جمع بندی امکانات قبل از طوفان نوح

تب‌های اولیه

18 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
امکانات قبل از طوفان نوح

طوفان نوح در همه ی زمین اتفاق افتاده است یا بخشی از زمین؟
اگر بگوییم بخشی از زمین خلاف قول مشهور سخن گفته ایم
اگر بگوییم همه ی زمین باید همه ی اهل زمین دعوت آن حضرت را شنیده باشند
چرا که خداوند هیچ قومی را قبل از انذار آنها عذاب نمی کند و این خلاف عدل خداوند است
مسئله ی دیگر کشتی نوح است همانطور که میدانید میلیون ها گونه از موجودات در کل زمین زندگی میکنند و امکان جمع کردن یک جفت از همه ی آنها در یک کشتی امکان پذیر نیست و نیز با توجه به وسعت زمین جمع آوری همه ی آنها و گردش در کل زمین با پای عادی یا با کمک چهارپا غیر ممکن است
این مواردی که در بالا اشاره کردم این فرضیه ی جدید برخی دانشمندان را تقویت میکند که میگویند قبل از طوفان نوح انسان ها دارای امکاناتی به مراتب بالا تر از انسان های امروز بودند و با طوفان نوح همه ی اینها از بین رفت و زندگی بشر از صفر آغار شد
مثلا زمان حضرت نوح وسیله ای مانند اینترنت یا تلویزیون وجود داشت که همه ی مردم زمین پیام ایشان را می شنیدند
یا وسیله ای مثل هواپیما وجود داشت که حضرت نوح با آن به کل زمین رفت و آمد می کرد
و ایشان با همین وسیله کل زمین را گشتند و حیوانات را جمع آوری کردند و ایشان یک جفت از ژن تمام این موجودات را درون جعبه ی مخصوص قرار دادند و به داخل کشتی منتقل کردند ( روشی که الان قدم هایی به سوی آن برداشته شده)
این فرضیه شاید به واقعیت نزدیک تر باشد الله اعلم
( این نکته را هم نباید فراموش کرد که بعد از کشف قاره ی آمریکا شواهدی از طوفان بزرگ همانگونه که در خاورمیانه وجود دارد کشف شد و بسیاری دانشمندان غربی اصل وقوع همچین طوفانی را همانگونه که در متون مذهبی آمده تایید کردند)

width: 700 align: center

[TD="align: center"]با نام و یاد دوست

[/TD]

[TD="align: center"]
[/TD]


کارشناس بحث: استاد مسلم

[TD][/TD]

بسم الله الرحمن الرحیم

با سلام و احترام

ghaderiko;1023256 نوشت:
مواردی که در بالا اشاره کردم این فرضیه ی جدید برخی دانشمندان را تقویت میکند که میگویند قبل از طوفان نوح انسان ها دارای امکاناتی به مراتب بالا تر از انسان های امروز بودند و با طوفان نوح همه ی اینها از بین رفت و زندگی بشر از صفر آغار شد
مثلا زمان حضرت نوح وسیله ای مانند اینترنت یا تلویزیون وجود داشت که همه ی مردم زمین پیام ایشان را می شنیدند
یا وسیله ای مثل هواپیما وجود داشت که حضرت نوح با آن به کل زمین رفت و آمد می کرد
و ایشان با همین وسیله کل زمین را گشتند و حیوانات را جمع آوری کردند و ایشان یک جفت از ژن تمام این موجودات را درون جعبه ی مخصوص قرار دادند و به داخل کشتی منتقل کردند ( روشی که الان قدم هایی به سوی آن برداشته شده)
این فرضیه شاید به واقعیت نزدیک تر باشد الله اعلم

برای پاسخ به این سوال باید به دو نکته توجه بفرمایید:

نکته اول:

برداشتن ژن از جانوران برای پیدایش آنها کفایت نمی کند، چون برای ایجاد نیازمند سلول تخمک و همچنین رحم حیوان ماده است، یا اینکه باید محیط آزمایشگاهی به تعداد آنها وجود داشته باشد. بنابراین گرفتن ژنوم، نگهداری از نمونه ها و سپس شبیه سازی آنها به قدری امکانات می طلبد که قریب به یقین می فهمیم چنین امری نبوده است. بشر آن زمان اگر چنین علمی داشت، قطعا کافران هم هواپیماها و تجهیزاتی را داشتند که مجبور نشوند از ترس سیل به کوه ها فرا کنند! و نیز اگر نوح چنین پیشرفت هایی میداشت طبیعتا انها را برای آیندگان باقی می گذاشت، چون کافران در سیل و توفان نابود شدند، نه نوح و مومنان.

فارغ از بحث امکانات، حتی بر فرض اینکه نوح امکانات چنین حرکتی را داشته بوده است، باز هم جمع آوری ژن های میلیون ها گونه جانوری بیش از طول عمر حضرت نوح به طول می انجامید. جمع آوری حیوانات طبق روایات با صدا زدن آنها بوده است(1) اما نمی توان چنین چنین روشی را برای جمع آوری نمونه های ژنتیکی تصور نمود!

از تمام این ابهامات که بگذریم آنچه تیر خلاص، و مهر ابطالی بر این احتمال میزند این است که این سخن خلاف آیات و روایات است که از سوار نمودن حیوانات به کشتی سخن به میان آورده اند. بنابراین پاسخ را باید در احتمالات دیگر جست.

نکته دوم:
مهم نیست که در جهانی و منطقه ای بودن توفان نوح، چه دیدگاهی مشهور است، مهم این است که شواهد منطقه ای بودن آن قوی تر است، شواهدی چون فرمایش قرآن کریم که می فرماید: «انا أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَی قَوْمِهِ»؛ ما نوح را به سوى قومش فرستاديم‏(2) روشن است که واژه قوم برای همه مردم به کار نمی رود، یعنی اگر نوح برای تمام جهان آمده بود قرآن نمی فرمود: نوح را به سمت قومش فرستادیم.

علاوه بر اینکه حتی اگر معتقد به جهانی بودن رسالت حضرت نوح(علیه السلام) شویم، و تمام انسان ها را مخاطب ایشان بدانیم باز هم لازم نیست طوفان نوح را جهانی بدانیم، چون در زمان نوح، نسل بشر به تازگی شکل گرفته بود، و تمدن آن روز مثل امروز در سرتاسر کره زمین گسترده نبوده است، و در جایی که انسانی نیست چه لزومی دارد سیل به عنوان عذاب الهی بیاید؟حتی اگر معتقد باشیم در سایر مناطق هم انسان هایی بوده اند باز هم توفان نمی‏تواند جهانی باشد، چون مردم مناطق دیگر از نوح بی خبر بودند.(3)

و باز علاوه بر این که عادتا نمیشود همه حیوانات را در شرایط یکسان جمع آوری و نگهداری کرد، مثلا از خرس قطبی که در دمایی منهای 30 درجه زندگی می کند و گرم شدن زمین یکی از تهدیدات انقراض نسل اوست، تا شیر آفریقایی که گاهی در دمایی بالاتر از 50 درجه سانتیگراد به سر میبرد، نمی توان این دو را در یک شرایط آب و هوایی جمع کرد، مگر آنکه بگوییم از باب اعجاز است، اما تا زمانی که جهانی بودن طوفان نوح اثبات نشود، چنین اعجازی ضرورت نخواهد داشت. بنابراین نوح نهایتا نمونه های جانوری همان منطقه را جمع آوری کرده است.

علاوه بر اینکه برخی روایات ماجرای سوار کردن حیوانات به کشتی را به گونه ای دیگر تبیین میکنند، یعنی اصلا بحث حفظ نسل حیوانات مطرح نیست، به عنوان نمونه در روایت صحیحه ای از امام صادق(علیه السلام) آمده است که نوح فقط 8 جفت از حیواناتی که به دست انسان اهلی شده بودند را سوار بر کشتی کرده است:
حَمَلَ نُوحٌ ع فِي السَّفِينَةِ الْأَزْوَاجَ الثَّمَانِيَةَ الَّتِي قَالَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَ‏ ثَمانِيَةَ أَزْواجٍ مِنَ الضَّأْنِ اثْنَيْنِ وَ مِنَ الْمَعْزِ اثْنَيْنِ‏ وَ مِنَ الْإِبِلِ اثْنَيْنِ وَ مِنَ الْبَقَرِ اثْنَيْن‏»؛ نوح ازواج هشتگانه ای را سوار کشتی نمود که خداوند فرموده است: «از گوسفند و دو جفت و از بز دو جفت و از شتر دو جفت، و از گاو هم دو جفت.(4)

پی نوشت ها:
1. قمی، علی بن ابراهیم، تفسیر القمی، دار الكتاب‏، قم، چاپ سوم، 1404ق، ج1، ص327.
2. اعراف: 59/7.
3. مکارم شیرازی، ناصر، تفسیر نمونه، نشر دارالکتب الاسلامیه، تهران، 1379ش، ج 9، ص 102 به بعد.
4.
کلینی، محمد، الكافي، دار الكتب الإسلامية، تهران، چاپ چهارم، 1407ق، ج8، ص283و284.

_____________________________
برای اطلاع بیشتر می توانید به این آدرس ها مراجعه بفرمایید:
http://www.askdin.com/showthread.php?t=57926&p=1007023#post1007023
http://www.askdin.com/showthread.php?t=37915&p=798550#post798550

ghaderiko;1023256 نوشت:
مسئله ی دیگر کشتی نوح است همانطور که میدانید میلیون ها گونه از موجودات در کل زمین زندگی میکنند و امکان جمع کردن یک جفت از همه ی آنها در یک کشتی امکان پذیر نیست

سلام

از معصوم(ع) در اصول کافی نقل شده: حضرت نوح(ع) با خود گوسفند و بز و گاو و شتر و چند نوع پرنده با خود به کشتی برد.مثلاً راسو به چه درد حضرت نوح(ع) می خورده یا کوسه که که خودش در اب زندگی می کرده.

موفق و سلامت باشید

مسلم;1023476 نوشت:
مهم نیست که در جهانی و منطقه ای بودن توفان نوح، چه دیدگاهی مشهور است، مهم این است که شواهد منطقه ای بودن آن قوی تر است، شواهدی چون فرمایش قرآن کریم که می فرماید: «انا أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَی قَوْمِهِ»؛ ما نوح را به سوى قومش فرستاديم‏(2) روشن است که واژه قوم برای همه مردم به کار نمی رود، یعنی اگر نوح برای تمام جهان آمده بود قرآن نمی فرمود: نوح را به سمت قومش فرستادیم.

سلام
نوح 950 سال را فقط در یک قوم خودش پیامبر بوده؟ برای چی برای یک قوم نوح باید این همه سال دعوت بکند؟ اگر نوح اینقدر عمر داشته لابد دعوتش جهانی بوده اینکه منطقی تره؟

مسلم;1023476 نوشت:
حَمَلَ نُوحٌ ع فِي السَّفِينَةِ الْأَزْوَاجَ الثَّمَانِيَةَ الَّتِي قَالَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَ‏ ثَمانِيَةَ أَزْواجٍ مِنَ الضَّأْنِ اثْنَيْنِ وَ مِنَ الْمَعْزِ اثْنَيْنِ‏ وَ مِنَ الْإِبِلِ اثْنَيْنِ وَ مِنَ الْبَقَرِ اثْنَيْن‏»؛ نوح ازواج هشتگانه ای را سوار کشتی نمود که خداوند فرموده است: «از گوسفند و دو جفت و از بز دو جفت و از شتر دو جفت، و از گاو هم دو جفت.(4)

اینجا یه اشکال پیش میاد که بقیه حیوانت اهلی و وحشی در آب غرق میشن.خوب این با عدالت خدا هم سازگار نیست که بخاطر گناه قوم نوح که عذاب بشن این همه موجود زنده در اب غرق بشن

با سلام و عرض ادب

بی ادعا;1023527 نوشت:
سلام
نوح 950 سال را فقط در یک قوم خودش پیامبر بوده؟ برای چی برای یک قوم نوح باید این همه سال دعوت بکند؟ اگر نوح اینقدر عمر داشته لابد دعوتش جهانی بوده اینکه منطقی تره؟

اینکه نوح دائما در حال سفر بوده باشد گزارش نشده است، بنابراین تمرکز تبلیغی نوح دریک منطقه بوده است؛ حتی اگر دعوت نوح جهانی بوده باشد این تعارضی ندارد با انکه هنوز جمعیت بشر به صورت پراکنده در جهان گسترده نشده باشند.

بی ادعا;1023527 نوشت:
اینجا یه اشکال پیش میاد که بقیه حیوانت اهلی و وحشی در آب غرق میشن.خوب این با عدالت خدا هم سازگار نیست که بخاطر گناه قوم نوح که عذاب بشن این همه موجود زنده در اب غرق بشن

مرگ و زندگی بی عدالتی نیست؛ امروز هم هر موجودی به هر صورتی که بمیرد چه غرق شود، چه از بلندی بیفتد، چه بیمار شود، چه در زلزله مدفون شود، همه و همه مرگ هایی از جانب خداوند است، اگر مرگ در توفان نوح بی عدالتی باشد، این مرگ ها هم بی عدالتی خواهد بود.
بی عدالتی زمانی است که مرگ به نیت مجازات باشد، آن موقع است که میگوییم خداوند چرا فلان موجود بی گناه را مجازات کرده است؟ در حالی که سیل به نسبت برخی می تواند مجازات باشد و برای برخی در حکم یک حادثه طبیعی.

مسلم;1023536 نوشت:
اینکه نوح دائما در حال سفر بوده باشد گزارش نشده است، بنابراین تمرکز تبلیغی نوح دریک منطقه بوده است؛ حتی اگر دعوت نوح جهانی بوده باشد این تعارضی ندارد با انکه هنوز جمعیت بشر به صورت پراکنده در جهان گسترده نشده باشند.

اولا نبود گزارش به معنی انکار نباید باشدخوبه شما کارشناسان بارها از نوع استدلال ها برای ما بکار برده اید ولی خودتان بعدش فراموش میکنیدhappy حالا بگذریم.

اگر طبق نظر خودتون بپذیریم متمرکز بر همون منطقه خودش بوده این منطقی بنظر میاد یک نفر هزار سال عمر کنه و فقط در یک منطقه به دعوت بپردازه؟

مسلم;1023536 نوشت:
مرگ و زندگی بی عدالتی نیست؛ امروز هم هر موجودی به هر صورتی که بمیرد چه غرق شود، چه از بلندی بیفتد، چه بیمار شود، چه در زلزله مدفون شود، همه و همه مرگ هایی از جانب خداوند است، اگر مرگ در توفان نوح بی عدالتی باشد، این مرگ ها هم بی عدالتی خواهد بود.

نگفتیم مرگ و زندگی بی عدالتی هست
عرض کردیم وقتی بخاطر عذاب قوم نوح باقی حیوانات هم حیاتشان گرفته بشه و بمیرن این بی عدالتی هست چون اگر اون طوفان نبود حیوانات بی گناه میتونستن زنده بمانند و به مرگ طبیعی بمیرن نه بخاطر طوفان قربانی گناهکار بشن. عرض من این بود.

مسلم;1023536 نوشت:
بی عدالتی زمانی است که مرگ به نیت مجازات باشد، آن موقع است که میگوییم خداوند چرا فلان موجود بی گناه را مجازات کرده است؟ در حالی که سیل به نسبت برخی می تواند مجازات باشد و برای برخی در حکم یک حادثه طبیعی.
وقتی حیوانی به مرگ طبیعی و در اثر حوادث طبیعی بمیره بله این بی عدالتی نیست.ولی وقتی بصورت خاص و عمدی در اثر یک دستکاری زیر مشیت خاص خدا در طبیعت(در اینجا طوفان نوح) بمیره که گناهی هم نداشته بله این عینه بی عدالتیه

بی ادعا;1023540 نوشت:
اولا نبود گزارش به معنی انکار نباید باشدخوبه شما کارشناسان بارها از نوع استدلال ها برای ما بکار برده اید ولی خودتان بعدش فراموش میکنید حالا بگذریم.
اگر طبق نظر خودتون بپذیریم متمرکز بر همون منطقه خودش بوده این منطقی بنظر میاد یک نفر هزار سال عمر کنه و فقط در یک منطقه به دعوت بپردازه؟

بله درست می فرمایید، عدم گزار دلیلی بر نبود چیزی نیست به شرط آن که ما دلیلی بر هیچ کدام از دو طرف نداشته باشیم، اما عرض کردم ظواهر قرآن نشان میدهد که مسئولیت هدایت گری نوح متعلق به یک قوم بوده است: «انا أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَی قَوْمِهِ»؛ ما نوح را به سوى قومش فرستاديم.
اگر رسالت یک شخص برای امت ها و اقوام مختلف روی کره زمین باشد چنین تعبیری صحیح نیست. و این که یک پیامبر(ص) صد ها سال یک امت را دایت کند چیز عجیبی نیست، چون هیچ زمین هیچ گاه بدون حجت نبوده است، و بالاخره باید هر قومی تا وجود داشته اند پیامبرانی داشته باشند. و در این سالیان هم عده ای جذب نوح شدند.

بی ادعا;1023540 نوشت:
نگفتیم مرگ و زندگی بی عدالتی هست
عرض کردیم وقتی بخاطر عذاب قوم نوح باقی حیوانات هم حیاتشان گرفته بشه و بمیرن این بی عدالتی هست چون اگر اون طوفان نبود حیوانات بی گناه میتونستن زنده بمانند و به مرگ طبیعی بمیرن نه بخاطر طوفان قربانی گناهکار بشن. عرض من این بود.

بی ادعا;1023540 نوشت:
وقتی حیوانی به مرگ طبیعی و در اثر حوادث طبیعی بمیره بله این بی عدالتی نیست.ولی وقتی بصورت خاص و عمدی در اثر یک دستکاری زیر مشیت خاص خدا در طبیعت(در اینجا طوفان نوح) بمیره که گناهی هم نداشته بله این عینه بی عدالتیه

باور کنید تفاوتی نمی کند! هر سیل و زلزله ای که جان انسان ها و حیوانات را می گیرد به اذن و اراده الهی است، حالا چه فرقی می کند این سیل و زلزله برای تنبیه یک قوم باشد یا نباشد؟ آنچه که ملاک بی عدالتی است وججود «حق» است، در حالی که هیچ کسی حقی به گردن خدا ندارد، هیچ کسی از خدا طلب ندارد که بگوید حقم را از من دریغ کردی!

ما در روایات داری که مثلا اگر زنا زیاد شد زلزله زیاد میشود، طبیعتا زلزله یک حادثه طبیعی است و نگاه نمیکند که چه کسی گنهکار است و چه کسی بی گناه! و فقط به استحکم خانه ها نگاه می کند! ممکن است کودک خردسالی هم زیر این آوار جان دهد! این بی عدالتی نیست، چون خداوند این مرگ را در حکم مجازات برای این کودک تلقی نمی کند، بلکه این مرگ را یک مرگ طبیعی د حق او دانسته و در آخرت عوض به او میدهد،اما برای گنهکاران این یک مجازات محسوب میشود که مزد و اجری از بابت آن نخواهند داشت.

در هر صورت خداوند مالک حقییقی تمام هستی است، هر کسی را بخواهد در هر کجا و در هر شرایطی و با هر وسیله ای می تواند جانش را بگیرد، این گرفتن حساتی که خود او اعطاء کرده است هرگز بی عدالتی نخواهد بود.

مسلم;1023613 نوشت:
بله درست می فرمایید، عدم گزار دلیلی بر نبود چیزی نیست به شرط آن که ما دلیلی بر هیچ کدام از دو طرف نداشته باشیم، اما عرض کردم ظواهر قرآن نشان میدهد که مسئولیت هدایت گری نوح متعلق به یک قوم بوده است: «انا أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَی قَوْمِهِ»؛ ما نوح را به سوى قومش فرستاديم.

شما قبول دارید قرآن تمام جزئیات داستان انبیا را شرح نداده؟ این آیه که اشاره کردید مربوط به آغاز دعوت نوح هستش که از قوم خودش شروع کرده.ولی از این ایه نمیشه فهمید در طول این 950 سال بر همون منطقه کوچک بین النهرین متمرکز بوده و دیگر کرای به نقاط مختلف نداشته.در صورتیکه این مدت عمر فرصتی هست که بر کل مردمان دیگر نقاط هم پیام بفرستد. واگر خودش سفری نداشته شاگردان و پیکهایی به نقاط مختلف بفرسته.این که غیر ممکن نیست و لازم هم نبوده در قرآن بیاد.

مسلم;1023613 نوشت:
اگر رسالت یک شخص برای امت ها و اقوام مختلف روی کره زمین باشد چنین تعبیری صحیح نیست. و این که یک پیامبر(ص) صد ها سال یک امت را دایت کند چیز عجیبی نیست، چون هیچ زمین هیچ گاه بدون حجت نبوده است، و بالاخره باید هر قومی تا وجود داشته اند پیامبرانی داشته باشند. و در این سالیان هم عده ای جذب نوح شدند.

حال اگر فرض کنیم دعوت نوح فقط به قوم خودش و منطقه خودش محدود بوده در این صورت طبق همین گفته شما که باید هر قومی پیامبری داشته باشد چگونه میپذیرید که سایر اقوامی که در زمان نوح در سایر نقاط زمین بودند نوح باهاشون کاری نداشته فقط مشغول دعوت قوم خودش بوده؟ بالخره اگر شما این ادعا را دراید باید بتوانید این اشکال را توجیه کنید.

اما هنوزم به اشکال اصلی من جواب نداید اگر فرض بگذاریم به اینکه دعوت هزار ساله نوح منحصر به قوم خودش بوده در این صورت این چطور منطقیه نوح هزار سال بر این منطقه کوچک متمرکز بوده؟ در این هزار سال چی به اینها میگفته که هزار سال طول کشیده؟ در صورتیکه انها اگر میخاستند همون اوایل ایمان می اورند چرا هزار سال دعوتش را طول داده؟

مسلم;1023613 نوشت:
باور کنید تفاوتی نمی کند! هر سیل و زلزله ای که جان انسان ها و حیوانات را می گیرد به اذن و اراده الهی است، حالا چه فرقی می کند این سیل و زلزله برای تنبیه یک قوم باشد یا نباشد؟ آنچه که ملاک بی عدالتی است وججود «حق» است، در حالی که هیچ کسی حقی به گردن خدا ندارد، هیچ کسی از خدا طلب ندارد که بگوید حقم را از من دریغ کردی!

تفاوتش را عرض کردم.

حوادث جهان اگرچه همگی زیر نظر مشیت الهی اتفاق میفتند ولی همه به یک جور نیستند.بعضیا مثل سیل و زلزله بخاطر عوامل طبیعی هستند.بعضی هم عذاب الهی هستند که عوامل طبیعی نمیتوانند مانع بشوند و اون را مشیت خاص می نامند.
طوفان نوح یک حادثه طبیعی نبود. بلکه زیر نظر مشیت خاص الهی بود.برخلاف سیل و زلزله که در نقاط مختلف اتفاق میفته و به خاطر عوامل طبیعت هستند این یکی چون بصورت غیر طبیعی و عظیم هستش نمیشه تماما انرا حادثه ای عمومی و عادی دانست.
بخاطر همینه میگم حیوانات اینجا قربانی گناهان انسانها شدند چون این طوفان اگر بخاطر عذاب قوم نوح نبود اتفاق نمیفتاد ولی مثلا سیل و زیلزه ای که جایی مثل ژاپن اتفاق میفته لزوما ربطی به گناه مردمش نداره و بخاطر عموال طبیعت اون منطقه هستش.و اگر انسان یا حیوانی کشته بشه این رو میشه گفت ظالمانه نبوده.

بی ادعا;1023647 نوشت:
از این ایه نمیشه فهمید در طول این 950 سال بر همون منطقه کوچک بین النهرین متمرکز بوده و دیگر کرای به نقاط مختلف نداشته

از مجموع آیاتی که در مودر نوح وجود دارد فهمیده میشود که نوح در یک منطقه خاص و در میان یک قوم مخصوص خود تبلیغ میکرده است، شاید این آیات ابهام شما را مرتفع کند:

«وَ قَوْمَ نُوحٍ لَّمَّا كَذَّبُواْ الرُّسُلَ أَغْرَقْنَاهُمْ وَ جَعَلْنَاهُمْ لِلنَّاسِ آيَة»؛ و قوم نوح را هنگامى كه پيامبران را تكذيب كردند، غرق كرديم، و آنان را براى مردم نشانه‏اى [عبرت‏آموز] قرار داديم‏ (فرقان:37)

این آیه شریفه مربوط به تبلیغ نیست که بگوییم در ابتدای امر بوده، بلکه مربوط به عذاب است که آن را نه جهانی، بلکه مربوط به قوم نوح معرفی می کندف روشن است که واژه «قوم» بر یک تعداد خاص اطلاق میشود.

«وَ يَاقَوْمِ لَا يجَْرِمَنَّكُمْ شِقَاقىِ أَن يُصِيبَكُم مِّثْلُ مَا أَصَابَ قَوْمَ نُوحٍ أَوْ قَوْمَ هُودٍ أَوْ قَوْمَ صَالِح‏»؛ اى قوم من! دشمنى و مخالفت با من، شما را به جايى نرساند، كه [عذابى‏] مانند آنچه به قوم نوح يا قوم هود يا قوم صالح رسيد به شما هم برسد.(هود:89)

این آیه شریفه قوم نوح را اصلا در کنار اقوامی چون قوم هود و صالح برشمرده است که گرفتار عذاب شدند.

«وَ لَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلىَ‏ قَوْمِهِ فَلَبِثَ فِيهِمْ أَلْفَ سَنَةٍ إِلَّا خَمْسِينَ عَامًا فَأَخَذَهُمُ الطُّوفَانُ وَ هُمْ ظَلِمُون‏»؛ و همانا نوح را به سوى قومش فرستاديم پس نهصد و پنجاه سال در ميانشان درنگ كرد، سرانجام توفان آنان را در حالى كه ستمكار بودند، فرا گرفت‏.(عنکبوت:14)

و این آیه شریفه اشاره می کند که این 950 سال در میان یک قوم بوده ک در نهایت به عذاب منتهی شده است.


بی ادعا;1023647 نوشت:
اما هنوزم به اشکال اصلی من جواب نداید اگر فرض بگذاریم به اینکه دعوت هزار ساله نوح منحصر به قوم خودش بوده در این صورت این چطور منطقیه نوح هزار سال بر این منطقه کوچک متمرکز بوده؟ در این هزار سال چی به اینها میگفته که هزار سال طول کشیده؟ در صورتیکه انها اگر میخاستند همون اوایل ایمان می اورند چرا هزار سال دعوتش را طول داده؟

وجود نبی که فقط به صرف این نیست که حرفش را بزند و برود، حجت الهی همواره باید بین مردم باشد
وگرنه امام زمان(عج) که ظهور میکنند سال های زیادی در بین مردم می مانند.
در هر صورت آیتی که عرض کردم جایی برای چنین ابهامی باقی نمی گذارد.

بی ادعا;1023649 نوشت:
حوادث جهان اگرچه همگی زیر نظر مشیت الهی اتفاق میفتند ولی همه به یک جور نیستند

بحث سر یک جور بودن و نبودن نیست، بنده هم قبول دارم که افعال یک جور نیستند، اما سخن از عادلانه و ناعادلانه بودن آنهاست.
شما به اصل ماجرا نگاه کنید خواهش می کنم، یعنی گرفتن جان حیوانات با سیل و زلزله، بزنگاه بحث اینجاست، اگر گرفته شدن جان موجودات در سیل و زلزله ظلم باشد در هر حالی ظلم است، و اگر ظلم نباشد در هیچ حالی ظلم نیست.
دقت کنید آنچه مورد بحث است گرفتن جان با سیل و زلزله است، عدل و ظلم بود آن که در گرو چیز دیگری نیست! نیت خدا که تاثیری در ظل بودن یا نبودن یک رفتار ندارد!

اگر خدا مالک است و اختیار دارد که هر زمانی که خواست جان هر کسی را به هر طریقی بگیرد، پس این ظلم نیست، چرا که اراده کرده است در طوفان نوح جان این حیوانات را هم بگیرد، وگرنه از سر ناتوانی که نبوده! قدرت بر نجات آنها داشته است.

بنام خدا
شخصی از امام معصوم پرسید این کافرها که توی طوفان نوح علیه السلام غرق شدند پس بچه هاشون و کوچکتراشون چه گناهی کرده بودن اونا دیگه چرا غرق شدن؟
امام جواب دادند اولا" خدا با وحی به نوح علیه السلام فرمود دیگه کسی ایمان نمی آورد {وَأُوحِيَ إِلَىٰ نُوحٍ أَنَّهُ لَن يُؤْمِنَ مِن قَوْمِكَ إِلَّا مَن قَدْ آمَنَ}سوره هود آیه 36
و اینکه نوح هم گفت اینها دیگه فرزند با ایمان نمی آورند {وَلَا يَلِدُوا إِلَّا فَاجِرًا كَفَّارًا}سوره نوح آیه 27
بعد امام معصوم که گمونم امام صادق علیه اسلام بودند فرمودند دوما" خداوند از چهل سال قبل از طوفان به اینها فرزندی نداد یعنی اینکه صغیر بینشون نبود.بحارالانوار علامه مجلسی جلد 11 صفحه 312
طبق فرمایشات امام صادق علیه السلام بزرگترهای این قوم همیشه به بچه هاشون نصیحت میکردند که به حرفهای حضرت نوح علیه السلام گوش ندهند.چون همونطور که استاد فرمودند در طول زمان رسالت حضرت نوح علیه السلام چند نسل از کافران عوض شدند!
علامه طباطبایی (رضی الله عنه) تاکید دارند که چون رسالت حضرت نوح علیه السلام برای همه مردم زمین بوده اجازه داشته همه کافران رو که ایمان نمی آوردن رو نفرین کنه و اگه رسالتش مخصوص بخشی از مردم زمین بوده و نه همه اونوقت دیگه حق نداشته که همه رو نفرین کنه که!{وَقَالَ نُوحٌ رَّبِّ لَا تَذَرْ عَلَى الْأَرْضِ مِنَ الْكَافِرِينَ دَيَّارًا }سوره نوح آیه 26

سلام.
من نمی دونم این حرفی که می خوام بزنم به این تاپیک می تونه مربوط باشه یا نه ، می خواستم تاپیک مفصل براش بزنم ولی اینجا می پرسم بخشی رو اگه مربوط نبود بگید.
من مستندهای زیادی درباره باستان شناسی نگاه کردم ، بخشی که خیلی روش بررسی کرده بودند اینکه در سراسر جهان افرادی اعتقاد به موجوداتی برتر از خودشان داشتند و آیین های مختلف و مناسک مختلفی انجام می دادند در تمام سنگ ها ، غارها ، مکان های باستانی آثارشان مشخص است ،
چیزی که برای من سوال است حتی اگر این ها را بت پرستی بدانیم چطور می شود وقتی تکنولوژی ارتباطی مثل امروزه برقرار نیست و اقوام موجود در دنیا اصلا باهم ارتباطی ندارند که الگوبرداری کنند ، در سراسر جهان این اقوام به یک موضوع مشترک ، یک هدف مشترک ، یک روش مشابه و اقدام ها و مناسک های ویژه ای اشاره دارند که موجودات برتر از خود را بیان می کنند و سنگ نگاره های باستانی زیادی وجود دارد ؟

اولا خیالپردازی ما انسانها که داستان سرایی میکنیم.موجودات خیالی درست میکنیم در ذهنمان تخیل میکنیم.
دوما" میل به عبادت موجودی برتر(خدا)که اصلا" میل به پرستش توی فطرت همه ی انسانها بوده و هست.
سوما" همه انسانهای زمین در قدیم هر قومی برای خودش یک پیامبر داشته اعمال و مناسک شبیه به همه.مثلا خداوند در مورد روزه میفرمایند که ای مسلمانان روزه بر شما واجب شد همونجور که بر ملتهایی قبل از شما واجب کردم.مثال دیگر عبادت نمازه. که خصوصیات نماز از آدم علیه السلام تا خاتم علیه السلام و بلکه تا ظهور حجة بن الحسن بر فرزندان انسان واجب بوده و هست.
اینکه هر قومی پیامبری داشته باشد از میان خودش و هر جا انسان باشد پیامبری هم باشد از علل شباهت میتواند باشد.
علت اشتراکات این نقاشیا و بتها و مراسم و ... اینهایش به عقل ناقص بنده رسید که مدیران و اساتید سایت بهتر راهنمایانی هستند.

دلسوخته;1024035 نوشت:
من نمی دونم این حرفی که می خوام بزنم به این تاپیک می تونه مربوط باشه یا نه ، می خواستم تاپیک مفصل براش بزنم ولی اینجا می پرسم بخشی رو اگه مربوط نبود بگید.
من مستندهای زیادی درباره باستان شناسی نگاه کردم ، بخشی که خیلی روش بررسی کرده بودند اینکه در سراسر جهان افرادی اعتقاد به موجوداتی برتر از خودشان داشتند و آیین های مختلف و مناسک مختلفی انجام می دادند در تمام سنگ ها ، غارها ، مکان های باستانی آثارشان مشخص است ،
چیزی که برای من سوال است حتی اگر این ها را بت پرستی بدانیم چطور می شود وقتی تکنولوژی ارتباطی مثل امروزه برقرار نیست و اقوام موجود در دنیا اصلا باهم ارتباطی ندارند که الگوبرداری کنند ، در سراسر جهان این اقوام به یک موضوع مشترک ، یک هدف مشترک ، یک روش مشابه و اقدام ها و مناسک های ویژه ای اشاره دارند که موجودات برتر از خود را بیان می کنند و سنگ نگاره های باستانی زیادی وجود دارد ؟

سلام برادر عزیز
پاسخ تفصیلی را باید در مجال خود جویا شوید، اینجا فقط دو نکته عرض میکنم:
نکته اول:
میل به خداوند، و همچنین پرستش و کرنش در برابر یک موجود برتر امری فطری است و در همه افراد بشر هست.
نکته دوم:
طبق تصریح قرآن کریم همه اقوام در طول عمرشان انبیائی داشته اند که آنها را به پرستش به خداوند دعوت کرده اند اگرچه بعد از مدتی این تعالیم دچار انحرافات شده است، مانند یکتاپرستی که ابراهیم در مکه بنا نمود اما بعد از گذر زمانی طولانی به بت پرستی منتهی شد و دوباره با ظهور پیامبر اسلام(ص) اصلاح شد.

Elderado;1024029 نوشت:
علامه طباطبایی (رضی الله عنه) تاکید دارند که چون رسالت حضرت نوح علیه السلام برای همه مردم زمین بوده اجازه داشته همه کافران رو که ایمان نمی آوردن رو نفرین کنه و اگه رسالتش مخصوص بخشی از مردم زمین بوده و نه همه اونوقت دیگه حق نداشته که همه رو نفرین کنه که!{وَقَالَ نُوحٌ رَّبِّ لَا تَذَرْ عَلَى الْأَرْضِ مِنَ الْكَافِرِينَ دَيَّارًا }سوره نوح آیه 26

البته جهانی بودن دعوت نوح با منطقه ای بودن طوفان سازگار است، چرا که هنوز زمان زیادی از هبوط آدم نگذشته بود و جمعیت انسان ها آنچنان در جهان پراکنده نشده بودند که سراسر کره زمین را فرا گرفته باشند.

جمع بندی

__________________________________________________

پرسش:
از آنجا که طبق دیدگاه مشهور طوفان نوح منطقه ای نبوده است، طبیعتا جمع کردن یک جفت از میلیون ها گونه جانوری در سرتاسر زمین با پای پیاده یا کمک چارپایان مقدور نیست. مسئله ی فوق آیا این فرضیه ی جدید برخی دانشمندان را تقویت نمی­کند که میگویند قبل از طوفان نوح انسان ها دارای امکاناتی به مراتب بالا تر از انسان های امروزی بودند که با طوفان نوح همه ی اینها از بین رفت و زندگی بشر از صفر آغار شد؟
مثلا در زمان حضرت نوح وسیله ای مانند اینترنت یا تلویزیون وجود داشت که همه ی مردم زمین پیام ایشان را می شنیدند، یا وسیله ای مثل هواپیما وجود داشت که حضرت نوح با آن به کل زمین رفت و آمد می کرد و ایشان با همین وسیله کل زمین را گشتند و یک جفت از ژن تمام این موجودات را درون جعبه ی مخصوص قرار دادند و به داخل کشتی منتقل کردند.

پاسخ:
برای پاسخ به این سوال باید به دو نکته توجه بفرمایید:

نکته اول:
برداشتن ژن از جانوران برای پیدایش آنها کفایت نمی کند، چون برای ایجاد جانور جدید نیازمند سلول تخمک و همچنین رحم حیوان ماده است، یا اینکه باید محیط آزمایشگاهی بسیار پیشرفته، آن هم به اندازه ای که نیاز ما برای پیدایش میلیون ها گونه را مرتفع کند، وجود داشته باشد. بنابراین گرفتن ژنوم، نگهداری از نمونه ها و سپس شبیه سازی آنها به قدری امکانات می طلبد که قریب به یقین می فهمیم چنین امری در زمان نوح نبوده است. بشر آن زمان اگر چنین علمی داشت، قطعا کافران هم هواپیماها و تجهیزاتی را داشتند که مجبور نشوند از ترس سیل به کوه ها فرا کنند! و نیز اگر نوح چنین پیشرفت هایی میداشت طبیعتا آنها را برای آیندگان باقی می گذاشت، چون کافران در سیل و توفان نابود شدند، نه نوح و مومنان.

فارغ از بحث امکانات، حتی بر فرض اینکه نوح امکانات چنین حرکتی را داشته بوده است، باز هم جمع آوری ژن های میلیون ها گونه جانوری بیش از طول عمر حضرت نوح به طول می انجامید. جمع آوری حیوانات طبق روایات با صدا زدن آنها بوده است که به اذن الهی جمع شده ­اند(1) اما نمی توان چنین چنین روشی را برای جمع آوری نمونه های ژنتیکی تصور نمود، بنابراین یک جمع آوری میدانی می طلبد که زمان بسیاری خواهد برد.

از تمام این ابهامات که بگذریم آنچه تیر خلاص، و مهر ابطالی بر این احتمال میزند این است که این سخن خلاف آیات و روایات است که از سوار نمودن حیوانات به کشتی سخن به میان آورده اند، مانند فرمایش قرآن کریم که می فرماید: «قُلْنَا احْمِلْ فيها مِنْ كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْن‏»؛ گفتيم: از هر [نوع حيوانى‏] يك زوج دوتايى [يك نر و يك ماده‏] را در كشتى سوار كن‏.(2)
بنابراین پاسخ را باید در احتمالات دیگر جست.

نکته دوم:
مهم نیست که در جهانی و منطقه ای بودن طوفان نوح، چه دیدگاهی مشهور است، مهم این است که شواهد منطقه ای بودن آن قوی تر است، شواهدی چون فرمایش قرآن کریم که می فرماید: «انا أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَی قَوْمِهِ»؛ ما نوح را به سوى قومش فرستاديم‏(3) یا آیه شریفه ی دیگری که می فرماید: «وَ قَوْمَ نُوحٍ لَّمَّا كَذَّبُواْ الرُّسُلَ أَغْرَقْنَاهُمْ وَ جَعَلْنَاهُمْ لِلنَّاسِ آيَة»؛ و قوم نوح را هنگامى كه پيامبران را تكذيب كردند، غرق كرديم، و آنان را براى مردم نشانه‏ اى [عبرت ‏آموز] قرار داديم‏.(4) خصوصا آیه ی دوم که مربوط به عذاب است که آن را نه جهانی، بلکه مربوط به قوم نوح معرفی می کند.

همچنین در آیات دیگری قوم نوح را در کنار اقوامی چون قوم هود و صالح برشمرده است که گرفتار عذاب شدند: «وَ يَاقَوْمِ لَا يجَْرِمَنَّكُمْ شِقَاقىِ أَن يُصِيبَكُم مِّثْلُ مَا أَصَابَ قَوْمَ نُوحٍ أَوْ قَوْمَ هُودٍ أَوْ قَوْمَ صَالِح‏»؛ اى قوم من! دشمنى و مخالفت با من، شما را به جايى نرساند، كه [عذابى‏] مانند آنچه به قوم نوح يا قوم هود يا قوم صالح رسيد به شما هم برسد.(5)

و همچنین اشاره می کند که این 950 سال در میان یک قوم بوده که در نهایت به عذاب منتهی شده است: «وَ لَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلىَ‏ قَوْمِهِ فَلَبِثَ فِيهِمْ أَلْفَ سَنَةٍ إِلَّا خَمْسِينَ عَامًا فَأَخَذَهُمُ الطُّوفَانُ وَ هُمْ ظَلِمُون‏»؛ و همانا نوح را به سوى قومش فرستاديم پس نهصد و پنجاه سال در ميانشان درنگ كرد، سرانجام طوفان آنان را در حالى كه ستمكار بودند، فرا گرفت‏.(6)

بنابراین اگر معتقد باشیم در سایر مناطق هم انسان هایی بوده اند باز هم طوفان نمی‏تواند جهانی باشد، چون مردم مناطق دیگر از نوح بی خبر بودند.(7)
علاوه بر اینکه حتی اگر معتقد به جهانی بودن رسالت حضرت نوح(علیه السلام) شویم، و تمام انسان ها را مخاطب ایشان بدانیم باز هم لازم نیست طوفان نوح را جهانی بدانیم، چون به نظر می رسد در زمان نوح، نسل بشر به تازگی شکل گرفته بود، و تمدن آن روز مثل امروز در سرتاسر کره زمین گسترده نبوده است، و در جایی که انسانی نیست چه لزومی دارد سیل به عنوان عذاب الهی بیاید؟

و باز علاوه بر این که عادتا نمیشود همه حیوانات را در شرایط یکسان جمع آوری و نگهداری کرد، مثلا از خرس قطبی که در دمایی منهای 30 درجه زندگی می کند و گرم شدن زمین یکی از تهدیدات انقراض نسل اوست، تا شیر آفریقایی که گاهی در دمایی بالاتر از 50 درجه سانتیگراد به سر میبرد، نمی توان این دو را در یک شرایط آب و هوایی جمع کرد، مگر آنکه بگوییم از باب اعجاز است، اما تا زمانی که جهانی بودن طوفان نوح اثبات نشود، چنین اعجازی ضرورت نخواهد داشت. بنابراین نوح نهایتا نمونه های جانوری همان منطقه را جمع آوری کرده است.

علاوه بر اینکه برخی روایات ماجرای سوار کردن حیوانات به کشتی را به گونه ای دیگر تبیین میکنند، یعنی اصلا بحث حفظ نسل حیوانات مطرح نیست، به عنوان نمونه در روایت صحیحه ای از امام صادق(علیه السلام) آمده است که نوح فقط 8 جفت از حیواناتی که به دست انسان اهلی شده بودند را سوار بر کشتی کرده است:
حَمَلَ نُوحٌ ع فِي السَّفِينَةِ الْأَزْوَاجَ الثَّمَانِيَةَ الَّتِي قَالَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَ‏ ثَمانِيَةَ أَزْواجٍ مِنَ الضَّأْنِ اثْنَيْنِ وَ مِنَ الْمَعْزِ اثْنَيْنِ‏ وَ مِنَ الْإِبِلِ اثْنَيْنِ وَ مِنَ الْبَقَرِ اثْنَيْن‏»؛ نوح ازواج هشتگانه ای را سوار کشتی نمود که خداوند فرموده است: «از گوسفند و دو جفت و از بز دو جفت و از شتر دو جفت، و از گاو هم دو جفت.(8)

پی نوشت ها:
1. قمی، علی بن ابراهیم، تفسیر القمی، دار الكتاب‏، قم، چاپ سوم، 1404ق، ج1، ص327.
2. هود:40/11.
3. اعراف: 59/7.
4. فرقان:37/25.
5. هود:89/11.
6. عنکبوت:14/29.
7. مکارم شیرازی، ناصر، تفسیر نمونه، نشر دارالکتب الاسلامیه، تهران، 1379ش، ج 9، ص 102 به بعد.
8. کلینی، محمد، الكافي، دار الكتب الإسلامية، تهران، چاپ چهارم، 1407ق، ج8، ص283و284.

_____________________________
برای اطلاع بیشتر می توانید به این آدرس ها مراجعه بفرمایید:
http://www.askdin.com/showthread.php...23#post1007023
http://www.askdin.com/showthread.php...550#post798550

موضوع قفل شده است