جمع بندی ایراداتی بر شهود عرفانی

تب‌های اولیه

46 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

Miss.Narges;978184 نوشت:
سلام
بعد عروج چیه؟

کروی بودن زمین فقط با مشاهده نیست.با دلایل ریاضی هم میشه اثباتش کرد.اون لینیک رو که دادم مطالعه کنید.

با سلام

با ریاضی حتی میتوان اثبات کرد زمین فقط تعداد زیادی خط است

یا تعداد زیادی نقطه !!!

Miss.Narges;978184 نوشت:

ذره و وحدت وجود چه ارتباطی با هم دارند؟ البته بنده از پستهای شما متوجه شده ام که وحدت وجود اعتقادی شما همون همه خدایی هست که چنین چیزی مورد تایید وحدت وجود عرفا نیست

همه چیز از منفی بی نهایت شروع و به مثبت بی نهایت ختم می شود

شما مگر عارف هستید که می دانید نظر عرف چیست؟

همه خدایی اگر منظور شما این است که نفس شما خداست خیر منظور بنده این نیست

اگر همه چیز نقطه های یک خط باشد دو سر خط در بی نهایت به هم خواهد رسید و آن بی نهایت خداست!

Miss.Narges;978184 نوشت:

همان طور که قبلا گفته ام حرف دانشمند رو به همین راحتی قبول نکرده اند.وقتی دلیل و مدرک ارائه داد میپذیرند نه صرف گفتن.

لطف کنید یه عکس میکروسکوپی از پروتون یا نوترون یا اصلا از اتم به بنده نشون بدید

از لحاظ دیدنی با چشم

که بتونه ثابت کنه در اون بعد اصلا چیزی برای دیدن از بعد انسانی وجود داره!!!!

ممنون

hessam78;978006 نوشت:
من در کتابم ادعا میکنم این مطالب را به دستور پیامبر نوشته ام در کعبه پخش کردم اگر خطا بود باران بشویدش ولی بعد میگویم کلمه ای از آن را نبرده است(برداشت منطقی که بر عهده شما گذاشتم این بود که ابن عربی ادعا کرده کتابش صحیح است)

سلام بر شما
- لطف کنید آدرس رو هم بگذارید.
- تلقی خود جناب ابن‌عربی از کتابش یک کتاب بی‌نقص و ایراد نیست چه برسد به دیگران؛ و اینی که ترجمه‌اش را از سایتهای متفرقه کپی کردید، چنین ادعایی را اثبات نمی‌کند.
- کسی که در یک رشته‌ای متخصص است ممکن است اطلاعاتی هم در مورد یک رشته‌ی دیگر داشته باشد شنونده‌ی عاقل و دانا به خوبی میان اظهار نظر وی در مورد رشته‌ی تخصصی‌‌ای وی با اظهارات وی در مورد رشته‌‌ای که تخصصی در آن ندارد و صرفا با آن آشنایی دارد، فرق می‌گذارد.
- اگر شما می‌خواهید به زور و جبر ما را وادار کنید که ما بپذیریم عارفان مدعی‌اند «حرفی که ما زدیم رد خور ندارد و کاملا صحیح و بی‌نقص است» پس این همه ملاک‌هایی که برای ارزیابی شهودات عرفانی ذکر کرده‌اند چیست؟ تقسیم‌بندی شهودات به «شهود رحمانی» و «شهود شیطانی» چیست؟
من دوست دارم در این تاپیک بحث به صورت علمی پیش برود ولی متاسفانه حضرتعالی علاقه‌ای به نظم علمی ندارید و این خواسته را حمل بر ... (
hessam78;978166 نوشت:
ایرادات را قطره قطره وارد کنیم تا سیل نبرتشان
)
می‌کنید.
اجازه بدید بحث را ریشه‌ای در مورد حجیت شهود و راستی‌آزمایی آن پیش ببریم اگر مایلید ادامه بدهیم و الا آنچه می‌خواهد دل تنگتان بگوید بگویید و خوب که عقده‌گشایی کردید، تاپیک را ببندیم. در صورت اول، لطفا مطالب را مستند و کامل ذکر کنید تا مفهوم باشد؛ لطفاً

شروحیل;978181 نوشت:
با سلام و عرض ادب و احترام

با سلام و تحیت

شروحیل;978181 نوشت:
اما مسطح بودن زمین با کروی بودن ان قابل جمع است ...

تناقض
برگ a سفید است
برگ a قرمز است
تضاد
برگ a سفید است
برگ a مشکیست
در معرفت شناسی(پذیرفته شده اسلامی) تناقض و تضاد مانعة الجمع هستند
از قضایای ابتدایی منطق است

شروحیل;978181 نوشت:
عروج با استفاده از کرم چاله

معراج با براق و الاغ کم بود
کرم چاله هم جدیدا به آپشن ها اضافه شده است؟
شروحیل;978181 نوشت:
زمانی که در کرم چاله چشم سر دیگر معنا نخواهد داشت وبا چشم دل (یا همان شهود) باید نگریست !!!!

دوست گرامی شما میگویید زمین هم میتواند کروی باشد هم تخت،
این به معرفت شناسی شما آسیب میزند
نتیجه اش میشود اینکه بهشت هم میتواند پر از لذت باشد هم درد
شما میفرمایید این ها آبجکتیو نیستند و سابجکتیوند،این حرف کل مبانی اسلامی را بر باد میدهد،به واسطه آسیب رساندن به منطق اسلامی که بر آن بنا شده است
شروحیل;978181 نوشت:
چگونه می توانید اثبات کنید

من تمایلی ندارم که اثبات کنم زمین تخت است یا گرد،حتی به شما کمک میکنم که شواهدی برای این موضوع(تخت بودن) بیابید
برای شروع از انقراض دایناسور ها میگویم

حافظ;978192 نوشت:
آنچه می‌خواهد دل تنگتان بگوید بگویید و خوب که عقده‌گشایی کردید، تاپیک را ببندیم.

سلام بر دوست گرامی ام
مَن این لطف را چگونه پاسخ تَوانَم گفت؟
اتفاقا اینجانب گفته بود تاپیکی باید زده شود که در آن دوستان آتئیست ما ایراداتشان را بنویسند و دوستان دین دار ما در کارشان خللی وارد نکنند(اگر دفاعی هم دارند در تاپیک دیگری بفرمایند)
حالا که شما چنین هدیه ای به پیشگاه ما تقدیم نمودید ، با کمال میل خواهم پذیرفت
چون در پست دوم شما مطلوب و مقصود من حاصل شد و دیگر صحبتی نیست تا مخل وقت شما شود
ولی ایرادات یا بقول شما عقده گشایی ها فراوان است که به مرور همه را خواهم گفت
لکن چند نکته ای بود برای اینکه،این هدیه شما مصون از آسیب ها شود و صحیح و سالم به دستِ مخلص برسد
هم کیشان و همفکرانتان مخل در اثنای صحبت هایمان نشوند اگر سوالی دارند همینجا بپرسند(دفاعی دارند تاپیک دیگری بزنند و هر کاری خواستند انجام دهند)
مورد دوم و مهم تر اینکه تا زمانی که عقده 40 ساله ام را برون نریخته ام تاپیک به بهانه های مختلف بسته نشود
امید است تحمل چنین رویکردی وجود داشته باشد،چون چندین سال است که رسانه و آموزش و پرورش همه چیز در دست اسلام است و روزی نیست که در تلوزیون شبکه ها و اخبار روحانی عزیزی را نبینیم، و میدانم یک تاپیک از سمت مخالفین که در این سایت پر بییننده بالا پایین شود در برابرش چیزی نیست
از خداوند منان برایتان صبر جمیل و جزیلی ،آرزومندم
پندار من این است تاریخ قرار است تکرار شود،موسی من در بالین فرعون خواهد شکفت
پس منتظرِ دادنِ هدیهِ شما برای پهن کردن سفره دلم هستم
دوستدار همیشگی شما از ازل (حسام)@};-

hessam78;978155 نوشت:
سلام بر دوست گرامی
مراحل تشکیل جنین در قرآن احتمالا بر گرفته از حرف های بقراط بصورت ناقص هستش
و مهم تر از این موضوع اشتباه بودن آن است
من پیشنهادم این است که شما آیات مربوط به جنین شناسی رو بدون هیچگونه توضیح یا تفسیری(حداقل تفاسیر گذشته مثل التبیان و..) برسی کنید
یعنی آیات رو بذارید بعد بروید کتاب جنین شناسی لانگمن رو باز کنید،متوجه اشتباهاتش میشوید
حالا یک کار دیگر هم میتوانید بکنید،که از کار های دوست داشتنی خودم است
شما معنی اون آیات رو به زبان خودتون بازنویسی کنید (با حفظ مفاهیم مطرح شده درآیات) به گونه ای که قابل فهم نباشد از متون مقدس است
آن وقت آن را به اساتید جنین شناسی مسلمان نشان دهید بگویید چقد این جملات درست و صحیح است)،جوابی که به شما میدهند جالب خواهد بود
از این موضوع جالب تر پیگیری احادیث در باب تشکیل نطفه میباشد(صحیح السند) که میتوانید به نهج البلاغه و سایت حدیث لیب مراجعه فرمایید
---------
شما سایت میراکلس قرآن را مشاهده بفرمایید ببینید چقدر معجزه ساخته است!دست آدمی در توضیحات بسیار باز است
چند هزار سال پیش فیثاغورثیان و.. حرف های علمی زدند و هنوز موجود است و تدریس میشود
هزار اندی سال پیش قرآن که میگویند معجزات علمی دارد ببینید یک مقاله علمی(ایمپکت فکتور بالا) یا کتاب رفرنس چنین چیزی گفته؟شما درکتاب های فیزیکی و ریاضی چیزی تحت عنوان اصل صادق یا اصل امام دوم شیعیان مشاهده نمیکنید در هیچ کتاب پزشکی رفرنس، جمله ای از طب النبی و طب الرضا وجود ندارد(به عنوان رفرنس دهی)
سایر معجزات هم اگر مایل باشید میتوان مورد واکاوی قرار داد که ببینیم واقعا چنین است؟

با سلام

اما من یه کیلیپی رو دیدم که چندتا پزشک غربی در مورد مراحل شکل گیری جنین صحبت میکردند و مطابقت میدادند با قرآن و نتیجه مثبت بود
و اینکه تایید کردند این سخن با توجه به اینکه قرن هفتم میلادی تجهیزاتی برای مشاهده نبوده فقط سخن خداوند میتواند باشد

hessam78;978155 نوشت:
سلام بر دوست گرامی
مراحل تشکیل جنین در قرآن احتمالا بر گرفته از حرف های بقراط بصورت ناقص هستش
و مهم تر از این موضوع اشتباه بودن آن است
من پیشنهادم این است که شما آیات مربوط به جنین شناسی رو بدون هیچگونه توضیح یا تفسیری(حداقل تفاسیر گذشته مثل التبیان و..) برسی کنید
یعنی آیات رو بذارید بعد بروید کتاب جنین شناسی لانگمن رو باز کنید،متوجه اشتباهاتش میشوید
حالا یک کار دیگر هم میتوانید بکنید،که از کار های دوست داشتنی خودم است
شما معنی اون آیات رو به زبان خودتون بازنویسی کنید (با حفظ مفاهیم مطرح شده درآیات) به گونه ای که قابل فهم نباشد از متون مقدس است
آن وقت آن را به اساتید جنین شناسی مسلمان نشان دهید بگویید چقد این جملات درست و صحیح است)،جوابی که به شما میدهند جالب خواهد بود
از این موضوع جالب تر پیگیری احادیث در باب تشکیل نطفه میباشد(صحیح السند) که میتوانید به نهج البلاغه و سایت حدیث لیب مراجعه فرمایید
---------
شما سایت میراکلس قرآن را مشاهده بفرمایید ببینید چقدر معجزه ساخته است!دست آدمی در توضیحات بسیار باز است
چند هزار سال پیش فیثاغورثیان و.. حرف های علمی زدند و هنوز موجود است و تدریس میشود
هزار اندی سال پیش قرآن که میگویند معجزات علمی دارد ببینید یک مقاله علمی(ایمپکت فکتور بالا) یا کتاب رفرنس چنین چیزی گفته؟شما درکتاب های فیزیکی و ریاضی چیزی تحت عنوان اصل صادق یا اصل امام دوم شیعیان مشاهده نمیکنید در هیچ کتاب پزشکی رفرنس، جمله ای از طب النبی و طب الرضا وجود ندارد(به عنوان رفرنس دهی)
سایر معجزات هم اگر مایل باشید میتوان مورد واکاوی قرار داد که ببینیم واقعا چنین است؟

سلام جناب حسام

اعتقاد شخصی من اینه که قرآن درصدد بیان نکات علمی نبوده چرا که اصلا کتاب علمی نیست بلکه کتاب هدایت است (ذلِكَ الْكِتابُ لا رَيْبَ فيهِ هُدىً لِلْمُتَّقين)؛ چنانچه که روانشناسی کتاب زیست شناسی نیست.

این به معنای نقص قرآن نیست؛ چنانچه که آن به معنای نقص روانشناسی نیست.

اگر هم گاهی قرآن به نکاتی درباره خلقت اشاره می کند، درصدد اظهار پیام اخلاقی است نه این که درصدد بیان حقیقت علمی آن ماجرا. برایتان مثالی می زنم. در برخی از آیات قرآن، خلقت آدم از خاک معرفی شده است و در برخی از آب. شاید تناقض به نظر بیاید اما تناقض نیست چرا که در آیات دیگر تصریح می کند که خلقت آدم از گل است؛ یعنی هم آب و هم خاک. اما آیا ممکن است که عنصر دیگری هم نقش داشته باشد که قرآن به آن توجه نداده باشد؟ آری، چنانچه که در آیه ای از آیات به خاک اشاره دارد فقط و در پاره ای به آب فقط.

در واقع، قرآن اساسا درصدد بیان نظرات علمی نیست و به همین جهت، در بیان واقعیات علمی چندان موشکافی نمی کند. قرآن کتاب هدایت است و درصدد پیام اخلاقی و سبک زندگی است. در همان آیاتی که به خلقت آدم اشاره می کند و آن را از خاک و گل می داند، درصدد بیان این نکته مهم اخلاقی است که قدرت خداوند گسترده است و می تواند از خاک موجود شریفی همچون انسان را بیافریند و یا درصدد بیان این نکته است که خاستگاه انسان خاک است و به همین جهت، نمی توان انسانی همچون عیسی را خدا دانست (إِنَّ مَثَلَ عيسى‏ عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرابٍ ثُمَّ قالَ لَهُ كُنْ فَيَكُون).

hessam78;978207 نوشت:
اتفاقا اینجانب گفته بود تاپیکی باید زده شود که در آن دوستان آتئیست ما ایراداتشان را بنویسند و دوستان دین دار ما در کارشان خللی وارد نکنند(اگر دفاعی هم دارند در تاپیک دیگری بفرمایند)
حالا که شما چنین هدیه ای به پیشگاه ما تقدیم نمودید ، با کمال میل خواهم پذیرفت
چون در پست دوم شما مطلوب و مقصود من حاصل شد و دیگر صحبتی نیست تا مخل وقت شما شود
ولی ایرادات یا بقول شما عقده گشایی ها فراوان است که به مرور همه را خواهم گفت
لکن چند نکته ای بود برای اینکه،این هدیه شما مصون از آسیب ها شود و صحیح و سالم به دستِ مخلص برسد
هم کیشان و همفکرانتان مخل در اثنای صحبت هایمان نشوند اگر سوالی دارند همینجا بپرسند(دفاعی دارند تاپیک دیگری بزنند و هر کاری خواستند انجام دهند)
مورد دوم و مهم تر اینکه تا زمانی که عقده 40 ساله ام را برون نریخته ام تاپیک به بهانه های مختلف بسته نشود
امید است تحمل چنین رویکردی وجود داشته باشد،چون چندین سال است که رسانه و آموزش و پرورش همه چیز در دست اسلام است و روزی نیست که در تلوزیون شبکه ها و اخبار روحانی عزیزی را نبینیم، و میدانم یک تاپیک از سمت مخالفین که در این سایت پر بییننده بالا پایین شود در برابرش چیزی نیست
از خداوند منان برایتان صبر جمیل و جزیلی ،آرزومندم
پندار من این است تاریخ قرار است تکرار شود،موسی من در بالین فرعون خواهد شکفت
پس منتظرِ دادنِ هدیهِ شما برای پهن کردن سفره دلم هستم

پس معلوم شد که شما خود را عقل کل و بی عیب و نقص پنداشتید که خود را بی‌نیاز از نقادی می‌پندارید و اشتهای عجیبی برای فقط گفتن و نه شنیدن پیدا کرده‌اید.
مخاطبین مطالب بیان شده در این سایت تنها کسانی نیستند که در تاپیک‌ها مشارکت داشته و پست ارسال می‌کنند بلکه شامل کسانی که از نظر مبانی قوت لازم را ندارند نیز می‌شود لذا دادن مجال به شما به عنوان متکلم وحده بسان تنها گذاشتن آهویی در کنار گرگ است و این ظلم است به آن آهو.
این را گفتم تا بدانید آزاد نیستید تا هر طور دلتان خواست و هر چه دلتان خواست بگویید و مباحث را یک طرفه به پیش ببرید.
لطف کنید ضمن حذر از پرگویی، یکی یکی اشکالاتتان را به صورت گویا و شماره بندی شده بیان کنید (با ذکر آدرس؛ تأکید می‌کنم با ذکر آدرس)
امیدوارم مقداری صبر جمیل و جزیل برای خودتان نیز از خداوند بخواهید.

hessam78;978205 نوشت:
با سلام و تحیت

تناقض
برگ a سفید است
برگ a قرمز است
تضاد
برگ a سفید است
برگ a مشکیست
در معرفت شناسی(پذیرفته شده اسلامی) تناقض و تضاد مانعة الجمع هستند
از قضایای ابتدایی منطق است

با سلام و عرض ادب
اگر بنابر چشم بسته غیب گفتن و تک بعدی به مسائل نگاه کردن است ! خوب زمین تعداد زیادی نقطه است Angel پس نمی تواند کره (b) باشد!
این هم نقیض حرف شما !!!!

همه ما می دانیم زمانی زمین کره دیده خواهد شد که با چشمی سه بعدی به خط های صفحه زمین که از دو سمت به یکدیگر می رسند نگاه کنیم

وگرنه در تلویزیون و عکس ها که زمین دایره ای دو بعدی است !!!!

hessam78;978205 نوشت:

معراج با براق و الاغ کم بود
کرم چاله هم جدیدا به آپشن ها اضافه شده است؟

لطفا ادب را رعایت کنید

کدام عارف واقعی ادعا کرده با الاغ عروج کرده است؟؟؟

hessam78;978205 نوشت:
دوست گرامی شما میگویید زمین هم میتواند کروی باشد هم تخت،
این به معرفت شناسی شما آسیب میزند

چند روز پیش مجسمه ای دیدم که از راست کلمه yes دیده می شد و از چپ کلمه no!!!

با جای بستن چشم خود روی حقیقت و تعصب روی کروی بودن زمین در بعد انسانی ! و مسطح نبودن آن

حقیقت را بپذیرید که زمین خانه شما مسطح است و زمینی که از فضا به آن نگاه می شود کروی است!!!

اگر بنده روی دوربینم لنز فیش آی نصب کنم زمین خانه شما کروی خواهد بود و دیگر مسطح دیده نخواهد شد !!!

پس باید بگم زمین خانه شما کروی است و نمی تواند مسطح باشد !!!

عینک بدبینی به دیگران را از روی چشم خود بردارید

هر موجودی از زاویه دید خود به دنیا می نگرد

با تمسخر و تکذیب دیگران چیزی به علم شما افزوده نخواهد شد

خود را مانند داوکینز مورد سرزنش دیگران ( حتی خود خداناباوران ) قرار ندهید

به جای جدال با دیگران علمی از خود بروز دهید و موجب پیشرفت باشید ، نه ایجاد تخاصم ...

برای بحث با دین باوران باید با زبان دینی و شهود با آنها مباحثه کنید و باور هایشان را به چالش بکشید نه با زبان علم تجربی

همان گونه که با یک پزشک نمی توان در مورد پزشکی با زبان دینی یا زبان فیزیک کوانتومی صحبت کرد
و اشتباهاتش را به چالش کشید

پیش نیاز چنین مباحثه ای کنار گذاشتن تعصب و ورود به دین و فراگیری علوم دینی است ...

در پناه حق تعالی

[="Tahoma"][="Navy"][="3"]

hessam78;976325 نوشت:
ا عرض درود و تحیت
م:اگر فردی ادعایی مبنی بردانستن انتگرال کند ولی اعمال ضرب و جمع منها و تقسیم را نداند،مبرهن است که از اساس حرف اشتباهی را زده،با این مقدمه باید گفت با نشان دادن اشتباهات علمی و ملموس فردی چون ابن عربی که قطب شهودات اسلامیست و به تعبیر قاضی از کاملین میباشد و شخصیت های بسیاری چون حسن زاده،طباطبایی خمینی ،صدرا و.. ذوب در او هستند سنگ بنای این شهودات را دچار واپاشی میگرداند و به طریق اولی فرعیات استوار بر اینان نیز دچار سرنوشتی مشابه خواهند شد

ب:به عنوان مثال فردی پیشزمینه ای دارد مبنی بر زمین تخت بودن،ادعایی مشابه حسن زاده نماید و بگوید از پیامبری لبی گرفته و در این اثنا چشمه های معرفت بر دهانش جاری شده و چون ابن عربی بگوید بر انفس ها سیری کرده و مراتب عوالم را یکایک طی نموده و در جانها نظری افکنده و اغیان ثابته افراد که دچار خوشبختی یا شقاوت میشود میخواند و در جهان ها سیر میکند،چونان ملاصدرا استخانی در گلو گیر کرده به مخالفت هواهای نفسانی میپردازد و از سفیهان!یا عوام!! فاصله میگیرداگر بگوید زمین ثابت و تخت است،مخاطب چون علمیون میگوید به جای شهودات،دچار توهمات گشته چرا که ادعای دانستن مواردی را میکند که از این علم ساده،سخت تر است و مجرای راستی آزمایی برای حرف هایش را نداده است،و در همان علم ساده نیز دچار اشتباه شده است
مشخص است هر چه را که دیده توهم بوده،و گفتن این حرف ها که من برای دانستن این موارد سختی هایی چنین کشیده ام تا ارزشی بر گفتارش بدهد حرف های پهلوان پنبه ایست،چون از دو موضوع که هیچ سنخیت و رابطه ای ندارد سو استفاده میکند،
خوشبختانه افرادی چون سهروردی فارابی شیخ الرئیس و ابن عربی مواردی را که منشاء علمی دارد در شهودات خویش وارد کرده اند،ازین رو با نمایان ساختن نادرستی این موارد علمی،کل فلسفه منوط بر آن نیز دچار واپاشی میشود


سلام
شما بفرمایید کدامیک از شهودات اهل معرفت خلاف صریح یافته های علمی است بعد...
یا علیم[/][/][/]

hessam78;978207 نوشت:

پندار من این است تاریخ قرار است تکرار شود،موسی من در بالین فرعون خواهد شکفت

با سلام و عرض ادب

موسی خواهد شکفت

هم فرعون را به زیر خواهد کشید

هم قارون ...

و هم سامری را ...

اشتباه بودن حرف گمراهان به معنای درست بودن حرف کج فهمان نیست ...

هر دو اشتباه می کنند ...

در پناه حق نعالی

موضوع قفل شده است