها سه نکته میگویم، که در خانه اگر کس است یک حرف بس است:
اولا: قرینه ای که بر عادلانه رفتار نمودن مسلمانان با ایرانیان وجود دارد که متون ساختگی مستشرقان براینکه مسلمانان در حق ایرانیان ظلم های بسیاری کردند را با تردید جدی همراه می سازد این است که اولین کسانی که بعد از شهادت امام حسین(ع) قیام کردند اهالی سیستان در ایران بودند، یعنی اینقدر زود به بزرگان اسلام دل بسته بودند، رابطه ، رابطه ارباب و رعیت نبوده، رابطه امام و مأموم بوده است، والا کسی به خونخواهی مهاجمین به سرزمینش قیام نمی کند، از طرفی همه می دانیم مردم ایران مردمی نبودند که با زور و اجبار و ترس تغییر آیین بدهند، آن هم در یک مدت کوتاه!! گواه آن هم حمله مغول است که علی رغم این که به ایران حمله کرده و پیروزی نظامی به دست آوردند، به جای تاثیر گذاری فکری، دچار تاثیر پذیری فکری شدند. پس این توهین به مردم ایران است که آنان را مردمی بدانیم که از سر ترس در ظرف کمتر از 50 سال اینچنین تغییر اعتقاد داده باشند، معلوم میشود که مسائلی دیگر چون ظلم و بی عدلتی در دستگاه ساسانیان، حقانیت آیین اسلام، و نوع رفتار مسلمانان موجب شده که دست از زرتشتی گری برداشته و مسلمان شوند.

ثانیا: فرض کنیم ایران بزرگ در آن زمان صد میلیون جمعیت داشته است. (هرچند بیشتر گفته اند) می گویند: مسلمان ها زن و بچه های ایرانی را به اسارت بردند. اگر نیمی از بزرگسالان، زن باشند و بچه ها را هم بیفزاییم و عادتا باید مردهایی را هم به اسارت گرفته باشند، حداقل باید هفتاد میلیون ایرانی به اسارت در آمده باشند.
جمعیت عرب های مهاجم را حدود شصت هزار نفر تخمین زده اند و جمعیت کل جزیره العرب را حدود پانصد هزار.
آیا معقول است شصت هزار نفر قدرت به بردگی گرفتن هفتاد میلیون انسان را داشته باشند و این جمعیت را به جزیره العرب برده در اختیار پانصد هزار نفر قرار دهند؟ به فرض چنین اتفاقی قابل عملی شدن باشه اما چگونه می شد شکم این جمعیت را سیر کرد؟ آن هم به دست عرب هایی که به خاطر شرایط اقلیمی و جغرافیایی امکان سیر کردن خودشان را هم نداشتند.

ثالثا: با چشم پوشی از این دو نکته قطعی فوق، حتی اگر ایرانیان به بردگی گرفته شده باشند، باید توجه کرد که حمله به ایران در زمان حکومت عمر اتفاق افتاد که ربطی به نگرش اسلام واقعی محمدی و علوی ندارد، لذا نمی توان نظریه اسلام را از آن استخراج کرد.

تکاپوگر;809285 نوشت:
اگر فرض کنیم من اشتباه میکنم و کافر حربی آن چیزی نیست که من میگویم و تنها به کسانی اطلاق می شود که با مسلمانان در حال جنگند و آنها اول جنگ را شروع کردند باید توجه داشت که کمتر زنی شمشیر به دست میگیرد.
باید خیلی دقت کنیم که در 1400 سال پیش زنان حق نفس کشیدن هم نداشتند چه برسد به شروع جنگ . بنابراین علت شروع جنگ هم نمی تواند زن کافر باشد بلکه خود مردان کافرند.
تنها نقش زن کافر کمک به همسر کافرش است که مثلا زره او را آماده کند ؛ زخم های او را پانسمان کند ؛ غذای او و لشکر را آماده کند.اما با این وجود مسلمان او را به کنیزی می گیرد . البته لطف میکند و تجاوزش را نگه می دارد بعد از تمام شدن عده .

زنان در میدان های جنگ به عنوان های مختلف حضور پیدا می کردند، اگرچه کمتر شمشیر به دست می گرفتند اما نقش آنها در سرودن اشعار و تحریک جنگجویان کمتر از جنگ هم نبود به طوری که پیامبر(ص) بعد از فتح مکه علی رغم اینکه به ابوسفیان و خانواده وی امان دادند، نام چندین زن را به عنوان کسانی که توبه شان پذیرفته نیست اعلام نموده و به اعدام محکوم کردند.

تکاپوگر;809285 نوشت:
تنها نقش زن کافر کمک به همسر کافرش است که مثلا زره او را آماده کند ؛ زخم های او را پانسمان کند ؛ غذای او و لشکر را آماده کند.اما با این وجود مسلمان او را به کنیزی می گیرد . البته لطف میکند و تجاوزش را نگه می دارد بعد از تمام شدن عده .
یعنی از نظر داعشیان ؛ همسران شهدای حرم ما کافر حربی اند چون برای همسرشان قورمه سبزی می پختند .
البته از آنجا که آنها به بندهای 1 و 2 اعتقاد دارند ؛ از نظر آن ها تمام زنان عالم کافر حربی اند و تجاوز به آنان شرعی است .

این مطالب را در حد پاسخگویی نمی دانم، ضمن انکه چندین بار به مسئله داعش پاسخ داده ام.

shsina;809288 نوشت:
شما اجازه ندادن اسلام رو ثابت کنید خب!

من تعجب می کنم!! خب این همه آیه و روایت آوردم، منظورتون چی هست که اثبات کنم؟!!! خب وقتی خداوند در آیات مختلف، و پیامبر(ص) و اهلی بیت(ع) در روایات متعدد می فرمایند به حقوق همه احترام بگذارید، به کسی ظلم نکنید، کسی بر دیگری برتری ندارد، و... این یعنی چی؟

shsina;809288 نوشت:
درضمن مگر ما نمیگیم ولی فقیه هم میتواند اذن جهاد بدهد؟

اولا در اینکه فقیه آیا می تواند فتوای به جهاد ابتدایی بدهد یا خیر اختلاف نظر وجود دارد. و ثانیا اگر هم چنین اختیاری داشته باشد بدون قاعده و ضابطه نیست، یعنی فقهی حق ندارد سلیقه ای عمل کند، بلکه فقیه به عنوان یک اسلام شناس در رأس حکومت، حکم اسلامی را در جواز جهاد یا عدم آن تشخیص می دهد.


shsina;809288 نوشت:
اگر این آیه میگفت با اونها نجنگید بله حق با شما بود
در این آیه نمیگه نجنگید بلکه میگه اجازه دوستی و برقرار عدالت دارید
اگر غیر اینه بفرمایید

ببینید آیه در مقام تبیین است، نمی خواهد حکمی بدهد، فقط دارد می گوید خدا با این مخالف است، نه با آن.
مخالفت با برده گیری در غیر جنگ، از آیات و روایات دیگر است که روشن میشود.


shsina;809288 نوشت:
خب برادر کنیز گرفتن و تجاور حکم همون استثنا رو داره که خدا ازش به صورت خاص اسم برده پس این از نظر اسلام ظلم نیست، به قول شما مطلب خیلی واضح است

بله حکم استثناء را دارد، اما جنگ استثناء شده است، یعنی برده گیری فقط در جنگ جایز است و استثناء شده، اما در سایر امور برده گرفتن جایز نیست.


shsina;809288 نوشت:
این که ربطی به مشکل من نداره
من میخوام شما کاری که الان داعش میکنه رو با استفاده از قرآن و احادیث رد کنید

من بارها این مطلب را بیان کرده ام اما نمید انم ابهام از کجاست، ولی باز هم تکرار می کنم:

اولا: داعش مسلمانان را اسیر می کند که در اسلام مردود است. در جنگ های میان مسلمانان نمی شود اسیر گرفت.
ثانیا: در رأس جنگ باید یک امام عادل باشد، نه کسی که علمای تمام فرقه های اسلامی آنها را در خط اسلام نمی دانند، چه برسد عادل!!!
ثالثا: جهاد باید دفاعی بوده یا با اذن امام ابتدائی باشد، نه اینکه نخاله های اروپایی و امریکایی به منطقه اسلامی وارد شده و کشتار به راه بیندازند.
رابعا: در مسلمان بودن داعشی ها تردید جدی وجود دارد، خصوصا اینکه طبق اعتراف خود غربی ها از جمله گوردون داف، و هیلاری کلینتون و...، این فرقه ساخته شده به دست استعمارگران بین المللی است تا با وارونه جلوه دادن تعالیم اسلام، و تحریف احکام آن موج اسلام هراسی خود را تکمیل کنند، لذا ایران وقتی تحریم میشود در فروش نفتش دچار مشکل می شود اما داعش به راحتی نفت خود را می فروشد، ایران در جنگ با عراق به خاطر تحریم تسلیحاتی دچار کمبود تسلیحات می شود اما داعش به راحتی پیشرفته ترین تسلیحات را در اختیار دارد، خیلی ساده بینانه است که داعش را نسخه اسلام بدانید که غربی ها واقعا با آن دشمن هستند!!! من واقعا از رویکرد برخی دوستان تعجب می کنم.

shsina;809288 نوشت:
اسلام اجازه داده
زنان و دختران به کنیزی گرفته میشند و تجاوز بهشون حلاله

مشکل این است که شما یک نظامی را در ذهن خودتان ترسیم کره اید و به آن حمله میکنید، ما از آنچه در ذهن شماست دفاعی نمی کنیم، ما از نظام برده داری در اسلام دفاع می کنیم؛ گرفتن برده از اسراییست که در میدان جنگ جضور یافته اند، مگر پیامبر(ص) پس از فتح مکه تمام کفار و خانواده های آنها را به اسارت گرفت؟ جریانهایی مثل جریان بنی قریضه هم اولا با تردید بسیار جدی روبرو هستند کارشناسان تاریخ چون دکتر رجبی دوانی نقدهای محکمی به آن دارند، در هر صورت می توانید برای اطلاع در این خصوص به این پست مراجعه بفرمایید:
http://www.hawzah.net/fa/Question/View/64047

و ثانیا آنجا یک منطقه کوچک بود که همه مردان اسیر شده بودند، نه جنگ بین دو کشور!! خب وقتی همه مردان اسیر شده اند زنان و بچه ها را باید رها کرد؟ طبیعتا حکمت اقتضاء می کند آنها را بین خانواده های مسلمان برای تربیت و انتقال تعالیم به آنها تقسیم کرد، اما در نهایت عطوفت و رحمت، تا جایی که پیامبر(ص) می فرماید:
«لا يَقولَنَّ أَحدُكم عبدي و أَمتي و لكن ليَقل فَتَايَ و فَتَاتِي‏»؛ هیچ کدام از شما به آنان نگویید غلام و کنیز، بلکه بگویید: دخترم و پسرم.
چون اگر آنها را رها کنیم یقینا با کینه بزرگ شده و دوباره در آینده جنگی با آنها خواهیم داشت.

اما در جنگ میان دو کشور تنها کسانی که در جنگ حضور یافته اند اسیر می شوند، تعرض به عیر نظامیان از نظر اسلام مردود است، فتوای تحریم سلاح های کشتار جمعی نشان گر این نوع تفکر است، اما آنها که صدها کلاهک هسته ای ذخیره کرده و بیش از دویست هزار نفر را در ژاپن با بمب اتم کشتند شده اند پشگامان حمله به تفکرات اسلامی در خصوص جهاد و نحوه رفتار اسراء!!! خواهش می کنم با چشم باز همه این رفتارها را رصد کنید و از دخالت دادن احساسات در نتیجه گیری پرهیز کنید.@};-

از لطف شما ممنون و سپاسگزارم@};-

muiacir;809308 نوشت:
این مورد بازدارندگی که انصافا شوخیه میشه یه امار بدین دقیقا این برده داری چقدر از جنگ ها رو بازداشته؟

ببینید اولا نمی توان گفت که بازدارندگی ندارد، بالاخره هر مجازاتی بازدارندگی دارد اما قبول دارم که این امر نسبی است، حتی مجازات اعدام هم برخی را از جرم باز نمی دارد اما این موجب نقص به حکم نمیشود، چرا که بالاخره تاثیر نسبی خواهد داشت، نمی توان گفت چون بر برخی تاثیر ندارد، آن را به صورت تمامه لغو کنیم.
همچنین باید توجه کنید این حکم حتی اگر برای خود زنان بازدارندگی نداشته باشد، برای مردانشان بازدارندگی دارد، چون غیرت در مردها امری فطری است و نمی توانند به راحتی اسارت ایشان را که از نظر اسلام به منزله طلاق از شوهر تلقی می شود را بپذیرند.
از این هم که بگذریم باید توجه کنید دشمنان اسلام عموما با نیات و اهداف مادی وارد جنگ می شوند و کسی که با این نیت وارد شود مجازات های بازدارنده نقش پررنگ تری بر وی خواهند داشت، چون مقایسه او در سنجش مصلحت یا مضرات جنگ، دنیوی است، نه میان دنیا و آخرت.

ثانیا بر فرض که بازدارندگی هم نداشته باشد بالاخره جنگ و اسارت یک واقعیت است و بر فرض حالا اتفاق افتاده، حال باید چه کنیم؟ یا آنها را با سلام و صلوات دوباره آزاد کنیم!! یا دولت با مخارج خودش برای ایشا اردوگاه زده و مخارج آنها را بر عهده بگیرد و عده ای را حقوق بهد تا از اینان محافظت کنند و...؛ یا در مقابل چیزی چون آموزش به دیگران، یا گرفتن فدیه و پول آنها را آزاد کنیم، یا آنها را به خانواده ها بسپاریم که هم خرج انها را بدهند، و هم آنها را با رفتار خودشان با تعالی اسلام آشنا کنند.

muiacir;809308 نوشت:
تعلیم مبانی اسلام هم اخه بعد میگین چرا غیر مسلمونا میگن همیشه اسلام با زور میخواد چیزاش رو یاد بده.
شما به اسیر میگی اسلام رو یاد بگیر تا آزادت کنم


باید دقت کنید که اولا برده غیر مسلمان حتی با مسلمان شدن هم آزاد نمی شود، پس هدف این نیست که کسی به هر قیمتی مسلمان شود.

انصافا هیچ مکتب الهی یا بشری به اندازه آیین اسلام به مراعات با بردگان سفارش نکرده است، می توانید جملات گوستاولوبون، جرجی زیدان و غیره که در اینترنت پخش است را درمورد مقایسه برده داری اسلام و غیر اسلام را مطالعه بفرمایید، همچنین پست های گذشته بنده را بخوانید، پیامبر(ص) می فرماید به بردگان نگویید غلام و کنیز، بلکه بگویید پسرم، دخترم؛ آنها را که در ایشان خیر و فضیلت می بینید آزاد کنید، از آنچه خودتان میخورید به آنها هم بدهید، کتکشان نزنید، این توصیه ها تا جایی است که غلام آزاد شده امام حسین(ع) با گریه التماس از امام حسین(ع) می خواست که به او اجازه جان دادن بدهد و امام ع اجازه نمی دادند(شما را به خدا این ها را تجسم کنید، روی آن فکر کنید، خیلی ساده از کنار آن نگذرید؛ چقدر رفتار باید عمیق و لبریز از عطوفت و رأفت باشد که چنین دلدادگی پیش آید؟)
چرا ما آنچه را که باید به آن ببالیم در اثر تبلیغات شبکه های عظیم رسانه ای مورد تردید قرار می دهیم؟!!

از اینکه بگذریم اسلام نگفته هر کسی که مسلمان نیست او را به بردگی گرفته و اسلام را با چنین روشی به او تزریق کنید، بلکه اسلام میگوید همه باید آزادانه تصمیم بگیرند، به همه امنیت بده، حتی کافران ومشرکان که آزادانه بیایند سخن خدا را بشنوند و در آن تفکر کنند، اما کسانی که به مخالفت نظامی با اسلام برخواستند را باید به اسارت گرفت و بعد با حضور در بین امت اسلامی، در این محیط پرورش داد؛ پس این حکم (اگرچه این هم با زور و خشونت نیست) مخصوص کسانی است که در جنگ با اسلام اسیر شده اند، نه اکثریت مردم.

دلفین;809392 نوشت:
دوست عزیز، پیشنهاد می کنم در قرائتی که از اسلام بهش معتقد هستید و فقها بهتون ارائه کرده اند شک کنید.

دلفین;809392 نوشت:
واقعیت اسلام همان است که گفتم. بر برده داری در زمان صدر اسلام و رسول خطایی وارد نیست. اما الان خطاست و جزء اسلام نیست. فقها هم در این زمینه راه خطا را رفتند.

بحث تعدد قرائت های متعدد که در عرض یکدیگر باشند در جای خود رد شده است و چون به موضوع تاپیک مربوط نمیشود به آن نمی پردازم، رجوع کنید به کلام جدید با رویکرد اسلامی، نوشته عبدالحسین خسروپناه.

اینکه اسلام را اینقدر درگیر مقتضیات زمان کنیم که بدون هیچ دلیلی حکمی را لغو کرده و فقهاء را همگی به خطا رفتگان بنامیم رویکرد روشنفکرانی است که به قیمت به روز رسانی دین آن را از اساس باطل ساخته و روزمرگی در تفاسیری که هیچ ملاک سنجشی جز عقلانیت نسبی بشر نخواهد داشت را جایگزین آن کرده اند.

از آنجا که به نظرم می رسد شما دلسوز اسلام هستید عرض میکنم بدانید چنین رویکردی از اسلام جز نام آن، و از قرآن جز خط آن چیزی بر جای نخواهد گذشت.

مسلم;809594 نوشت:
من تعجب می کنم!! خب این همه آیه و روایت آوردم، منظورتون چی هست که اثبات کنم؟!!! خب وقتی خداوند در آیات مختلف، و پیامبر(ص) و اهلی بیت(ع) در روایات متعدد می فرمایند به حقوق همه احترام بگذارید، به کسی ظلم نکنید، کسی بر دیگری برتری ندارد، و... این یعنی چی؟

بله ولی کنیز گرفتن و تجاوز کردن به کنیزان از نظر اسلام ظلم نیست چون به صورت خاص ازش اسم بره شده و گفته که آزادید این کار رو انجام بدید.

مسلم;809594 نوشت:

ببینید آیه در مقام تبیین است، نمی خواهد حکمی بدهد، فقط دارد می گوید خدا با این مخالف است، نه با آن.
مخالفت با برده گیری در غیر جنگ، از آیات و روایات دیگر است که روشن میشود.

بله ما هم میدانیم اسلام مخالف برده گیری در غیر جنگ هست! نیاز به تکرار نبود.

مسلم;809594 نوشت:

اولا: داعش مسلمانان را اسیر می کند که در اسلام مردود است. در جنگ های میان مسلمانان نمی شود اسیر گرفت.

جناب مسلم شما اخبار را از کدام خبرگزاری دنبال میکنید؟
داعش اکثرا ایزدی ها را که نه کتاب اسمانی دارند نه مسلمان هستند اسیر میگیرد! آیا کارشان اشتباه است؟

مسلم;809594 نوشت:

ثانیا: در رأس جنگ باید یک امام عادل باشد، نه کسی که علمای تمام فرقه های اسلامی آنها را در خط اسلام نمی دانند، چه برسد عادل!!!

عجب!!!
اگر اسلام را در تشیع ببینیم بله عادل نمیدانند ولی همونطور که اطلاع دارید رهبر مذهبی داعش مفتی اعظم آل سعود می باشد که اهل تسنن باهاش مشکلی ندارند!!!


مسلم;809594 نوشت:

ثالثا: جهاد باید دفاعی بوده یا با اذن امام ابتدائی باشد، نه اینکه نخاله های اروپایی و امریکایی به منطقه اسلامی وارد شده و کشتار به راه بیندازند.

قسمت پر رنگ را برای اهل تسنن و برای تشیع جدا جدا اثبات کنید.
اهل تسنن که امامی ندارند! درضمن تا جایی که من میدونم اکثر علمای ما میگویند ولی فقیه هم میتواند حکم جهاد بدهد، همینه می گوییم "وای اگر خامنه ای حکم جهادم دهد"
چه کسی به شما گفته نخاله های اروپایی و آمریکایی دارن در مناطق اسلامی مجنگن؟ افرادی که از کشور های اروپایی وارد سوریه و عراق شدن بسیار بسیار کمتر از مسلمانان خود آن کشور ها و مسلمانانی که از سایر کشور های عربی (مثل تونس که بیشترین ارسال تروریست رو داره) می باشند. مدرک خواستید بفرمایید
چرا اسلام نتوانسته جلوی این مسلمانان را بگیرد؟

مسلم;809594 نوشت:

رابعا: در مسلمان بودن داعشی ها تردید جدی وجود دارد، خصوصا اینکه طبق اعتراف خود غربی ها از جمله گوردون داف، و هیلاری کلینتون و...، این فرقه ساخته شده به دست استعمارگران بین المللی است تا با وارونه جلوه دادن تعالیم اسلام، و تحریف احکام آن موج اسلام هراسی خود را تکمیل کنند، لذا ایران وقتی تحریم میشود در فروش نفتش دچار مشکل می شود اما داعش به راحتی نفت خود را می فروشد، ایران در جنگ با عراق به خاطر تحریم تسلیحاتی دچار کمبود تسلیحات می شود اما داعش به راحتی پیشرفته ترین تسلیحات را در اختیار دارد، خیلی ساده بینانه است که داعش را نسخه اسلام بدانید که غربی ها واقعا با آن دشمن هستند!!! من واقعا از رویکرد برخی دوستان تعجب می کنم.

به جای این صحبت ها شما اسلام واقعی را برای ما اثبات کنید بار ها در پست های قبلی گفتم که اگر بتوانید این موارد را اثبات کنید من قبول میکنم و کنار میکشم ولی باز هم آن کار را نکردید و صحبت را به جای دیگر بردید
اگر به قول شما اسلام جلوی این انحرافات را میگرفت این فرق هیچ وقت ساخته نمیشدند یا حداقل داعش مجوز انجام کارهای غیر انسانیش را نداشت.
انگار منحرف شدن یک عده مسلمان همش تقصیر غرب بوده برادر اسلام ظرفیت انحراف را دارد.

مسلم;809594 نوشت:

مشکل این است که شما یک نظامی را در ذهن خودتان ترسیم کره اید و به آن حمله میکنید، ما از آنچه در ذهن شماست دفاعی نمی کنیم، ما از نظام برده داری در اسلام دفاع می کنیم؛

ذهن بنده رو هم تفسیر نکنید
من هم دنبال دفاع از برده داری هستم میخواهم جوابی به کسی که در این موضوع رو مطرح میکنه داشته باشم

مسلم;809594 نوشت:

اما در جنگ میان دو کشور تنها کسانی که در جنگ حضور یافته اند اسیر می شوند، تعرض به عیر نظامیان از نظر اسلام مردود است،

این 2 مورد رو جدا جدا اثبات کنید
و بفرمایید که وقتی تعرض به غیر نظامیان از نظر اسلام مردود است چگونه حکم گرفتن کنیز از زنان داده میشود؟ آیا نمیتوان گفت حکم گرفتن کنیز از زنان استثناست و در اسلام تعرض به حساب نمی آید؟

مسلم;809594 نوشت:
فتوای تحریم سلاح های کشتار جمعی نشان گر این نوع تفکر است، اما آنها که صدها کلاهک هسته ای ذخیره کرده و بیش از دویست هزار نفر را در ژاپن با بمب اتم کشتند شده اند پشگامان حمله به تفکرات اسلامی در خصوص جهاد و نحوه رفتار اسراء!!! خواهش می کنم با چشم باز همه این رفتارها را رصد کنید و از دخالت دادن احساسات در نتیجه گیری پرهیز کنید.@};-

لطف کنید مسائل منطقه ای و جهانی رو قاطی بحث ما نکنید من کاری ندارم که فلان کشور چه میکنه
ممنون

سلام
هرچند این موضوع پایین افتاده بود ولی گفتیم حالا که بازمانده است من هم سوالم را بپرسم.

اگر همچنان که فرموید:

مسلم;808579 نوشت:
هدف دیگری که اسلام از برده داری به دنبال آن بود، کاهش هزینه های دولتی، و ترویج فرهنگ اسلامی بود، یعنی وقتی افرادی از دشمن در یک جنگ اسیر می‌شدند، خب آزاد کردن آنها که کار لغوی بود، نگهداری آنها هم علاوه بر هزینه هایی که برای دولت اسلامی دارد موجب سوء استفاده آنها از رأفت اسلامی می‌شود و اشخاص در جنگ ها به محض در خطر دیدن جان خود تسلیم می‌شوند، چون از قبل می‌دانند با اسارت فقط آسایش در انتظار ایشان است!! و چنین سرنوشتی به جای بازدارندگی، آنها را در جنگ جری‌تر می‌کند. لذا اسلام ضمن واگذاری این اسرا به خانواده های مسلمان، هم خرج ایشان را بر عهده خانواده ها می‌گذارد، و هم موجب تعلیم فرهنگ اسلامی از خانواده های مسلمان به این اسرا می‌شود، و در مقابل این مخارج به مالک اجازه می‌دهد از اسیر بهره های مختلف ببرد، او را به کار گیرد یا بفروشد و موارد دیگر؛ تا عنصر بازدارندگی هم تحقق یابد.

پس چرا :

مسلم;808579 نوشت:
به آزاد نمودن آنها تشویق کرده است، لذا خود اهل بیت(ع) هم غلامان و کنیزانی داشته اند که به بهانه های مختلف آنها را آزاد می‌کرده اند تا این سنت رواج یابد، همان‌طور که در روایت آمده امام باقر(ع) گاهی در برابر حتی یک کار نیک از سوی برده، او را آزاد می‌کردند(من لایحضره الفقیه، ج1، ص27)‌ یا امام علی(ع) با دست رنج خود 1000 برده آزاد کردند(الکافی، ج5، ص74)

به عبارت خلاصه تر اگر همانطور که فرمودید برده داری فواید زیادی برای جامعه اسلامی دارد و عدم برده داری هم مضراتی که برشمردید را دارد پس چرا اسلام به آزاد کردن بردگان سفارش نموده است؟!

سوال دیگر اینکه فقها می گویند کفار و مشرکین نجس هستند. و بسیاری از بردگان هم کافر و مشرک بودند . پس چگونه اسلام اجازه داده مسلمانان با افراد نجس در یک خانه زندگی کنند و حتی کار نظافت (!) را برعهده بگیرند؟ آیا حکم نجاست کفار غلط است؟ یا احکام اسلام با یکدیگر تناقض دارد؟

با سلام و احترام و عذرخواهی از تاخیر پیش آمده، بنده در مسافرت هستم

shsina;809704 نوشت:
جناب مسلم شما اخبار را از کدام خبرگزاری دنبال میکنید؟
داعش اکثرا ایزدی ها را که نه کتاب اسمانی دارند نه مسلمان هستند اسیر میگیرد! آیا کارشان اشتباه است؟

من تعجب میکنم از این حرف شما، وقتی شیعه ها را مشرک دانسته و خونشان را مباح می دانند یعنی فکر میکنید آنها اگر دستشان به شیعیان برسد نوامیس آنها را اسیر نمیکنند؟ داعش 1600 نفر از علمای اهل سنت را که مخالف تفکرات وهابی گری بودند در موصل اعدام کرد.

shsina;809704 نوشت:
عجب!!!
اگر اسلام را در تشیع ببینیم بله عادل نمیدانند ولی همونطور که اطلاع دارید رهبر مذهبی داعش مفتی اعظم آل سعود می باشد که اهل تسنن باهاش مشکلی ندارند!!!


اولا شما اگر اهل سنت را مفتی اعظم عربستان ببینید بله؛ اما قریب به اتفاق اهل سنت امروزه داعش را تأیید نمی کنند، حتی خود مفتی اعظم عربستان هم که مادر داعش است اگرچه در پس پرده تشویق می کند اما جرأت حمایت علنی نمیکند بلکه محکوم می کند.

shsina;809704 نوشت:
قسمت پر رنگ را برای اهل تسنن و برای تشیع جدا جدا اثبات کنید.
اهل تسنن که امامی ندارند! درضمن تا جایی که من میدونم اکثر علمای ما میگویند ولی فقیه هم میتواند حکم جهاد بدهد، همینه می گوییم "وای اگر خامنه ای حکم جهادم دهد"


من که از اهل سنت دفاع نمیکنم که بیایم برایتان اعتقاد آنها را اثبات کنم، اما در مورد اعتقاد شیعه باید عرض کنم ما دو جهاد داریم یا جهاد دفاعی است یا جهاد ابتدایی، که تشخیص هر دو با امام عادل است، این که میگوییم خامنه ای اذن جهادم دهد چون ایشان را به عنوان امام عادل و شبیه ترین فرد به معصوم در زمان غیبت پذیرفته ایم.

shsina;809704 نوشت:
چه کسی به شما گفته نخاله های اروپایی و آمریکایی دارن در مناطق اسلامی مجنگن؟ افرادی که از کشور های اروپایی وارد سوریه و عراق شدن بسیار بسیار کمتر از مسلمانان خود آن کشور ها و مسلمانانی که از سایر کشور های عربی (مثل تونس که بیشترین ارسال تروریست رو داره) می باشند. مدرک خواستید بفرمایید

شما خیلی ساده لوحانه به مسئله نگاه میکنید، نمی دانید که هر کجا آتشی روشن شد چه در قالب فتنه ای در ایران، و چه در قالب جنگی در عراق و سوریه، استعمارگران نخاله های خود را خواهند فرستاد، و این نخاله ها هستند که دینداران و دلسوزان فاقد بینش را تحریک می کنند، و البته اینها هرگز به عنوان غیر مسلمان و ضد دین نفوذ نمی کنند. در هر صورت در ماهیت قضیه فرقی نمی کند حتی اگر دیندار واقعی هم بوده باشند در تشخیص مصداق مسیر خطا را طی می کنند.
من نمی دانم چرا شما به مثالی که بارها زده ام توجه نمی کنید، و تشخیص حکم و تعیین مصداق را با هم اشتباه می گیرید، من از شما می پرسم اگر گروهی که ادعای اسلام دارند با قرائت انحرافی از اسلام نماز و روزه و قصاص و حج و... را کج به کار بستند، آیا این احکام مشکل دارند و باید تعطی شوند؟ آیا اگر عده ای به ظاهر مسلمان به اشتباه عامدانه یا ناشیانه به بهانه اجرای حکم قصاص، بی گناهانی را کشتند، باید حکم قصاص را تعطیل کرد؟!!

shsina;809704 نوشت:
به جای این صحبت ها شما اسلام واقعی را برای ما اثبات کنید بار ها در پست های قبلی گفتم که اگر بتوانید این موارد را اثبات کنید من قبول میکنم و کنار میکشم ولی باز هم آن کار را نکردید و صحبت را به جای دیگر بردید
اگر به قول شما اسلام جلوی این انحرافات را میگرفت این فرق هیچ وقت ساخته نمیشدند یا حداقل داعش مجوز انجام کارهای غیر انسانیش را نداشت.
انگار منحرف شدن یک عده مسلمان همش تقصیر غرب بوده برادر اسلام ظرفیت انحراف را دارد.

باور کنید من واقعا دیگر نمی فهمم چی را باید برای شما اثبات کنم، متوجه منظور شما نمی شوم، شما اول برای من ارتباط داعش با اسلام را اثبات کنید، تا من پاسخ بدهم، حکم، حکم درستی است، اینکه برخی دارند از آن سوء استفاده میکنند چه دخلی به اسلام دارد، حرف من این است، شما این را برای من اثبات کنید.
از حکم قصاص هم دارد سوء استفاده میشود، زن و شوهر هم از حقوقی که اسلام به آنها داده است گاهی سوء استفاده می کنند، هر قانونی را می توان به جای استفاده، از آن سوء استفاده کرد، این منطقی است که آن حکم را ندیده بگیریم؟
عربستان امروزه به نام اسلام زنان را از حقوق ابتداییشان محروم کرده است، آیا این مربوط به اسلام است؟ اسلام زیر سوال است؟ ما همیشه از حکم بحث می کنیم نه رفتار انسان ها؛ ما باید ببینیم خد این قانون، و خود این حکم خوب است یا خیر، اینکه دیگران از آن سوء استفاده می کنند یا نمی کنند، چه ربطی به آن حکم یا قانون دارد؟

بنده گفته ام که اسلام به طور عام ظلم را نفی کرده و از آن نهی کرده است، خودتان هم دو مقدمه را فرموده اید:

shsina;809704 نوشت:
کنیز گرفتن و تجاوز کردن به کنیزان از نظر اسلام ظلم نیست چون به صورت خاص ازش اسم بره شده و گفته که آزادید این کار رو انجام بدید.

shsina;809704 نوشت:
اسلام مخالف برده گیری در غیر جنگ هست! نیاز به تکرار نبود.

در روایاتی از پیامبر(ص) هم بیان کردم که رابطه با زن شوهر دار تنها در صورتی زنا نیست که اسیر جنگی باشد، و در روایات دیگری بیان کردم که جهاد جز با نظارت امام عادل صحیح نیست
خب الان دقیقا باید چی رو اثبات کنم، بفرمایید تا اثبات کنم، فقط شفاف و روشن، چون به نظرم با توجه به پست های پیشین نکته مبهمی نمانده است، ولی باز اگر به نظرتان حل نشده دقیقا مشخص بفرمایید تا روی آن بحث کنیم.

با سلام و احترام

عصران;810770 نوشت:
به عبارت خلاصه تر اگر همانطور که فرمودید برده داری فواید زیادی برای جامعه اسلامی دارد و عدم برده داری هم مضراتی که برشمردید را دارد پس چرا اسلام به آزاد کردن بردگان سفارش نموده است؟!

ببینید در پست های پیشین هم بنده به این سوال پاسخ داده ام که اسلام چند از برده داری اهداف متعددی دارد که در دو هدف خلاصه می شود: یکی جنبه بازدارندگی، و دیگری انتقال تعالیم اسلامی به بردگان، لذا هم اجازه اسیر گرفتن داده است، و هم توصیه به آزاد کردن تا هر دو هدف محقق شود؛ مثالش روشن است، مثل قصاص، هم اسلام اجازه اعدام و قصاص داده است تا این ترس و بیم از مجازات باشد، و هم چون خواهان رواج آن نیست توصیه به بخشش نموده است، ولی همین که طرف بداند اگر اسیر شود ممکن است بخشیده نشود برای مجازات کافیست، همانطور که انسان قاتل به خاطر همین احتمال عدم بخشش از قتل پرهیز می کند.
پس اسلام خواستار توسعه برده داری نیست، همانطور که خواستار قصاص نیست، اما ضرورت ایجاب می کند این احکام باشد، تا جنبه بازدارندگی آن در میان باشد، از آن طرف توصیه به بخشش نیز کرده است تا خود همین آزاد نمودن در راه خدا زمینه تألیف قلوب برای ایشان را فراهم سازد، روشن است که بنده کافر را نمی شود آزاد کرد، همان طور که فرموده اند: «لا عتق الا لمومن»؛ آزادسازی نیست مگر برای بنده مومن. (فقه الرضا(ع)، ص305)

عصران;810770 نوشت:
سوال دیگر اینکه فقها می گویند کفار و مشرکین نجس هستند. و بسیاری از بردگان هم کافر و مشرک بودند . پس چگونه اسلام اجازه داده مسلمانان با افراد نجس در یک خانه زندگی کنند و حتی کار نظافت (!) را برعهده بگیرند؟ آیا حکم نجاست کفار غلط است؟ یا احکام اسلام با یکدیگر تناقض دارد؟

نجس بودن کافر که در آن شکی نیست، احکام اسلام هم با یکدیگر تناقض ندارد، شما اگر خودتان هم بین دو قاعده اهم و مهم باشید، قاعده اهم را بر مهم ترجیح خواهید داد، توقع که ندارید چشممان را به روی محاسن این نظام برده داری از کاستن هزینه های حکومت، پیشگیری از وقوع جنگ، مسلمان شدن بخش عظیمی از بردگان با مصاحبت مسلمین و... ببندیم به خاطر نجس بودنشان؟ مردم برای میوه های چند تا درختشان در یک باغ، و یا برای حفاظت از چندتا گوشفندشان سگ نجسی را به خدمت می گیرند، آن موقع توقع دارید برده گیری از کفار با این همه محاسن به خاطر نجاست آن برده نادیده گرفته شود؟

سلام

مسلم;810847 نوشت:

شما خیلی ساده لوحانه به مسئله نگاه میکنید، نمی دانید که هر کجا آتشی روشن شد چه در قالب فتنه ای در ایران، و چه در قالب جنگی در عراق و سوریه، استعمارگران نخاله های خود را خواهند فرستاد، و این نخاله ها هستند که دینداران و دلسوزان فاقد بینش را تحریک می کنند، و البته اینها هرگز به عنوان غیر مسلمان و ضد دین نفوذ نمی کنند. در هر صورت در ماهیت قضیه فرقی نمی کند حتی اگر دیندار واقعی هم بوده باشند در تشخیص مصداق مسیر خطا را طی می کنند.

شما که اینقدر پیچیده به قضیه نگاه میکنید حتما فکر میکنید وهابیت رو هم آمریکا درست کرده؟! آمریکا هیچ تقصیری در انحراف اسلام (که شما ادعا میکنید راه انحراف بسته شده است) ندارد آمریکا فقط داره از این موقعیت استفاده خودشو میبره!

مسلم;810847 نوشت:

چون به نظرم با توجه به پست های پیشین نکته مبهمی نمانده است، ولی باز اگر به نظرتان حل نشده دقیقا مشخص بفرمایید تا روی آن بحث کنیم.

من اصلا به جواب سوالم که "اثبات اشتباه بودن کنیز گرفتن داعش" باشه، نرسیدم!!!
حالا شما کدوم نقطه ی مبهم رو روشن کردید نمیدانم! فقط حاشیه رفتید!

---

اونی که قصاص میشه گناه کرده، زنان و دختران چه گناهی کردن؟!

داعش ادعا اجرای کامل اسلام رو داره، درست؟
شما میفرمایید خیر آنها هیچ ارتباطی با اسلام ندارند.
من میگم شما اعمال داعش رو با استفاده از قرآن و یا احادیث خودشان رد کنید! تا مردم جهان بفهمند که داعش اسلام نیست!!!
فرض کنید یک داعشی آوردند که شما هدایتش کنید، چگونه این کار رو میکنید؟!
برایش ثابت کنید که کنیزانی که از ایزدی ها گرفته درست نبوده

شرایط جهاد ابتدایی با استفاده از قرآن و احادیث خودمان

لطفا قسمت های پر رنگ رو جواب بدید. تا بحث رو به سرانجام برسونیم.

سلام استاد مسلم.بنده نتوانستم تک تک مطالب را بخوانم.کمی مطالب زیاد بود.تا جایی که خواندم ندیدم شما جایی با آیه و روایات نشان دهید که دقیقا مصدا یک اسیر جنگی کیست؟ایرانی به کشوری کافر حمله می کند.آیا تمام زن و بچه آن کشور در حکم اسیر جنگی هستند؟خواهشن این را دقیق و شفاف روشن کنید.و یا اگر در پست های پیشین این امر را انجام داده اید، شماره پست های مربوطه را ذکر کنید.خواهشن دقیق و شفاف و بدون شبهه.قاطعانه...ممنون

من یه سوال دارم

یک جنگ بین مسلمونها با کفار پیش میاد. 10 تا زن جنگجوی کافر به دست مسلمونها اسیر میشن. بعد اونها رو برده میکنن و در اختیار چند تا مسلمون قرار میدن. اون مسلمونها اون ده تا زن رو میفروشن به چند تا مسلمون دیگه. بعدش اون زنها دوست ندارن مسلمونها باهاشون رابطه داشته باشن اما مسلمونها میگن خدا به ما اجازه داده به زور هم که شده اگه خواستیم از شما بهره جنسی ببریم.
بعدا اون مسلمونها از اون زنها بچه دار میشن. بچه ها مسلمون بزرگ میشن. چند تا از این بچه های برده، دختر هستند.
مسلمونها اون دخترها رو میفروشن. بعد مسلمونهای دیگه با اون برده های مسلمون رابطه جنسی برقرار میکنن حتی اگه راضی نباشن و رابطه زوری باشه. مسلمونها میگن اونها برده های مسلمون هستند و ما میتونیم با اونها رابطه داشته باشیم.

ایا اینها جز حکم اسلام هست؟
آیا این رو انکار میکنید؟

مسلم;809246 نوشت:
لذا حکم به جواز رابطه با اسیر متجاوز را داده ، اما در عین حال به گذشت از این جواز (در صورت نارضایتی زن) و ترحم و رأفت نسبت به او سفارش نموده تا هر دو هدف محقق شود
برادر عزیز مگر تمام مسلمانان را امثال امام علی(ع) و ابوذر و مقداد تشکیل میدهند که به این سفارش ها عمل کنند؟!
شاید یکی دلش نخواهد به این سفارش ها عمل کند. سفارش به چه دردی میخورد؟!
مثل اینکه مفتیِ وهابی ها به داعش بگوید سر اسیران را از تن جدا کنید ، ولی سفارش میکنم که این کار را نکنید!
خب چه کسی به این سفارش عمل خواهد کرد؟

مسلم;809246 نوشت:
اینطور نیست که خطر مرگ هم نباشد، چون بسیاری از اسرا هم گردن زده می شدند اما در مورد زنان این حکم منطقی و معقول نیست
چرا منطقی و معقول نیست؟
مگر خون زنها از مردها رنگین تر است؟ یا اینکه مردها انسان نیستند؟
اگر تجاوز به حریم اسلام بد است ، دیگر زن و مرد ندارد
اگر قرار است حق کسی اعدام باشد باید برای زن و مرد هر دو باشد

مسلم;809246 نوشت:
تأثیر مجازات ها در کاهش جرائم، یک امر نسبی است چون روحیات انسان ها با یکدیگر تفاوت می‌کند، همان طور که حکم اعدام برخی را از ارتکاب قتل یا تجاوز به عنف باز می دارد، و برخی را باز نمیدارد. گواه مدعای بنده این است که براستی آیا اگر از امروز حکم اعدام لغو شود امار جنایت و تجاوز بالاتر نمی رود؟
بله ، نسبی بودن تاثیر احکامِ اینچنین صحیح است
در این مورد پذیرفتم و صحبتی ندارم گل

ولی این را هم اشاره کنم که موضوع جنگ با مثال هایی که زدید کمی متفاوت است
در جنگ اصولاً کسی از طرف مقابل انتظار پایبندی به اصول را ندارد که بخواهد نگران چگونگی احکام طرف مقابل باشد

قوانین کشوری بطور معمول لازم الاجرا هستند و کسی که میداند مجازات دزدی کردن زندان است ، ممکن است از ترس زندان دزدی نکند
تا اینجا درست

اما جنگ آنچنان تابع قانون نیست و به عبارتی هر کی به هر کی است
به نظر من بعید است کسی قبل از جنگیدن با کشور دیگر به این چیزها توجه کند چون همانطور که گفتم جنگ قانون بردار نیست

shsina;810854 نوشت:
من میگم شما اعمال داعش رو با استفاده از قرآن و یا احادیث خودشان رد کنید! تا مردم جهان بفهمند که داعش اسلام نیست!!!
سلام سینا جان
انشاالله که سلامت باشید برادر

ببینید حرف شما و درخواستی که دارید به جا است. اما واقعاً انتظار دارید در یک تاپیک ، بدون حضور طرف مقابل (که بعد نگوئیم مدافعی نبوده) ، آن هم در موضوعی که دارد چندین مطلب طرح میشود ، استاد بیایند و دو مکتب فکری را بطور کامل مقایسه کرده و اثبات کنند که یکی بر دیگری برتر است؟ آیا زمان کافی هست یا شرایط اجازه میدهد؟

من یک توضیح مختصر خدمت شما عرض میکنم. وهابیت از دل اهل سنت بیرون آمد و اگر چه عقایدشان با اهل سنت یکی نیست و نباید انها را اهل سنت دانست ، اما ریشهء عقاید آنها با اهل سنت منطبق است. لذا اینجا سه اختلاف وجود دارد ، نه دو تا!

1 - اختلاف وهابیت با اهل سنت

2 - اختلاف وهابیت (یا اهل سنت) با شیعه

من فعلاً با بخش 1 کاری ندارم چون سوال شما نیست. پس به بخش 2 میپردازم
اهل سنت (و پیرو آنها وهابیت) عقایدشان را از 4 امام خود میگیرند:

الف) احمد بن حنبل (حنبلی)
ب) محمد ادریس شافعی (شافعی)
ج) مالک ابن انس (مالکی)
د) ابوحنیفه (حنفی)
.
هـ) البته وهابی ها به آرای این تیمیه نیز بها می دهند

و ما دینمان را از 12 امام میگیریم:

امام علی(ع)
.
.
.
امام مهدی(عج)

پس اولین قدم برای اینکه حقانیت یکی از دو گروه شیعه یا سنی مشخص شود ، این است که حقانیت رهبران و امامان آنها ثابت شود

Reza-D;810888 نوشت:
سلام سینا جان
انشاالله که سلامت باشید برادر

ببینید حرف شما و درخواستی که دارید به جا است. اما واقعاً انتظار دارید در یک تاپیک ، بدون حضور طرف مقابل (که بعد نگوئیم مدافعی نبوده) ، آن هم در موضوعی که دارد چندین مطلب طرح میشود ، استاد بیایند و دو مکتب فکری را بطور کامل مقایسه کرده و اثبات کنند که یکی بر دیگری برتر است؟ آیا زمان کافی هست یا شرایط اجازه میدهد؟

من یک توضیح مختصر خدمت شما عرض میکنم. وهابیت از دل اهل سنت بیرون آمد و اگر چه عقایدشان با اهل سنت یکی نیست و نباید انها را اهل سنت دانست ، اما ریشهء عقاید آنها با اهل سنت منطبق است. لذا اینجا سه اختلاف وجود دارد ، نه دو تا!

1 - اختلاف وهابیت با اهل سنت

2 - اختلاف وهابیت (یا اهل سنت) با شیعه

من فعلاً با بخش 1 کاری ندارم چون سوال شما نیست. پس به بخش 2 میپردازم
اهل سنت (و پیرو آنها وهابیت) عقایدشان را از 4 امام خود میگیرند:

الف) احمد بن حنبل (حنبلی)
ب) محمد ادریس شافعی (شافعی)
ج) مالک ابن انس (مالکی)
د) ابوحنیفه (حنفی)
.
هـ) البته وهابی ها به آرای این تیمیه نیز بها می دهند

و ما دینمان را از 12 امام میگیریم:

امام علی(ع)
.
.
.
امام مهدی(عج)

پس اولین قدم برای اینکه حقانیت یکی از دو گروه شیعه یا سنی مشخص شود ، این است که حقانیت رهبران و امامان آنها ثابت شود

سلام
شما از اون صحبت من فقط یک تیکه رو برداشتید و جواب دادید؟! خسته نباشید
من میگم همه قبول داریم که داعشی ها مسلمون منحرف هستن!!!
شما برای من ثابت کنید که اعمال اونها اسلام نیست و انحرافه، لازم هم نیست همه ی اعمال رو ثابت کنید فقط بخش کنیز گرفتن از ایزدی ها رو ثابت کنید که اشتباهه کافیه!!!
اگر هم نمیتوانید ثابت کنید که کارشان اشتباهه حق ندارید بهشون انگ نا مسلمون و منحرف و... بزنید!!! چون اونا هم دارن به مذهب خودشون عمل میکنن!!! مذهب نزدیک به 1 میلیارد مسلمان!!!

و طاها;810867 نوشت:
من یه سوال دارم

یک جنگ بین مسلمونها با کفار پیش میاد. 10 تا زن جنگجوی کافر به دست مسلمونها اسیر میشن. بعد اونها رو برده میکنن و در اختیار چند تا مسلمون قرار میدن. اون مسلمونها اون ده تا زن رو میفروشن به چند تا مسلمون دیگه. بعدش اون زنها دوست ندارن مسلمونها باهاشون رابطه داشته باشن اما مسلمونها میگن خدا به ما اجازه داده به زور هم که شده اگه خواستیم از شما بهره جنسی ببریم.
بعدا اون مسلمونها از اون زنها بچه دار میشن. بچه ها مسلمون بزرگ میشن. چند تا از این بچه های برده، دختر هستند.
مسلمونها اون دخترها رو میفروشن. بعد مسلمونهای دیگه با اون برده های مسلمون رابطه جنسی برقرار میکنن حتی اگه راضی نباشن و رابطه زوری باشه. مسلمونها میگن اونها برده های مسلمون هستند و ما میتونیم با اونها رابطه داشته باشیم.

ایا اینها جز حکم اسلام هست؟
آیا این رو انکار میکنید؟

بله جزو اسلام هست و هنوز کارشناس محترم نتونستن به ما توضیح بدن که این زن ها و بچه ها چه جرمی مرتکب شدن که برده به دنیا میان و تا آخر عمر مجازات میشن.
درضمن لازم نیست زن جنگجو باشه!
زنانی که توی شهر هم هستن میتونن کنیز بشن

shsina;810910 نوشت:
من میگم همه قبول داریم که داعشی ها مسلمون منحرف هستن!!!
شما برای من ثابت کنید که اعمال اونها اسلام نیست و انحرافه، لازم هم نیست همه ی اعمال رو ثابت کنید فقط بخش کنیز گرفتن از ایزدی ها رو ثابت کنید که اشتباهه کافیه!!!
خب داداش گل مبنای شما برای سوال پرسیدن اشتباست
دقت بفرمائید:

shsina;810854 نوشت:
من میگم شما اعمال داعش رو با استفاده از قرآن و یا احادیث خودشان رد کنید! تا مردم جهان بفهمند که داعش اسلام نیست!!!
اصلاً معنای انحرافِ داعش چیست برادر؟
وقتی میگوئیم داعش منحرف است
یعنی برداشت و تفسیر آنها از احادیث و قرآن منحرف است

پس روش درست این است که استدلال های منحرف آنها را بر اساس برداشت صحیح از قرآن و احادیث رد کنیم ، نه بر اساس برداشت منحرف خودشان!!

مسلم;808598 نوشت:
ببینید با توجه به اینکه سوال استارتر در این خصوص است که

سلام

تشکر از پاسخ ها و راهنمایی هاتون@};-

یک تذکر Smile

استارتر= شروع کننده

همگی سعی کنیم رعایت کنیم

shsina;810911 نوشت:
بله جزو اسلام هست و هنوز کارشناس محترم نتونستن به ما توضیح بدن که این زن ها و بچه ها چه جرمی مرتکب شدن که برده به دنیا میان و تا آخر عمر مجازات میشن.
درضمن لازم نیست زن جنگجو باشه!
زنانی که توی شهر هم هستن میتونن کنیز بشن

http://www.askdin.com/showthread.php?t=54317

http://www.askdin.com/showthread.php?t=54073

http://www.askdin.com/showthread.php?t=54005

من قبلا چند تا سوال پرسیدم. فکر میکنم حداقل بخشی از اهل سنت این مشکلات رو بهتر حل میکنند تا شیعه. علت اصلی همون مکاتبه هست. کنیزی که رابطه رو دوست نداشته باشه مکاتبه انجام میده و پذیرش مکاتبه واجب هست. با اینکه مکاتبه شرط داره ولی در فقه شیعه اصلا قبول مکاتبه واجب نیست تا بعد بخواهیم روی رعایت و ماهیت شرط صحبت کنیم.

من این سوال رو پرسیدم چون همین حداقل است. و اگر این حداقل رو بتونن جواب قانع کننده بدهند احتمالا جواب بقیه هم داده میشه.
اگه شما روی حداقلیات بحث نکنی ممکنه بحث به سرانجام درست نرسه.

Reza-D;810995 نوشت:
خب داداش گل مبنای شما برای سوال پرسیدن اشتباست
دقت بفرمائید:

اصلاً معنای انحرافِ داعش چیست برادر؟
وقتی میگوئیم داعش منحرف است
یعنی برداشت و تفسیر آنها از احادیث و قرآن منحرف است

پس روش درست این است که استدلال های منحرف آنها را بر اساس برداشت صحیح از قرآن و احادیث رد کنیم ، نه بر اساس برداشت منحرف خودشان!!

پس اسلام جلوی انحراف رو نگرفته!
جالبه 1 میلیارد مسلمان اشتباه برداشت کردن اونوقت ما 100 میلیون مسلمان درست برداشت کردیم! عجب!

shsina;810854 نوشت:
داعش ادعا اجرای کامل اسلام رو داره، درست؟
شما میفرمایید خیر آنها هیچ ارتباطی با اسلام ندارند.
من میگم شما اعمال داعش رو با استفاده از قرآن و یا احادیث خودشان رد کنید! تا مردم جهان بفهمند که داعش اسلام نیست!!!
فرض کنید یک داعشی آوردند که شما هدایتش کنید، چگونه این کار رو میکنید؟!
برایش ثابت کنید که کنیزانی که از ایزدی ها گرفته درست نبوده

ببینید انگیزه وهابیت و داعش که گروهکی با تفکر وهابیت است از جنگ و جهاد این است که بنابر اعتقاد ایشان توسل و تبرک و درخواست شفاعت و... شرک بوده، و تمام کسانی که از غیر خدا در خواست شفاعت کرده، یا توسل کنند، یا به آثار آنها تبرک بجویند و یا بر مقبره آنها بنا بسازند و به زیارت قبور آنها بروند مشرک بوده و خون و جان و ناموسشان مباح است.
بنابراین با این نگرشی که دارند اقدام به جهاد نموده و برای ترویج این اعتقاد به جنگ با مخالفین پرداختند، همان طور که وهابیت برای سیطره بر حجاز نیز با کمک آل سعود برای گسترش تفکر وهابی گری اقدام به جهاد کرده و با جنگ و خونریزی بر حجاز مسلط شدند.
روشن است که طبق قرآن کریم هیچ یک از ادعاهای وهابیت و داعش پذیرفتنی نیست، که در جای خود بحث شده، مثلا در خصوص توسل به اولیاء الهی، خود یعقوب که پیامبری معصوم بود توسل پسرانش را که برای استغفار آمده بودند پذیرفت و گفت برای شما استغفار خواهم کرد(یوسف:97و98)؛ و همچنین یوسف پیراهنش را که تبرک بود به برادرانش داد تا به روی چشمان پدر بیندازند تا بینا شود، نگفت من دعا می کنم برای بینایی او، و نگفت پیراهنی پیدا کنید و به روی او بیندازید تا بینا شود، بلکه گفت پیراهن من را ببرید و روی چشمان او بیندازید، پس تبرک هم که در قران تأیید شده نمی تواند شرک باشد.(یوسف:93)

پس جهاد ایشان جهادی در راه ترویج امری باطل است، نه جهادی الهی، اینان به دنبال جهاد دفاعی نیستند، چون کسی ابتدائا به آنها حمله نکرده است، و به دنبال جهاد ابتدایی هم نیستند، چون اولا منطقشان منطق اشتباهی است و دیگران را به اشتباه مشرک می خوانند، و ثانیا جهاد ابتدایی برای جایی است که در منطقه ای آزادی تفکر سلب شده باشد و دینداران برای داشتن اعتقادشان محدود شده باشند، یعنی آن هم به نوعی جهاد دفاعی است، اما جنگی که داعش شروع کرده هیچ کدام از این شرائط جهاد را ندارد. اینها به دنبال این گسترش تفکری باطل هستند، لذا به هر مقبره ای که برسند تخریب میکنند مانند تخریب قبور ائمه(ع) در بقیع، و حتی داعش که فراتر رفته و قبر حجر بن عدی را نبش کردند و اگر دستشان به قبور متبرکه دیگر هم برسد برای اینکه کسی به زیارت آنها نرود آن را نبش خواهند کرد. یعنی هدف از جهاد ترویج این تفکراتت باطل است.

ثانیا: در پست های پیشین روایات متعددی بیان کردم که جهاد باید با فرمان امام عادل باشد، امام عادل به معنای یک شخص عادل که جلوی لشکر ایتاده که نیست، والا هر عادلی که فتوای جهاد میداد بر مردم واجب بود!!! بلکه منظور فقیه عادلی است که که به شرایط جهاد آگاهی داشته باشد، و از آنجا که ما فقه جعفری را معتبر دانسته و آن را بر حق می دانیم اگر یک عالم اهل سنت فتوای جهاد و برده گیری بدهد ما از او تبعیت نمیکنیم، نه اینکه چون سنی است و ما متعصبانه برخورد کنیم، بلکه با ادله ای که در جای خود آمده است معتقد هستیم که اولا مذهب شیعه بر حق است، و در واقع تنها ائمه(ع) جانشینان پیامبر(ص) بوده و وظیفه تبیین احکام را دارند، و ثانیا جانشین امام معصوم در دوران غیبت، فقیه عالم به فقه محمد و آل محمد(ع) است، یعنی فقیهی که عالم به فقه جعفری باشد. پس اگر اسلام حقیقی یک حکمی داد و اکثریت مسلمانان در اجرای آن خطا رفتند اشکالی به حکم وارد نیست، نمی توان گفت چون اکثریت دارند خطا می کنند حکم اشکال دارد، همان طور که در جریان ولایت امیرالمومنین(ع) اکثریت مسلمانان مسیر خطا را پیمودند. خب ما به دنبال دفاع از حکم اسلام هستیم نه احکامی که بر اثر انحراف در اسلام پیدا شده است، اگرچه اسلام راه سوء استفاده را بسته است، به این معنا که حجت را تمام نموده و کسی برای انحرافاتش روز قیامت حجتی نخواهد داشت.
پس از نظر ما تشخیص موقعیت یک جهاد، و همچنین نحوه رفتار در جنگ، و نحوه برخورد با اسرا منوط به نظر فقیه شیع است. اگر در حقانیت تشیع حرف و حدیث دارید، آن بحث مستقلی است، اما اگر کسی حقانیت شیعه را پذیرفت دیگر اشکالی که شما مطرح می فرمایید به او وارد نیست.

ثالثا: پیامبر(ص) بعد از حدود 20 سال تبلیغ، و چهارماه مهلت پایانی جنگ ابتدایی با مشرکان را آغاز کرد، حتی بعد از فتح مکه که یک جنگی با پیروزی کامل بود و کافران همه در دسترس پیامبر(ص) بودند فرمان قتل عام مردان و به اسارت گرفتن زنان را نداد، این منطق داعش کجا و منطق پیامبر(ص) کجا!! و بعد از مدت چهار ماه هم هر گاه کسی در صدد تحقیق بود امنیت داشت تا به محضر پیامبر(ص) یا نمایندگان وی آمده و در مورد اسلام تحقیق کند، و وظیفه آنها بود دوباره بعد از تحقیق را به محل امنش برسانند(توبه:6) نه اینکه بریزند و بکشند و به اسارت ببرند! داعش و اسلام؟!!!!

رابعا: داعش کوچکترین آداب جنگ که پرهیز از کشتن اطفال و زنان است را رعایت نمی کند، قرآن کریم حتی از کشتن دختران خردسالی که کافر هستند نهی کرده و میگوید حتی اگر کافر باشند هم گناهی ندارند، پس به کدامین گناه کشته می شوند؟(تکویر:8و9) پس شیعیان اگر کافر هم باشند کشتن کودکانشان جائز نیست، اما داعش در معابر عمومی که از هر دین و مذهب، و از هر سن و سالی در حال عبور هستند بمب گذاری کرده و انسان های بی گناه بسیاری را به خاک و خون می کشد.

shsina;811021 نوشت:
جالبه 1 میلیارد مسلمان اشتباه برداشت کردن اونوقت ما 100 میلیون مسلمان درست برداشت کردیم! عجب!

خواهش می کنم منطقی باشید، هرگز تعداد انسانهای طرفدار یک عقیده تلازمی با حقانیت آن ندارد، اینطور نیست که بگوییم هر عقیده ای طرفدارش بیشتر است بر حق است، شما خودتان این را می پذیرید؟ الان جمعیت بوداییان حداقل چهار، پنج برابر شیعیان است، اما کدامیک حقانیت برخوردار است؟ شما که اینقدر اصرار بر قرآن دارید، خود قرآن می فرماید: «أَكْثَرُهُمْ لا يُؤْمِنُون‏»(بقره:100)؛ «أَكْثَرُهُمُ الْفاسِقُونَ»(آل عمران:110)؛ «أَكْثَرُهُمْ لا يَعْقِلُون‏»(مائده:103)؛ «أَكْثَرَهُمْ لا يَعْلَمُون‏»(انعام:37)
پس طبق ملاک قرآن هم اقلیت دیندار واقعی هستند!!! البته که ما معتقد هستیم اصلا جمعیت ربطی به حقانیت ندارد، باید تعالیم بررسی شوند.

Reza-D;810873 نوشت:
برادر عزیز مگر تمام مسلمانان را امثال امام علی(ع) و ابوذر و مقداد تشکیل میدهند که به این سفارش ها عمل کنند؟!
شاید یکی دلش نخواهد به این سفارش ها عمل کند. سفارش به چه دردی میخورد؟!
مثل اینکه مفتیِ وهابی ها به داعش بگوید سر اسیران را از تن جدا کنید ، ولی سفارش میکنم که این کار را نکنید!
خب چه کسی به این سفارش عمل خواهد کرد؟


رضای عزیز این سفارش مثل سفارش خداوند به اولیای دم برای گذشت از اعدام قاتل، و قصاص است، یعنی اگر عمل هم نکنند مفسده ای ندارد، ولی اگر عمل کنند محاسن دارد، البته حداقلی دارد، یعنی فحش و بی احترامی و ضر و جرح و اینها که نسبت به کنیز و غلام در اسلام ممنوع است؛ یعنی این حداقل ها را باید رعایت کنند و بیش از آن را هم اسلام توصیه کرده است که عمل کنند.

Reza-D;810873 نوشت:
چرا منطقی و معقول نیست؟
مگر خون زنها از مردها رنگین تر است؟ یا اینکه مردها انسان نیستند؟
اگر تجاوز به حریم اسلام بد است ، دیگر زن و مرد ندارد
اگر قرار است حق کسی اعدام باشد باید برای زن و مرد هر دو باشد


زن در منطق عمومی اعدام نمی شود، چون زن نیروی ضعیف است و کشتن انسان ضعیف تقبیح میشود، این مختص یک فرهنگ خاص هم نیست، در هر کجای عالم دست بلند کردن روی زن و کتک زدن او مخالف مروت و مردانگی است، چه برسد به کشتن او!!

Reza-D;810873 نوشت:
ولی این را هم اشاره کنم که موضوع جنگ با مثال هایی که زدید کمی متفاوت است
در جنگ اصولاً کسی از طرف مقابل انتظار پایبندی به اصول را ندارد که بخواهد نگران چگونگی احکام طرف مقابل باشد

قوانین کشوری بطور معمول لازم الاجرا هستند و کسی که میداند مجازات دزدی کردن زندان است ، ممکن است از ترس زندان دزدی نکند
تا اینجا درست
اما جنگ آنچنان تابع قانون نیست و به عبارتی هر کی به هر کی است
به نظر من بعید است کسی قبل از جنگیدن با کشور دیگر به این چیزها توجه کند چون همانطور که گفتم جنگ قانون بردار نیست



بله من قبول دارم که در فضای جنگ نگرش انسان بسیار احساساتی و متلاطم می شود و کمتر فضای تفکر منطقی حکمفرماست، اما اولا اسلام به دنبال تبیین یک نظام منطقی برای جهاد است، یعنی احکام جنگ و جهاد را بدون اعتنا رها نکرده است، می خواهد آنچنان قاعده مند عمل کند که دشمن همواره انتظار پایبندی به اصول را از او داشته باشد، اسلام حتی در جهاد هم به دنبال آموزش روش است، احکام جهاد را در روایات بخوانید، اصولی تبیین شده که پایبندی به آن لازم است. همین که مثلا اسرائیل اعتراف می کند که سید حسن نصرالله دشمن راستگوی ماست خیلی معنا دارد، من خودم این جمله را به صورت متعدد از سران این رژیم شنیده ام.
همچنین باید توجه کنید که بحث اسارت گرفتن زنان خیلی عنصر بازدارندگی قوی است، نمیشود انسان به آن فکر نکند، تجسم مسئله مشکل را حل می کند، چون غیرت در خون هر مردی هست(تا در دستخوش تغییرها قرار نگرفته) و یادم هست چندی قبل می خواندم که برخی در جنگ قبل از کشته شدن نوامیس خود را می کشته اند تا اسیر نشوند!!! نمی دانم واقعیت داشت یا خیر چون اصلا یادم نمی آید کجا می خواندم اما می خواهم بگویم چنین موضوعی، موضوعی نیست که انسان ساده ازش عبور کند، خصوصا اینکه دشمنان اسلام با نیت های مادی به جنگ می آیند، نه به نیت پاداش نامحدود اخروی، و این از انگیزه انسان بسیار می کاهد، به همین خاطر با اندک احساس ترسی از صحنه نبرد می گریختند.

لبخندِ نگاه;810997 نوشت:
یک تذکر

استارتر= شروع کننده

همگی سعی کنیم رعایت کنیم



بله کاملا درست می فرمایید، ممنونم از تذکر به جای شما

و طاها;810867 نوشت:
من یه سوال دارم

یک جنگ بین مسلمونها با کفار پیش میاد. 10 تا زن جنگجوی کافر به دست مسلمونها اسیر میشن. بعد اونها رو برده میکنن و در اختیار چند تا مسلمون قرار میدن. اون مسلمونها اون ده تا زن رو میفروشن به چند تا مسلمون دیگه. بعدش اون زنها دوست ندارن مسلمونها باهاشون رابطه داشته باشن اما مسلمونها میگن خدا به ما اجازه داده به زور هم که شده اگه خواستیم از شما بهره جنسی ببریم.
بعدا اون مسلمونها از اون زنها بچه دار میشن. بچه ها مسلمون بزرگ میشن. چند تا از این بچه های برده، دختر هستند.
مسلمونها اون دخترها رو میفروشن. بعد مسلمونهای دیگه با اون برده های مسلمون رابطه جنسی برقرار میکنن حتی اگه راضی نباشن و رابطه زوری باشه. مسلمونها میگن اونها برده های مسلمون هستند و ما میتونیم با اونها رابطه داشته باشیم.

ایا اینها جز حکم اسلام هست؟
آیا این رو انکار میکنید؟

اگر کسی از کنیزش بچه دار شود، فرزند آن کنیز دیگر برده نیست، مثلا مأمون که خلیفه حکومت عباسی بود کنیز زاده بود، حکومت کجا و بردگی کجا؟!!! تازه خود آن کنیز هم که «ام ولد» نامیده می شود دیگر قابل فروش نیست، وبعد از مرگ مالک آزاد خواهد شد که تفصیل آن در کتب فقهی آمده است، می توانید در این خصوص با کارشناس فقه و احکام مشورت بفرماید.

مسلم;811146 نوشت:
اگر کسی از کنیزش بچه دار شود، فرزند آن کنیز دیگر برده نیست، مثلا مأمون که خلیفه حکومت عباسی بود کنیز زاده بود، حکومت کجا و بردگی کجا؟!!! تازه خود آن کنیز هم که «ام ولد» نامیده می شود دیگر قابل فروش نیست، وبعد از مرگ مالک آزاد خواهد شد که تفصیل آن در کتب فقهی آمده است، می توانید در این خصوص با کارشناس فقه و احکام مشورت بفرماید.

بله ولی اگر برده با برده ازدواج کرد و بچه دار شدند چه؟!

مسلم;811137 نوشت:

چون کسی ابتدائا به آنها حمله نکرده است، و به دنبال جهاد ابتدایی هم نیستند، چون اولا منطقشان منطق اشتباهی است و دیگران را به اشتباه مشرک می خوانند، و ثانیا جهاد ابتدایی برای جایی است که در منطقه ای آزادی تفکر سلب شده باشد و دینداران برای داشتن اعتقادشان محدود شده باشند

آیا حدیثی، آیه ای، درباره قسمت های پر رنگ شده وجود دارد؟

من انتظار داشتم شما همچین پاسخی بدهید
ولی اگر فرض کنیم جنگ داعش بر حق است و تمام شرایط مانند امام عادل و جهاد ابتدایی را دارد، باز هم گرفتن کنیز از ایزدی ها اشتباه است؟!
به کدامین گناه فرزندان بردگان دوباره برده میشوند؟ آنها که در جنگ هیچ دخالتی نداشتند، مخصوصا نوزادانی که بعد از جنگ به دنیا می آیند.
آیا اجازه ی تجاوز به برده زادگان وجود دارد؟!

مسلم;811146 نوشت:
اگر کسی از کنیزش بچه دار شود، فرزند آن کنیز دیگر برده نیست، مثلا مأمون که خلیفه حکومت عباسی بود کنیز زاده بود، حکومت کجا و بردگی کجا؟!!! تازه خود آن کنیز هم که «ام ولد» نامیده می شود دیگر قابل فروش نیست، وبعد از مرگ مالک آزاد خواهد شد که تفصیل آن در کتب فقهی آمده است، می توانید در این خصوص با کارشناس فقه و احکام مشورت بفرماید.

خوب قبول میکنم اما باقی داستان را تایید میکنید؟
اینکه فرزندان آن زن جنگجو که پدرش کافر یا برده باشد، برده خواهند ماند و هیچ اجباری بر آزادی آنها نیست و احکام بردگی بر آنها حتی اگر در جنگ نباشند جاری است و تا اخر عمر میتوانند برده بمانند و بهره برداری جنسی از انها بشود؟ و میتوان ان برده ها و فرزندانشان را غیر از موارد استثنایی فروخت؟

اگر اینها را تایید کنید پس میتوان گفت بردگی و بهره جنسی هیچ گاه الزاما تمام نخواهد شد و میتواند در نسل بردگان ادامه پیدا کند.
درست یا غلط بودنش در مرحله بعد ....

مسلم;810847 نوشت:
بنده در مسافرت هستم

سلام
عذرخواهی می کنم. حقیقتش من نمی دانستم. اگر باعث زحمت است بگویید تا دیگر بحث را ادامه ندهم.

مسلم;810852 نوشت:
ببینید در پست های پیشین هم بنده به این سوال پاسخ داده ام که اسلام چند از برده داری اهداف متعددی دارد که در دو هدف خلاصه می شود: یکی جنبه بازدارندگی، و دیگری انتقال تعالیم اسلامی به بردگان، لذا هم اجازه اسیر گرفتن داده است، و هم توصیه به آزاد کردن تا هر دو هدف محقق شود؛ مثالش روشن است، مثل قصاص، هم اسلام اجازه اعدام و قصاص داده است تا این ترس و بیم از مجازات باشد، و هم چون خواهان رواج آن نیست توصیه به بخشش نموده است، ولی همین که طرف بداند اگر اسیر شود ممکن است بخشیده نشود برای مجازات کافیست، همانطور که انسان قاتل به خاطر همین احتمال عدم بخشش از قتل پرهیز می کند.
پس اسلام خواستار توسعه برده داری نیست، همانطور که خواستار قصاص نیست، اما ضرورت ایجاب می کند این احکام باشد، تا جنبه بازدارندگی آن در میان باشد، از آن طرف توصیه به بخشش نیز کرده است تا خود همین آزاد نمودن در راه خدا زمینه تألیف قلوب برای ایشان را فراهم سازد،

یک بام و دو هوا در تمام موارد اشکال دارد حالا چه قصاص باشد چه برده داری و چه موارد دیگر. مسئله ی قصاص هم خودش بحث جداگانه ای را می طلبد من اگر یک زن یا دختری را بکشم ابتدا باید خانواده ی او دستمزد کشتن اورا به خانواده ی من بدهند تا بتوانند من را قصاص کنند و مسائل دیگری که در این باره وجود دارد پس بهتر است اینقدر بر روی این مثال قصاص تکیه نکنید.
ببینید کارشناس محترم شما ابتدا می فرمایید آزاد کردن بردگان (( کار لغوی)) است:

مسلم;808579 نوشت:
وقتی افرادی از دشمن در یک جنگ اسیر می‌شدند، خب آزاد کردن آنها که کار لغوی بود

ولی درست بعد از آن می فرمایید اهل بیت بردگان خود را به (( بهانه های مختلف)) آزاد می کردند:
مسلم;808579 نوشت:
خود اهل بیت(ع) هم غلامان و کنیزانی داشته اند که به بهانه های مختلف آنها را آزاد می‌کرده اند

خب اگر کار لغوی است چرا این کار لغو را اهل بیت انجام می دادند و اگر کار لغوی نیست همه را آزاد کنند همانطور که در فتح مکه و غزوه بنی مصطلق اینگونه عمل شد. دیگر برده ها هرچه که باشند از امثال ابوسفیان و هند جگرخوار که بدتر نیستند.
بنابراین باید تکلیف را روشن کنید هم خر و هم خرما نمی شود. یا برده داری اصل است و آزادی بردگان فرع و یا برعکس است.

مسلم;810852 نوشت:
روشن است که بنده کافر را نمی شود آزاد کرد، همان طور که فرموده اند: «لا عتق الا لمومن»؛ آزادسازی نیست مگر برای بنده مومن. (فقه الرضا(ع)، ص305)

خیر روشن نیست. کافی است همان برده ی کافر یا مشرک به هوای آزاد شدن فقط تظاهر به اسلام کند . اما درباره ی آن حدیثی که آوردید اولا مرسل و بدون سند است و انتساب کتاب فقه الرضا هم به امام رضا صحیح نیست زیرا هیچ دلیلی جز اسم کتاب برای این انتساب وجود ندارد. دوما بر فرض صحیح هم که باشد ما که از قلب افراد خبر نداریم تا مومن بودن آنها برایمان ثابت بشود. سوما ابوسفیان و هند جگرخوار مگر مومن بودند؟
و چهارما اتفاقا اگر به سراغ روایات معتبری که شروط آزادی بردگان را تعیین کرده اند برویم ( بر خلاف شما که از روایات غیر معتبر بهره بردید) نه تنها وضعیت بهتر نشده بلکه بدتر هم می شود. عن أبى عبد الله (ع) قال: إذا عمى الغلام عتق ( محاسن ج2 ص625 ح84__ کافی ج6ص189 ح4)ترجمه :امام صادق فرمودند: هنگامی که برده کور شود آزاد می شود.سند روایت هم کاملا معتبر است( مرآه العقول ج21 ص315)

یعنی چی. یعنی این که برده ی کور بدبخت را که دیگر به کارمان نمی آید و نانخور اضافی است را آزاد کنیم برود رد کارش تا از راه گدایی امرار معاش کند!! این بود آن سفارش به آزادی بردگان در اسلام که از آن دم می زدید؟؟!!

مسلم;810852 نوشت:
نجس بودن کافر که در آن شکی نیست، احکام اسلام هم با یکدیگر تناقض ندارد، شما اگر خودتان هم بین دو قاعده اهم و مهم باشید، قاعده اهم را بر مهم ترجیح خواهید داد، توقع که ندارید چشممان را به روی محاسن این نظام برده داری از کاستن هزینه های حکومت، پیشگیری از وقوع جنگ، مسلمان شدن بخش عظیمی از بردگان با مصاحبت مسلمین و... ببندیم به خاطر نجس بودنشان؟ مردم برای میوه های چند تا درختشان در یک باغ، و یا برای حفاظت از چندتا گوشفندشان سگ نجسی را به خدمت می گیرند، آن موقع توقع دارید برده گیری از کفار با این همه محاسن به خاطر نجاست آن برده نادیده گرفته شود؟

اولا این قاعده ی اهم و مهم را چرا خودتان در مسئله ابتدایی که پرسیدم یعنی بین برده داری و سفارش به آزادی بردگان قائل نشدید؟
دوما من واقعا تعجب می کنم شما سگ گله را که در احادیث از نگه داشتن آن در خانه به شدت منع شده را با برده ی نجسی که در تمام شئون زندگی مانند نظافت خانه و حمام و شست و شو و پخت و پز و نگهداری بچه و شیردادن به بچه و رابطه جنسی و موارد فراوان دیگر حضور پر رنگ و مستمر دارد مقایسه می کنید؟! خود شما حاضر هستید یک فرد هپلی را فقط به خاطر منافعش در خانه به خدمت بگیرید؟
همان سگ گله اگر ظرفی را بلیسد هفت بار باید آن را خاک مال بکنیم تا پاک و طاهر بشود این دیگر چه جور مقایسه ای است که شما می کنید؟ نمی شود که کفار و مشرکین را به خاطر نجس بودن از یک طرف با دست پس کشید و از طرف دیگر با پا پیش کشید بعد شما بفرمایید که اهم و مهم شده است.
بله خوک هم نجس است ولی قرآن گفته می توانید خوک هم بخورید . در اینجا من تناقضی نمی بینم زیرا در این مورد وجهی به نام اضطرار وجود دارد ولی در آنجا چه وجهی وجود دارد؟
همان گوشت خوک را هم فقط اجازه داده شده به قدر رفع نیاز خورده شود نه اینکه مانند برده داری هرکس پول بیشتری بدهد از نجاست هم بهره ی بیشتری ببرد!

shsina;811021 نوشت:
پس اسلام جلوی انحراف رو نگرفته!
این سوال شما واضح نیست

اگر منظورتان این است که اسلام درست توضیح نداده ، چرا اتفاقاً اسلام به درستی توضیح داده ، اما غرور افراد باعث میشود برداشت های سطحی یا برداشتی که باب میل خودشان باشد از اسلام داشته باشند

اگر هم منظورتان این است که احکام اسلام باید جوری میبود که هیچ کسی به هیچ طریقی منحرف نشود ، آن وقت میشد پذیرش دین بصورت جبری
خدا راه را مشخص کرده و بهشت و جهنم را هم معرفی کرده ، اما تصمیم با خود انسان است که راه درست را برود یا منحرف بشود

shsina;811021 نوشت:
جالبه 1 میلیارد مسلمان اشتباه برداشت کردن اونوقت ما 100 میلیون مسلمان درست برداشت کردیم! عجب!
سینا جان برادر ، باز هم که به همان شیوه های قبلی بحث میکنید
مثل اینکه بگوئیم اگر مواد مخدر مضر است پس چرا این همه آدم استفاده میکنند؟
یعنی معتادها اشتباه میکنند و بقیه درست میگن؟! عجب!!

رفیق گل ، این روش منطقی در بحث نیست که برای درست و غلط بودن یک نظر ، به تعداد طرفداران آن توجه کنیم
شما باید درست و غلط بودن یک عقیده را با توجه به دلایل و استدلال به دست بیاورید

مثلاً اعتیاد به مواد مخدر مضر است ، حالا اگر 1000 نفر معتاد باشند و 1 نفر مخالف باشد ، حق با همان 1 نفر است

لبخندِ نگاه;810997 نوشت:
استارتر = شروع کننده

همگی سعی کنیم رعایت کنیم

سلام و عرض ادب
ببخشید خواهر گرامی من متوجه دلیل تذکر شما نشدم

موضوع تاپیک برده داری است (با توضیحاتی که در پست اول فرمودید)
تا الان هم لااقل من ندیدم کسی خارج از موضوع حرفی زده باشد
مباحث هم گر چه جدی شده اما من توهینی از کسی ندیدم

آیا منظورتان این بود که بجز استارتر کس دیگری در بحث شرکت نکند؟
آیا منظورتان این بود که پاسخ ها خطاب به استارتر باشد؟
یا منظورتان این بود که مطالب ما خارج از موضوع تاپیک است؟
یا اینکه کسی توهین یا جسارتی کرده؟

اگر لطف بفرمائید بگوئید تذکر شما از چه بابت بوده ممنون میشوم

مسلم;811143 نوشت:
فحش و بی احترامی و ضرب و جرح و اینها که نسبت به کنیز و غلام در اسلام ممنوع است
استاد به نظرم میرسد شاید سوال من خوب تبیین نشده است
برای همین موضوع را بصورت عملی توضیح میدهم شما پاسخ سوال های مرا بدهید
ابتدا به موارد 1 تا 7 توجه بفرمائید:

1 - زنهایی از کفار در جنگ با مسلمانان اسیر شده اند
2 - یک مرد مسلمان که 60 سال سن دارد ، میرود و یکی از زنان اسیر که 20 سال سن دارد را انتخاب میکند
3 - این زن شوهر دارد و شوهرش هم در جنگ همراه او اسیر شده
/// یا شوهرش اسیر نشده
4 - مرد مسلمانی که این زن را انتخاب کرده او را با خود به خانه میبرد
5 - در صورتی که فرض را بر شوهردار بودن زن بگیریم ، زن راضی نیست با این مرد مسلمان همبستر بشود چون شوهر دارد

6 - در صورتی که فرض را بر بی شوهر بودن زن بگیریم ، زن راضی نیست با این مرد مسلمان همبستر بشود چون از او خوشش نمی آید
7 - مرد مسلمان نمی خواهد به سفارش اسلام عمل کند و اصرار دارد با این زن نزدیکی کند ولی زن مانع میشود

حالا به این 6 سوال پاسخ بفرمائید:

1 - اینکه یک دختر 20 ساله را ، یک مرد 60 ساله تصاحب کند و با او همبستر شود دقیقاً چه تاثیری در ترویج فرهنگ اسلامی دارد؟

2 - اگر فرض را بر شوهر دار بودن زن بگذاریم ، چرا وقتی شوهر این زن زنده است ، باید مرد دیگری او را تصاحب کند؟ چه ایرادی دارد که زن و شوهر را به یک خانواده بدهند که هر دو برای آن خانواده کار کنند ، ولی زن و شوهر بودنشان سر جایش باشد؟

3 - اگر شوهر زن هم با او اسیر شده ، بفرمائید که چه دیدی به اسلام پیدا میکند وقتی که می داند الان دارند در اطاق بقلی با همسرش.......

4 - اگر این خانم فرزندانی داشته باشد ، بفرمائید این فرزندان چه گناهی دارند که باید از داشتن مادر محروم بشوند یا اینکه شاهد باشند در حالیکه پدرشان زنده است مادرشان در آغوش مرد دیگری است؟

5 - اگر فرض را بر بی شوهر بودن زن بگذاریم ، آیا تصاحب یک زن 20 ساله بوسیلهء مردی 60 ساله باعث ایجاد فساد نمیشود؟ چون امکانش زیاد است که این زن به مردهای جوان روی خوش نشان دهد و.....

6 - جسارتاً تا الان نمی خواستم این بخش را مطرح کنم ولی ظاهراً چاره ای نیست
این زن به هر دلیلی (داشتن شوهر یا عدم تمایل به زندگی با این مرد مسلمان) از همبستر شدن امتناع می کند. اینجا فقط یک راهکار به ذهن میرسد و آن هم بهره بردن با زور است که اسلام هم از آن نهی نکرده یا به قول شما مفسده ای ندارد! سوالم این است که لطفاً بفرمائید دقیقاً به چه صورت میشود س.ک.س زوری همراه با محبت انجام داد!!!!
اگر این بخش را نمیشود عمومی بگوئید ، در خصوصی برایم توضیح بدهید

Reza-D;811182 نوشت:
این سوال شما واضح نیست

اگر منظورتان این است که اسلام درست توضیح نداده ، چرا اتفاقاً اسلام به درستی توضیح داده ، اما غرور افراد باعث میشود برداشت های سطحی یا برداشتی که باب میل خودشان باشد از اسلام داشته باشند

اگر هم منظورتان این است که احکام اسلام باید جوری میبود که هیچ کسی به هیچ طریقی منحرف نشود ، آن وقت میشد پذیرش دین بصورت جبری
خدا راه را مشخص کرده و بهشت و جهنم را هم معرفی کرده ، اما تصمیم با خود انسان است که راه درست را برود یا منحرف بشود


این جمله مربوط به صحبت های من با کارشناس بود.

Reza-D;811182 نوشت:

سینا جان برادر ، باز هم که به همان شیوه های قبلی بحث میکنید
مثل اینکه بگوئیم اگر مواد مخدر مضر است پس چرا این همه آدم استفاده میکنند؟
یعنی معتادها اشتباه میکنند و بقیه درست میگن؟! عجب!!

رفیق گل ، این روش منطقی در بحث نیست که برای درست و غلط بودن یک نظر ، به تعداد طرفداران آن توجه کنیم
شما باید درست و غلط بودن یک عقیده را با توجه به دلایل و استدلال به دست بیاورید

مثلاً اعتیاد به مواد مخدر مضر است ، حالا اگر 1000 نفر معتاد باشند و 1 نفر مخالف باشد ، حق با همان 1 نفر است

من مگه مخالفتی کردم که شما دارید توضیح میدید؟!
با توجه به احادیث و صحبت هایی که در این تاپیک انجام شد به نظر میاد ائمه بودن که مارو از گمراهی نجات دادن و قرآن رو کامل کردن! قرآن و عترت باید با هم باشن...!!!

عصران;811180 نوشت:
همان گوشت خوک را هم فقط اجازه داده شده به قدر رفع نیاز خورده شود نه اینکه مانند برده داری هرکس پول بیشتری بدهد از نجاست هم بهره ی بیشتری ببرد!
دقیقاً
جناب "عصران" این را هم ظاهراً ما فراموش کردیم بگوئیم که حالا شستن ظرفها پیشکش!
اصلاً فرض کنیم در شستن ظرفها همان بحث اهم و مهم است (فرضاً)

یکی به من بگوید چطور همبستر شدن با یک زن نجس اشکالی ندارد؟!!! عجبا!!!

تا قبل از اینکه بحث ارضای جنسی باشد این زن نجس است اما همینکه بحث کامجویی باشد دیگر لمس کردن او اشکالی ندارد!!!
در حالت عادی حتی عرق کافر نجس است ولی وقتی میخواهی از او لذت ببری کل بدنش پاک است!!!!

مسلم;809244 نوشت:
خیلی جالب است، اتفاقا همین اختلاف نظر دوستان نشانه حقانیت حکم اسلام است
جدای از اختلاف نظرها ، از اینکه به تک تک نظرات پاسخ میدهید ممنونم
و توجه شما به پاسخگویی را تحسین میکنم گل

درمورد بخشی که نقل قول کردم ، باید عرض کنم که اختلاف نظر من و جناب "سینا" به هیچ عنوان نشان از حقانیت حکم نیست
واقعاً نمیدانم چطور چنین نتیجه گیری کردید!

اتفاقاً نگاه متفاوت ما حکایت از این دارد که این حکم را از هر طرف که ببینیم قابل بقد است!
یعنی دلایلی که برای توجیه این حکم آورده میشود از هر دو جهت قابل نقد است

از طرفی ، اگر نظر ما متفاوت است و این تفاوت به معنای ضدیت است
(که البته نیست) ، پس اسلام دیگر نمیتواند برای پاسخگویی به یکی از ما ، از پاسخ آن یکی استفاده کند چرا که با این کار در حقیقت برای رد یک نظر غلط ، نظر غلط دیگری را تایید کرده است. ولی شما این کار را کردید!

شما برای رد نظر بنده ، نظر جناب "سینا" را مطرح کردید که جان از بردگی جنسی مهمتر است
پس لااقل با انتقاد جناب "سینا" دیگر نمی توانید مخالفت کنید چون خودتان تاییدش کردید
بنا بر این دیگر نباید اختلاف نظر ما دو نفر را یک امتیاز برای صحت گفتار خود در نظر بگیرید چرا که یکی از دو گفتار را خودتان تایید کرده اید

Reza-D;811188 نوشت:
سلام و عرض ادب
ببخشید خواهر گرامی من متوجه دلیل تذکر شما نشدم

موضوع تاپیک برده داری است (با توضیحاتی که در پست اول فرمودید)
تا الان هم لااقل من ندیدم کسی خارج از موضوع حرفی زده باشد
مباحث هم گر چه جدی شده اما من توهینی از کسی ندیدم

آیا منظورتان این بود که بجز استارتر کس دیگری در بحث شرکت نکند؟
آیا منظورتان این بود که پاسخ ها خطاب به استارتر باشد؟
یا منظورتان این بود که مطالب ما خارج از موضوع تاپیک است؟
یا اینکه کسی توهین یا جسارتی کرده؟

اگر لطف بفرمائید بگوئید تذکر شما از چه بابت بوده ممنون میشوم

با سلام
فکر کنم منظورشون این بود که

فارسی را پاس بداریم و به جای استارتر بگوییم شروع کننده یا آغاز گر

Reza-D;811188 نوشت:
نوشته اصلی توسط لبخندِ نگاه
استارتر = شروع کننده

همگی سعی کنیم رعایت کنیم
سلام و عرض ادب
ببخشید خواهر گرامی من متوجه دلیل تذکر شما نشدم

موضوع تاپیک برده داری است (با توضیحاتی که در پست اول فرمودید)
تا الان هم لااقل من ندیدم کسی خارج از موضوع حرفی زده باشد
مباحث هم گر چه جدی شده اما من توهینی از کسی ندیدم

آیا منظورتان این بود که بجز استارتر کس دیگری در بحث شرکت نکند؟
آیا منظورتان این بود که پاسخ ها خطاب به استارتر باشد؟
یا منظورتان این بود که مطالب ما خارج از موضوع تاپیک است؟
یا اینکه کسی توهین یا جسارتی کرده؟

اگر لطف بفرمائید بگوئید تذکر شما از چه بابت بوده ممنون میشوم

سلام علیکم

منظور بنده این بوده کلمه استارتر کلمه ای انگلیسی هست که معنی آن در زبان فارسی یعنی شروع کننده .

مسلم;808941 نوشت:
یکی از فلسفه های اعطاء اسرا به خانواده های مسلمان این است که هم یک بار مالی سنگینی از روی دوش دولت اسلامی برداشته می‌شود، و هم فرهنگ و تعالیم اسلامی به این اسرا منتقل می‌شود، روشن است که پذیرش این امر از سوی خانواده ها در صورتی است که در برابر مخارجی که این اسرا برای انها دارند بتوانند از ایشان بهره ای ببرند، و الا زیر بار چنین مخارجی نخواهند رفت
خب استاد عزیز مگر ما گفتیم بهره نبرند؟!
من تعجب میکنم شما مدام در پاسخ به ما میفرمائید که:
یعنی میگوئید اسرا را آزاد کنند؟

نخیر ما نمی گوئیم اسرا را آزاد کنند. چرا 0 و 100 به موضوع نگاه می کنید؟
من الان چند راهکار به شما میگویم:

الف) اگر خرج کردن دولت برای برده ها اشکال دارد ، خب پس برای مردم عادی هم باید اشکال داشته باشد. میفرمائید در قبال خدمات خرج آنها را میدهند؟ خب دولت هم در قبال خدمات خرج آنها را بدهد. مثلاً 100 نفر در یک جنگ اسیر شده اند. دولت میتواند آنها را طبق شرایط جنسیتی ، به کارهای مختلف بگمارد. برای نمونه ، مردها را برای کندن خیابان ، احداث بنا ، کارگری ، جارو کشیدن و...... بگمارد. و زنها را در کارهای زنانه مثل بافندگی و خدمات. نیاز هم نیست حقوق فراوان به آنها بدهد ، فقط جایی برای خواب و پولی که عذا و لباس تهیه کنند. همین

ب) ممکن است بفرمائید که همین مقدار هزینه را هم دولت نباید بپردازد. خب برادر ، اولاً در اقتصاد سرمایه مردم نیز جزء سرمایه کشور به حساب میاید. یعنی اگر غذای یک برده بشود 100 تومن ، تفاوتی ندارد که 100 تومن را بنده بدهم یا دولت بدهد ، در هر حال 100 تومن باید خرج این اسیر بشود. میماند یک جای خواب که این هم کار خیلی سختی نیست. میشود خیلی ها را در همان مکانی که کار میکنند اسکان داد یا یک جای مشخص برای همهء آنها در نظر گرفت. خرج زیادی هم ندارد

ج) اگر خرج کردن پول برای اسیر اینقدر ضرر مالی در پی دارد ، پس باید کلاً جلوی آن را گرفت و فرقی هم نمیکند اسرا کافر باشند یا خیر. اسیر از هر دین و آئینی که باشد ، وقتی با ما جنگید یعنی قصد کشتن ما را داشته و خرج کردن پول برای کسی که میخواسته ما را بکشد کار غیر معقولی است. پس چرا فقط وقتی قرار باشد برای کفار خرج کنیم نگران میشویم؟! مگر میزان قیمت غذا و لباس کفار با سایر ادیان فرق دارد؟!

د) مایلم پاسخ شما را به سه نکتهء قبل بدانم ، ولی اصلاً فرض کنیم هیچکدام از این سه کار امکان پذیر نباشد و تنها راه ممکن بردگی برای خانواده های مسلمان باشد. خب ایرادی ندارد ، میشود زنها و مردهای برده را بین خانواده ها تقسیم کرد تا برای آنها کار کنند ، ظرف بشورند ، زمین را جارو بزنند و....... تمام اینها هم سخت و عزاب آور است. دیگر استفادهء جنسی برای چیست؟!

مسلم;808941 نوشت:
عنصر بازدارندگی
جدای از اختلاف نظری که بر سر مهمتر بودن جان یا بهرهء جنسی آورده شد ، به هر حال این بازدارندگی را ابداً نمیتوانم قبول کنم. اصلاً فرض میکنیم حرف من اشتباه بوده و همهء زنها حاضرند تن فروشی کنند اما نمیرند! حتی اگر شوهر داشته باشند!

حالا با همین فرض ، ببینیم آیا رابطهء جنسی عنصر بازدارنده خواهد بود؟

زنهای کفار با خود میگویند ، ما میرویم و میجنگیم ، یا پیروز میشویم یا نهایتاً اسیر میشویم. ما را که نمیکشند!
تازه توهین و ضرب و جرح برده هم که در اسلام ممنوع است


پس فوقش اسیر هم بشویم ، ما را به کسی میدهند که هم جای خواب داریم ، هم غذایمان را میدهد
فقط میماند اینکه آن شخص حق دارد با ما س.ک.س داشته باشد که این را هم وقتی مجبوریم ،بهتر است از آن لذت هم ببریم
به قول انگلیسی ها اگر به تو تجاوز شد و راهی هم برای فرار نداشتی ، از موقعیت لذت ببر!!!
نهایتش مردی که در اختیارش قرار میگیریم زیاد خوشکل نباشد که این هم مهم نیست. بالاخره بهتر از هیچی است!

و طاها;811195 نوشت:
فکر کنم منظورشون این بود که فارسی را پاس بداریم و به جای استارتر بگوییم شروع کننده یا آغاز گر

لبخندِ نگاه;811196 نوشت:
نظور بنده این بوده کلمه استارتر کلمه ای انگلیسی هست که معنی آن در زبان فارسی یعنی شروع کننده

سلام
اوه مای گاد (همون ای وای خدای من! :Nishkhand:)

ببخشید من ابتدا متوجه نشدم. فکر کردم به صحبت ها ایراد گرفتید
البته بعضی ها مثل خودم به گفتن یک کلمه عادت کردیم ، ولی فرمایش شما درسته
بهتره از واژه های فارسی استفاده کنیم :iran:


به نظرم در زشت بودن و قبیح بودن برده داری تردیدی نیست.اگر بخواهیم برده گیری را توجیه کنیم، باید به همه وجدانیات و انسانیت ها و فطرت و عواطف پشت پا بزنیم.تنها زمانی برده داری در اسلام می تواند توجیه شود که برده داری در اسلام تنها نصیب جانیان و تجاوزگران و امثال اینها باشد.که البته سر همین ها هم حرف و حدیث هست.ولی با ارفاق می توانیم این گونه برده داری در اسلام را بپذیریم.پس من همچنان منتظر استاد مسلم هستم که دقیقا مشخص کنند که در اسلام چه کسانی حکم برده را دارند؟

مسلم;808941 نوشت:
بسیارند که مملوکیت را به مرگ ترجیح می‌دهند، حتی بسیاری از انسان‌ها اگرچه در حیطه تئوری و در شرایط صلح چون درک درستی از موقعیت ندارند مرگ را ترجیح می‌دهند، اما در مرحله عمل و با دیدن مقدمات اعدام، مملکویت (البته مملوکیتی که اسلام می‌گوید) را ترجیح خواهند داد
من در چند پست قبل مواردی مثل بریدن سر فرزند جلوی چشم پدر! ، زنده زنده در آتش سوزاندن ، شکنجه دادن تا سرحد مرگ و.....
اینها را به عنوان عوامل بازدارنده مطرح کردم که شما فقط درمورد اول گفتید که زجر دادن کسی بخاطر گناه دیگری ظالمانه است
برای موارد دیگر هم گفتید که اسلام علاوه بر عامل بازدارندگی ، عامل ترویج فرهنگِ اسلامی را هم مد نظر دارد

اولاً - اصلاً بازدارندگی و ترویج فرهنگ تناقض اساسی با هم دارند!
زنی را بگیریم و بدون رضایتش و درحالیکه شوهر دارد ، از او استفادهء جنسی کنیم ، بعد برایش غذا ببریم و به او لبخند بزنیم
او هم از غذا و لبخند ما متحول میشود و فرهنگ ما را میبرد ترویج میکند!!!

می دانید مثل چیست؟
مثل اینکه به مامور اعدام بگوئیم وقتی داری کسی را اعدام میکنی به او لبخند بزن!!

ثانیاً -

زجر کشیدن کودکی که مادرش به اسارت در آمده ظالمانه نیست؟ گناه این فرزند چیست؟

[="#000080"][/][="#40E0D0"][="#000080"][/][/]

Reza-D;811188 نوشت:
سلام و عرض ادب
ببخشید خواهر گرامی من متوجه دلیل تذکر شما نشدم

موضوع تاپیک برده داری است (با توضیحاتی که در پست اول فرمودید)
تا الان هم لااقل من ندیدم کسی خارج از موضوع حرفی زده باشد
مباحث هم گر چه جدی شده اما من توهینی از کسی ندیدم

آیا منظورتان این بود که بجز استارتر کس دیگری در بحث شرکت نکند؟
آیا منظورتان این بود که پاسخ ها خطاب به استارتر باشد؟
یا منظورتان این بود که مطالب ما خارج از موضوع تاپیک است؟
یا اینکه کسی توهین یا جسارتی کرده؟

اگر لطف بفرمائید بگوئید تذکر شما از چه بابت بوده ممنون میشوم

آقا رضا سلام
منظورشون این بود که
فارسی را پاس بداریم
و در این قسمت از برنامه:::
من تعجب میکنم

موضوع قفل شده است