جمع بندی با این درد چه کنم؟(چه کسی برای حجاب کار می کند؟)

تب‌های اولیه

218 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

فهیمه.;805394 نوشت:
معاشرت و گفتگوی حضرت زهرا س با سلمان با احادیث و ایاتی که تاکید بر صحبت نکردن زن با نامحرم دارند چگونه قابل جمع است؟
سلام و عرض ادب
جسارتاً در نبود استاد ، اگر حقیر را قابل بدانید نظرم را عرض میکنم

1 - تا جایی که من جستجو کردم سند این روایت قوی نیست

2 - اما معنای روایت با سایر احکام دین سازگار است که صحبت با نامحرم باید در حد متناسب باشد ، نه بیشتر

3 - در این روایت حکم شرعی بیان نشده که صحبت از وجوب باشد ، بلکه دستوری اخلاقی بیان شده است

4 - در این روایت ، گفته نشده که زن

مطلقاً نباید با نامحرم سخن بگوید ، بلکه گفته شده "این برای زن بهتر است...."

نتیجه گیری بنده:
معنای روایت (به فرض صحت) این است که بین دو حالتِ ((دیدن نامحرم و صحبت با او)) و ((عدم دیدن و گفتگو با نامحرم)) ، اولویت با عدم گفتگوست ، مگر آنکه دلیل درستی برای دیدنِ نامحرم و یا صحبت با نامحرم وجود داشته باشد

یک درخواست هم از شما دارم
لطفاً روایات مربوط به معاشرت و گفتگوی حضرت فاطمه(س) با سلمان که مد نظرتان است را با ذکر سند قرار بدهید تا سند و چگونگی روایت بررسی شود

Reza-D;805455 نوشت:
نتیجه گیری بنده:
معنای روایت (به فرض صحت) این است که بین دو حالتِ ((دیدن نامحرم و صحبت با او)) و ((عدم دیدن و گفتگو با نامحرم)) ، اولویت با عدم گفتگوست ، مگر آنکه دلیل درستی برای دیدنِ نامحرم و یا صحبت با نامحرم وجود داشته باشد

با سلام

بزگوار میشه لطفا بیشتر توضیح بفرمایید.

همای رحمت;805503 نوشت:
با سلام
بزگوار میشه لطفا بیشتر توضیح بفرمایید
سلام به شما
چرا هر چه کار سخت است به من میدهید آخه؟! :Nishkhand:

این موضوع حالات حداقلی و حداکثری دارد. مثلاً در سطح وسیع آن ، مصداقش میشود مراجعه به پزشک. خانمی دستش درد میکند و میداند در صورت مراجعه به پزشک باید دستش معاینه شود ولی باز هم به پزشک مرد مراجعه میکند با این توجیه که پزشک محرم است!! در حالیکه میتواند به پزشک خانم مراجعه کند

در حالت حداقلی هم میشود به صحبت دو دانشجو مثلاً در دانشگاه آزاد اسلامی! (کاش این پسوند را برایش نمیگذاشتند) اشاره کرد. خانم می داند که میشود از خانمی دیگر جزوه ها را بگیرد ، اما درست میرود سراغ یک دانشجوی آقا!

یا در حالتی دیگر واقعاً جزوهء مربوطه را فقط یکی از آقایان دارد

در اینجا مثلاً یک خانم میرود و به آن آقا میگوید:

سلام آقای X ، اگر جزوه های درس را دارید لطفاً به من بدهید تا کپی بگیرم. تشکر

اما خانم دیگری اینطور میگوید:

سلام آقای X ، حالتون خوبه؟ چه خبر؟ دیروز سر کلاس حاضر نبودید هر چی گشتم شما رو پیدا نکردم! :Moteajeb!: راستی جزوه های درس رو دارید؟

البته من مثال زدم و جملات را بصورت مثال بیان کردم. در عمل خیلی شرایط ممکن است پیش بیاید و اینطور نیست که بشود دستور العمل قطعی برای نوع ادای جملات بیان کرد. گاهی ممکن است نیاز باشد چندین جمله گفته شود و یا حتی بحث و گفتگو بشود. مثلاً دو کارشناس در یک رشته هستند یکی خانم و دیگری آقا که در اجرای یک پروژه به اختلاف نظر رسیده اند. اینجا شاید لازم باشد چند ساعت گفتگو کنند تا مشکل حل شود. اما در همین حالت هم میتوان به نوع بیان ، حالت ادای کلمات ، نگاه ها و...... مدیریت کرد. در کل این خود افراد هستند که باید حدود را تشخیص بدهند

ضمن اینکه با فرض صحت روایت ، حالتی که از زبان حضرت(س) بیان شده
نهایت مطلب است. شما هم حتماً ماجرای حضرت فاطمه(س) که جلوی مرد نابینا خود را پوشاندند شنیده اید. حالا شاید خیلی از خانمهای مذهبی که بسیار هم مقید هستند ، جلوی نابینا خود را نپوشانند و چه بسا گناهی هم نکرده باشند. اما بالاترین درجه همان است که حضرت فاطمه(س) انجام دادند و حتی از مرد نابینا نیز خود را پوشاندند. در موضوع مورد بحث ما هم بهترین حالت بصورت موشکافانه برای زن بیان شده. اما حداقل برداشت برای افراد عادی این است که یک خانم (یا یک آقا) حدود را رعایت کند و میزان گفتگو یا معاشرت را از میزانی که لازم است فراتر نبرد و حواسش باشد با زیاد کردن کلام ، تغییر در آهنگ صدا ، نوع نگاه و..... تاثیر منفی در خود یا در طرف مقابل نگذارد

Reza-D;805546 نوشت:
سلام

بسیار ممنون ومتشکرم بابت توضیحتون.

فهیمه.;805394 نوشت:
معاشرت و گفتگوی حضرت زهرا س با سلمان با احادیث و ایاتی که تاکید بر صحبت نکردن زن با نامحرم دارند چگونه قابل جمع است؟

سلام مجدد و عرض ادب

کلام حضرت زهرا سلام علیها مبنی بر ندیدن و دیده نشدن توسط نامحرم، هیچ منافاتی با گفتگوی ایشان با جناب سلمان ندارد.

بلکه اتفاقا موید صحبت ماست که عرض شد در اسلام به زن دستوری مبنی بر ماندن در خانه و دوری از اجتماع داده نشده.

کاملا واضح است که در حدیث منقول از حضرت زهرا سلام الله علیها، (صرفنظر از ضعف سند حدیث) دیدن و دیده شدن، ناظر به اختلاط و برخوردها و گفتگوهای غیر ضروری و گناه آلود است.

هرگز در سیره پیامبر و اهل بیت علیهم السلام، دیده نشده که مطلقِ خارج شدن از خانه و سخن گفتن با نامحرم را نهی کرده باشند.

همیشه نهی از مراوده گناه آلود بوده و نه مطلقِ مراورده.

حتی همسران پیامبر که با مردان دیگر مواجه می شدند، قرآن ایشان را از مواجهه منع نکرد، بلکه به آنها آداب و رفتار محترمانه را یاد داد و از آنان خواست تا تبرج نکرده و با کرشمه صحبت نکنند.

بسیار در تاریخ گفته شده که خانمها خدمت رسول الله می رسیدند و سوال و جواب مطرح می کردند و درخواست هائی داشتند.

همچنین بعدها در مورد اهل بیت علیهم السلام همین رویه ادامه داشته.

بنابراین در یک جمع بندی کلی از این بحث، با توجه به مجموع ادله و روایات و سنت و سیره معصومان به خصوص سیره حضرت زهرا سلام الله علیها، اسلام اولا به حفظ حریم و رعایت حیا و عفاف در جامعه توصیه اکید داشته و آحاد جامعه را از مراودات بی دلیل و گناه آلود برحذر می دارد.
و ثانیا با توجه به اینکه او را در برابر خدا و خود و جامعه مسئول می داند و به کسب علم و کمال و کمک به رشد جامعه دعوت می کند، و این اهداف، جز با بودن بانوان در جامعه و حفظ حریم و رعایت حرمت ها، محقق نمی شود، حضور عفیفانه و محترمانه زن را بر پرده‌‏نشینی و عزلت‏‌گزینی او ترجیح داده است.

در پناه حق باشید:Rose:

بسمه الجلیل

حنیف;805722 نوشت:
کلام حضرت زهرا سلام علیها مبنی بر ندیدن و دیده نشدن توسط نامحرم، هیچ منافاتی با گفتگوی ایشان با جناب سلمان ندارد.

بلکه اتفاقا موید صحبت ماست که عرض شد در اسلام به زن دستوری مبنی بر ماندن در خانه و دوری از اجتماع داده نشده.

کاملا واضح است که در حدیث منقول از حضرت زهرا سلام الله علیها، (صرفنظر از ضعف سند حدیث) دیدن و دیده شدن، ناظر به اختلاط و برخوردها و گفتگوهای غیر ضروری و گناه آلود است.

عرض سلام و ادب

در این روایت یک نکته ی دقیق وجود دارد و آن اینکه،وقتی پیامبر اکرم صلی الله علیه و اله در مسجد از مردم سؤال کردند چه چیز

برای زنان بهتر است،صدیّقه ی کبری سلام الله علیها حضور نداشتند،گفته شده است که جناب سلمان به منزل فاطمه زهرا(س)

رفتند تا از ایشان در این مورد سؤال کنند،چون می دانستند پاسخ این سؤال را فقط ایشان می توانند به درستی بیان کنند.

سلمان پاسخ را می گیرد و به رسول خدا(ص)ارائه می دهد.

اگر بهتر بود که زنی مرد نامحرم را نبیند،چرا حضرت زهرا سلام الله علیها خودشان این بهتر را در این داستان عمل ننمودند؟دقیقا روایت را

برای نامحرم نقل می فرمایند.و اگر می فرمائید ناظر به اختلاط و برخورد غیر ضروری گناه آلود است که دیگر قید "بهتر" چه معنایی دارد؟

(اصلا این نوع ارتباط حرام است)،یعنی چه که بهتر است با مردان رابطه ی گناه آلود و غیر ضروری نداشته باشید؟!

اگر به سیره خانم فاطمه ی زهرا و زینب کبری سلام الله علیهما نظر کنیم به نکته ی دیگری می رسیم و این نکته می تواند

دیده نشدن خانمها در اجتماع توسط مرد نامحرم باشد،به چه وسیله؟ با پوشیدن برقع(روبنده)،این وجهِ "بهتر بودن"

را هم توجیه می کند،نوع پوشش خود حضرت هم همین بوده،سنت علمای سلف در باره ی اهل و منزلشان هم همین

بوده است.

ضمن اینکه در تاریخ اسلام می خوانیم وقتی حضرت صدیّقه(س) در جریان غصب فدک به سوی مسجد حرکت کردند

در میان حلقه ای از زنان حرکت می فرمودند(همان وجه بهتر است دیده نشوند)،باز در تاریخ داریم وقتی بانو زینب سلام الله

علیها می خواستند از منزل خارج شوند،حضرت علی (ع) پیشاپیش ایشان و حَسنین،پشت سر ایشان حرکت می کردند(همان وجه).

حبیبه;805776 نوشت:
عرض سلام و ادب

در این روایت یک نکته ی دقیق وجود دارد و آن اینکه،وقتی پیامبر اکرم صلی الله علیه و اله در مسجد از مردم سؤال کردند چه چیز

برای زنان بهتر است،صدیّقه ی کبری سلام الله علیها حضور نداشتند،گفته شده است که جناب سلمان به منزل فاطمه زهرا(س)

رفتند تا از ایشان در این مورد سؤال کنند،چون می دانستند پاسخ این سؤال را فقط ایشان می توانند به درستی بیان کنند.

سلمان پاسخ را می گیرد و به رسول خدا(ص)ارائه می دهد.

اگر بهتر بود که زنی مرد نامحرم را نبیند،چرا حضرت زهرا سلام الله علیها خودشان این بهتر را در این داستان عمل ننمودند؟دقیقا روایت را

برای نامحرم نقل می فرمایند.و اگر می فرمائید ناظر به اختلاط و برخورد غیر ضروری گناه آلود است که دیگر قید "بهتر" چه معنایی دارد؟

(اصلا این نوع ارتباط حرام است)،یعنی چه که بهتر است با مردان رابطه ی گناه آلود و غیر ضروری نداشته باشید؟!

اگر به سیره خانم فاطمه ی زهرا و زینب کبری سلام الله علیهما نظر کنیم به نکته ی دیگری می رسیم و این نکته می تواند

دیده نشدن خانمها در اجتماع توسط مرد نامحرم باشد،به چه وسیله؟ با پوشیدن برقع(روبنده)،این وجهِ "بهتر بودن"

را هم توجیه می کند،نوع پوشش خود حضرت هم همین بوده،سنت علمای سلف در باره ی اهل و منزلشان هم همین

بوده است.

ضمن اینکه در تاریخ اسلام می خوانیم وقتی حضرت صدیّقه(س) در جریان غصب فدک به سوی مسجد حرکت کردند

در میان حلقه ای از زنان حرکت می فرمودند(همان وجه بهتر است دیده نشوند)،باز در تاریخ داریم وقتی بانو زینب سلام الله

علیها می خواستند از منزل خارج شوند،حضرت علی (ع) پیشاپیش ایشان و حَسنین،پشت سر ایشان حرکت می کردند(همان وجه).

علیکم السلام و رحمه الله

رفتنِ جناب سلمان به در منزل حضرت زهرا سلام الله علیها، چطور مستلزم دیدن یا دیده شدن است؟!

همانطور که عرض شد، گفتگو و مراوده بدون حالات گناه آلود کلا بدون اشکال است و اگر وجهی مثل تعلیم و تعلم یا اموری که مورد تاکید پروردگار است، انجام شود، این مراوده یک وجه برتری بر دوری از اجتماع هم پیدا می کند.

جائی که مشکل ایجاد می شود و به فرموده حضرت زهرا سلام الله علیها بهتر است انجام نشود، اختلاط های غیر ضروری ست که هر چه کمتر انجام شود، بهتر است، چون وقتی ارتباط غیر ضروری زیاد شد، کم کم زمینه پیدایش مراودات گناه آلود هم فراهم می شود.

مثل همین نمونه هائی که حضرتعالی ذکر فرمودید. وقتی می توانند طوری در معابر حرکت کنند که دیده نشوند، خوب چه ضرورتی بر دیده شدن هست؟!

اما همین حضرت زمانی که لازم بود، تنها و با در دست داشتن دو فرزند خردسالش به در منازل مسلمین رفته و با آنها صحبت می کرد و گاهی حتی توهین ها را نیز تحمل می کرد.

تشخیصِ تکلیف و وظیفه در هر شرایط و موقعیتی از مهمترین مسائلی ست که می تواند باعث نجات دین و دنیای انسان شود.

موفق باشید

بسمه الجلیل

حنیف;805791 نوشت:
رفتنِ جناب سلمان به در منزل حضرت زهرا سلام الله علیها، چطور مستلزم دیدن یا دیده شدن است؟!

بله حق با شماست،تلازمی بین این دو وجود ندارد،حضرت سلام الله علیها می توانسته اند از پشت پرده

(من وراء الحجاب)با ایشان سخن گفته باشند که در این صورت هم مقصود ما تأمین می شود.

حنیف;805791 نوشت:
همانطور که عرض شد، گفتگو و مراوده بدون حالات گناه آلود کلا بدون اشکال است و اگر وجهی مثل تعلیم و تعلم یا اموری که مورد تاکید پروردگار است، انجام شود، این مراوده یک وجه برتری بر دوری از اجتماع هم پیدا می کند.

عذرخواه استاد گرامی،ما حدیث را تحلیل می کنیم،با در نظر گرفتن متن و محتوای حدیث نه آنچه از قبل می دانیم و پیش فرضهای ذهنی

که در اینصورت دیگر سؤالی هم پیش نمی آمد.

حنیف;805791 نوشت:
جائی که مشکل ایجاد می شود و به فرموده حضرت زهرا سلام الله علیها بهتر است انجام نشود، اختلاط های غیر ضروری ست که هر چه کمتر انجام شود، بهتر است، چون وقتی ارتباط غیر ضروری زیاد شد، کم کم زمینه پیدایش مراودات گناه آلود هم فراهم می شود.

همه ی بحث سر همین است که مقصود حضرت(س) چیست؟شما می فرمائید مقصود از "ندیدن بهتر است" اختلاط غیر ضروری است

که مقدمه ی گناه است،خب با چه قرائنی از جمله ی"يَرَيْنَ الرِّجالَ وَ لا يَراهُنَّ الرِّجالُ؛"چنین برداشتی می فرمائید؟

قرائنی که مدّ نظر بنده بود عرض کردم(در پست قبل)خانمی که مقید باشد من وراء حجاب با مردان نامحرم سخن بگوید طوری که او را

نبینند،از اختلاط غیر ضروری هم پرهیز می کند.(چونکه صد آید نود هم پیش ماست)

حنیف;805791 نوشت:
اما همین حضرت زمانی که لازم بود، تنها و با در دست داشتن دو فرزند خردسالش به در منازل مسلمین رفته و با آنها صحبت می کرد و گاهی حتی توهین ها را نیز تحمل می کرد.

باز هم نامحرم ایشان را نمی دید،ایشان روبنده داشتند.شاهد مثالش تربیت شده ی مکتب و محضر ایشان،زینب کبری سلام الله علیها

در کاخ یزید ملعون در شام،که بعد از ربوده شدن،برقع،ایشان صورتشان را با آستین لباسشان پوشانده بودند.

البته بنده اصراری بر این ندارم که ندیدن را روبنده زدن تفسیر کنیم،فقط مقصودم این است که این هم می تواند یکی از احتمالات

باشد.

با تشکر

حبیبه;805804 نوشت:
همه ی بحث سر همین است که مقصود حضرت(س) چیست؟شما می فرمائید مقصود از "ندیدن بهتر است" اختلاط غیر ضروری است

که مقدمه ی گناه است،خب با چه قرائنی از جمله ی"يَرَيْنَ الرِّجالَ وَ لا يَراهُنَّ الرِّجالُ؛"چنین برداشتی می فرمائید؟

ضمن تشکر از دقت حضرتعالی

قرائن و شواهد ما همان سنت و سیره اهل بیت و پیامبر عظیم الشأن اسلام است.

حنیف;805807 نوشت:
قرائن و شواهد ما همان سنت و سیره اهل بیت و پیامبر عظیم الشأن اسلام است.

با سلام

استاد گرامی میشه لطفا بفرمایید پوشش وبرخورد حضرت فاطمه سلام الله علیه با نامحرم ، به چه صورت بوده آیا واقعا روبنده داشته ؟

و اگر روبنده داشته به ما هم واجبه یا نه همون فتوای مراجع عظام رو بپذیریم بهتره؟

همای رحمت;806148 نوشت:
با سلام

استاد گرامی میشه لطفا بفرمایید پوشش وبرخورد حضرت فاطمه سلام الله علیه با نامحرم ، به چه صورت بوده آیا واقعا روبنده داشته ؟

و اگر روبنده داشته به ما هم واجبه یا نه همون فتوای مراجع عظام رو بپذیریم بهتره؟

علیکم السلام و رحمه الله

در برخی گزارشات تاریخی به استفاده حضرت زهرا سلام الله علیها از برقع اشاره شده است.«بُرقُع» و «بُرقَع»؛ یعنی آن چیزی که زن با آن صورت خود را می‌پوشاند. 1

در بخشی از روایت حادثه فدک آمده است که فاطمه(س) برای بیرون رفتن از منزل برقع (روپوش صورت) پوشیدند: «فَتَجَلْبَبَتْ بِجِلْبَابِهَا وَ تَبَرْقَعَتْ بِبُرْقِعِهَا»؛ فاطمه(س) جلباب (نوعی چادر) به سر نمود و روبند انداخت.‏2

در این مورد همکاران گروه تاریخ و سیره اهل بیت بهتر می توانند راهنمائی کنند.

اینکه در این زمان خانمها بهتر است چطور عمل کنند، بسته به شرایط و وظیفه ای ست که در حال حاضر به عهده شان هست.

چندین سال پیش فتوای خیلی از فقها از جمله امام خمینی رحمه الله علیه مبنی بر پوشاندن تمام بدن از جمله دست و صورت بود.
و بعدها با تغییر برخی امور، ایشان هم فتوایشان را تغییر داده و وجه و کفین را استثنا کردند.

بنابراین در هر شرایطی باید وظیفه را تشخیص داد و به آن عمل کرد.


1- شمس العلوم، ج ‏۱، ص ۴۹۳؛ المصباح المنیر، ج ۲، ص ۴۵
2- شیخ صدوق، علل الشرائع، ج ‏۱، ص ۱۶۳

[=arial]بسم الله الرحمن الرحیم..
بذارید به این قضیه از یک منظر دیگه نگاه کنیم..

[=arial][=arial]بنده سال هاست به صورت تخصصی کار حجاب میکنم،چکیده و حاصل این چند سال کارم این دو منظر است....

منظر اول:

نه ماهواره و نه غرب توان و قدرت خراب کردن وآسیب زدن به حجاب به طور مستقیم را ندارند...بلکه اونچه حجاب رو میتونه نابود کنه ،خود حجاب و خود فرد با حجابه..
شاید بپرسید چطوری:
ببینید فلسفه ی حجاب پوشاندن زیبایی ها بود تا نامحرم تحریک نشه،کافیه حجابی از جنس حجاب بیاریم تا این فلسفه رو به باد بده....
چطوری؟
مثلا روسری های لبنانی و رنگی که مثل قابی اطراف صورت رو میگیره و باعث میشه صورت خانم چندبرابر زیباتر نشون داده بشه..
مثلا چادر های براق....کفش های پاشنه بلند...چادرهای گلدار...جوراب های رنگ پا و سفید و رنگی...
مثلا شلوار لی زیر چادر و.....
بله همه اش حجابه،اما فلسفه ی حجاب ازش برداشته شده،اومده زیبایی رو کم کنه،اما شده وسیله ی زیبایی..
یواش یواش ...با این مدل ها حجاب به کلی نابود میشه...

[=arial]منظر دوم:
این منظر به خیلی ها نمیچسبه،اما بنده همیشه گفتم،این اعتقادم و این جملاتم ذخیره قبر و قیامتم باشند..
بزرگواران اونچه حیا رو از بسیاری از دختران این مرز و بوم گرفت ،اونچه عامل طلاق هاست،اونچه عامل بدبختی هاست یک چیز است:
اختلاط...اختلاط ...اختلاط.....از دانشگاهش گرفته تا کار و باقی موارد...
خواه از من بپذیرید ،خواه نپذیرید و سیر سعودین فساد رو نظاره گر باشید....
برای برداشتن حجاب باید حیا رو گرفت...و حیای دختر در محیط مختلط خواهد سوخت...
نگید من رفتم چیزی نشد،این که نشد حجت...صدها نفر رفتند چیزی شد و شاهدش جامعه...
دانشگاه ازاد با سبک مختلط وارد هر شهری شد فساد هم به اون شهر رخنه کرد...آمار طلاق اون شهر هم بالا رفت...و....

[=arial]فقط همین یک روسری مانده

[=arial]ﯾﮑﯽ ﺍﺯ ﻣﺸﺎﻭﺭﯾﻦ ﻭ ﺟﺎﺳﻮﺳﺎﻥ ﮐﺎﺥ ﺳﻔﯿﺪ ﺩﺭ ﮔﺰﺍﺭﺵ ﺧﻮﺩ ﻧﻮﺷﺘﻪ ﺍﺳﺖ:
ﻣﺎ ﻣﻮﻓﻖ ﺷﺪﯾﻢ ﭼﺎﺩﺭ ﻣﺸﮑﯽ ﺯﻥ ﺍﯾﺮﺍﻧﯽ ﺭﺍ ﺑﻪ ﭼﺎﺩﺭ ﺗﻮﺭﯼ ﻭ ﮔﻠﺪﺍﺭ ﺗﺒﺪﯾﻞ ﮐﻨﯿﻢ.
ﭼﺎﺩﺭ ﺗﻮﺭﯼ ﻭ ﮔﻠﺪﺍﺭ ﺯﻧﺎﻥ ﻣﺴﻠﻤﺎﻥ ﺭﺍ ﺑﻪ ﻣﺎﻧﺘﻮ ﺗﺒﺪﯾﻞ ﮐﻨﯿﻢ!


[=arial] ﻣﺎﻧﺘﻮ ﻫﺎﯼ ﺑﻠﻨﺪ ﺭﺍ ﺑﻪ ﻣﺎﻧﺘﻮﻫﺎﯼ ﺭﻧﮕﯿﻦ، ﺗﻨﮓ ﻭ ﺧﯿﻠﯽ ﮐﻮﺗﺎﻩ
ﻭ ﺍﮐﻨﻮﻥ ﺍﺯ ﺣﺠﺎﺏ ﯾﮏ ﺯﻥ ﻣﺴﻠﻤﺎﻥ ﻓﻘﻂ ﯾﮏ ﺭﻭﺳﺮﯼ ﻣﺎﻧﺪﻩ ﺍﺳﺖ.
که آن هم به لطف روسری های لیز به راحتی سر میخورد و مدام از سر آنها میُفتد
ﺁﻧﺎﻥ ﺍﺯ ﺍﯾﻨﮑﻪ ﺑﺎ ﻧﺎﻣﺤﺮﻣﺎﻥ ﺍﺭﺗﺒﺎﻁ ﺩﺍﺷﺘﻪ ﺑﺎﺷﻨﺪ، ﺷﺮﻣﻨﺪﻩ ﻧﯿﺴﺘﻨﺪ
ﺍﺯ ﺍﯾﻦ ﺷﺮﻣﻨﺪﻩ ﺍﻧﺪ ﮐﻪ ﺩﺭ ﻣﺤﯿﻄﯽ ﻧﺘﻮﺍﻧﻨﺪ ﺑﺎ ﻧﺎﻣﺤﺮﻡ ﺍﺭﺗﺒﺎﻁ ﻣﺴﺘﻘﯿﻢ ﺑﺮﻗﺮﺍﺭ ﮐﻨﻨﺪ..
ﺍﮔﺮ ﻣﺎ ﺑﺘﻮﺍﻧﯿﻢ ﺍﯾﻦ ﺭﻭﺳﺮﯼ ﺭﺍ ﻫﻢ ﺍﺯ ﺧﺎﻧﻢ ﻫﺎﯼ ﺍﯾﺮﺍﻧﯽ ﺑﮕﯿﺮﯾﻢ
ﻭ ﺯﻧﺎﻥ ﺍﯾﺮﺍﻧﯽ ﺭﺍ بیشتر ﺑﻪ ﺧﯿﺎﺑﺎﻧﻬﺎ ﺑﮑﺸﺎﻧﯿﻢ

ﺩﺭ ﻧﻬﺎﯾﺖ ﺯﻧﺎﻥ ﺍﯾﺮﺍﻧﯽ ﺩﯾﮕﺮ ﻓﺮﺻﺘﯽ ﺑﺮﺍﯼ ﺗﺮﺑﯿﺖ ﻓﺮﺯﻧﺪﺍﻧﺸﺎﻥ ﻧﺪﺍﺭﻧﺪ!!!
ﺁﻧﻮﻗﺖ ﭼﯿﺰﯼ ﺍﺯ ﺍﺳﻼ‌ﻡ ﺩﺭ ﺍﯾﺮﺍﻥ ﺑﺎﻗﯽ ﻧﺨﻮﺍﻫﺪ ﻣﺎﻧﺪ!!
--------------------------------------------------------------------------
رفقا....بزرگواران....
اگر میخواید برای حجاب و حیای از دست رفته از جامعه کاری کنید ،از حقیر بپذیرید،بنده شش سال کار حجاب کردم،نه فقط با نوشتن،بلکه کف خیابان کار کردم..
اگر میخواهید کاری کنید روی جلوگیری از اختلاط کار کنید،باقی مسایل به راحتی پیش خواهد رفت...والسلام

این مشاورین و جاسوسان کاخ سفید، چقدر خنگن! یعنی باید بیان توی گزارششون بنویسن که فقط چی مونده؟! بعد گزارشو صاف بفرستن دست مبلغین ما؟ به جای نیویورک تایمز و سی اِن اِن، بیان توی رسانه های زرد ما بگن که فقط چی مونده؟! خدا به دشمنان اسلام یه جو عقل بده.

من مدتهاست دارم دنبال سند برای این حرف می گردم که فلسفۀ حجاب اینه که «نامحرم تحریک نشه.» اگر کسی سند اینو سراغ داره، رو کنه و پژوهشگری رو از جستجوی بی نتیجه، نجات بده.

tazkie;806224 نوشت:
من مدتهاست دارم دنبال سند برای این حرف می گردم که فلسفۀ حجاب اینه که «نامحرم تحریک نشه.» اگر کسی سند اینو سراغ داره، رو کنه و پژوهشگری رو از جستجوی بی نتیجه، نجات بده.

[=arial]بسم الله الرحمن الرحیم..

[=arial]شأن نزول آیات حجاب سوره نور:
در کتاب کافی از امام محمد باقر(علیه السلام) نقل شده که جوانی از انصار در مسیر خود با زنی روبرو شد (در آن روز زنان مقنعه خود را پشت گوش ها قرار می دادند و طبعاً گردن و مقدار از سینة آن ها نمایان می شد). چهره زن نظر جوان را جلب کرد و چشم خود را به او دوخت.
هنگامی که زن گذشت جوان هم چنان با چشمان خود او را بدرقه می کرد و به راه خود ادامه می داد تا این که وارد کوچه تنگی شد و هم چنان به پشت سر خود نگاه می کرد.
ناگهان صورتش به دیوار خورد و تیزی استخوان یا قطعة شیشه ای که در دیوار بود صورتش را شکافت.
هنگامی که زن گذشت، جوان به خود آمد و سخت ناراحت شد و با خود گفت:
به خدا سوگند! به خدمت پیامبر(صلوات الله علیه و آله) می روم و این ماجرا را بازگو می کنم.
هنگامی که چشم رسول خدا(صلوات الله علیه و اله) به صورت و لباس خون آلود او افتاد،‌ فرمود:‌ چه شده است؟ جوان با صداقت ماجرا را نقل کرد. در این هنگام جبرئیل نازل شد و آیة فوق را آورد...

-----------------------------------------------------
[=arial]بنده از این هم بالاتر میگویم،این حجاب رو خدای متعال برای تحریک نشدن مردان سالم واجب کرده....بالاتر از اون هم آیه داریم که خدا به زنان دستور میده،حتی جوری راه نروند که اونایی که تو دلشون مرضی هست هم تحریک بشن....حتی نرم و نازک هم صحبت نکنند که دلشون بلرزه....
--------------------------
[=arial]البته همینطور که پاکی چشم مرد چیزی از تکلیف خانم کم نمیکنه در حجاب..
همونطور حجاب زن هم چیزی از تکلیف آقا کم نمیکنه در کنترل نگاه..

بسمه الحق المبین

تنهاترین سردار;806230 نوشت:
بنده از این هم بالاتر میگویم،این حجاب رو خدای متعال برای تحریک نشدن مردان سالم واجب کرده....بالاتر از اون هم آیه داریم که خدا به زنان دستور میده،حتی جوری راه نروند که اونایی که تو دلشون مرضی هست هم تحریک بشن....حتی نرم و نازک هم صحبت نکنند که دلشون بلرزه....

با سلام

حکمت حجاب را قران کریم به وضوح بیان فرموده است:

"......ذلک ادنی أن یعرفن فلا یؤذین"

این پوشش(جلباب)برای آنها بهتر است تا به عفاف و پاکی شناخته شوند و مورد آزار انسانهای هوس ران قرار نگیرند.

از آیه شریفه دو نکته برداشت می شود:

1-حجاب علامت عفاف زن است

2-زنی که به عفت شناخته شد مورد طمع واقع نمی گردد.

تجربه هم همین را ثابت می کند،خانمهای محجب(به شرط حجاب حقیقی)

امنیت بیشتری دارند و کمتر دچار مزاحمت افراد لا ابالی می شوند.

حبیبه;806270 نوشت:
بسمه الحق المبین

با سلام

حکمت حجاب را قران کریم به وضوح بیان فرموده است:

"......ذلک ادنی أن یعرفن فلا یؤذین"

این پوشش(جلباب)برای آنها بهتر است تا به عفاف و پاکی شناخته شوند و مورد آزار انسانهای هوس ران قرار نگیرند.

از آیه شریفه دو نکته برداشت می شود:

1-حجاب علامت عفاف زن است

2-زنی که به عفت شناخته شد مورد طمع واقع نمی گردد.

تجربه هم همین را ثابت می کند،خانمهای محجب(به شرط حجاب حقیقی)

امنیت بیشتری دارند و کمتر دچار مزاحمت افراد لا ابالی می شوند.


[=arial]بسم الله الرحمن الرحیم
جسارتا پس شان نزول آیه حجاب در سوره نور چی میشه؟
شما یک فلسفه از حجاب را بیان کردید....
حجاب چندین فلسفه دارد...یکیش اینی که شما فرمودید و دیگریش اونکه در ایه حجاب شان نزولش عرض شد...
بلانسبت شما بعضی خانم ها زورشون میاد که بخاطر عدم تحریک آقایون حجاب داشته باشند،میگن ما چرا باید جواب چشم چرونی آقا رو بدیم؟؟خب اون چشمشو نگه داره..
همون خدایی که به شما زیبایی داده ،گفته نباید با این زیبایی مردی رو تحریک کنی،ولو اون آقا بیمار دل باشه..
بنده قسمت نقل قول شما رو از خودم نگفتم،آیه قرآن بود:طوری راه نرید که یه سری دلشون بلرزه..
خداوند حیای زن رو ده برابر مرد و شهوت مرد رو ده برابر زن آفرید....پس حق هست که از زن توقع داشته باشه این مرد رو اذیت نکنه با زیباییش..ابزارشم به زن داده:حیا

بسمه الحق المبین

تنهاترین سردار;806272 نوشت:
[=arial]بسم الله الرحمن الرحیم
جسارتا پس شان نزول آیه حجاب در سوره نور چی میشه؟
شما یک فلسفه از حجاب را بیان کردید....
حجاب چندین فلسفه دارد...یکیش اینی که شما فرمودید و دیگریش اونکه در ایه حجاب شان نزولش عرض شد...
بلانسبت شما بعضی خانم ها زورشون میاد که بخاطر عدم تحریک آقایون حجاب داشته باشند،میگن ما چرا باید جواب چشم چرونی آقا رو بدیم؟؟خب اون چشمشو نگه داره..
همون خدایی که به شما زیبایی داده ،گفته نباید با این زیبایی مردی رو تحریک کنی،ولو اون آقا بیمار دل باشه..
بنده قسمت نقل قول شما رو از خودم نگفتم،آیه قرآن بود:طوری راه نرید که یه سری دلشون بلرزه..
خداوند حیای زن رو ده برابر مرد و شهوت مرد رو ده برابر زن آفرید....پس حق هست که از زن توقع داشته باشه این مرد رو اذیت نکنه با زیباییش..ابزارشم به زن داده:حیا

تنهاترین سردار;806230 نوشت:
در کتاب کافی از امام محمد باقر(علیه السلام) نقل شده که جوانی از انصار در مسیر خود با زنی روبرو شد (در آن روز زنان مقنعه خود را پشت گوش ها قرار می دادند و طبعاً گردن و مقدار از سینة آن ها نمایان می شد). چهره زن نظر جوان را جلب کرد و چشم خود را به او دوخت.
هنگامی که زن گذشت جوان هم چنان با چشمان خود او را بدرقه می کرد

آیات شریفه ی قران در این خصوص قسمتی بیانگر حدود و احکام حجاب است،قسمتی بیان حکمت و فلسفه ی آن و بخشی هم

بیانگر تبعات و آثار مخرب بی قیدی نسبت به حدود و احکام آن است،هم توسط زن و هم از جانب مردان.

امّا آیاتی که از سوره ی مبارکه ی نور مدّ نظر جنابعالی است،اینهاست:

(قُلْ لِلْمُؤْمِنِینَ یَغُضُّوا مِنْ أَبْصارِهِمْ وَ یَحْفَظُوا فُرُوجَهُمْ ذالک ازکی لهم)به مردان بگو چشم چرانی نکنند

و از گناه پرهیز کنند این برای پاکی آنها بهتر است.(حکمت کنترل چشم توسط مردان)

پس این آیه به آن صحابی جوان و امثال او می فرماید،چشم خودتان را حفظ کنید.


سپس احکام و حدود حجاب خانمها و همینطور دستور پاک چشمی خانمها را هم بیان می فرماید.:

"و قل للمؤمنات یغضضن من ابصارهن و یحفظن فروجهن و لا یبدین زینتهن الا ما ظهر منها....."

در واقع آیات شریفه ی سوره نور احکام و تکالیف هر دو طرف زن و مرد را بیان می فرماید نه حکمت

حجاب خانمها را گرچه حکمت منع چشم چرانی بیان می شود.

آیه:

(فلا تخضعن بالقول فيطمع الذي في قلبه مرض)

در این آیه به همسران پیامبر(ص)و -بالتبع سایر زنان هم مشمول حکم می شوند -

دستور داده می شود که با مردان با قول لیّن(نرم) سخن نگویند،علت؟

به این دلیل که بعضی مردان مریض القلبند و ممکن است به شما طمع کنند.

ضمن اینکه هر حکم الهی ابتدا کمال خود شخص را تأمین می کند و البته عدم رعایت احکام الهی

زمینه ی آلودگی دیگران را نیز فراهم می آورد،و این جزء عوارض ترک دستورات الهی است.

[=arial]بسم الله الرحمن الرحیم
روایتی که عرض کردم شان نزول آیه 31 سوره نور بود،اصلا توی روایت گفته آیه 31 سوره نور و شما اصرار دارید بگید آیه 30!!!
نگاه کنید به تفسیر نمونه، جلد ۱۴، صفحۀ ۴۳۵

وَقُللِّلْمُؤْمِنَاتِ یَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَیَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَایُبْدِینَ زِینَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْیَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّعَلَى جُیُوبِهِنَّ وَلَا یُبْدِینَ زِینَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْآبَائِهِنَّ أَوْ آبَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاءبُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِی إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِیأَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَکَتْ أَیْمَانُهُنَّ أَوِالتَّابِعِینَ غَیْرِ أُوْلِی الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِالَّذِینَ لَمْ یَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء وَلَا یَضْرِبْنَبِأَرْجُلِهِنَّ لِیُعْلَمَ مَا یُخْفِینَ مِن زِینَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَىاللَّهِ جَمِیعًا أَیُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّکُمْتُفْلِحُونَ.
و به زنان مومن بگو که چشمان خویش فروگیرند و شرمگاه خود نگه دارند و زینتهای خود را جز آن مقدار که پیداست آشکار نکنند و مقنعه های خود را تا گریبان فرو گذارند و زینتهای خود را آشکار نکنند، جز برای شوهر خود یا پدر خود یا پدر شوهر خود یا پسر خود یا پسر شوهر خود یا برادر خود یا پسر بردار خود یا پسر خواهر خود یا زنان همکیش خود، یا بندگان خود، یا مردان خدمتگزار خود که رغبت به زن ندارند، یا کودکانی که از شرمگاه زنان بیخبرند و نیز چنان پای بر زمین نزنند تا آن زینت که پنهان کرده اند دانسته شود. ای مومنان همگان به درگاه خدا توبه کنید، باشد که رستگار گردید.

اصلا از ظاهر روایت مشخصه،اون جوان شکایت برد پیش حضرت .....
در این که نگهداشتن چشم تکلیف مردان هست شکی نیست،این رو هم قبول دارم که حجاب به نفع خود زن هست ..اما اینکه بفرمایید شان نزول حجاب بخاطر عدم تحریک مردان نبوده بنده قبول نمیکنم و با ظاهر روایت هم نمیخونه...
درد کمر شکن اینه که حتی خانم های متدین ما هنوز جا نیفتاده براشون بعضی مسایل..
من نرم دانشگاه مختلط که چیه آقا تحریک نشه؟؟؟؟؟؟
خروجی این تحلیل شما چیزی غیر این نیست

[="Navy"]

تنهاترین سردار;806220 نوشت:
بزرگواران اونچه حیا رو از بسیاری از دختران این مرز و بوم گرفت ،اونچه عامل طلاق هاست،اونچه عامل بدبختی هاست یک چیز است:
اختلاط...اختلاط ...اختلاط.....از دانشگاهش گرفته تا کار و باقی موارد...

جانا سخن از زبان ما می​گويی. [/]

بسمه العزیز

تنهاترین سردار;806314 نوشت:
در این که نگهداشتن چشم تکلیف مردان هست شکی نیست،این رو هم قبول دارم که حجاب به نفع خود زن هست ..اما اینکه بفرمایید شان نزول حجاب بخاطر عدم تحریک مردان نبوده بنده قبول نمیکنم و با ظاهر روایت هم نمیخونه...
درد کمر شکن اینه که حتی خانم های متدین ما هنوز جا نیفتاده براشون بعضی مسایل..
من نرم دانشگاه مختلط که چیه آقا تحریک نشه؟؟؟؟؟؟
خروجی این تحلیل شما چیزی غیر این نیست

برای استاد شهید مطهری رحمة الله علیه هم جا نیفتاده است؟

خروجی تحلیل شهید مطهری و کلام ایشان در کتاب مسئله ی حجاب:

[=Times New Roman]"یک علت اساسی درکار است که مورد غفلت واقع شده است. ریشه ی[=Times New Roman] این پدیده را باید دریک تدبیر ماهرانه غریزی بودن خود زن جستجو کرد. [=Times New Roman]دقیق ترین آنها این است که حیا و عفاف و ستر و پوشش تدبیری است که خود زن با یک الهام برای گرانبها کردن خود و حفظ موقعیت خود در برابر مرد به کار برده است. زن، باهوش فطری و با یک حس مخصوص به خود دریافته است که از لحاظ جسمی نمی تواند بامرد برابری کند و اگر بخواهد در میدان با مرد پنچه نرم کند از عهده ی[=Times New Roman] زور و بازوی مرد برنمی آید، و از طرف دیگر نقط[=Times New Roman]ه [=Times New Roman]ضعف مرد را در همان نیازی یافته است که خلقت دروجود مرد نهاده است که او را مظهر عشق و طلب وزن را مظهر معشوقیّت و مطلوبیّت قرارداده است.

[=Times New Roman]در طبیعت، جنس نر گیرنده و دنبال کننده آفریده شده است. به قول ویل دورانت:
[=Times New Roman]«آداب جفت جویی عبارت است از حمله ی برای تصرف در مردان، و عقب نشینی برای دلبری و فریبندگی در زنان...مرد طبعاً جنگی و حیوان شکاری، عملش مثبت و تهاجمی زن برای مرد همچون جایزه ای است که باید آن را برباید.»
[=Times New Roman]مولوی راجع به تاثیر حریم و حایل میان زن و مرد در افزایش قدرت و محبوبیت زن و بالا بردن مقام او و گداختن مرد در آتش عشق و سوز، مثلی لطیف می آورد.آنها را به آب و آتش تشبیه می کند، می گوید مثل مرد مثل آب است و مثل زن مثل آتش، اگر حائل میان آب و آتش برداشته شود آب بر آتش غلبه می کند و آن را خاموش می سازد، اما اگر حائل میان آن دو برقرار گردد مثل اینکه آب را در دیگی قرار دهند و آتش در زیر آن دیگ روشن کنند. آن وقت است آب آتش را تحت تاثیر خود قرار می دهد، اندک اندک او را گرم می کند و احیاناً جوشش و غلیان در او به و جود، می آورد،تا آنجا که سراسر وجود او تبدیل به بخار می سازد".

نتیجه:

فلسفه ی حجاب زن، تحصیل کمالی است برای خود او،گرچه ازجمله نتایج و ثمرات آن،رفع زمینه های ابتلاء به گناه برای مردان است

البته در این مورد هم اصالت با پرهیزگاری خود مرد و اجتناب از چشم چرانی توسط اوست،"اللهم وفقهم"

بسمه القدّوس

تنهاترین سردار;806314 نوشت:
من نرم دانشگاه مختلط که چیه آقا تحریک نشه؟؟؟؟؟؟

دانشگاه غیر مختلط و تفکیک شده هم داریم؟

خانمهای متدین تمایلی به اختلاط با آقایان نه در دانشگاه و نه در محیط کار ندارند

امّا چنین دانشگاهی را سراغ دارید؟

زحمت کشیده راه حلهای عملی و اجرایی متناسب با شرایط کنونی ارائه بفرمائید.

بسمه الحق

تنهاترین سردار;806314 نوشت:
روایتی که عرض کردم شان نزول آیه 31 سوره نور بود،اصلا توی روایت گفته آیه 31 سوره نور و شما اصرار دارید بگید آیه 30!!!نگاه کنید به تفسیر نمونه، جلد ۱۴، صفحۀ ۴۳۵

وَقُللِّلْمُؤْمِنَاتِ یَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَیَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَایُبْدِینَ زِینَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْیَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّعَلَى جُیُوبِهِنَّ وَلَا یُبْدِینَ زِینَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْآبَائِهِنَّ أَوْ آبَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاءبُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِی إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِیأَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَکَتْ أَیْمَانُهُنَّ أَوِالتَّابِعِینَ غَیْرِ أُوْلِی الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِالَّذِینَ لَمْ یَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء وَلَا یَضْرِبْنَبِأَرْجُلِهِنَّ لِیُعْلَمَ مَا یُخْفِینَ مِن زِینَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَىاللَّهِ جَمِیعًا أَیُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّکُمْتُفْلِحُونَ.
و به زنان مومن بگو که چشمان خویش فروگیرند و شرمگاه خود نگه دارند و زینتهای خود را جز آن مقدار که پیداست آشکار نکنند و مقنعه های خود را تا گریبان فرو گذارند و زینتهای خود را آشکار نکنند، جز برای شوهر خود یا پدر خود یا پدر شوهر خود یا پسر خود یا پسر شوهر خود یا برادر خود یا پسر بردار خود یا پسر خواهر خود یا زنان همکیش خود، یا بندگان خود، یا مردان خدمتگزار خود که رغبت به زن ندارند، یا کودکانی که از شرمگاه زنان بیخبرند و نیز چنان پای بر زمین نزنند تا آن زینت که پنهان کرده اند دانسته شود. ای مومنان همگان به درگاه خدا توبه کنید، باشد که رستگار گردید.

بنده به خاطر ندارم سر شماره آیه با جنابعالی بحث کرده باشم!

آیاتی را هم که شاهد مثال آوردید همه احکام و حدود و ثمره ی پوشش است(لعلکم تفلحون) نه حکمتهای آن.

در شأن نزول آیه هم اختلاف نظری با حضرتعالی نداشتم.

حبیبه;806358 نوشت:
برای استاد شهید مطهری رحمة الله علیه هم جا نیفتاده است؟

[=arial]بنده به شما میگم قال الباقر علیه السلام ،فرموده اند شان نزول آیه 31 نور این است..منبع معتبرترین کتاب شیعه:اصول کافی..
حالا شما اسم صدتا استاد ردیف کنید.....من میگم قال الصادق علیه السلام وقال الباقر علیه السلام...
شهید مطهری نور چشم ما،اما معصومه؟؟؟
علما کم غلط های موجه از ایشون نگرفتند...سخن ایشان که وحی منزل نیست،نظرات شخصی یک عالم شیعه ست....
شما میبینی نظرات فقهی امام خامنه ای در چندین مورد کاملا مخالف امام خمینی هست ،درحالی که منبع احکام فقهی ایات و روایات هستند..بالاخره یکی از این دو بزرگوار دارند اشتباه میکنند...
استاد مطهری میگن حجاب محدودیت نیست...بلکه مصونیت است..
بنده مخالفم...میگم حجاب محدودیته...توی بارون سنگین میشه،تابستون گرم میشه....زیر پا میمونه..وچندین محدودیت دیگه،میگم حجاب محدودیتی است که مصونیت زاست....
یاد بگیرید وقتی شنیدید قال الباقر علیه السلام،دیگه اسم شخصی رو مقابلش قرار ندید..
مثال امام خامنه ای و امام خمینی رو از این جهت زدم که میدونستم در جواب میگید حرف استاد مطهری هم حرف روایات و ایاته...

حبیبه;806363 نوشت:
بسمه القدّوس

دانشگاه غیر مختلط و تفکیک شده هم داریم؟

خانمهای متدین تمایلی به اختلاط با آقایان نه در دانشگاه و نه در محیط کار ندارند

امّا چنین دانشگاهی را سراغ دارید؟

زحمت کشیده راه حلهای عملی و اجرایی متناسب با شرایط کنونی ارائه بفرمائید.


[=arial]اول بفرمایید قبول دارید محیط مختلط برای خانم و اقا محیطی خطرناک و اسیب زا هست؟
تا بنده عرض کنم راهکارم رو خدممتتون

حبیبه;806365 نوشت:
بسمه الحق

بنده به خاطر ندارم سر شماره آیه با جنابعالی بحث کرده باشم!

آیاتی را هم که شاهد مثال آوردید همه احکام و حدود و ثمره ی پوشش است(لعلکم تفلحون) نه حکمتهای آن.

در شأن نزول آیه هم اختلاف نظری با حضرتعالی نداشتم.

امّا آیاتی که از سوره ی مبارکه ی نور مدّ نظر جنابعالی است،اینهاست:

(قُلْ لِلْمُؤْمِنِینَ یَغُضُّوا مِنْ أَبْصارِهِمْ وَ یَحْفَظُوا فُرُوجَهُمْ ذالک ازکی لهم)به مردان بگو چشم چرانی نکنند

و از گناه پرهیز کنند این برای پاکی آنها بهتر است.(حکمت کنترل چشم توسط مردان)

پس این آیه به آن صحابی جوان و امثال او می فرماید،چشم خودتان را حفظ کنید.
آیه ای که بنده شان نزولش رو عرض کردم 31 هست و شما اصرار دارید 30 هست

بسمه البصیر

تنهاترین سردار;806370 نوشت:
[=arial]بنده به شما میگم قال الباقر علیه السلام ،فرموده اند شان نزول آیه 31 نور این است..منبع معتبرترین کتاب شیعه:اصول کافی..
حالا شما اسم صدتا استاد ردیف کنید.....من میگم قال الصادق علیه السلام وقال الباقر علیه السلام...
شهید مطهری نور چشم ما،اما معصومه؟؟؟
علما کم غلط های موجه از ایشون نگرفتند...سخن ایشان که وحی منزل نیست،نظرات شخصی یک عالم شیعه ست....
شما میبینی نظرات فقهی امام خامنه ای در چندین مورد کاملا مخالف امام خمینی هست ،درحالی که منبع احکام فقهی ایات و روایات هستند..بالاخره یکی از این دو بزرگوار دارند اشتباه میکنند...
استاد مطهری میگن حجاب محدودیت نیست...بلکه مصونیت است..
بنده مخالفم...میگم حجاب محدودیته...توی بارون سنگین میشه،تابستون گرم میشه....زیر پا میمونه..وچندین محدودیت دیگه،میگم حجاب محدودیتی است که مصونیت زاست....
یاد بگیرید وقتی شنیدید قال الباقر علیه السلام،دیگه اسم شخصی رو مقابلش قرار ندید..
مثال امام خامنه ای و امام خمینی رو از این جهت زدم که میدونستم در جواب میگید حرف استاد مطهری هم حرف روایات و ایاته...

حضرت امام باقر علیه السلام در این حدیث شریف شأن نزول حدود حجاب را بیان فرموده اند،نه حکمت آن را.

بنده راجع به شأن نزول آیه هم مخالفتی با شما نداشتم.

اختلاف آراء فقها مربوط به استنباط آن بزرگواران از حدیث است و شما آن را مخلّ به صحت مطلق آراء و فتاوی آنها، با آن درجه از علم

و تلاش و اجتهاد می دانید،بعد چگونه برداشت یک بُعدی خویش را از یک حدیث تا این حدّ صواب(صحیح) می پندارید؟!

تنهاترین سردار;806376 نوشت:
پس این آیه به آن صحابی جوان و امثال او می فرماید،چشم خودتان را حفظ کنید.
آیه ای که بنده شان نزولش رو عرض کردم 31 هست و شما اصرار دارید 30 هست

پست حقیر را کامل توجه بفرمائید،مجموعه ای از آیات را شاهد آوردم نه آیه ی 30 در مقابل 31!!!!!

حبیبه;806380 نوشت:
بسمه البصیر

حضرت امام باقر علیه السلام در این حدیث شریف شأن نزول حدود حجاب را بیان فرموده اند،نه حکمت آن را.

بنده راجع به شأن نزول آیه هم مخالفتی با شما نداشتم.

اختلاف آراء فقها مربوط به استنباط آن بزرگواران از حدیث است و شما آن را مخلّ به صحت مطلق آراء و فتاوی آنها، با آن درجه از علم

و تلاش و اجتهاد می دانید،بعد چگونه برداشت یک بُعدی خویش را از یک حدیث تا این حدّ صواب(صحیح) می پندارید؟!


[=arial]جسارتا شما حکمت را از فلسفه ی ارسطو میگیرید یا کلام معصوم علیه السلام،شان نزول نمیتواند بیانگر حکمت باشد؟؟حکمت در شان نزول نهفته نیست؟
درمورد اختلاف فقها هم بنده منظورم این بود گاهی فقیه برداشت غلط از روایتی داره،استاد مطهری هم از این قاعده مستثنی نیست..
اما اینکه میفرمایید استاد مطهری اینگونه،بنده دلیل استاد مطهری رو کتمان کرد؟؟خیر بلکه عرض کردم این یکی از فلسفه هاشه..اما شما میفرمایید خیر مطلق همینه..
اثبات شی نفی ما عدا نمیکند....

حبیبه;806381 نوشت:
پست حقیر را کامل توجه بفرمائید،مجموعه ای از آیات را شاهد آوردم نه آیه ی 30 در مقابل 31!!!!!

[=arial]جسارتا معنای شاهد را میدانید؟
شما مطلق آوردید و از شاهد اصل را برداشت کردید درحالی که اصل ایه خودش ظهور در شان نزولش داره..

بسمه المدبّر

تنهاترین سردار;806373 نوشت:
[=arial]اول بفرمایید قبول دارید محیط مختلط برای خانم و اقا محیطی خطرناک و اسیب زا هست؟
تا بنده عرض کنم راهکارم رو خدممتتون

بله مسلم است اختلاط غیر ضروری و به این شکل تأسف باری که در جامعه می بینیم،آسیب زاست.

حبیبه;806380 نوشت:
حضرت امام باقر علیه السلام در این حدیث شریف شأن نزول حدود حجاب را بیان فرموده اند،نه حکمت آن را.

[=arial]عجبا...!!!
به قول استاد سبحانی آدم رعشه میگیره از این نظرات شما..
حدود به چه دلیل واجب شد؟
جز به دلیل تحریک و اسیب دیدن اون آقا؟!!!!
پناه برخدا..

تنهاترین سردار;806385 نوشت:
[=arial]جسارتا معنای شاهد را میدانید؟
شما مطلق آوردید و از شاهد اصل را برداشت کردید درحالی که اصل ایه خودش ظهور در شان نزولش داره..

مثل اینکه اصلا مورد اختلاف مشخص نیست.

صحبت سر شأن نزول نیست،بلکه بر سر محتوای آیات سوره ی نور است،شما می فرمائید این آیات بیانگر حکمت حجاب است و حکمت

حجاب در این آیات به گناه نیفتادن مردان است.

بنده عرض می کنم خیر اینچنین نیست،محتوای آیه بیان حدود حجاب و همینطور بیان حکمت چشم چرانی نکردن آقایان است.

شأن نزول هم در همین راستا است.

حکمت حجاب در آیه ی 59 سوره ی مبارکه احزاب بیان شده است:

"یا ایها النبی قل لازواجک و بناتک و نساء المؤمنین یدنین علیهن من جلابیبهن دلک ادنی ان یعرفن فلا یؤذین"

ای پیامبر ، به همسران و دخترانت و زن های مؤمنان بگو روسری ها و چادرهای خود را بر خویش بیفکنند

( که گردن و سینه و بازوان و ساق ها پوشیده شود ) این ( کار ) نزدیکتر است به آنکه ( به حجاب و عفت )

شناخته شوند تا مورد تعرض و آزار ( فاجران ) قرار نگیرند و خداوند همواره آمرزنده و مهربان است.

بسمه الکریم

تنهاترین سردار;806390 نوشت:
[=arial]عجبا...!!!
به قول استاد سبحانی آدم رعشه میگیره از این نظرات شما..
حدود به چه دلیل واجب شد؟
جز به دلیل تحریک و اسیب دیدن اون آقا؟!!!!

پناه برخدا..

خانمها در نماز و در اتاق در بسته به چه دلیل باید حجاب داشته باشند؟

اگر حکمت حجاب آن است که شما می فرمائید؟

حجاب کمالی وجودی برای زن است.

یک زن بسیار زشت هم باید حجاب داشته باشد حتی اگر هیچ مردی به او توجه نکند.

این حکمت فردی و وجودی حجاب.

حکمت روانشناختی آن هم احساس کرامت نفس و امنیت و آرامش زن است.

حکمت جامعه شناختی و اجتماعی آن هم مورد آزار و طمع قرار نگرفتن زن است.

و آنچه شما می فرمائید از آثار و نتایج مثبت حجاب زن برای مردان است که آیه ی:

"تعاونوا علی البر و التقوی" هم متضمن آن است.

حبیبه;806386 نوشت:
بسمه المدبّر

بله مسلم است اختلاط غیر ضروری و به این شکل تأسف باری که در جامعه می بینیم،آسیب زاست.

[=arial]بسم الله الرحمن الرحیم
[=arial]
فرمودید غیر ضروری...احسنت ..پس عقیده دارید که جز به ضرورت نباید وارد اختلاط شد...

[=arial]خواهشم اینه حق جویانه و بدون جبهه گیری حاصل شش سال کار و نظرسنجی و تلاشم رو بخونید..
[=arial]
شما برای چه چیز میرید توی اختلاط که اسمش میشه ضرورت؟؟1.علم آموزی 2.تکلیف ....ضرورت غیر این دو در بحث اختلاط وجود ندارد...پس از علم آموزی شروع میکنیم...

[=arial]
علم آموزی و تحصیل در دانشگاه مختلط:

ا[=arial]بتدا چند سوال میکنم:
1.آموختن چه علمی بر زنان واجب است؟؟فقه؟معماری؟برق؟الکتروتکنیک؟همسر داری و تربیت فرزند؟مامایی؟دندانپزشکی؟
2.آیا محل کسب علم فقط دانشگاه است؟؟
3.آیا قابلیت تحصیل غیر حضوری یا غیر مختلط در رشته ای که لازم است آموختنش وجود ندارد؟
4.آیا واقعا در دانشگاه های ما عالم پرورش می یابد ؟؟
اگر به سوالات بالا منصفانه پاسخ دهید خواهید فهمید که 80 درصد خانم های ما هیچ توجیهی نخواهند داشت
بنده به جرات میگم علمی که بر زنان لازم است آموختنش ،اصلا نه نیازی به رفتن به اختلاط دارد و نه دانشگاه....
از بحث علم و ضرورتش بگذریم و بریم سر بحث تکلیف..

[=arial]علم آموزی و تکلیف:
[=arial]باز هم چند سوال...
آیا زن تکلیف دارد درس بخواند؟چرا؟
اگر زن مامایی نخواند چه کسی میخواد بچه ها را به دنیا بیاورد؟
اگر معلم زن نداشته باشیم ،چه کسی به دختر ها درس بدهد؟
چه کسی مشخص میکند که زن تکلیف دارد یا نه؟
بنده خیلی کش نمیدم بحث رو چون عقیده دارم در خانه اگر کسی است ،یک حرف بس است...
امام خامنه ای در جمع بانوان،سه شرط برای حضور اجتماعی زنان مطرح فرمودند:
1.همسر بودن و زن بود...اولویت با شوهر داری است
2.مادر بودن....اولویت با مادر بودن است
3.محرم و نامحرم:ایشان فرمودند مساله محرم و نامحرم و اسیب هایش باید رعایت بشه...
در ادامه ایشان جمله ای فرمودند..جانم فداشون با این فهم..با این جمله دهان تمام کسانی که تکلیف تراشی را بهانه میکردند و وارد اختلاط میشدند را میبندند..
ایشان فرمودند همه ی این موارد رو بسنجید،اگر دیدید مطابق نبود،نگید تکلیف دارم بروم..اگر من نروم چنین و چنان میشود....شما اگر نروید ده نفر دیگر هستند که بروند....
حالا کسی بیاد بگه من میدونم اختلاط مشکل داره ها ،اما خب تکلیف دارم...آقا میگه نگو اینو...

[=arial]نتیجه:
[=arial]یا برای علم میرید دانشگاه مختلط یا تکلیف..
اگر برای علم هست و نه مدرک!!!که الان در تمام علوم ما انواع کتب و سی دی های آموزشی به وفور یافت میشه....شما علم تربیت میخواید؟طرف سی سال درس خونده ،چکیده ی این سی سال تحصیلش شده دو جلد کتاب،خب شما چرا راه اون رو دوباره میری،اون دو جلد کتاب رو بخون....حقیقتا کسی که دنبال مطلق علم هست،یا حوزه خواهران بره یا با کتب و سی دی های اموزشی کسب علم کنه..
اگر هم برای تکلیف میره که الان طبق آمار 70 درصد دانشجوهای ایران خانم هستند...واقعاااااااااااااااااااا الان تکلیفی نداره کسی....ضمن اینکه باز هم اگر این تعداد دانشجو هم نبود ،اگر محرم و نامحرم رعایت نمیشد که نمیشه باز هم تکلیف نبود..
پس بحث اختلاط برای ضرورت از مبنا باطل است..
خانمی بگه آقا من برای مدرکش میرم...حوصله ام سر میره...دنبال کارم....قبول..اما نه بگه تکلیف و نه علم اموزی....

حبیبه;806396 نوشت:
خانمها در نماز و در اتاق در بسته به چه دلیل باید حجاب داشته باشند؟

اگر حکمت حجاب آن است که شما می فرمائید؟

حجاب کمالی وجودی برای زن است.

یک زن بسیار زشت هم باید حجاب داشته باشد حتی اگر هیچ مردی به او توجه نکند.


[=arial]میخواید قشنگ تر از خودتون حرفتون رو اثبات کنم؟؟
حضرت زهرا سلام الله علیها جلوی نابینا هم رو گرفتند و حجاب رعایت فرمودند،حضرت پرسیدند اوکه تو را نمیبیند،پاسخ دادند،من که او را میبینم....
بنده مخالف حرف شما نیستم....چرا فکر میکنید متوجه فرمایشتون نیستم!!!!
ببینید غیرت برای مرد خوب هست یا مرد؟؟؟شما بفرمایید نع غیرت فقط فلسفه اش برای مرد است یا فقط برای زن است..
بنده میگم غیرت یک دستوری هست که ده فلسفه درش نهفته است...برای زن..برای مرد..برای جامعه..برای نسل...برای خانواده....
حجاب هم همینه....عنایت بفرمایید:
حجاب دستوری است که یک جهت آن این است که مرد تحریک نشود،و اونچه از روایت فهمیده میشه و به آن اشاره شده اینه...اما آیا همین ؟؟خب این که ظلمه...نه!!!!همین تنها نه!!!زن در خود حجاب براش رشد هست....
حرفم اینه این باب نشه خانم بیاد بگه:من چرا باید حجابم رو رعایت کنم که آقا تحریک نشه؟؟؟؟؟؟؟؟این ظلمه که.............
بله خانم بخاطر این که تحریک نشه باااااااااید حجابتو رعایت کنی،اما فقط این نیست،در این حجاب برای خودت رشد هست....
شما اگر رد کنید اینو که زن برای مرد و گناه نیفتادنش ملزمه رعایت کنه ،خیلی از موارد دینی رو باید رد کنید...واقعا با این استدلال به مشکل خواهید خورد...

بسمه العزیز

تنهاترین سردار;806390 نوشت:
عجبا...!!!
به قول استاد سبحانی آدم رعشه میگیره از این نظرات شما..
حدود به چه دلیل واجب شد؟
جز به دلیل تحریک و اسیب دیدن اون آقا؟!!!!
پناه برخدا..

حدیث امام باقر علیه السلام،شأن نزول آیه ی

تنهاترین سردار;806384 نوشت:
جسارتا شما حکمت را از فلسفه ی ارسطو میگیرید یا کلام معصوم علیه السلام،شان نزول نمیتواند بیانگر حکمت باشد؟؟حکمت در شان نزول نهفته نیست؟
درمورد اختلاف فق

روایت امام باقر علیه السلام،شأن نزول آیه ی 30 سوره ی نور است،آیت الله مکارم شیرازی حفظه الله تعالی:

"در كتاب كافي در شان نزول نخستين آيه از آيات فوق از امام باقر ع چنين نقل شده است كه جواني از انصار در مسير خود با زني روبرو شد- و در آن روز زنان مقنعه خود را در پشت گوشها قرار مي‏دادند- (و طبعا گردن و مقداري از سينه آنها نمايان مي‏شد) چهره آن زن نظر آن جوان را به خود جلب كرد و چشم خود را به او دوخت هنگامي كه زن گذشت جوان هم چنان با چشمان خود او را بدرقه مي‏كرد در حالي كه راه خود را ادامه مي‏داد تا اينكه وارد كوچه تنگي شد و باز هم چنان به پشت سر خود نگاه مي‏كرد ناگهان صورتش به ديوار خورد و تيزي استخوان يا قطعه شيشه‏اي كه در ديوار بود صورتش را شكافت! هنگامي كه زن گذشت جوان به خود آمد و ديد خون از صورتش جاري است و به لباس و سينه‏اش ريخته! (سخت ناراحت شد) با خود گفت به خدا سوگند من خدمت پيامبر مي‏روم و اين ماجرا را بازگو مي‏كنم، هنگامي كه چشم رسول خدا ص به او افتاد فرمود چه شده است؟
و جوان ماجرا را نقل كرد، در اين هنگام جبرئيل، پيك وحي خدا نازل شد و آيه فوق را آورد (قُلْ لِلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصارِهِمْ ...)".

بنابراین شأن نزول هم بیانگر منع چشم چرانی است.

حبیبه;806417 نوشت:
بسمه العزیز

حدیث امام باقر علیه السلام،شأن نزول آیه ی

روایت امام باقر علیه السلام،شأن نزول آیه ی 30 سوره ی نور است،آیت الله مکارم شیرازی حفظه الله تعالی:

"در كتاب كافي در شان نزول نخستين آيه از آيات فوق از امام باقر ع چنين نقل شده است كه جواني از انصار در مسير خود با زني روبرو شد- و در آن روز زنان مقنعه خود را در پشت گوشها قرار مي‏دادند- (و طبعا گردن و مقداري از سينه آنها نمايان مي‏شد) چهره آن زن نظر آن جوان را به خود جلب كرد و چشم خود را به او دوخت هنگامي كه زن گذشت جوان هم چنان با چشمان خود او را بدرقه مي‏كرد در حالي كه راه خود را ادامه مي‏داد تا اينكه وارد كوچه تنگي شد و باز هم چنان به پشت سر خود نگاه مي‏كرد ناگهان صورتش به ديوار خورد و تيزي استخوان يا قطعه شيشه‏اي كه در ديوار بود صورتش را شكافت! هنگامي كه زن گذشت جوان به خود آمد و ديد خون از صورتش جاري است و به لباس و سينه‏اش ريخته! (سخت ناراحت شد) با خود گفت به خدا سوگند من خدمت پيامبر مي‏روم و اين ماجرا را بازگو مي‏كنم، هنگامي كه چشم رسول خدا ص به او افتاد فرمود چه شده است؟
و جوان ماجرا را نقل كرد، در اين هنگام جبرئيل، پيك وحي خدا نازل شد و آيه فوق را آورد (قُلْ لِلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصارِهِمْ ...)".

بنابراین شأن نزول هم بیانگر منع چشم چرانی است.


[=arial]پناه بر خدا..............
باز که حرفتون رو عوض کردید....
الان فرمودید که منم میگم شان نزول ایه 31 هست و ایه 30 رو شاهد آوردم.....
بابا خود روایت داره میگه آیه حجاب!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
حجاب یعنی چشم مرد یا پوشش زن؟؟؟؟؟؟؟؟؟
آیت الله مکارم هم نظرشون رو گفتن ،علامه طباطبایی نظری دیگر دارند احیانا
حتی اگر نظر حضرت آیت الله مکارم حفظه الله را بپذیریم باز هم ظاهر دو آیه میگه همراه هم نازل شدند و باز هم نظر حقیر اثبات میشه..
یعنی آقا چشمش رو نگه داره و چشم چرونی نکنه،اما بالاخره چشم آقا یه نظر میفته...خانم هم اینطوری باشه...

بسمه الحق

تنهاترین سردار;806415 نوشت:
[=arial]
شما اگر رد کنید اینو که زن برای مرد و گناه نیفتادنش ملزمه رعایت کنه ،خیلی از موارد دینی رو باید رد کنید...واقعا با این استدلال به مشکل خواهید خورد...

استدلال شما در این پست:

حجاب زن برای به گناه نیفتادن مرد است و شما این مسئله را ردّ می کنید

ردّ این مسئله ردّ بسیاری از مسائل دینی است

نتیجه:پس شما بسیاری از مسائل دینی را ردّ می کنید.

از آن دو مقدمه ی قضیه ی شما این نتیجه حاصل خواهد شد(به شکل منطقی).

این چه استدلالی است؟

مثل اینکه بگوئید:

شما خورش سبزی را دوست ندارید

خورش سبزی یک غذاست

پس شما هیچ غذایی را دوست ندارید!!!!!

خیر بنده الزامی به ردّ بسیاری از مسائل دینی ندارم بلکه الزام بنده به تشخیص درست مسائل دین است.

باز هم عرض می کنم به گناه نیفتادن مرد از آثار و نتایج حجاب خانمهاست،خیلی هم خوب و منطقی است.

تنهاترین سردار;806419 نوشت:
پناه بر خدا..............
باز که حرفتون رو عوض کردید....

سخنم را عوض نکردم مطالعه ام را بیشتر کردم متوجه شدم اصلا شأن نزول مربوط به آیه 30 است.

حبیبه;806422 نوشت:
بسمه الحق

استدلال شما در این پست:

حجاب زن برای به گناه نیفتادن مرد است و شما این مسئله را ردّ می کنید

ردّ این مسئله ردّ بسیاری از مسائل دینی است

نتیجه:پس شما بسیاری از مسائل دینی را ردّ می کنید.

از آن دو مقدمه ی قضیه ی شما این نتیجه حاصل خواهد شد(به شکل منطقی).

این چه استدلالی است؟

مثل اینکه بگوئید:

شما خورش سبزی را دوست ندارید

خورش سبزی یک غذاست

پس شما هیچ غذایی را دوست ندارید!!!!!

خیر بنده الزامی به ردّ بسیاری از مسائل دینی ندارم بلکه الزام بنده به تشخیص درست مسائل دین است.

باز هم عرض می کنم به گناه نیفتادن مرد از آثار و نتایج حجاب خانمهاست،خیلی هم خوب و منطقی است.

[=arial]صغری
کبری
نتیجه ی شما برداشت شما بود،مساله ای که حقیر گفتم یک قضیه نبود که صغری کبری چیدید،از مسلمات بود

حبیبه;806423 نوشت:
سخنم را عوض نکردم مطالعه ام را بیشتر کردم متوجه شدم اصلا شأن نزول مربوط به آیه 30 است.

[=arial]توصیه میکنم بازم بیشترش کنید

باز هم عرض می کنم به گناه نیفتادن مرد از آثار و نتایج حجاب خانمهاست،خیلی هم خوب و منطقی است.
کمی لجوجانه ست جسارتا.....نمیخواید اعتراف کنید اینم فلسفه اش هست....باور کنید قابل کتمان نیست...
در هرحال بحث خوبی بود،حلال بفرمایید اگر جسارتی شد....
درمورد دانشگاه و اختلاط هم مطلبی که گذاشتم رو مایل به بحث نیست..چون همونقدری به اون کلماتم ایمان دارم،که به تاریکی الان و شب بودنش....

بسمه الحکیم

تنهاترین سردار;806425 نوشت:
[=arial]صغری
کبری
نتیجه ی شما برداشت شما بود،مساله ای که حقیر گفتم یک قضیه نبود که صغری کبری چیدید،از مسلمات بود

خب اگر همه چیز مثل روز روشن و مسلم است،پس ادامه ی بحث بیهوده است.عرض بنده صغری کبری چیدن نبود.

بدون الزام به رعایت اصول منطق نمی شود بحثی مثمر ثمر داشت،همینطور رعایت احترام طرفِ بحث، از اصول اخلاق است.

ضمن اینکه بنده دلایلم را از سخنان علماء بزرگی چون شهید مطهری و حضرت آیت الله مکارم شیرازی آوردم که مستند علمی هم داشته باشد

به حکم اینکه نظر آنها را در موضوع مورد بحث صائب می دانم.

مؤید باشید.

حبیبه;806432 نوشت:
بنده دلایلم را از سخنان علماء بزرگی چون شهید مطهری و حضرت آیت الله مکارم شیرازی آوردم

تنهاترین سردار;806419 نوشت:
علامه طباطبایی نظری دیگر دارند احیانا

سلام و عرض ادب
چیزی که من از صحبت های شما دو بزرگوار برداشت کردم
(تصویر برای بیان منظورم است ، جسارت نباشد):

IMAGE(<a href="http://uupload.ir/files/8dym_زخدبمهزف.jpg" rel="nofollow">http://uupload.ir/files/8dym_زخدبمهزف.jpg</a>)

سلام علیکم و رحمة الله.

1. فلسفۀ یک مسئله، چیزی است که کلیت یک مسئله را توجیه می کند. یک سؤال ساده: یک خانم و آقای نامحرم می گویند ما با هم مثل خواهر و برادریم و هیچ کشش جنسی به هم نداریم، و در فرض سؤال صد در صد هم صادق هستند، یا فرض بفرمایید یک آقایی از یک خانمی آنقدر متنفر است که اگر این خانم آخرین زن روی زمین باشد نیز حاضر نیست به طرفش برود، مسلم است که در صورت دیدن موی سر این خانم هم تحریک نمی شود. آیا اینجا حفظ حجاب در برابر چنین آقایی بر این خانم واجب نیست؟ مسلماً هست، ولی با متد کسانی که تحریک را مبنا قرار می دهند، حجاب واجب نیست(اگر هم بهانه بیاورند که ممکن است بعدها آقا از این حالت خارج بشود و تحریک بشود، جواب می دهیم که خب آن خانم هم بعدها باید حجاب به سر کند؛ ضمن اینکه فرض سؤال بر استمرار آقا بر عدم تحریک است). همچنین است برای کسانی که تحکیم خانواده، امنیت زنان و غیره را فلسفه می دانند. چنانکه شهید مطهری در کتاب فلسفۀ حجاب توضیح می دهند، اینها آثار دنیوی و اجتماعی حجاب است، و نه دلیل صدور چنین حکمی.

پس تحریک نشدن آقایون، مصداق فلسفۀ حجاب نیست، بلکه صرفاً یک فایدۀ جزئی برای حجاب است، که در فواید بزرگتری مثل کاهش بی بند و باری و تحکیم خانواده، خودش رو نشون میده.

2.شأن نزول یک آیه، الزاماً فلسفۀ حکم موجود در آیه را توضیح نمی دهد، بلکه فقط ماجرایی را توضیح می دهد که آیه در پی آن نازل شده است. در واقع، خدا حکم حجاب را وقتی صادر فرمود که یکی از عوارض بی حجابی آشکار شد، ولی این به معنای آن نیست که این عارضه، خودش فلسفۀ حجاب است.

یک نکتۀ دیگر: چرا برخی اینقدر دنیوی و مادی به مسئله نگاه می کنند؟ چرا در پی هر حکمی به دنبال سودهای دنیوی آن می گردند؟ شهید شدن، چه سودی برای دنیای شهید دارد؟ هدف باید رضای خدا باشد، مهمترین فلسفۀ حجاب این است که خواست و دستور خداست.

tazkie;806471 نوشت:
مسلم است که در صورت دیدن موی سر این خانم هم تحریک نمی شود
سلام
اين قطعيت را از كجا آورديد؟!
شما چندين فرض گرفته ايد تا به آنچه مد نظرتان است برسيد:
tazkie;806471 نوشت:
یک خانم و آقای نامحرم می گویند ما... هیچ کشش جنسی به هم نداریم و در فرض سؤال صد در صد هم صادق هستند

tazkie;806471 نوشت:
يا فرض بفرمایید یک آقایی از یک خانمی آنقدر متنفر است که اگر این خانم آخرین زن روی زمین باشد نیز حاضر نیست به طرفش برود

tazkie;806471 نوشت:
ضمن اينكه فرض سؤال بر استمرار آقا بر عدم تحریک است
فرض كنيم بگويند كشش به هم نداريم
فرض كنيم آقا از خانم متنفر است
فرض كنيم حالت آقا استمرار دارد
!!!!!

اولاً صرف ادعا كه نميشود به قطعيت رسيد. خيلي از اين دختر و پسرها بودند كه مي گفتند ما مثل خواهر و برادر هستيم و هيچ ميلي به هم نداريم ، ولي آخرش فقط بچه نياوردند!!

ثانياًشما اين همه قطعيات كه حكايت از كشش بين دو جنس زن و مرد است را رها كرده ايد و بر مبناي چند فرضيه داريد نتيجه گيري ميكنيد؟!
آن هم فرضياتي كه حتي در صورت وقوع 1 در 1000 هم نيستند!!!

ثالثاً ما هم فرض مي كنيم كه تمام فرضيات شما واقع شود. آيا استثنائات باعث نتيجه گيري درمورد يك حكم ميشود؟
مثل اين است كه همه ميدانيم آتش بدن انسان را ميسوزاند ، بعد شما بگوئيد ولي من چند نفر را در دنيا مي شناسم كه آتش بدنشان را نمي سوزاند (مثل مرتازان)
و بعد هم نتيجه گيري كنيد پس كلاً آتش بدن را نميسوزاند!!!!

tazkie;806471 نوشت:
اگر هم بهانه بیاورند که ممکن است بعدها آقا از این حالت خارج بشود و تحریک بشود، جواب می دهیم که خب آن خانم هم بعدها باید حجاب به سر کند؛
خواهر گرامي ، اولاً ابتدا بايد ثابت بفرمائيد كه بهانه است نه استدلال صحيح ، بعد تعبير به بهانه كنيد
شما قبل از آنكه كسي وارد خانهتان بشود در آن را قفل مي كنيد ، يا اول ميگذاريد دزد وارد خانه شود بعد اقدام به بستنِ در ميكنيد؟!

سلام علیکم و رحمة الله. بنا به مسائل پیشین من از بحث کردن با کاربران و همکاران سایت معذورم، فقط یک توضیح کوتاه می دهم که فرض، فرض است، نیاز به اثبات ندارد. همینقدر که به اصطلاح اساتید، عُقلا این احتمال عُقلایی را می پذیرند که ممکن است یک زن خاص، به هر دلیلی برای یک مرد خاص تحریک کنندگی نداشته باشد، برای ادعای بنده کافی است. زیرا در فقه اصلی داریم به این مضمون: «وقتی احتمال بیاید، استدلال باطل می گردد.» و از آنجا که این احتمال، یک احتمال عُقلایی است، و در صورت وقوع این احتمال، حجاب و پوشیدن چشم بر هر دو واجب است، مشخص می گردد که «تحریک» فلسفه ای برای حجاب نیست، زیرا نه تنها عقل احتمال مخالف را می پذیرد، بلکه عُقلا نیز این احتمال را جدی می گیرند. اگر اصرار دارید، می توانیم تاپیکی بزنیم و در موردش حاضرم با «کارشناس» وارد بحث بشوم.

ضمن اینکه چیزی که بنده عرض کردم، حالت استثناء نیست، بلکه احتمال خلاف است. این دو خیلی با هم فرق دارند.

بعلاوه من کشش بین دو جنس را انکار نکردم، بلکه گفتم این کشش فلسفۀ حجاب نیست.

tazkie;806551 نوشت:
در فقه اصلی داریم به این مضمون: «وقتی احتمال بیاید ، استدلال باطل می گردد
اين استدلال شما مغلطه است چون:

اولاً احتمال بايد متوجه كل موضوع باشد نه جزئي از موضوع
يعني بايد بشود عقلاً احتمالي داد كه طبق آن احتمال مردها

نسبت به
زنها تحريك نشوند ، نه زني نسبت به مردي

ثانياً بخشي از مغلطه در قسمت قبلي صحبت شما بود:

tazkie;806551 نوشت:
همینقدر که به اصطلاح اساتید، عُقلا این احتمال عُقلایی را می پذیرند که ممکن است یک زن خاص، به هر دلیلی برای یک مرد خاص تحریک کنندگی نداشته باشد، برای ادعای بنده کافی است

الف) به هر دليلي؟!

دليل با دليل ميتواند زمين تا آسمان نفاوت داشته باشد. مثلاً اگر دليل تمايل نداشتن آن مرد به آن زن ، ديوانگي مرد باشد چه؟
يا مثلاً اينكه زن بدنش در اثر حادثه اي سوخته باشد

ب) شما كجا ثابت كرديد كه عقلا اين احتمال را از شما پذيرفته اند؟

ضمن اينكه بنده در هيچ جاي صحبتم نگفتم فلسفهء حجاب فقط همين مورد است كه من ميگويم كه شما بخواهيد با آوردن نمونه اي نقض ، حرف مرا رد بفرمائيد
حجاب يا خيلي ديگر از احكام ، چندين وجه دارند كه جلوگيري از تحريك مردان يكي از آنهاست
اما برعكس بنده ، اين شما بوديد كه تمام ابعاد و وجوه ديگر را منكر شديد و از آنها به تعبير فوايد ياد كرديد كه همين حرف شما هم قابل نقد است:

tazkie;806471 نوشت:
تحریک نشدن آقایون، مصداق فلسفۀ حجاب نیست، بلکه صرفاً یک فایدۀ جزئی برای حجاب است، که در فواید بزرگتری مثل کاهش بی بند و باری و تحکیم خانواده، خودش رو نشون میده
شما اصرار داريد كه تحريك نشدن آقايان را كوچك جلوه بدهيد در حاليكه سخن شما دقيقاً اهميت آن را آشكار ميكند. شما كاهش بي بند و باري و تحكيم خانواده را فوايدي بزرگتر ميدانيد در حاليكه به گفتهء خودتان ، رسيدن به هر دوي اين ارزشها در گرو تحريك نشدن آقايان است. واقعاً چطور به اين نتيجه رسيديد كه انچه اساس و ريشهء موضوعاتي بزرگ است ، خودش موضوعي جزئي و كم اهميت است؟! :Gig:

tazkie;806471 نوشت:
چرا برخی اینقدر دنیوی و مادی به مسئله نگاه می کنند؟
نگاه و توجه به دنيا مادامي كه در جهت ارزش دادن به آخرت باشد نه تنها ايرادي ندارد بلكه عين عبادت و بندگي است
شما يك مورد براي بنده بياوريد كه رسيدن به آخرت بدون استفاده از دنيا و ماديات ممكن باشد
اصلاً شما براي رسيدن به اخرت ، راهي بجز استفاده از دنيا نداريد و اصلاً براي همين به دنيا امده ايد
آنچه كه ايجاد تفاوت در آخرت ميكند ، روش ايتفاده از دنيا و ماديات است ، نه اصل استفاده يا عدم استفاده از آن

tazkie;806471 نوشت:
مهمترین فلسفۀ حجاب این است که خواست و دستور خداست
اين غايت فلسفهء حجاب است ، نه تمام فلسفهء آن
قبول فرمايش شما به اين معناست كه بپذيريم خداوند احكام را بدون دليل واجب كرده است و كلاً بايد فلسفه را بگذاريم كنار چون پاسخ تمام سوال ها يك جمله است:
چون خدا گفته
ما در فلسفه دنبال چرايي موضوعات هستيم گرامي

tazkie;806551 نوشت:
بنا به مسائل پیشین من از بحث کردن با کاربران و همکاران سایت معذورم
شما خودتان وارد اين بحث شديد خواهر محترم
ولي باز هم هرطور نظر شماست ، مختار هستيد
موضوع قفل شده است