نه اتفاقا موسیقی ابتدائی ترنش هست لابد شما با علم روز نمیرین جلو موسیقی که چیزی نیست.. توی بعضی فیلما تبلیغات پنهان میشه مثلا چطوری ما بین سکانس هاش که دارن به هم می چسبوننش عکس یه تبلیغات و میذارن که تو چند صدم ثانیه هست و ما در واقع نمیبینمش فقط میره تو ضمیر نا خوداگاهمون... و این هم که گفتم خیلی قدیمیه.. در مورد آب هم الان مد شده هزار جور آزمایش عین همون چیزی که گفتین میکنن تو هموشنم یا آب مولکولاش بد شکل میشه یا خوش شکل.. این جور آزمایش ها دیگه تحریف شدن و اولش هم با موسیقی بود.. اگه موسیقی میره تو سیستم عصبی و ارتباطشو قطع میکنه پس چطور حرف همدیگه رو میشنویم یا صدای موسیقیه آب باد و .. دریا و صدای خوردن آب چشمه به سنگ ... بهمون آرامش میده..و خیلی اتفاقای دیگه اینا همش ساخته ی ذهن افراد هست موسیقی یک موهبت الهی هست که دارین خودتونو ازش محروم میکنین. میگین موسیقی دان ها عمر کمی دارن وی من موسیقی دان هایی رو میشناسم که عمر با برکت ( از لحاظ علمی ) و زیادی داشتن.. موسیقی باعث بال و پر گرفتن قدرت تخیل در کودکان میشه که توی پرورش ذهنشون خیلی مفیده و موسیقی و هنر مثل خون توی رگ های یک جامعه هست.. مگه این جمله ی معروف و نشنیدین که میگه: اگه میخوای یه ملت و از بین ببری و خلاقیت و ذوق و شادابیشو بگیری هنر و توش نابود کن. الان هم شما دارین همین کار و میکنین. دیگه بقیش و خود دانید من هم واقعا رفتم
اون ضمیر ناخوداگاه یک دلیل از هزاران دلیلی بود که میشد نتیجه گرفت موسیقی گوش دادن خوب نیست! اینکه این در فیلم هم هست خب مسلمه که هست! نکند فکر میکنید ائمه و پیامبر وخدا موسیقی را به این خاطر حرام کردند؟؟؟؟؟؟ و انتظار دارید فیلم را هم حرام کنند؟؟؟ خیر بزرگوار! موسیقی به دلایل دیگر حرام شده است اینها دلایل بشر است! شما دلیل خواستید و بنده چندین دلیل علمی ذکر کردم که این ضمیر ناخوداگاه هم بینش بود! درواقع اینها دلایل ما است نه دلایل خدا و دین! پس اگر توش نتاقضی یافتید اشکال به ما است مه به حرام بودن موسیقی! یعنی نمیتوانید بگویید چون این دلیلتان باطل شد پس موسیقی حلال است!
شما گفتید چرا حرام است؟ مگر بی دلیل چیزی را حرام میکنند؟؟؟؟ بنده عرض کردم اولا صدها دلیل علمی و پزشکی دارد (که عرض شد) دوما بله حتی اگر هیچ دلیلی هم نداشته باشد مهم ترین و مطقن ترین دلیل این است که خدا از ما خواسته است و ما وظیفه داریم انجامش دهیم! ببینیم مگر خدا زمانی که به آدم دستور داد که از میوه ی آن درخت نخورد حضرت آدم دلیل علمی طلب کرد؟؟؟ خدا قصد آزمایش کردن را داشت! حالا اگر من در بحث علمی از شما شکست بخورم و هیچ دلیل خوب وعلمی برای حرام دانستن موسیقی نداشته باشم میتوانم بگویم دلیل حرام بودن موسیقی گفته ی خداست که ممکن است بخواهد مارا امتحان کند! شما که نباید در امور خدا دخالت کنید و بپرسید چرا خدا این را حلال کرد و چرا حرام کرد! و اگر خدا به من نگوید چرا موسیقی حرام است من قبول نمیکنم! این حرف شما منطقی نیست! شما مثال وضو را خواندید؟ چرا جواب ندادید؟؟؟ آیا فلسفه ی وضو را میدانید؟؟؟ پس چرا از خدا اطاعت میکنید؟ شما که کار بی دلیل انجام نمیدادید! چه شد؟ چرا بی دلیل وضو میگیرید؟ اگر دلیل دارید به ما هم بگید! اگر دلیل ندارید پس چرا برای حرام بودن موسیقی دنبال دلیل علمی میگردید؟؟؟؟
من به مجلس گناه میرم و انتظار دارم از خودم گناه نکنم ؟ باور من از عروسی ... مجلس گناه نیست ...باور من از مجلس گناه همان مجلسی هست که چهار تا دختر و پسر هستن و بعدش آمیزش جنسی می کنن با هم زنا کار میشن باور من از مجلس گناه گناهانی شبیه اینه که نشه کنترلش کرد و من اصلا هیچ وقت به این مجالس نمیرم
خب مشکل شما در این مورد هم پیدا شد! شما برای خودتان بین گناهان مرز قائل شدید! و مثلا
گناه کردن را فقط در زنا کردن بعد از عروسی میدانید!
اما دین گناه کردن را در ذره ای تحریک در درون انسان میداند یا در یک لاخ موی دختر که نامحرم ببیند میداند !
پس تا زمانی که دید خود را نسبت به گناهان گسترش ندهید به آن مجلس مجلس گناه نمیگویید!تو روایات هست که بزرگترین گناه اینه که یک گناهی رو کوچیک بپنداریم!
حال شما اگر مدعی هستید که با وارد شدن به این مجلس حتی ذره ای تحریک نمیشوید و چشمتان به مویی یا اندامی نمی افتد یا گوشتان لحظه ای موسیقی حرامی نمیشنود میتوانید وارد مجلس شوید!
اما اگر از اینها اطمینان ندارید حضور شما در این مجلس یک معنا بیشتر ندارد:
کوچک شمردن بعضی گناهان
یعنی با خودتان میگید ولش کن یک ذره آدم تحریک بشه که گناه نیست ! گناه اونه که بری زنا کنی!
یا میگی یک لاخ موی نامحرم رو ببینم که گناه نیست! گناه اونه که برم تو بغلش برقصم!
خب اینا کوچک شمردن گناه هست و خودش بزرگترین گناه محسوب میشه[/]
من صریحا آیه ای ندیدم که بگه بگه حرام مثل آیه ی نساء ..
در ضمن عقل حجت دوم انسان هاست که خودش به عنوان نگهبانی برای جلوگیری از تحریف هاست .
و خدا به وسیله ی افراد عاقل و مخلصش دینشو زنده نگه داشته طوری که به ما هم چیزی برسه که بتونیم راجبش بحث کنیم.
اما در مورد وضو:
اسلام دین اجتماعی هست و برنامه ای هست برای زندگی در این جهان و مخصوص این دنیاست دلیلش هم همون احکامی هست که توی قرآن و .. اومده.
پاکی و پاکیزگی یکی از رسالت های اسلام هست عقل سالم در بدن سالم.
زندگی ما پر از ناپاکی هایی هست چه از نظر معنوی چه مادی نماز عبادتی هست که پاکی روح و جسم و داره اما وضو یکی از کمترین کارهاش که بزرگ هم هست پاکی هست و یکی دیگه سرزنده بودن
چطور شما خوابتون میگیره دست و صورتتونو میشورین تا خوابتون نیاد و مثلا درستونو بخونین..
اگر وضو نبود جای بحث داشت..
در ثانی همه چیز که دلیل علمی نمیخواد مثل معراج.
همه چیز و باهم قاطی نکنیم همه چیز مثل هم نیستن بعضی چیزا با عقل میشه فهمید مثل موسیقی بعضی چیزا رو فقط باید گفت چشم!
خدا این عقل و هم بیهوده نیافریده و نگفته حجت ثانی
رسالت خدا به پایان رسیده و عقل مردم کامل شده که قرآن نازل شده!
یعنی نمیتونیم بگیم چون عقل ما نمیرسه دلیل بیاریم موسیقی حرامه ...نه دیگه عقل ها کامل شدند..
مثلا شراب و در نظر بگیرین در ادیان دیگه نمیگفتن حرامه اما در اسلام صریحا گفته شد حرامه با دلیلش !
من صریحا آیه ای ندیدم که بگه بگه حرام مثل آیه ی نساء ..
شما صریحا آیه ای دیدید که بگه نماز صبح دو رکعته؟؟؟؟ پس جرا دورکعت میخونید؟ چون تو روایات پیامبر هست درسته؟ قران کلیات رو گفته و پیامبر جزئیات رو! شما دوست دارید در مورد موسیقی همه چیز صریح و علمی باشه اما در مورد اعمال دیگر انسان اصلا دنبال آیه صریح و دلیل علمی نمیگردید! چرایش را نمیدانم!!!! شاید چون میخوایید اینجا کم نیارید! باشه من تسلیم! دیگه چی بگم !
kocholo;272124 نوشت:
در ضمن عقل حجت دوم انسان هاست که خودش به عنوان نگهبانی برای جلوگیری از تحریف هاست . و خدا به وسیله ی افراد عاقل و مخلصش دینشو زنده نگه داشته طوری که به ما هم چیزی برسه که بتونیم راجبش بحث کنیم. اما در مورد وضو: اسلام دین اجتماعی هست و برنامه ای هست برای زندگی در این جهان و مخصوص این دنیاست دلیلش هم همون احکامی هست که توی قرآن و .. اومده. پاکی و پاکیزگی یکی از رسالت های اسلام هست عقل سالم در بدن سالم. زندگی ما پر از ناپاکی هایی هست چه از نظر معنوی چه مادی نماز عبادتی هست که پاکی روح و جسم و داره اما وضو یکی از کمترین کارهاش که بزرگ هم هست پاکی هست و یکی دیگه سرزنده بودن چطور شما خوابتون میگیره دست و صورتتونو میشورین تا خوابتون نیاد و مثلا درستونو بخونین.. اگر وضو نبود جای بحث داشت.. در ثانی همه چیز که دلیل علمی نمیخواد مثل معراج. همه چیز و باهم قاطی نکنیم همه چیز مثل هم نیستن بعضی چیزا با عقل میشه فهمید مثل موسیقی بعضی چیزا رو فقط باید گفت چشم! خدا این عقل و هم بیهوده نیافریده و نگفته حجت ثانی
بنده منکر عقل نشدم که شما از عقل برای من تعریف میکنید! بنده گفتم خیلی چیزهای بی شماری در دین هست که با عقل جور در نمیاد! اما همه مسلمانان باید آن را بپذیرند! مثلا همین طوفان نوح! همین زندگی پیامبر در شکم نهنگ سنگباران پرندگان ... که در قران هست! اینها هیچ توجیح علمی و عقلی ندارند ... حتی با کاملترین عقلی که الان در کره زمین وجود داشته باشد نمیتوان این حرفهای قران را اثبات کرد! اما چون در قران هست ما میپذیریم که راست است! و دنبال اما و اگر و چون و چرا هم نیستیم! حال اینکه شما دنبال اما و اگر و چراییه حرام بودن موسیقی با کمک عقل هستید برای من سوال است که هرگز به جوابش هنوز نرسیده ام!!!!
در ضمن حکمتی که برای وضو گفتید خیلی تناقض توش هست! اگر هدف پاکیزگی باشد چرا با صابون نشوریم که پاکیزه تر شویم؟ چرا همه ی بدن را نشوریم؟ اگر هدف نشاط و شادابی است چرا باید این نشاط را به پاهایمان منتقل کنیم؟؟؟ یا به موهایمان و پوست سرمان؟؟؟ وقتی خوابمان میاد همین که صورت را بشوریم اجیر میشویم! پس فلسفه اش چیست؟؟؟ نمیتوان کامل با کمک عقل این سوالات را پاسخ داد! چون خدا گفته میگیم چشم! اما اینکه گفتید بعضی چیزها رو باید با عقل فهمید و بعضی چیزها رو نباید! من قبول ندارم! اینکه دنبال دلیل عقلی اعمال باشید خوب است و بسیار پسندیده! اما اگر چیزی از دستورات اسلام با عقلتان جور در نیامد نباید منکر آن شوید!!!! باید به عقل خودتان شک کنید نه به دستورات اسلام! اگر فکر میکنید در قران و در روایات هر آنچه که درباره ی موسیقی آمده تحریف و دروغ است دلیلتان چیست؟؟؟ از علما بیشتر مطالعه داشتید و سند روایات را بیشتر از آنان زیر و رو کرده اید؟؟؟ یا از روی دلتان سخن میگید؟؟؟؟؟ قضیه چیست؟؟؟
خب مشکل شما در این مورد هم پیدا شد! شما برای خودتان بین گناهان مرز قائل شدید! و مثلا گناه کردن را فقط در زنا کردن بعد از عروسی میدانید! اما دین گناه کردن را در ذره ای تحریک در درون انسان میداند یا در یک لاخ موی دختر که نامحرم ببیند میداند ! پس تا زمانی که دید خود را نسبت به گناهان گسترش ندهید به آن مجلس مجلس گناه نمیگویید!تو روایات هست که بزرگترین گناه اینه که یک گناهی رو کوچیک بپنداریم! حال شما اگر مدعی هستید که با وارد شدن به این مجلس حتی ذره ای تحریک نمیشوید و چشمتان به مویی یا اندامی نمی افتد یا گوشتان لحظه ای موسیقی حرامی نمیشنود میتوانید وارد مجلس شوید! اما اگر از اینها اطمینان ندارید حضور شما در این مجلس یک معنا بیشتر ندارد: کوچک شمردن بعضی گناهان یعنی با خودتان میگید ولش کن یک ذره آدم تحریک بشه که گناه نیست ! گناه اونه که بری زنا کنی! یا میگی یک لاخ موی نامحرم رو ببینم که گناه نیست! گناه اونه که برم تو بغلش برقصم!
خب اینا کوچک شمردن گناه هست و خودش بزرگترین گناه محسوب میشه
خب بگذارید روشن و واضح بگم . من گناهان رو کوچک نمی شمارم . نمی گویم به خودم کهحالا اگر یه کم هم تحریک بشم مشکلی نیست . به این هم باور دارم که موی زن ، یک مرد رو تحریک می کنه و از نظر علمی هم ثابت شده .
من گناه رو فقط در زنا نمی بینم .
اینکارایی که گفتین فقط یک سری برداشت های اشتباهی از شخصیت من بودش و در چند جمله کل شخصیت مذهبی من رو بردین زیر سوال .
ببینید ، من در جواب به گفته ی شما اون مثال زدم که گفته بودین من به مجلس گناه میرم ! خب صد در صد در این زمانه اگر به کسی چنین چیزی بگی ، هیچ وقت به فکرش نمیاد مجلس عروسی ...اولین چیزی که به فکرش میاد چیزای دیگه ای هست که من ازش گله کردم و گفتم .
به شما بگم که من وقتی در خیابون میرم اصلا به چهره افراد دقت نمی کنم . تا به حال شده از کنار دوست صمیمیم یا فامیلم بگذرم اما نفهمم و اونا صدام بزنن ! یعنی چشمام به هیکل و چهره آدما نیست و اگر بیوفته نگاه بد نمی کنم .
در عروسی ، من به دخترا نگاه نمی کنم . می تونم اینکاروبکنم و دلیلی برای دروغ نمی بینم . اگر هم نگاهم بیوفته نگاه بدمثل عقده ای ها نمی کنم . مثلا با کسی حرف میزنم یا اگربخوام رقصی ببینم .... به رقص دخترا نگاه نمی کنم . (چون اون حرکاتی که انجام میدن رو رقص نمی دونم ،الکی دست و بدن تکون دادن که رقص نیست و خیلی هاشونم از عمد حرکات تحریک آمیز می کنن برای همین توجهی نمی کنم به رقصشون .)
در مجلس عروسی هم اگر باشم هیچ وقت در محیط اصلی که رقص و آهنگ اونجا زیاده قرار نمیگیرم . یایه جا نشستم دارم با فامیلا حرف میزنم یا دارم یه چیزی می خورم یا بیرون محوطه ایستادم . دم بالکن ، جاهایی که چشمم به چیزای تحریک آمیز نخوره .
این شد مبارزه باچشم . گوش هم که آهنگ رو میشنوم و اگر آهنگ قشنگی بیاد لذت می برم همین !
آیا به نظرت اینکارایی که میکنم کوچک شمردن گناه هست و گناه کردن محسوب میشه ؟ نه !
بعدش هم شماگفتی همه چیزوبهم ربط میدم ! خب یعنی ربط نداره اینا ؟ ربط داره ...چون خواستی از این موضوع دست بکشی (نمی دونم کم آوردی یا قبول کردی) دیگه ادامه اش نمیدم .
نمی دونم چیه هر چی میگم شما مثال اون نسخه پزشک رو میزنید .... خب بندهیعاقل خدا .... منم به دکتر ها هم شک می کنم هم به عالمین دین . و همیشه بهترین دکتر رو انتخاب می کنم تا بهترین نسخهروبهم بده ... پیش دکتر معمولی نمی رم که یه وقت داروی اشتباهی بهم بده !
متخصص دین هم همینطور .... البته چون متخصص دین کارش با فرضیات و تاریخ و فلسفه و عقاید هست . تشخیص اینکه نظریاتش درست هست کمی سخت تره و شک کردن در اون ممکن هست . در تاریخ تحریفات زیادی شده . نظرات و عقاید ممکنه که بابقیه فرق کنه (و اینطور هم هست بین متخصصان دینی کشورمان) . فلسفه هم بحثی هست که مثل علم به پایان نرسیده که بیاییم یه نظریه از یک متخصص دینی رو قبول کنیم و بگیم همینه .... چون صد در صد همون متخصص باز هم داره تحقیق میکنه و میخونه ومطالعه می کنه درباره ی فلسفه و علم آفرینش چرا ما انجام ندیم و ثابت و بدون پرسش دلیل و تحقیق قبولش کنیم . هر چند من فقط در همین مسائلی که گفتم شک می کنم و در خیلی نظریات اصلا شکی به خودم راه نمیدم !
بعدش من گفتم شک می کنم .... نگفتم که ردش میکنم ! شک کردن من به این معنی نیست کهبیام قید قضیه رو بزنم بگم بروبابا ایندرست نیست . بلکه یعنی بگم آقا این یه جای کارش باعقلم جور در نمیاد بذار ببینم نظریات دیگه و چیزای دیگر رو بخونم و باهاش مقایسه کنم . به این میگن شک و تحقیق بعد از اون .
از این نظر که نظریات و ... و علم دینی و معنوی کامل نباشه ، مطمئنم که همینطوره چون خدا نیومده تمامی علم خودش رو در دین بذاره و به ما بگه . مثل مسئله قبل از زنده شدنمون در این کره زمین یا دلیل اصلی آفرینش و خیلی چیزای دیگه .
دلیل اینکه حرف یه دکتر متخصص رو بدون شک قبول می کنم اینه که از نظر مادی و دیداری ثابت شده که حرف و نسخه ای که بهم میده درسته (موارد خاص و استثنا به کنار... همیشه جاهای خالی هست چون هنوز هیچ چیزی کامل نیست مخصوصا علم بشر )
فقط یه چیزی به کاربر محترم kocholo بگم - عقل انسان هنوز کامل نیست اگر قرار بود انسان عقلش هم اکنون کامل بشه که به تمامی حقایق هستی پی میبرد و این قدر شک های عظیم و نظریات و فرضیات بزرگ درباره ی جهان هستی و .... وجود نداشت .
خب بگذارید روشن و واضح بگم . من گناهان رو کوچک نمی شمارم . نمی گویم به خودم کهحالا اگر یه کم هم تحریک بشم مشکلی نیست . به این هم باور دارم که موی زن ، یک مرد رو تحریک می کنه و از نظر علمی هم ثابت شده . من گناه رو فقط در زنا نمی بینم . اینکارایی که گفتین فقط یک سری برداشت های اشتباهی از شخصیت من بودش و در چند جمله کل شخصیت مذهبی من رو بردین زیر سوال . ببینید ، من در جواب به گفته ی شما اون مثال زدم که گفته بودین من به مجلس گناه میرم ! خب صد در صد در این زمانه اگر به کسی چنین چیزی بگی ، هیچ وقت به فکرش نمیاد مجلس عروسی ...اولین چیزی که به فکرش میاد چیزای دیگه ای هست که من ازش گله کردم و گفتم . به شما بگم که من وقتی در خیابون میرم اصلا به چهره افراد دقت نمی کنم . تا به حال شده از کنار دوست صمیم یا فامیلم بگذرم اما نفهمم و اونا صدام بزنن ! یعنی چشمام به هیکل و چهره آدما نیست و اگر بیوفته نگاه بد نمی کنم . در عروسی ، من به دخترا نگاه نمی کنم . می تونم اینکاروبکنم و دلیلی برای دروغ نمی بینم . اگر هم نگاهم بیوفته نگاه بدمثل عقده ای ها نمی کنم . مثلا با کسی حرف میزنم یا اگربخوام رقصی ببینم .... به رقص دخترا نگاه نمی کنم . (چون اون حرکاتی که انجام میدن رو رقص نمی دونم ،الکی دست و بدن تکون دادن که رقص نیست و خیلی هاشونم از عمد حرکات تحریک آمیز می کنن برای همین توجهی نمی کنم به رقصشون .) در مجلس عروسی هم اگر باشم هیچ وقت در محیط اصلی که رقص و آهنگ اونجا زیاده قرار نمیگیرم . یایه جا نشستم دارم با فامیلا حرف میزنم یا دارم یه چیزی می خورم یا بیرون محوطه ایستادم . دم بالکن ، جاهایی که چشمم به چیزای تحریک آمیز نخوره . این شد مبارزه باچشم . گوش هم که آهنگ رو میشنوم و اگر آهنگ قشنگی بیاد لذت می برم همین ! آیا به نظرت اینکارایی که میکنم کوچک شمردن گناه هست و گناه کردن محسوب میشه ؟ نه !
شما یک بار دیگه مطلب بنده رو بخونید میفهمید که حرفهام درست بوده!
بنده گفتم دوراه دارید:
asad;272107 نوشت:
حال شما اگر مدعی هستید که با وارد شدن به این مجلس حتی ذره ای تحریک نمیشوید و چشمتان به مویی یا اندامی نمی افتد یا گوشتان لحظه ای موسیقی حرامی نمیشنود میتوانید وارد مجلس شوید! اما اگر از اینها اطمینان ندارید حضور شما در این مجلس یک معنا بیشتر ندارد: کوچک شمردن بعضی گناهان
بنده گفتم دو حالت بیشتر ندارد:
1- یا اینکه خیلی به خودتون مطمئنید و میدونید که با هیچ نگاهی و هیچ موسیقی و هیچ صحنه ای به حرام نمی افتید
2-یا اینکه از این مطلب مطمئن نیستید و میدانید که تحریک میشوید اما این تحریکات را گناه به حساب نمی آورید!
از این دو حالت خارج نیست! حال شما مثل همیشه اومدید و میگید حالت اول درسته! خب باشه اما برای من قابل هضم نیست!!!! (نمیخوام به شما توهین کنم شاید شما آدم خاصی باشید) اما من کلی میگم!
برای من قابل هضم و قابل پردازش نیست که یک جوان به مجلس مختلط وارد شود و ذره ای تحریک نشود!
دین اسلام به ما دستور داده حتی به گناه فکر هم نکنیم چون ممکنه باعث بروز گناه بشه! تو روایات هست که حتی فکر به گناه هم نکنید! بعد شما با اطمینان میگید من وارد این مجلس میشم و ذره ای گناه نمیکنم!!! خب حق بدید که باور نکنم!
kamran;272144 نوشت:
بعدش هم شماگفتی همه چیزوبهم ربط میدم ! خب یعنی ربط نداره اینا ؟ ربط داره ...چون خواستی از این موضوع دست بکشی (نمی دونم کم آوردی یا قبول کردی) دیگه ادامه اش نمیدم .
قبول کردم که با دیدی که شما دارید اینطور هست اما با دیدی که من داشتم اینطور نبود!
kamran;272144 نوشت:
نمی دونم چیه هر چی میگم شما مثال اون نسخه پزشک رو میزنید .... خب بندهیعاقل خدا .... منم به دکتر ها هم شک می کنم هم به عالمین دین . و همیشه بهترین دکتر رو انتخاب می کنم تا بهترین نسخهروبهم بده ... پیش دکتر معمولی نمی رم که یه وقت داروی اشتباهی بهم بده !
تو نوشته هاتون کاملا پیداست که در مورد سلامتیان ذره ای شک وجود ندارد! به جملات قرمز دقت کنید! نوشتید همیشه بهترین دکتر و بهترین دارو!!!
یعنی شک شما به متخصص هست نه با علم پزشکی! چون تخصصی در علم پزشکی ندارید به خود اجازه نمیدهید در مورد خود علم نظر دهید ! مثلا هیچ وقت نمیگید من به آسپرین شک دارم! میگید من به این دکتر شک دارم که نکنه اشتباه آسپرین نوشته باشه!
اما در مورد دین مستقیما به خود علم دین میتازید بدون هیچ تخصصی (البته حتما تخصص دارید خدا عالمه)
مثلا میگید موسیقی در دین حلال است و این قسمت از دین تحریف شده است!
هیچ وقت نمیگید شاید این علامه اشتباه گفته باشد پس برم نظر دیگر علامه ها رو هم بپرسم!
و هیچ وقت نمیرید نظرات مختلف علما رو راجب به موسیقی بپرسید!
مستقیما میگید تحریف شده است!
(مثل این میماند که مستقیما بگید آسپرین مضر است و اصلا به درد سردرد نمیخورد و پزشکان اشتباه کرده اند)
kamran;272144 نوشت:
متخصص دین هم همینطور .... البته چون متخصص دین کارش با فرضیات و تاریخ و فلسفه و عقاید هست . تشخیص اینکه نظریاتش درست هست کمی سخت تره و شک کردن در اون ممکن هست . در تاریخ تحریفات زیادی شده . نظرات و عقاید ممکنه که بابقیه فرق کنه (و اینطور هم هست بین متخصصان دینی کشورمان) . فلسفه هم بحثی هست که مثل علم به پایان نرسیده که بیاییم یه نظریه از یک متخصص دینی رو قبول کنیم و بگیم همینه .... چون صد در صد همون متخصص باز هم داره تحقیق میکنه و میخونه ومطالعه می کنه درباره ی فلسفه و علم آفرینش چرا ما انجام ندیم و ثابت و بدون پرسش دلیل و تحقیق قبولش کنیم .
نوشتید تشخیص اینکه نظریاتش درست است کمی سخت است!
بنده در اینجا میگم شما تازمانی که به اندازه ی آن متخصص درس نخوانید اصلا قدرت تشخیص ندارید!
که این تشخصی بخواد سخت باشه یا آسون باشه!
بله یک متخصص میتواند تشخیص دهد فتوای متخصص دیگر صحیح است یا صحیح نیست!
اما شما هیچ وقت در مقام این تشخیص نخواهید بود مگر اینکه 40سال درسش را بخوانید!
حال اینکه به خود اجازه میدهید راجب این قضیه مستقیم اظهار نظر کنید .... کمی غیر قابل هضم است!
kamran;272144 نوشت:
دلیل اینکه حرف یه دکتر متخصص رو بدون شک قبول می کنم اینه که از نظر مادی و دیداری ثابت شده که حرف و نسخه ای که بهم میده درسته
یعنی چی؟ بیشتر توضیح بدید!
باز که جواب سوالم رو ندادید! آیا قبول کردید که همه چیز رو باید فدای دین کرد؟[/]
چرا نداره میشه روزی 5 بار حموم کرد؟!
من قصد ندارم شما رو شکست بدم فقط مطمئنم حرف شما درست نیست..
درسته عقل باید کامل باشه اینو قبول میکنم..
من گفتم یکی از دلایل کوچیکش سرزنده بودن هست.
ببینین این دلالیل و من که از خودم نمیگم که شما لج میکنین.
اصلن میدونین ما چرا سجده میکنینم این دنیا منطق توش حاکم اگه هم جبری هست به خاطر اینه که دلیلشو نمیدونیم میگیم جبره.
اسلام دین راحتی هست و بنده هاشو راحت میکنه برای همین نگفته برن حموم کنند یا صابون بزنن که در این صورت پوستی باقی نمیمونه!
چرا نداره میشه روزی 5 بار حموم کرد؟!
من قصد ندارم شما رو شکست بدم فقط مطمئنم حرف شما درست نیست..
درسته عقل باید کامل باشه اینو قبول میکنم..
من گفتم یکی از دلایل کوچیکش سرزنده بودن هست.
ببینین این دلالیل و من که از خودم نمیگم که شما لج میکنین.
اصلن میدونین ما چرا سجده میکنینم این دنیا منطق توش حاکم اگه هم جبری هست به خاطر اینه که دلیلشو نمیدونیم میگیم جبره.
اسلام دین راحتی هست و بنده هاشو راحت میکنه برای همین نگفته برن حموم کنند یا صابون بزنن که در این صورت پوستی باقی نمیمونه!
منم یک ساعته همینو میگم! همین جمله ی قرمز رنگ شما!
من خودم قبول دارم که تمام این وضو و سجده و اینا حکمت داره و دلیل علمی داره!!!!
من میگم اگر ما دلیل چیزی رو نمیدونیم این تخسیر عقل ماست نه تخسیر خدا نه تخسیر اون عملی که خدا حرام کرده یا واجب کرده!
بنابراین شما خودتون جواب خودتون رو دادید!
این دنیا منطق توش حاکم اگه هم جبری هست به خاطر اینه که دلیلشو نمیدونیم میگیم جبره.
اگر فکر میکنید حرام بودن موسیقی جبر هستش به خاطر اینه که دلیلشو نمیدونید! بنابراین نباید بدون هیچ مطالعه و تخصصی بگید حلال است و تحریف شده است!
نداشت دلیل برای حرام بودن موسیقی دلیل نمیشه بگیم دین تحریف شده است!
مثل این میمونه که برای وضو دلیل نداشته باشیم بعد بگیم دین تحریف شده وگرنه وضو رو اینجوری قرار نمیداد !
پس خوشحالم که خودتون نتیجه گرفتید!
خداحافظ تا فردا![/]
اگه قراره احادیث و بیاریم منم حدیث دارم که عروسی خود پیامبر با موسیقی بوده.
خود امامان به شاعرانی مثل دعبل خزاعی پول میدادن که شعر بگن ( امام رضا (ع)
کنه موسیق شعر هست..
آقا اسد شما مثل اینکه کامل متن من رو نخوندین این حرفاتون رو پس بگیرین : اما در مورد دین مستقیما به خود علم دین میتازید بدون هیچ تخصصی (البته حتما تخصص دارید خدا عالمه)
مثلا میگید موسیقی در دین حلال است و این قسمت از دین تحریف شده است! هیچ وقت نمیگید شاید این علامه اشتباه گفته باشد پس برم نظر دیگر علامه ها رو هم بپرسم! و هیچ وقت نمیرید نظرات مختلف علما رو راجب به موسیقی بپرسید! مستقیما میگید تحریف شده است! (مثل این میماند که مستقیما بگید آسپرین مضر است و اصلا به درد سردرد نمیخورد و پزشکان اشتباه کرده اند)
چرا ؟ چون من اینجوری نوشتم و شما یه چیز دیگه رو هوا گفتی ! "بعدش من گفتم شک می کنم .... نگفتم که ردش میکنم ! شک کردن من به این معنی نیست که بیام قید قضیه رو بزنم بگم بروبابا ایندرست نیست . بلکه یعنی بگم آقا این یه جای کارش باعقلم جور در نمیاد بذار ببینم نظریات دیگه و چیزای دیگر رو بخونم و باهاش مقایسه کنم . به این میگن شک و تحقیق بعد از اون ." برو صفحه قبل دوباره متن رو کامل بخون
بعدش در حرف های من کاملا مشخص هست که نمیام به علم دینی و معنوی حمله ور بشم و بگم درست نیست بلکه به متخصصانش گیر میدم . علم دین رو وقتی همشو نمیدونم چطور میتونم بهش گیر بدم ؟
وقتی دو سه تا نظر مختلف رو با یک نظر یک متخصص دینی مقایسه می کنم و میفهمم که اونیک نظر اشتباهه یا خلاصه یه چیزیش مشکل داره ، خب یعنی چی ! یعنی به متخصص دینی گیر دادم .
خب درباره ی اینکه تازمانی که به حد و اندازه ی یک عالم دینی درس نخوندم نمیتونم قضاوت کنم که اشتباه میکنه یا درست میگه .... بگم که . من همه ی حرفاشونو رد نمی کنم ، فقط به موضوعاتی که من آگاهی دارم ازش ، میام در نظریات متخصصان دینی تحقیق می کنم و مقایسه می کنم تا اونی که با عقل خودم و اجتماعم بیشتر جور در میاد رو قبول کنم !
مثلا همین موضوع موسیقی
بعدش هم من کی گفتم موسیقی رو کامل حلال میدونم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ خودم اندازه یه روزه دارم بحث می کنم با شما که میگم و قبول دارم که همه چیز دو وجهی هست . هم خوب داره و هم بد .... موسیقی هم خوب داره و هم بد ! یعنی هم حلال داره و هم حرام !!!!!!!! اسدخان یکم فکر کن من چی گفتم و بعد نظرتو راجع به من بگو !
درباره ی اون مطلب اخریه بگم که منظورم شواهد معلوم علم پزشکی هست . یعنی برای این به دکتر متخصص اعتماد کامل دارم که علم پزشکی شواهد معلوم و مادی داره یعنی میتونه آدم با چشمش به راحتی ببینه که کنش و واکنش ها و اثرات درمان و .... در کل علم پزشکی رو ! مثل علم معنوی و دینی نیست که درک کردنی باشه و دیدنی نباشه !
(هر چند بازم میگم همیشه جای خالی هست و در علم پزشکی هم هنوز خیلی چیزا مونده تابه جواب برسه (چه پزشکی روانشناسی و چه پزشکی جسمانی ) چون علم بشر هنوز کامل نشده برای همین استثنا وجود داره )
اهان معذرت میخوام جواب سوالرو ندادم که قبول کردم همه چیزو باید فدای خدا کرد . خب آره قبول کردم ...من تصورم ازفدا کردن یه چیز دیگه بود و برداشتمم غلط شد ..... هرچند فدای خدا و عقاید درست می کنم .
نه شما منحرف نشدید ولی لذت همرنگ جماعت نبودن رو نچشیدید
زمانی که بخاطر مردم یه کاری رو بکنی غلام و بنده مردم هستی اما وقتی بخاطر خدا کاری بکنی اگه همه مسخرت هم بکنن،دیگه بنده اونا نیستی،بنده خدا هستی و امیر مردم:ok:
فرمایشتون متین
من فکر میکنم حضور یک انسان متدین (حتی اگر تدینش در سطح پایین باشه) در این جلسات به منزله تایید این جلسات تلقی میشه و بعدها در اذهان جا میفته که اگر فلان جلسه بد بود فلان کس شرکت نمیکرد پس این جلسات بدون اشکاله
و بهترین راهه حل نشون دان شخصیتمون به اطرافیان هست البته به صورت محترمانه و به قول معروف باکلاس:Gol:
شما اگر در هر جایی وارد بشی به منزله این نیست که تاییدش می کنی . برای مثال .
وضعیت خیابونای ما
شرایط و وضع تاکسی های ما
شرایط و وضع مغازه های کشور ما (فروشگاه های مختلف )
شرایط و روش آموزشی مدارس ایران
خب آیا شما به هر کدوم از اینا وارد میشی یعنی داری تاییدش می کنی ؟ من که چنین نمی کنم ...! من روش آموزش و پرورش و فرهنگ کل اینجاهایی که گفتم رو در ایران قبول ندارم چون سطج پایین هست .
(هرچند کاری به بالاشهر تهران ندارم - کلی گفتم)
اگر شما وارد دستشویی عمومی بین راهی بشی ، داری تاییدش می کنی ؟ هدف ها و نیت ها مختلفه ....شاید به قول شما تایید کردن براتون معنی پیدا کنه .
البته آن چیزی که شما هم گفتی درسته ! اگر کسی نیتش چنین باشه درست هست ولی در کل نیت ها و هدف های حضور در مکان ها فرق داره با هم .
خب خب خب! کامران جان اصلا من و شما حرفهامون یکیه! اول سلام! دوم اینکه بیایین جمع بندی کنیم و بحث رو ببندیم! فکر میکنم من و کامران و کوچولو هممون یک نقطه ی اشتراک خوب داریم! اونم اینه که هرسه تامون نمیخواییم گناه انجام بدیم! و اگر بدونیم کاری گناه است اون رو انجام نمیدیم! حالا تو این تشخیص که چه کاری گناه هست هرکدوممون یک جور رفتار میکنیم!
من فکر میکنم نمیتونم جلوی خودمو توی یک مجلس عروسیه مختلط همراه با رقص و آهنگ بگیرم بنابراین به اون مجلس نمیرم تا گناه نکنم! کامران هم مطمئن هست که میتونه در این مجلس عروسی گناه نکنه پس به اون مجلس میره! کوچولو هم با مختلط بودنش مخالفه اما با رقص و آهنگش موافقه و میگه رقص و آهنگ طبق روایات حلال است!
خیلی خوب فکر نکنم بحث بیشتر از این لزومی داشته باشه! چون هی مسائل دارن تکرار میشن! امیدوارم هممون راه درست رو پیدا کنیم! فقط به کوچولو خانم یک مورد رو بگم اونم این که اون روایاتی که شما ازش حرف میزنید رو مراجع هم دیدند! اگر مستند و صحیح بود مطمئن باشید اونا رو هم ملاک قرار میدادند! منم چند تا چیز خوب از کامران خان یاد گرفتم و همچنین از کوچولو! اگر شما هم در آخر حرفی دارید بزنید که بحث رو جمع کنیم! دیگه حرفی ندارم! خداحافظ!
خب منم موافقم بحث و ببندیمش.
ولی کاش میشد این همه اختلاف بین ما نبود...
کاش همه ی مراجیع هم همه شون یه نظر میددند....
این طور سردر گم نمیشدیم.
اما من در مورد موسیقی موضعم فرق نمیکنه...
از کاربر اسد عزیز هم ممنونم که با حوصله بحث و ادامه دادند.
موفق باشین
سلام از جمع بندی بحث قانع نشدم
طبق این جمع بندی هرکس به هرچی میدونه باید عمل کنه . آیات و روایات هم چون نظرشون گاهی برخلاف نظر ماست وارد بحث نمیشن
اصلا ببخشید چرا الکی سوال در مورد وارد شدن به مجلس غنا پرسیدید خب برید به دانسته هاتون عمل کنید
خدا عاقبتمون را ختم به خیر کنه
اگه قراره احادیث و بیاریم منم حدیث دارم که عروسی خود پیامبر با موسیقی بوده.
ببخشید حدیث را با سندش نقل کنید
هرچند نقدش عقلا امکان پذیره
در زمان حضرت محمد با اون وضع جاهلیت که مردم تو نجاست غرق بودن اصلا حرف زدن عادی راهم نمی دونستند چطوری موسیقی وجود داشته
موسیقی آن زمان فقط دست زدن و کِل زدن بوده در بعضی موارد دف . ساسی و یاسی ابی از این قبیل خوانندها با موسیقی بی معنا وجود نداشته
سلام از جمع بندی بحث قانع نشدم طبق این جمع بندی هرکس به هرچی میدونه باید عمل کنه . آیات و روایات هم چون نظرشون گاهی برخلاف نظر ماست وارد بحث نمیشن اصلا ببخشید چرا الکی سوال در مورد وارد شدن به مجلس غنا پرسیدید خب برید به دانسته هاتون عمل کنید خدا عاقبتمون را ختم به خیر کنه
اول اینکه سلام!
دوم اینکه روایات وارد بحث ما شدند! اما چون هیچ کدوممون کارشناس نیستیم حرف همو قبول نمیکنیم و فکر میکنیم روایات تحریف شده اند برای همین بیشتر از این بحث فایده ای نداشت
سوم اینکه ما هممون قصد داریم گناه نکنیم! و اگر مطمئن بشیم کاری گناهه انجامش نمیدیم! اگر هم دیدید دوستان به دونسته هاشون عمل میکنن واسه اینه که فکر میکنن گناهی مرتکب نمیشن! من هم سعی کردم بهشون بگم اما نشد! بقیه اش به عهده ی خود هر آدمه!
چهارم این که این تاپیک رو هیچ کدوم ازما سه تا نزدیم که شما خطاب به ما اینو میگید!
یا حق![/]
اگه قراره احادیث و بیاریم منم حدیث دارم که عروسی خود پیامبر با موسیقی بوده.
ببخشید حدیث را با سندش نقل کنید
هرچند نقدش عقلا امکان پذیره
در زمان حضرت محمد با اون وضع جاهلیت که مردم تو نجاست غرق بودن اصلا حرف زدن عادی راهم نمی دونستند چطوری موسیقی وجود داشته
موسیقی آن زمان فقط دست زدن و کِل زدن بوده در بعضی موارد دف . ساسی و یاسی ابی از این قبیل خوانندها با موسیقی بی معنا وجود نداشته
من میخوام اینجا بحث تموم بشه اما انگار این قصه سر دراز دارد...
من ودم آخر ادبیات و تاریخ عرب هستم...
درسته اینا نبود و مسلما نباید باشه در این صورت همه چیز میره زیر سوال...
خب در حد خودشون موسیقی بود الان به قول شماساسی محرکه اون زمان یه طبل هم کار هزار تا ساسی رو میکرده...
:khandidan::nishkand:
اینم بگم دیگه میرم باور کنین !
آیه ای که راجب وضو و تیمم اومده آیه ی 6 سوره ی مائده
آخرش اینه :
و ما یرید و ال.. لیجعل علیکم من حرج و لکن یرید لیطهرکم و لیتم نعمته علیکم لعلکم تشکرون.
خدوند نمیخواهد شما را به زحمت افکند بلکه میخواهد شما را پاکیزه سازد و نعمت خود را بر شما تمام کند..
میرم تفسیرش و نگاه میکنم میارم می نویسم..
نعمت تمام شاید همون سلامتی باشه
خدا دین خودش و کامل کرده
واسه ی وضو هم دلیل آورده دلیل معقول !
اول اینکه من خودم از اول میدونستم وضو حکمت داره! مثال وضو رو زده بودم تا به شما بفهمونم هرچیزی که خدا دستور داده حکمتی داره!
اگر گفته موسیقی حرام است حکمت داره! منتها شما حکمتش رو نمیدونید!
خب ممنون که راجب وضو راهنماییم کردید حالا در این موارد هم دلیل معقول برام ارائه بدید:
دلیل معقول برای:
7دور چیرخیدن به دور کعبه
7بار صفا و مروه
اول طرف راست شستن بدن در غسل
اول سروگردن را شستن در غسل
4رکعت بودن نماز ظهرو عشا و عصر
3رکعت بودن نماز مغرب
2رکعت بودن نماز صبح
اول صورت را شستن در وضو
و ......
فعلا واسه اینا دلیل معقول و مستند ارائه کنید تا بقیشو هم بگم!
ببینید مسلما اینها چیزهایی هستند که شما نمیتونید براش دلیل بیارید ولی چون خدا گفته انجامش میدید
اما در مورد حرام بودن موسیقی دنبال دلیل معقول میگریدو تا دلیل معقول ارائه نشود از انجام این دستور خداوند سر باز میزنید
میگوییم چرا؟؟
بدون هیچ تخصص و مطالعه و تحقیق میفرمایید احادیث ائمه تحریف شده است!
شما با این حرفتان توهین بزرگی به مراجع میکنید
چرا که آنها را بلا نسبت نفهم میپندارید و معتقدید آنها بعد از 40سال درس و تحقیق هنوز نفهمیدند احادیث مربوط به موسیقی تحریف شده است! و خود را دانا تر از مراجع میدانید!!!!![/]
آقا اسد والا من که از چند عالم دینی پرسیدم موسیقی حرام است ؟
گفت ،آنهایی که مارا از یاد خداوند دور کند حرام هستند . نگفتندموسیقی حرام هست . کلمه موسیقی یک دنیای بزرگی رو در خودش جا میده ، هزاران نوع سبکهای مختلف سنتی و جدید وجود دارد ازگوشه کنار های دنیا .
متاسفانه بعضیا میان مرلین منسون گوش میدن میگنمتال حرامه و بعدش میان ساس گوش میدن میگن حرامه و نتیجه میگیرن همه ی موسیقی ها حرامه ....
به نام خدا سلام فكر ميكنم براي هر كسي پيش بياد كه مجبور بشه به صورت ناخواسته در بعضي از مجالس شركت كنه. واقعيت اينه كه به زودي عروسي يكي از اقوام خيلي نزديكمونه و خب آهنگ يكي از كمترين تاثيراته اين جور مجالسه تازه كمترين تآثيرات... شما اگه به جاي من بودين براي اينكه بتونين تآثير آهنگ ها و... رو به حداقل برسونين چيكار ميكردين؟؟ (بايد حتمآ برم چون از اقوام خيلي نزديك است و امكان نرفتن براي من وجود نداره.)
کارشناس بحث : حامی
سلام زهرا خانوم.خوبی عزیز؟
به نظر من اگه مجبور شدی در این گونه مراسم ها شرکت کنی حداقلش اینه که این مجالسو با پوشیدن لباس شیک و پیک تایید نکنی.منظورم اینه که:در حد امکان از لباس های ساده و باحجابی که در شان یک دخترخانم مسلمان هست استفاده کنی و با زرق و برق خاص حضور پیدا نکنی.مانتو و روسری که تو عروسی داشته باشی بقیه هم حساب کار دستشون میاد و زیاد بهت گیر نمیدن...و همونطور که یکی از دوستان گفتن تا حد ممکن خودتو با چیزای دیگه مشغول کن... دیر برو...زود برگرد... و نصایحی که قبلا بهش اشاره شده خیلی خوب بودن به نظرم.....
موفق باشی انشالله...
اول اینکه سلام!
سوم اینکه ما هممون قصد داریم گناه نکنیم! و اگر مطمئن بشیم کاری گناهه انجامش نمیدیم! اگر هم دیدید دوستان به دونسته هاشون عمل میکنن واسه اینه که فکر میکنن گناهی مرتکب نمیشن! من هم سعی کردم بهشون بگم اما نشد! بقیه اش به عهده ی خود هر آدمه!
با سلام و عرض ادب
غرض از گفتن این صحبتها این بود که روحیه نقد پذیریتون بالا بره
وقتی مطالبتونا خوندم به این نتیجه رسیدم که هیچکدوم حرفه دیگری را قبول نمیکنید مگر اینکه هم عقیدتون باشه
تا اینجا فقط صحبته همدیگرو نقد کردید اما جز حرفه خودتونا قبول نداشتید
اگر سخنرانی آفقای انجوی نژاد را گوش کنید به نتیجه می رسید چون ایشون میگند (( هروقت خواستید ببینید چیزی مورد قبول خودتون و رضای خداست ببینید امام زمانتون اون کار را میپسندد یا نه
از خودتون بپرسید آیا شرکت در مجالسی که غنا باشد مورد قبول امام زمان است یا نه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
التماس دعا:Gol:
سلام فكر ميكنم براي هر كسي پيش بياد كه مجبور بشه به صورت ناخواسته در بعضي از مجالس شركت كنه.واقعيت اينه كه به زودي عروسي يكي از اقوام خيلي نزديكمونه و خب آهنگ يكي از كمترين تاثيراته اين جور مجالسه تازه كمترين تآثيرات...شما اگه به جاي من بودين براي اينكه بتونين تآثير آهنگ ها و... رو به حداقل برسونين چيكار ميكردين؟؟ (بايد حتمآ برم چون از اقوام خيلي نزديك است و امكان نرفتن براي من وجود نداره.)مثلآ يكي از دوستاي من ميگفت من موهايم بلنده و نميتونم خودم موهام رو جمع و جور كنم براي همين بايد برم ارايشگاه ولي هميشه تا حد امكان ديرتر به
آرايشگاه ميرم تا بتونم حداقل يكم ديرتر به اين جور مجالس برسم!!!. به قول معروف:"از خرس يك مو كندن هم غنيمت است."
پاسخ:
سلام بر شما و تشكر از سؤال كاربردي و خوبتان
فرض ما بر این است که ما ابتدا در دین تحقیق کرد ایم و با بررسی و دقت و مطالعه دین را انتخاب کرده ایم و صد درصد به دستورات دینی باور داریم و اعتقاد داریم که هر کار خداوند از روی حکمت است و اگر جلوی لذتی را گرفته یا آن را امضا نکرده است با توجه به این که اولا خالق ما هست ثانیا علمش احاطه بر همه چیز دارد و به خیر و صلاح ما بیش از ما واقف است و ثالثاً مهربان است و خیرش دائما به می رسد و با نافرمانی به او ضرری نمی رسانیم و خودمان آسیب می بینیم و.... بنابراین باید براساس دستورات شرع مقدس عمل کنیم. در اینجا نباید به دیگران نگاه کنیم که دیگران چه ها می کنند و این کارها نسبت به آنها چیزی حساب نمی شود. نافرمانی از خدا نافرمانی است و بد است و هر چه ما آگاه تر باشیم این زشت است. اگر یک پزشک مقداری سم بخورد و بگوید این چیزی نیست برخی یک شیشه می خوردند این قبیح است. خب اگر قبول کنیم که گناه سم است و سم به ما آسیب می زند تاجایی که از دست مان برمی آید باید تلاش کنیم از آن اجتناب کنیم. سم اثر خودش را می گذارد چه ما توجیه کنیم چه نکنیم. - فردی به امام صادق گفت. دستشویی ما جایی است که وقتی که می روم از خانه همسایه آواز و بزن و بکن می شنوم و مایل بیشتر بمانم. حضرت ایشان را نهی کردند. اولا مجبور شدن به معنای دقیق کلمه یعنی این که ما از خود اختیاری نداشته باشیم و در کنترل دیگران باشیم. - در مجالس غنا که مجبور می شویم برویم ما دو وظیفه داریم یکی در قبال خودمان و دوم در قبال دیگران. در قبال دیگران که به این مجالس دامن می زنند نباید «برخورد تأییدی» داشته باشیم. بی احترامی هم نکنیم. چون این هم یک منکری است که از ما سر می زند. بی اعتنایی ما از روی غرض و مرض نباشد برای خدا باشد. خیلی از امر به معروف های ما خدایی نیست. ته ته آن دشمنی است نه محبت برای آشتی دادن بنده خدا با خدا. اما در قبال خودمان این راهکارها مفید است: - برنامه را طوری تنظیم کنید که مسافرتی بروید یا مهمانی بیایید. می توانید از دوستان موافق و معنوی خود کمک بگیرید. - دیر تر بروید و زودتر بیایید. - ذهن تان را از موسیقی لهوی منصرف کنید: طبیعی برخورد کنید م 1-با یکایک اقوام حال و احوال گرم کنید. از کارشان سؤال کنید، از تخصص شان بپرسید و سؤال و رفع اشکال کنید. مثلا از یکی بپرسید شیوه کار با فتوشاپ چه طوریه به من آموزش می دهید به دومی بگید.... 2- با بچه های فامیل بازی کنید و سر به سرشان بگذارید. 3- چندتا لطیفه مناسب و شاد آماده کنید به مناسب در ارتباط تان تعریف کنید. 4- به یکی از دوستان تان تماس بگیرید و به بهانه این که سر و صداست از مجلس بیرون برود. 5- در کارهای شرکت کنید مثلا در پذیرایی کردن. 6- سراغ افراد مسن بود و از حال و روزشان با خبر شوید و کمی با ایشان درد و دل کنید غالبا پیران دل پری دارند و دنبال گوش شنوا هستند. 7- از تخصص خود کمک بگیرید به کسی که مشکلی داشته کمک کنید. 8- سراغ عروس یا داماد و خانواده اش بروید و به او تبریک بگویید. 9- به بهانه ای از دیگری کتابخانه یا...با بلوتوث بگیرید یا برایش چیزی بفرستید. 10- جوری برخورد کنید که هم بفهمند با این مراسم میانه خوبی ندارید ولی با نشاط هستید و مردمی و اهل احترام و خوش برخورد. 11- توسل به امام زمان (بگید کمکم کنید من خودم نمیخوام، و....) 12- از محل اجرای دور تر بنشینید. 13- بگید من نمازم را نخوانده ام کجا می تونم نماز بخونم و.....با مقدمات و مؤخراتش و.... ان شاالله که موفق باشید
کاربر مهمان خوش آمدید
اون ضمیر ناخوداگاه یک دلیل از هزاران دلیلی بود که میشد نتیجه گرفت موسیقی گوش دادن خوب نیست! اینکه این در فیلم هم هست خب مسلمه که هست!
نکند فکر میکنید ائمه و پیامبر وخدا موسیقی را به این خاطر حرام کردند؟؟؟؟؟؟ و انتظار دارید فیلم را هم حرام کنند؟؟؟
خیر بزرگوار! موسیقی به دلایل دیگر حرام شده است اینها دلایل بشر است! شما دلیل خواستید و بنده چندین دلیل علمی ذکر کردم که این ضمیر ناخوداگاه هم بینش بود! درواقع اینها دلایل ما است نه دلایل خدا و دین! پس اگر توش نتاقضی یافتید اشکال به ما است مه به حرام بودن موسیقی!
یعنی نمیتوانید بگویید چون این دلیلتان باطل شد پس موسیقی حلال است!
شما گفتید چرا حرام است؟ مگر بی دلیل چیزی را حرام میکنند؟؟؟؟
بنده عرض کردم اولا صدها دلیل علمی و پزشکی دارد (که عرض شد) دوما بله حتی اگر هیچ دلیلی هم نداشته باشد مهم ترین و مطقن ترین دلیل این است که خدا از ما خواسته است
و ما وظیفه داریم انجامش دهیم!
ببینیم مگر خدا زمانی که به آدم دستور داد که از میوه ی آن درخت نخورد حضرت آدم دلیل علمی طلب کرد؟؟؟
خدا قصد آزمایش کردن را داشت!
حالا اگر من در بحث علمی از شما شکست بخورم و هیچ دلیل خوب وعلمی برای حرام دانستن موسیقی نداشته باشم میتوانم بگویم دلیل حرام بودن موسیقی گفته ی خداست که ممکن است بخواهد مارا امتحان کند!
شما که نباید در امور خدا دخالت کنید و بپرسید چرا خدا این را حلال کرد و چرا حرام کرد! و اگر خدا به من نگوید چرا موسیقی حرام است من قبول نمیکنم!
این حرف شما منطقی نیست!
شما مثال وضو را خواندید؟ چرا جواب ندادید؟؟؟
آیا فلسفه ی وضو را میدانید؟؟؟
پس چرا از خدا اطاعت میکنید؟
شما که کار بی دلیل انجام نمیدادید!
چه شد؟
چرا بی دلیل وضو میگیرید؟
اگر دلیل دارید به ما هم بگید!
اگر دلیل ندارید پس چرا برای حرام بودن موسیقی دنبال دلیل علمی میگردید؟؟؟؟
[="Teal"] kamran;272014 نوشت:
خب مشکل شما در این مورد هم پیدا شد! شما برای خودتان بین گناهان مرز قائل شدید! و مثلا
گناه کردن را فقط در زنا کردن بعد از عروسی میدانید!
اما دین گناه کردن را در ذره ای تحریک در درون انسان میداند یا در یک لاخ موی دختر که نامحرم ببیند میداند !
پس تا زمانی که دید خود را نسبت به گناهان گسترش ندهید به آن مجلس مجلس گناه نمیگویید!تو روایات هست که بزرگترین گناه اینه که یک گناهی رو کوچیک بپنداریم!
حال شما اگر مدعی هستید که با وارد شدن به این مجلس حتی ذره ای تحریک نمیشوید و چشمتان به مویی یا اندامی نمی افتد یا گوشتان لحظه ای موسیقی حرامی نمیشنود میتوانید وارد مجلس شوید!
اما اگر از اینها اطمینان ندارید حضور شما در این مجلس یک معنا بیشتر ندارد:
کوچک شمردن بعضی گناهان
یعنی با خودتان میگید ولش کن یک ذره آدم تحریک بشه که گناه نیست ! گناه اونه که بری زنا کنی!
یا میگی یک لاخ موی نامحرم رو ببینم که گناه نیست! گناه اونه که برم تو بغلش برقصم!
خب اینا کوچک شمردن گناه هست و خودش بزرگترین گناه محسوب میشه[/]
من صریحا آیه ای ندیدم که بگه بگه حرام مثل آیه ی نساء ..
در ضمن عقل حجت دوم انسان هاست که خودش به عنوان نگهبانی برای جلوگیری از تحریف هاست .
و خدا به وسیله ی افراد عاقل و مخلصش دینشو زنده نگه داشته طوری که به ما هم چیزی برسه که بتونیم راجبش بحث کنیم.
اما در مورد وضو:
اسلام دین اجتماعی هست و برنامه ای هست برای زندگی در این جهان و مخصوص این دنیاست دلیلش هم همون احکامی هست که توی قرآن و .. اومده.
پاکی و پاکیزگی یکی از رسالت های اسلام هست عقل سالم در بدن سالم.
زندگی ما پر از ناپاکی هایی هست چه از نظر معنوی چه مادی نماز عبادتی هست که پاکی روح و جسم و داره اما وضو یکی از کمترین کارهاش که بزرگ هم هست پاکی هست و یکی دیگه سرزنده بودن
چطور شما خوابتون میگیره دست و صورتتونو میشورین تا خوابتون نیاد و مثلا درستونو بخونین..
اگر وضو نبود جای بحث داشت..
در ثانی همه چیز که دلیل علمی نمیخواد مثل معراج.
همه چیز و باهم قاطی نکنیم همه چیز مثل هم نیستن بعضی چیزا با عقل میشه فهمید مثل موسیقی بعضی چیزا رو فقط باید گفت چشم!
خدا این عقل و هم بیهوده نیافریده و نگفته حجت ثانی
رسالت خدا به پایان رسیده و عقل مردم کامل شده که قرآن نازل شده!
یعنی نمیتونیم بگیم چون عقل ما نمیرسه دلیل بیاریم موسیقی حرامه ...نه دیگه عقل ها کامل شدند..
مثلا شراب و در نظر بگیرین در ادیان دیگه نمیگفتن حرامه اما در اسلام صریحا گفته شد حرامه با دلیلش !
شما صریحا آیه ای دیدید که بگه نماز صبح دو رکعته؟؟؟؟
پس جرا دورکعت میخونید؟
چون تو روایات پیامبر هست درسته؟
قران کلیات رو گفته و پیامبر جزئیات رو!
شما دوست دارید در مورد موسیقی همه چیز صریح و علمی باشه اما در مورد اعمال دیگر انسان اصلا دنبال آیه صریح و دلیل علمی نمیگردید! چرایش را نمیدانم!!!! شاید چون میخوایید اینجا کم نیارید!
باشه من تسلیم! دیگه چی بگم !
بنده منکر عقل نشدم که شما از عقل برای من تعریف میکنید!
بنده گفتم خیلی چیزهای بی شماری در دین هست که با عقل جور در نمیاد! اما همه مسلمانان باید آن را بپذیرند!
مثلا همین طوفان نوح! همین زندگی پیامبر در شکم نهنگ سنگباران پرندگان ... که در قران هست! اینها هیچ توجیح علمی و عقلی ندارند ... حتی با کاملترین عقلی که الان در کره زمین وجود داشته باشد نمیتوان این حرفهای قران را اثبات کرد! اما چون در قران هست ما میپذیریم که راست است! و دنبال اما و اگر و چون و چرا هم نیستیم!
حال اینکه شما دنبال اما و اگر و چراییه حرام بودن موسیقی با کمک عقل هستید برای من سوال است که هرگز به جوابش هنوز نرسیده ام!!!!
در ضمن حکمتی که برای وضو گفتید خیلی تناقض توش هست! اگر هدف پاکیزگی باشد چرا با صابون نشوریم که پاکیزه تر شویم؟ چرا همه ی بدن را نشوریم؟
اگر هدف نشاط و شادابی است چرا باید این نشاط را به پاهایمان منتقل کنیم؟؟؟ یا به موهایمان و پوست سرمان؟؟؟ وقتی خوابمان میاد همین که صورت را بشوریم اجیر میشویم! پس فلسفه اش چیست؟؟؟
نمیتوان کامل با کمک عقل این سوالات را پاسخ داد! چون خدا گفته میگیم چشم!
اما اینکه گفتید بعضی چیزها رو باید با عقل فهمید و بعضی چیزها رو نباید! من قبول ندارم!
اینکه دنبال دلیل عقلی اعمال باشید خوب است و بسیار پسندیده!
اما اگر چیزی از دستورات اسلام با عقلتان جور در نیامد نباید منکر آن شوید!!!! باید به عقل خودتان شک کنید نه به دستورات اسلام!
اگر فکر میکنید در قران و در روایات هر آنچه که درباره ی موسیقی آمده تحریف و دروغ است دلیلتان چیست؟؟؟
از علما بیشتر مطالعه داشتید و سند روایات را بیشتر از آنان زیر و رو کرده اید؟؟؟
یا از روی دلتان سخن میگید؟؟؟؟؟
قضیه چیست؟؟؟
به نام خداوندبخشایشگر و مهربان
درجواب به این گفته های شما
خب مشکل شما در این مورد هم پیدا شد! شما برای خودتان بین گناهان مرز قائل شدید! و مثلا
گناه کردن را فقط در زنا کردن بعد از عروسی میدانید!
اما دین گناه کردن را در ذره ای تحریک در درون انسان میداند یا در یک لاخ موی دختر که نامحرم ببیند میداند !
پس تا زمانی که دید خود را نسبت به گناهان گسترش ندهید به آن مجلس مجلس گناه نمیگویید!تو روایات هست که بزرگترین گناه اینه که یک گناهی رو کوچیک بپنداریم!
حال شما اگر مدعی هستید که با وارد شدن به این مجلس حتی ذره ای تحریک نمیشوید و چشمتان به مویی یا اندامی نمی افتد یا گوشتان لحظه ای موسیقی حرامی نمیشنود میتوانید وارد مجلس شوید!
اما اگر از اینها اطمینان ندارید حضور شما در این مجلس یک معنا بیشتر ندارد:
کوچک شمردن بعضی گناهان
یعنی با خودتان میگید ولش کن یک ذره آدم تحریک بشه که گناه نیست ! گناه اونه که بری زنا کنی!
یا میگی یک لاخ موی نامحرم رو ببینم که گناه نیست! گناه اونه که برم تو بغلش برقصم!
خب اینا کوچک شمردن گناه هست و خودش بزرگترین گناه محسوب میشه
خب بگذارید روشن و واضح بگم . من گناهان رو کوچک نمی شمارم . نمی گویم به خودم کهحالا اگر یه کم هم تحریک بشم مشکلی نیست . به این هم باور دارم که موی زن ، یک مرد رو تحریک می کنه و از نظر علمی هم ثابت شده .
من گناه رو فقط در زنا نمی بینم .
اینکارایی که گفتین فقط یک سری برداشت های اشتباهی از شخصیت من بودش و در چند جمله کل شخصیت مذهبی من رو بردین زیر سوال .
ببینید ، من در جواب به گفته ی شما اون مثال زدم که گفته بودین من به مجلس گناه میرم ! خب صد در صد در این زمانه اگر به کسی چنین چیزی بگی ، هیچ وقت به فکرش نمیاد مجلس عروسی ...اولین چیزی که به فکرش میاد چیزای دیگه ای هست که من ازش گله کردم و گفتم .
به شما بگم که من وقتی در خیابون میرم اصلا به چهره افراد دقت نمی کنم . تا به حال شده از کنار دوست صمیمیم یا فامیلم بگذرم اما نفهمم و اونا صدام بزنن ! یعنی چشمام به هیکل و چهره آدما نیست و اگر بیوفته نگاه بد نمی کنم .
در عروسی ، من به دخترا نگاه نمی کنم . می تونم اینکاروبکنم و دلیلی برای دروغ نمی بینم . اگر هم نگاهم بیوفته نگاه بدمثل عقده ای ها نمی کنم . مثلا با کسی حرف میزنم یا اگربخوام رقصی ببینم .... به رقص دخترا نگاه نمی کنم . (چون اون حرکاتی که انجام میدن رو رقص نمی دونم ،الکی دست و بدن تکون دادن که رقص نیست و خیلی هاشونم از عمد حرکات تحریک آمیز می کنن برای همین توجهی نمی کنم به رقصشون .)
در مجلس عروسی هم اگر باشم هیچ وقت در محیط اصلی که رقص و آهنگ اونجا زیاده قرار نمیگیرم . یایه جا نشستم دارم با فامیلا حرف میزنم یا دارم یه چیزی می خورم یا بیرون محوطه ایستادم . دم بالکن ، جاهایی که چشمم به چیزای تحریک آمیز نخوره .
این شد مبارزه باچشم . گوش هم که آهنگ رو میشنوم و اگر آهنگ قشنگی بیاد لذت می برم همین !
آیا به نظرت اینکارایی که میکنم کوچک شمردن گناه هست و گناه کردن محسوب میشه ؟ نه !
بعدش هم شماگفتی همه چیزوبهم ربط میدم ! خب یعنی ربط نداره اینا ؟ ربط داره ...چون خواستی از این موضوع دست بکشی (نمی دونم کم آوردی یا قبول کردی) دیگه ادامه اش نمیدم .
نمی دونم چیه هر چی میگم شما مثال اون نسخه پزشک رو میزنید .... خب بندهیعاقل خدا .... منم به دکتر ها هم شک می کنم هم به عالمین دین . و همیشه بهترین دکتر رو انتخاب می کنم تا بهترین نسخهروبهم بده ... پیش دکتر معمولی نمی رم که یه وقت داروی اشتباهی بهم بده !
متخصص دین هم همینطور .... البته چون متخصص دین کارش با فرضیات و تاریخ و فلسفه و عقاید هست . تشخیص اینکه نظریاتش درست هست کمی سخت تره و شک کردن در اون ممکن هست . در تاریخ تحریفات زیادی شده . نظرات و عقاید ممکنه که بابقیه فرق کنه (و اینطور هم هست بین متخصصان دینی کشورمان) . فلسفه هم بحثی هست که مثل علم به پایان نرسیده که بیاییم یه نظریه از یک متخصص دینی رو قبول کنیم و بگیم همینه .... چون صد در صد همون متخصص باز هم داره تحقیق میکنه و میخونه ومطالعه می کنه درباره ی فلسفه و علم آفرینش چرا ما انجام ندیم و ثابت و بدون پرسش دلیل و تحقیق قبولش کنیم . هر چند من فقط در همین مسائلی که گفتم شک می کنم و در خیلی نظریات اصلا شکی به خودم راه نمیدم !
بعدش من گفتم شک می کنم .... نگفتم که ردش میکنم ! شک کردن من به این معنی نیست کهبیام قید قضیه رو بزنم بگم بروبابا ایندرست نیست . بلکه یعنی بگم آقا این یه جای کارش باعقلم جور در نمیاد بذار ببینم نظریات دیگه و چیزای دیگر رو بخونم و باهاش مقایسه کنم . به این میگن شک و تحقیق بعد از اون .
از این نظر که نظریات و ... و علم دینی و معنوی کامل نباشه ، مطمئنم که همینطوره چون خدا نیومده تمامی علم خودش رو در دین بذاره و به ما بگه . مثل مسئله قبل از زنده شدنمون در این کره زمین یا دلیل اصلی آفرینش و خیلی چیزای دیگه .
دلیل اینکه حرف یه دکتر متخصص رو بدون شک قبول می کنم اینه که از نظر مادی و دیداری ثابت شده که حرف و نسخه ای که بهم میده درسته (موارد خاص و استثنا به کنار... همیشه جاهای خالی هست چون هنوز هیچ چیزی کامل نیست مخصوصا علم بشر )
فقط یه چیزی به کاربر محترم kocholo بگم - عقل انسان هنوز کامل نیست اگر قرار بود انسان عقلش هم اکنون کامل بشه که به تمامی حقایق هستی پی میبرد و این قدر شک های عظیم و نظریات و فرضیات بزرگ درباره ی جهان هستی و .... وجود نداشت .
[="Teal"] kamran;272144 نوشت:
شما یک بار دیگه مطلب بنده رو بخونید میفهمید که حرفهام درست بوده!
بنده گفتم دوراه دارید:
بنده گفتم دو حالت بیشتر ندارد:
1- یا اینکه خیلی به خودتون مطمئنید و میدونید که با هیچ نگاهی و هیچ موسیقی و هیچ صحنه ای به حرام نمی افتید
2-یا اینکه از این مطلب مطمئن نیستید و میدانید که تحریک میشوید اما این تحریکات را گناه به حساب نمی آورید!
از این دو حالت خارج نیست! حال شما مثل همیشه اومدید و میگید حالت اول درسته! خب باشه اما برای من قابل هضم نیست!!!! (نمیخوام به شما توهین کنم شاید شما آدم خاصی باشید) اما من کلی میگم!
برای من قابل هضم و قابل پردازش نیست که یک جوان به مجلس مختلط وارد شود و ذره ای تحریک نشود!
دین اسلام به ما دستور داده حتی به گناه فکر هم نکنیم چون ممکنه باعث بروز گناه بشه! تو روایات هست که حتی فکر به گناه هم نکنید! بعد شما با اطمینان میگید من وارد این مجلس میشم و ذره ای گناه نمیکنم!!! خب حق بدید که باور نکنم!
قبول کردم که با دیدی که شما دارید اینطور هست اما با دیدی که من داشتم اینطور نبود!
تو نوشته هاتون کاملا پیداست که در مورد سلامتیان ذره ای شک وجود ندارد! به جملات قرمز دقت کنید! نوشتید همیشه بهترین دکتر و بهترین دارو!!!
یعنی شک شما به متخصص هست نه با علم پزشکی! چون تخصصی در علم پزشکی ندارید به خود اجازه نمیدهید در مورد خود علم نظر دهید ! مثلا هیچ وقت نمیگید من به آسپرین شک دارم! میگید من به این دکتر شک دارم که نکنه اشتباه آسپرین نوشته باشه!
اما در مورد دین مستقیما به خود علم دین میتازید بدون هیچ تخصصی (البته حتما تخصص دارید خدا عالمه)
مثلا میگید موسیقی در دین حلال است و این قسمت از دین تحریف شده است!
هیچ وقت نمیگید شاید این علامه اشتباه گفته باشد پس برم نظر دیگر علامه ها رو هم بپرسم!
و هیچ وقت نمیرید نظرات مختلف علما رو راجب به موسیقی بپرسید!
مستقیما میگید تحریف شده است!
(مثل این میماند که مستقیما بگید آسپرین مضر است و اصلا به درد سردرد نمیخورد و پزشکان اشتباه کرده اند)
نوشتید تشخیص اینکه نظریاتش درست است کمی سخت است!
بنده در اینجا میگم شما تازمانی که به اندازه ی آن متخصص درس نخوانید اصلا قدرت تشخیص ندارید!
که این تشخصی بخواد سخت باشه یا آسون باشه!
بله یک متخصص میتواند تشخیص دهد فتوای متخصص دیگر صحیح است یا صحیح نیست!
اما شما هیچ وقت در مقام این تشخیص نخواهید بود مگر اینکه 40سال درسش را بخوانید!
حال اینکه به خود اجازه میدهید راجب این قضیه مستقیم اظهار نظر کنید .... کمی غیر قابل هضم است!
یعنی چی؟ بیشتر توضیح بدید!
باز که جواب سوالم رو ندادید! آیا قبول کردید که همه چیز رو باید فدای دین کرد؟[/]
چرا نداره میشه روزی 5 بار حموم کرد؟!
من قصد ندارم شما رو شکست بدم فقط مطمئنم حرف شما درست نیست..
درسته عقل باید کامل باشه اینو قبول میکنم..
من گفتم یکی از دلایل کوچیکش سرزنده بودن هست.
ببینین این دلالیل و من که از خودم نمیگم که شما لج میکنین.
اصلن میدونین ما چرا سجده میکنینم این دنیا منطق توش حاکم اگه هم جبری هست به خاطر اینه که دلیلشو نمیدونیم میگیم جبره.
اسلام دین راحتی هست و بنده هاشو راحت میکنه برای همین نگفته برن حموم کنند یا صابون بزنن که در این صورت پوستی باقی نمیمونه!
[="Teal"] kocholo;272155 نوشت:
منم یک ساعته همینو میگم! همین جمله ی قرمز رنگ شما!
من خودم قبول دارم که تمام این وضو و سجده و اینا حکمت داره و دلیل علمی داره!!!!
من میگم اگر ما دلیل چیزی رو نمیدونیم این تخسیر عقل ماست نه تخسیر خدا نه تخسیر اون عملی که خدا حرام کرده یا واجب کرده!
بنابراین شما خودتون جواب خودتون رو دادید!
این دنیا منطق توش حاکم اگه هم جبری هست به خاطر اینه که دلیلشو نمیدونیم میگیم جبره.
اگر فکر میکنید حرام بودن موسیقی جبر هستش به خاطر اینه که دلیلشو نمیدونید! بنابراین نباید بدون هیچ مطالعه و تخصصی بگید حلال است و تحریف شده است!
نداشت دلیل برای حرام بودن موسیقی دلیل نمیشه بگیم دین تحریف شده است!
مثل این میمونه که برای وضو دلیل نداشته باشیم بعد بگیم دین تحریف شده وگرنه وضو رو اینجوری قرار نمیداد !
پس خوشحالم که خودتون نتیجه گرفتید!
خداحافظ تا فردا![/]
اگه قراره احادیث و بیاریم منم حدیث دارم که عروسی خود پیامبر با موسیقی بوده.
خود امامان به شاعرانی مثل دعبل خزاعی پول میدادن که شعر بگن ( امام رضا (ع)
کنه موسیق شعر هست..
آقا اسد شما مثل اینکه کامل متن من رو نخوندین این حرفاتون رو پس بگیرین :
اما در مورد دین مستقیما به خود علم دین میتازید بدون هیچ تخصصی (البته حتما تخصص دارید خدا عالمه)
مثلا میگید موسیقی در دین حلال است و این قسمت از دین تحریف شده است!
هیچ وقت نمیگید شاید این علامه اشتباه گفته باشد پس برم نظر دیگر علامه ها رو هم بپرسم!
و هیچ وقت نمیرید نظرات مختلف علما رو راجب به موسیقی بپرسید!
مستقیما میگید تحریف شده است!
(مثل این میماند که مستقیما بگید آسپرین مضر است و اصلا به درد سردرد نمیخورد و پزشکان اشتباه کرده اند)
چرا ؟ چون من اینجوری نوشتم و شما یه چیز دیگه رو هوا گفتی !
"بعدش من گفتم شک می کنم .... نگفتم که ردش میکنم ! شک کردن من به این معنی نیست که بیام قید قضیه رو بزنم بگم بروبابا ایندرست نیست . بلکه یعنی بگم آقا این یه جای کارش باعقلم جور در نمیاد بذار ببینم نظریات دیگه و چیزای دیگر رو بخونم و باهاش مقایسه کنم . به این میگن شک و تحقیق بعد از اون ."
برو صفحه قبل دوباره متن رو کامل بخون
بعدش در حرف های من کاملا مشخص هست که نمیام به علم دینی و معنوی حمله ور بشم و بگم درست نیست بلکه به متخصصانش گیر میدم . علم دین رو وقتی همشو نمیدونم چطور میتونم بهش گیر بدم ؟
وقتی دو سه تا نظر مختلف رو با یک نظر یک متخصص دینی مقایسه می کنم و میفهمم که اونیک نظر اشتباهه یا خلاصه یه چیزیش مشکل داره ، خب یعنی چی ! یعنی به متخصص دینی گیر دادم .
خب درباره ی اینکه تازمانی که به حد و اندازه ی یک عالم دینی درس نخوندم نمیتونم قضاوت کنم که اشتباه میکنه یا درست میگه .... بگم که . من همه ی حرفاشونو رد نمی کنم ، فقط به موضوعاتی که من آگاهی دارم ازش ، میام در نظریات متخصصان دینی تحقیق می کنم و مقایسه می کنم تا اونی که با عقل خودم و اجتماعم بیشتر جور در میاد رو قبول کنم !
مثلا همین موضوع موسیقی
بعدش هم من کی گفتم موسیقی رو کامل حلال میدونم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
خودم اندازه یه روزه دارم بحث می کنم با شما که میگم و قبول دارم که همه چیز دو وجهی هست . هم خوب داره و هم بد .... موسیقی هم خوب داره و هم بد ! یعنی هم حلال داره و هم حرام !!!!!!!! اسدخان یکم فکر کن من چی گفتم و بعد نظرتو راجع به من بگو !
درباره ی اون مطلب اخریه بگم که منظورم شواهد معلوم علم پزشکی هست . یعنی برای این به دکتر متخصص اعتماد کامل دارم که علم پزشکی شواهد معلوم و مادی داره یعنی میتونه آدم با چشمش به راحتی ببینه که کنش و واکنش ها و اثرات درمان و .... در کل علم پزشکی رو ! مثل علم معنوی و دینی نیست که درک کردنی باشه و دیدنی نباشه !
(هر چند بازم میگم همیشه جای خالی هست و در علم پزشکی هم هنوز خیلی چیزا مونده تابه جواب برسه (چه پزشکی روانشناسی و چه پزشکی جسمانی ) چون علم بشر هنوز کامل نشده برای همین استثنا وجود داره )
اهان معذرت میخوام جواب سوالرو ندادم که قبول کردم همه چیزو باید فدای خدا کرد . خب آره قبول کردم ...من تصورم ازفدا کردن یه چیز دیگه بود و برداشتمم غلط شد ..... هرچند فدای خدا و عقاید درست می کنم .
فرمایشتون متین
من فکر میکنم حضور یک انسان متدین (حتی اگر تدینش در سطح پایین باشه) در این جلسات به منزله تایید این جلسات تلقی میشه و بعدها در اذهان جا میفته که اگر فلان جلسه بد بود فلان کس شرکت نمیکرد پس این جلسات بدون اشکاله
و بهترین راهه حل نشون دان شخصیتمون به اطرافیان هست البته به صورت محترمانه و به قول معروف باکلاس:Gol:
شما اگر در هر جایی وارد بشی به منزله این نیست که تاییدش می کنی . برای مثال .
وضعیت خیابونای ما
شرایط و وضع تاکسی های ما
شرایط و وضع مغازه های کشور ما (فروشگاه های مختلف )
شرایط و روش آموزشی مدارس ایران
خب آیا شما به هر کدوم از اینا وارد میشی یعنی داری تاییدش می کنی ؟ من که چنین نمی کنم ...! من روش آموزش و پرورش و فرهنگ کل اینجاهایی که گفتم رو در ایران قبول ندارم چون سطج پایین هست .
(هرچند کاری به بالاشهر تهران ندارم - کلی گفتم)
اگر شما وارد دستشویی عمومی بین راهی بشی ، داری تاییدش می کنی ؟
هدف ها و نیت ها مختلفه ....شاید به قول شما تایید کردن براتون معنی پیدا کنه .
البته آن چیزی که شما هم گفتی درسته ! اگر کسی نیتش چنین باشه درست هست ولی در کل نیت ها و هدف های حضور در مکان ها فرق داره با هم .
خب خب خب! کامران جان اصلا من و شما حرفهامون یکیه!
اول سلام!
دوم اینکه بیایین جمع بندی کنیم و بحث رو ببندیم!
فکر میکنم من و کامران و کوچولو هممون یک نقطه ی اشتراک خوب داریم!
اونم اینه که هرسه تامون نمیخواییم گناه انجام بدیم! و اگر بدونیم کاری گناه است اون رو انجام نمیدیم!
حالا تو این تشخیص که چه کاری گناه هست هرکدوممون یک جور رفتار میکنیم!
من فکر میکنم نمیتونم جلوی خودمو توی یک مجلس عروسیه مختلط همراه با رقص و آهنگ بگیرم بنابراین به اون مجلس نمیرم تا گناه نکنم!
کامران هم مطمئن هست که میتونه در این مجلس عروسی گناه نکنه پس به اون مجلس میره!
کوچولو هم با مختلط بودنش مخالفه اما با رقص و آهنگش موافقه و میگه رقص و آهنگ طبق روایات حلال است!
خیلی خوب فکر نکنم بحث بیشتر از این لزومی داشته باشه! چون هی مسائل دارن تکرار میشن!
امیدوارم هممون راه درست رو پیدا کنیم!
فقط به کوچولو خانم یک مورد رو بگم اونم این که اون روایاتی که شما ازش حرف میزنید رو مراجع هم دیدند! اگر مستند و صحیح بود مطمئن باشید اونا رو هم ملاک قرار میدادند!
منم چند تا چیز خوب از کامران خان یاد گرفتم و همچنین از کوچولو!
اگر شما هم در آخر حرفی دارید بزنید که بحث رو جمع کنیم!
دیگه حرفی ندارم!
خداحافظ!
خب منم موافقم بحث و ببندیمش.
ولی کاش میشد این همه اختلاف بین ما نبود...
کاش همه ی مراجیع هم همه شون یه نظر میددند....
این طور سردر گم نمیشدیم.
اما من در مورد موسیقی موضعم فرق نمیکنه...
از کاربر اسد عزیز هم ممنونم که با حوصله بحث و ادامه دادند.
موفق باشین
سلام از جمع بندی بحث قانع نشدم
طبق این جمع بندی هرکس به هرچی میدونه باید عمل کنه . آیات و روایات هم چون نظرشون گاهی برخلاف نظر ماست وارد بحث نمیشن
اصلا ببخشید چرا الکی سوال در مورد وارد شدن به مجلس غنا پرسیدید خب برید به دانسته هاتون عمل کنید
خدا عاقبتمون را ختم به خیر کنه
[="Teal"] rozane;272304 نوشت:
اول اینکه سلام!
دوم اینکه روایات وارد بحث ما شدند! اما چون هیچ کدوممون کارشناس نیستیم حرف همو قبول نمیکنیم و فکر میکنیم روایات تحریف شده اند برای همین بیشتر از این بحث فایده ای نداشت
سوم اینکه ما هممون قصد داریم گناه نکنیم! و اگر مطمئن بشیم کاری گناهه انجامش نمیدیم! اگر هم دیدید دوستان به دونسته هاشون عمل میکنن واسه اینه که فکر میکنن گناهی مرتکب نمیشن! من هم سعی کردم بهشون بگم اما نشد! بقیه اش به عهده ی خود هر آدمه!
چهارم این که این تاپیک رو هیچ کدوم ازما سه تا نزدیم که شما خطاب به ما اینو میگید!
یا حق![/]
:khandidan::nishkand:
اینم بگم دیگه میرم باور کنین !
آیه ای که راجب وضو و تیمم اومده آیه ی 6 سوره ی مائده
آخرش اینه :
و ما یرید و ال.. لیجعل علیکم من حرج و لکن یرید لیطهرکم و لیتم نعمته علیکم لعلکم تشکرون.
خدوند نمیخواهد شما را به زحمت افکند بلکه میخواهد شما را پاکیزه سازد و نعمت خود را بر شما تمام کند..
میرم تفسیرش و نگاه میکنم میارم می نویسم..
نعمت تمام شاید همون سلامتی باشه
خدا دین خودش و کامل کرده
واسه ی وضو هم دلیل آورده دلیل معقول !
[="Teal"] kocholo;272678 نوشت:
اول اینکه من خودم از اول میدونستم وضو حکمت داره! مثال وضو رو زده بودم تا به شما بفهمونم هرچیزی که خدا دستور داده حکمتی داره!
اگر گفته موسیقی حرام است حکمت داره! منتها شما حکمتش رو نمیدونید!
خب ممنون که راجب وضو راهنماییم کردید حالا در این موارد هم دلیل معقول برام ارائه بدید:
دلیل معقول برای:
7دور چیرخیدن به دور کعبه
7بار صفا و مروه
اول طرف راست شستن بدن در غسل
اول سروگردن را شستن در غسل
4رکعت بودن نماز ظهرو عشا و عصر
3رکعت بودن نماز مغرب
2رکعت بودن نماز صبح
اول صورت را شستن در وضو
و ......
فعلا واسه اینا دلیل معقول و مستند ارائه کنید تا بقیشو هم بگم!
ببینید مسلما اینها چیزهایی هستند که شما نمیتونید براش دلیل بیارید ولی چون خدا گفته انجامش میدید
اما در مورد حرام بودن موسیقی دنبال دلیل معقول میگریدو تا دلیل معقول ارائه نشود از انجام این دستور خداوند سر باز میزنید
میگوییم چرا؟؟
بدون هیچ تخصص و مطالعه و تحقیق میفرمایید احادیث ائمه تحریف شده است!
شما با این حرفتان توهین بزرگی به مراجع میکنید
چرا که آنها را بلا نسبت نفهم میپندارید و معتقدید آنها بعد از 40سال درس و تحقیق هنوز نفهمیدند احادیث مربوط به موسیقی تحریف شده است! و خود را دانا تر از مراجع میدانید!!!!![/]
آقا اسد والا من که از چند عالم دینی پرسیدم موسیقی حرام است ؟
گفت ،آنهایی که مارا از یاد خداوند دور کند حرام هستند . نگفتندموسیقی حرام هست . کلمه موسیقی یک دنیای بزرگی رو در خودش جا میده ، هزاران نوع سبکهای مختلف سنتی و جدید وجود دارد ازگوشه کنار های دنیا .
متاسفانه بعضیا میان مرلین منسون گوش میدن میگنمتال حرامه و بعدش میان ساس گوش میدن میگن حرامه و نتیجه میگیرن همه ی موسیقی ها حرامه ....
سلام:Gol:
با تشکر از دوستانی که در این تاپیک شرکت کردن
درباره ی موسیقی در سایت زیاد بحث شده برای مثال تاپیک هایی زیر:
http://www.askdin.com/thread12393.html
http://www.askdin.com/thread6486.html
http://www.askdin.com/thread11690.html
http://www.askdin.com/thread9786.html
http://www.askdin.com/thread10549.html
http://www.askdin.com/thread7270.html
http://www.askdin.com/thread3957.html
http://www.askdin.com/thread12926.html
http://www.askdin.com/thread771.html
http://www.askdin.com/thread4789.html
http://www.askdin.com/thread10207.html
""اگر مجبور شويد كه به يك مجلس غنا برويد چيكار ميكنيد؟؟؟""
لطفا راهکار دارید بفرمایید!
علی یارتان:Gol:
سلام زهرا خانوم.خوبی عزیز؟
به نظر من اگه مجبور شدی در این گونه مراسم ها شرکت کنی حداقلش اینه که این مجالسو با پوشیدن لباس شیک و پیک تایید نکنی.منظورم اینه که:در حد امکان از لباس های ساده و باحجابی که در شان یک دخترخانم مسلمان هست استفاده کنی و با زرق و برق خاص حضور پیدا نکنی.مانتو و روسری که تو عروسی داشته باشی بقیه هم حساب کار دستشون میاد و زیاد بهت گیر نمیدن...و همونطور که یکی از دوستان گفتن تا حد ممکن خودتو با چیزای دیگه مشغول کن... دیر برو...زود برگرد... و نصایحی که قبلا بهش اشاره شده خیلی خوب بودن به نظرم.....
موفق باشی انشالله...
جمع بندي:
مجلس غناي اجباري
پرسش
سلام
فكر ميكنم براي هر كسي پيش بياد كه مجبور بشه به صورت ناخواسته در بعضي از مجالس شركت كنه. واقعيت اينه كه به زودي عروسي يكي از اقوام خيلي نزديكمونه و خب آهنگ يكي از كمترين تاثيراته اين جور مجالسه تازه كمترين تآثيرات...شما اگه به جاي من بودين براي اينكه بتونين تآثير آهنگ ها و... رو به حداقل برسونين چيكار ميكردين؟؟
(بايد حتمآ برم چون از اقوام خيلي نزديك است و امكان نرفتن براي من وجود نداره.)مثلآ يكي از دوستاي من ميگفت من موهايم بلنده و نميتونم خودم موهام رو جمع و جور كنم براي همين بايد برم ارايشگاه ولي هميشه تا حد امكان ديرتر به
آرايشگاه ميرم تا بتونم حداقل يكم ديرتر به اين جور مجالس برسم!!!. به قول معروف:"از خرس يك مو كندن هم غنيمت است."
پاسخ:
سلام بر شما و تشكر از سؤال كاربردي و خوبتان
فرض ما بر این است که ما ابتدا در دین تحقیق کرد ایم و با بررسی و دقت و مطالعه دین را انتخاب کرده ایم و صد درصد به دستورات دینی باور داریم و اعتقاد داریم که هر کار خداوند از روی حکمت است و اگر جلوی لذتی را گرفته یا آن را امضا نکرده است با توجه به این که اولا خالق ما هست ثانیا علمش احاطه بر همه چیز دارد و به خیر و صلاح ما بیش از ما واقف است و ثالثاً مهربان است و خیرش دائما به می رسد و با نافرمانی به او ضرری نمی رسانیم و خودمان آسیب می بینیم و....
بنابراین باید براساس دستورات شرع مقدس عمل کنیم. در اینجا نباید به دیگران نگاه کنیم که دیگران چه ها می کنند و این کارها نسبت به آنها چیزی حساب نمی شود. نافرمانی از خدا نافرمانی است و بد است و هر چه ما آگاه تر باشیم این زشت است. اگر یک پزشک مقداری سم بخورد و بگوید این چیزی نیست برخی یک شیشه می خوردند این قبیح است.
خب اگر قبول کنیم که گناه سم است و سم به ما آسیب می زند تاجایی که از دست مان برمی آید باید تلاش کنیم از آن اجتناب کنیم. سم اثر خودش را می گذارد چه ما توجیه کنیم چه نکنیم.
- فردی به امام صادق گفت. دستشویی ما جایی است که وقتی که می روم از خانه همسایه آواز و بزن و بکن می شنوم و مایل بیشتر بمانم. حضرت ایشان را نهی کردند.
اولا مجبور شدن به معنای دقیق کلمه یعنی این که ما از خود اختیاری نداشته باشیم و در کنترل دیگران باشیم.
- در مجالس غنا که مجبور می شویم برویم ما دو وظیفه داریم یکی در قبال خودمان و دوم در قبال دیگران.
در قبال دیگران که به این مجالس دامن می زنند نباید «برخورد تأییدی» داشته باشیم. بی احترامی هم نکنیم.
چون این هم یک منکری است که از ما سر می زند. بی اعتنایی ما از روی غرض و مرض نباشد برای خدا باشد. خیلی از امر به معروف های ما خدایی نیست. ته ته آن دشمنی است نه محبت برای آشتی دادن بنده خدا با خدا.
اما در قبال خودمان این راهکارها مفید است:
- برنامه را طوری تنظیم کنید که مسافرتی بروید یا مهمانی بیایید. می توانید از دوستان موافق و معنوی خود کمک بگیرید.
- دیر تر بروید و زودتر بیایید.
- ذهن تان را از موسیقی لهوی منصرف کنید: طبیعی برخورد کنید م
1-با یکایک اقوام حال و احوال گرم کنید. از کارشان سؤال کنید، از تخصص شان بپرسید و سؤال و رفع اشکال کنید. مثلا از یکی بپرسید شیوه کار با فتوشاپ چه طوریه به من آموزش می دهید به دومی بگید....
2- با بچه های فامیل بازی کنید و سر به سرشان بگذارید.
3- چندتا لطیفه مناسب و شاد آماده کنید به مناسب در ارتباط تان تعریف کنید.
4- به یکی از دوستان تان تماس بگیرید و به بهانه این که سر و صداست از مجلس بیرون برود.
5- در کارهای شرکت کنید مثلا در پذیرایی کردن.
6- سراغ افراد مسن بود و از حال و روزشان با خبر شوید و کمی با ایشان درد و دل کنید غالبا پیران دل پری دارند و دنبال گوش شنوا هستند.
7- از تخصص خود کمک بگیرید به کسی که مشکلی داشته کمک کنید.
8- سراغ عروس یا داماد و خانواده اش بروید و به او تبریک بگویید.
9- به بهانه ای از دیگری کتابخانه یا...با بلوتوث بگیرید یا برایش چیزی بفرستید.
10- جوری برخورد کنید که هم بفهمند با این مراسم میانه خوبی ندارید ولی با نشاط هستید و مردمی و اهل احترام و خوش برخورد.
11- توسل به امام زمان (بگید کمکم کنید من خودم نمیخوام، و....)
12- از محل اجرای دور تر بنشینید.
13- بگید من نمازم را نخوانده ام کجا می تونم نماز بخونم و.....با مقدمات و مؤخراتش
و....
ان شاالله که موفق باشید