اعتقاد به معاد روحانی هورقلیایی به چه معناست ؟

تب‌های اولیه

28 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

shirinbanoo;500054 نوشت:
به نظرم بهتر است این سؤال را مطرح کنید که اگر این همه انسان به طور دفعی در قیامت با جسم مادی برگردند این کره خاکی مگر چقدر خاک دارد که تمام انسانها از ابتدای خلقت تا قیامت جسمشان از این خاک باز سازی شود و اصلا چطور امکان دارد این موضوع اتفاق بیفتد در حالیکه الان بدن ما از عناصر بدن مردگان هزاران سال قبل از ما ساخته شده!!!

به نظر میرسه این تعریف دوگانه از جسم یعنی جسم عنصر زمانی و جسم هورقلیایی برای فرار از همین مشکل بوجود آمده باشد. با تعریف مفهوم هورقلیایی عملا از اشکالات معاد جسمانی خواسته بگریزد که البته اشکالات جدیدی بر آن وارد میشود . و اصلا حسم هورقلیایی تفاوتی با روحانی ندارد!
اما از آنجا که با فرض معاد غیرجسمانی اشکالات زیادی ایجادمیشود و لذا مفسیرن بخصوص شیعه معتقد به معاد جسمانی هستند. ولی معاد جسمانی این اشکال بزرگ که شما مطرح کردید را دارد! بالاخره یک سلول از بدن یک شخص که متشکل از عناصر آلی است ممکن است در طول کل حیات دنیا متعلق به هزاران انسان بوده باشد و با تعریف معاد جسمانی این سلول نگون بخت روز جزا میان این هزاران کالبد روحانی سردرگم میماند که چه کند؟!!!

دل ارام;482799 نوشت:
سلام

شیخیه معتقد به یک نوع معاد روحانی به نام هورقلیایی هستند
هور قلیایی به چه معناست و چه ویژگیهایی دارد ؟


متشکرم

با سلام
قبلا تاپیک ایجاد شده در این مورد


http://www.askdin.com/thread24064.html

....................................

[="Tahoma"][="Navy"][="3"]

manmehdiam;500059 نوشت:
به نظر میرسه این تعریف دوگانه از جسم یعنی جسم عنصر زمانی و جسم هورقلیایی برای فرار از همین مشکل بوجود آمده باشد. با تعریف مفهوم هورقلیایی عملا از اشکالات معاد جسمانی خواسته بگریزد که البته اشکالات جدیدی بر آن وارد میشود . و اصلا حسم هورقلیایی تفاوتی با روحانی ندارد!
اما از آنجا که با فرض معاد غیرجسمانی اشکالات زیادی ایجادمیشود و لذا مفسیرن بخصوص شیعه معتقد به معاد جسمانی هستند. ولی معاد جسمانی این اشکال بزرگ که شما مطرح کردید را دارد! بالاخره یک سلول از بدن یک شخص که متشکل از عناصر آلی است ممکن است در طول کل حیات دنیا متعلق به هزاران انسان بوده باشد و با تعریف معاد جسمانی این سلول نگون بخت روز جزا میان این هزاران کالبد روحانی سردرگم میماند که چه کند؟!!!

سلام
به نظر بنده ماده در معاد موضوعیت ندارد
چرا باید چیزی که در دایره وجودی انسان صرفا یک ابزار بوده تا کمالاتی برای روح حاصل شود در معاد دخیل باشد
روح اعلی و اشرف از جسم و ماده است
هیچ دلیلی که ضرورت ماده را در معاد ثابت کند وجود ندارد مگر ظواهر برخی ایات و روایات که قابل انطباق بر جسم مثالی هم هستند
یا علیم[/][/][/]

shirinbanoo;500054 نوشت:
جناب دل آرام این چیزهایی که شما پرسیدیدکه مشکلی نیست! خدا میتواند کاری کند که این بدن جسمانی در قیامت بیمار نشود و نیاز به سرویس بهداشتی پیدا نکنند و ... اما به لحاظ گرسنگی و تشنگی و آلودگی تا آنجا که من فهمیده ام تمام انسانها بقدری آلوده و گرسنه و تشنه می شوند که به حد مرگ می رسند اما دریغ از مرگ! شنیده اید که می گویند تشنگی و گرسنگی ماه رمضان شما را به یاد تشنگی و گرسنگی قیامت بیندازد! یا این که : کسانی که به بهشت وارد می شوند اول در آب چشمه کوثر شستشو می کنند و از آب زمزم می نوشند؟ و ... .

سلام

دوست من اینکه بگوییم خدا می تواند اینکار را بکند یک جواب منطقی نیست بله خدا می تواند همه کار بکند

اما اگر خدا کاری بکند که این جسم دنیایی بیمار نشود و نیاز به غذا و سرویس بهداشتی نداشته باشد
ان جسم دیگر این جسم نیست
جسمی دیگر است

و کلا سوال من از این جهت بود که نشان بدهم جسم اخرتی انسان دیگر این جسم دنیایی نمی تواند باشد دقیقا با همین ساختار و به احتمال زیاد جسمی با ساختاری متفاوت است

موفق باشید

محی الدین;500078 نوشت:

سلام
به نظر بنده ماده در معاد موضوعیت ندارد
چرا باید چیزی که در دایره وجودی انسان صرفا یک ابزار بوده تا کمالاتی برای روح حاصل شود در معاد دخیل باشد
روح اعلی و اشرف از جسم و ماده است
هیچ دلیلی که ضرورت ماده را در معاد ثابت کند وجود ندارد مگر ظواهر برخی ایات و روایات که قابل انطباق بر جسم مثالی هم هستند
یا علیم

سلام
خوب نظر شما رو نمیدونم اما چه اشکالی داره چیزی که ابزار تکامله به اون کمال برسه؟! شما با ماشین راه میفتید تا برید مثلا کنار دریا! حالا وقتی رسیدید اونجا بگید من اصلا ماشین برام مهم نیست و نمیخوامش؟! البته در مثل مناقشه نیست در موردش بحث نکنید کلی دارم میگم!

این بدنم همین طوره! چه اشکالی داره بدنی که باهاش این همه سختی کشیدیم، درد کشیدیم، چشمی که باهاش اشک ریختیم دست و پایی که زخمها و دردها و مشکلات زیادی رو برای ما کشید، توی قیامت هم باشه و توی حساب و کتاب و حتی عذاب و پاداش آخرتی باهامون شریک بشن؟!

بعد هم طواهر آیات و روایات هم برای ما قابل قبوله! مگر اینکه ظاهرش مخالف با عقل باشه! (مثل دست داشتن خدا! ید الله!)

دل ارام;500083 نوشت:
سلام

دوست من اینکه بگوییم خدا می تواند اینکار را بکند یک جواب منطقی نیست بله خدا می تواند همه کار بکند

اما اگر خدا کاری بکند که این جسم دنیایی بیمار نشود و نیاز به غذا و سرویس بهداشتی نداشته باشد
ان جسم دیگر این جسم نیست
جسمی دیگر است

و کلا سوال من از این جهت بود که نشان بدهم جسم اخرتی انسان دیگر این جسم دنیایی نمی تواند باشد دقیقا با همین ساختار و به احتمال زیاد جسمی با ساختاری متفاوت است

موفق باشید

ممنون عزیزم! (خانمید دیگه؟!) منم دقیقا همینو می خواستم بگیم با اون سؤالم!
طبق نظر کسانی که معتقدند معاد جسمانی با این جسم مادی هست، با توجه به اون اشکال، میگن خدا همین بدن رو خلق می کنه به ضورت مادی هم خلق می کنه! اما با توجه به شرایط اون دنیا! ولی دقیقا به شکل همین دنیا! یعنی نه دقیقا از همین ماده و عناصری که الان در دنیا هست اما کپی برابر اضل! همین ماده! طوری که هر کس دیگری رو ببینه با چهره الانش می بینه!

ولی ساختارش متفاوت نیست! اونم ماده است! جسم دنیایی هست اما دقیقا همین مثلا سلولی که الان در بدنت هست ، نیست!
نمیدونم منظورمو تونستم خوب برسونم یانه!

shirinbanoo;501730 نوشت:

ممنون عزیزم! (خانمید دیگه؟!) منم دقیقا همینو می خواستم بگیم با اون سؤالم!
طبق نظر کسانی که معتقدند معاد جسمانی با این جسم مادی هست، با توجه به اون اشکال، میگن خدا همین بدن رو خلق می کنه به ضورت مادی هم خلق می کنه! اما با توجه به شرایط اون دنیا! ولی دقیقا به شکل همین دنیا! یعنی نه دقیقا از همین ماده و عناصری که الان در دنیا هست اما کپی برابر اضل! همین ماده! طوری که هر کس دیگری رو ببینه با چهره الانش می بینه!

ولی ساختارش متفاوت نیست! اونم ماده است! جسم دنیایی هست اما دقیقا همین مثلا سلولی که الان در بدنت هست ، نیست!
نمیدونم منظورمو تونستم خوب برسونم یانه!

سلام علیکم

البته به دلایل مختلف همینطور هست که میفرمایید. یعنی جسم دنیوی هست به دلایل قرآنی اما نه دقیقا همین جسم. البته نه اینکه ساختارش لزوما از همین جسم دنیوی نباشد

خداوند آن را خلق جدید مینامد:

أَفَعَيِينَا بِالْخَلْقِ الْأَوَّلِ بَلْ هُمْ فِي لَبْسٍ مِّنْ خَلْقٍ جَدِيدٍ


پس مگر ما در آفرينش نخستين ... درمانديم (تا از اعاده آن عاجز باشيم)؟ (آنها منكر خلق اول نيستند) بلكه آنها درباره آفرينش جديد در اشتباهند

و این خلق جدید باید از همین خلقت مادی نشات گرفته باشد در مثال شاید مثل نطفه ای باشد که روزی در اصلاب پدران و رحم مادران قرار گرفته و سپس تکامل یافته و خلقتی نو گرفته و تبدیل به انسان شده و پا بدنیای جدید گذاشته...

.امین.;501763 نوشت:
البته به دلایل مختلف همینطور هست که میفرمایید. یعنی جسم دنیوی هست به دلایل قرآنی اما نه دقیقا همین جسم.

در مورد معاد جسمانی بین علمای شیعه اختلافی وجود ندارد. چرا که اینقدر در آیات و روایات به صراحت از این موضوع صحبت شده که جای هیچ شک و تردید وجود ندارد.همچنین اگر معاد را جسمانی فرض نکنیم مشکلات بیشتری ایجاد میشود که علمای دینی به آنها توجه داشته اند که متفق‌القول در مورد معاد جسمانی حرف میزنند.
نکته دیگر اینکه وقتی گفته میشود معاد جسمانی ، شما اجازه ندارید مفهوم جسمانی را به جز معنای جسمانی بگیرید..... دقت بفرمایید جسمانی!!! ما هم یک نوع جسمانی بیشتر نداریم! شگفتا که اینهمه در قرآن تاکید شده بابا! دقیقا همین جسم شما را مجدد از نو درست میکنیم...باز شما میگی نه دقیقا همین جسم؟!!!!!
اینقدر هم کار دقیق پیش میرود که خداوند به صراحت و تاکید میفرماید حتی اثر انگشت شما هم دقیقا مثل اثر انگشت الانتان خواهد بود!

manmehdiam;501854 نوشت:
در مورد معاد جسمانی بین علمای شیعه اختلافی وجود ندارد.
چرا اتفاقا وجود داره! بعضی معتقد به معاد جسمانی عنصری و بعضی معتقد به معاد جسمانی مادی هستن و حتی بعضا معتقد به معاد روحانی هم هستن (البته نمیدونم در حال حاضر هم کسی این رو قبول داره یا نه!)

چرا که اینقدر در آیات و روایات به صراحت از این موضوع صحبت شده که جای هیچ شک و تردید وجود ندارد.همچنین اگر معاد را جسمانی فرض نکنیم مشکلات بیشتری ایجاد میشود که علمای دینی به آنها توجه داشته اند که متفق‌القول در مورد معاد جسمانی حرف میزنند.
نکته دیگر اینکه وقتی گفته میشود معاد جسمانی ، شما اجازه ندارید مفهوم جسمانی را به جز معنای جسمانی بگیرید..... دقت بفرمایید جسمانی!!! ما هم یک نوع جسمانی بیشتر نداریم!
باز هم باید بگم اشتباه می کنید معاد انواع داره منظورم معاد جسمانیه! جسمانی میتونه مادی باشه میتونه عنصری (به قولی هورقلییی) باشه! البته خودم هورقلیایی رو دوست ندارم به نظرم یه مقدار با چیزی که ما میگیم جسمانی عنصری تفاوت داره!

شگفتا که اینهمه در قرآن تاکید شده بابا! دقیقا همین جسم شما را مجدد از نو درست میکنیم...باز شما میگی نه دقیقا همین جسم؟!!!!!
اینقدر هم کار دقیق پیش میرود که خداوند به صراحت و تاکید میفرماید حتی اثر انگشت شما هم دقیقا مثل اثر انگشت الانتان خواهد بود!


کسانی که معتقد به معاد جسمانی هستن منکر این موضوع نیستن همه قبول دارن که جسم انسان در معاد دقیقا مثل جسم دنیاییش هست!

مسأله سر این بود که آیا ذرات تشکیل دهنده این بدن مادی همین ذراتی هست که الان بدن ما را ساخته یا از جنس همین ماده ذرات دیگری ساخته میشه و بدن مادی ما را درست می کنه! که این هم برای جواب دادن به همان سؤالی بود که بنده چند پست بالاتر مطرح کرده بودم!

shirinbanoo;501897 نوشت:
مسأله سر این بود که آیا ذرات تشکیل دهنده این بدن مادی همین ذراتی هست که الان بدن ما را ساخته یا از جنس همین ماده ذرات دیگری ساخته میشه و بدن مادی ما را درست می کنه!


بالاخره شیعه امامیه به چی معتقده؟
یعنی اعتقاد شما این هست که معاد جسمانی است اما نه دقیقا همین جسمی که الان داریم. مثلا سلولهای تشکیل دهنده چشم در این دنیا تبدیل به خاک میشوند و هیچکاه هم زنده نخواهند شد و خداوند مثلا برای زنده کردن عضو چشم ما از عناصری شبیه به عناصر فعلی استفاده میکنه؟ خوب این عناصر مادی هستند؟ یعنی همین پروتئین و عناصر آلی دنیایی هستند؟ یا چیز دیگری هستند؟
من راستش متوجه نشدم. خواهش دارم یکی از عزیزان یا کارشناس محترم دقیقا نوع معاد جسمانی که شیعه به آن معتقد هست را توضیح بفرمایند.

manmehdiam;501980 نوشت:

بالاخره شیعه امامیه به چی معتقده؟
یعنی اعتقاد شما این هست که معاد جسمانی است اما نه دقیقا همین جسمی که الان داریم. مثلا سلولهای تشکیل دهنده چشم در این دنیا تبدیل به خاک میشوند و هیچکاه هم زنده نخواهند شد و خداوند مثلا برای زنده کردن عضو چشم ما از عناصری شبیه به عناصر فعلی استفاده میکنه؟ خوب این عناصر مادی هستند؟ یعنی همین پروتئین و عناصر آلی دنیایی هستند؟ یا چیز دیگری هستند؟
من راستش متوجه نشدم. خواهش دارم یکی از عزیزان یا کارشناس محترم دقیقا نوع معاد جسمانی که شیعه به آن معتقد هست را توضیح بفرمایند.

بله درست متوجه شدید!! کسانی که معتقد به معاد با جسم مادی هستند میگوند همین عناصر هست همین مواد به قول شما پروتئین و عناصر آلی ؛ اما این که دقیقا همین سلولی که الان در بدن شما هست همین سلول باشه میگن احتمالا خیر به خاطر وجود شبهه که قبلا مطرح شد!! (تعداد زیاد انسانها و این که یک سلول مشخص در طول قرون متمادی در بدن افراد زیادی بدن آنها را بوجود آورده!

اما اینکه شیعه دقیقا چی میگه یه مقدار سخته! این سؤال شما درست نیست! چون در بحث معاد صحبت کردن سخته! معاد چیزی خارج از قوه فهم و درک ماست و هر چیزی راجع به اون می دانیم فغقط از آیات و روایات متوجه میشیم!

طبق بعضی آیات به نظر می رسه معاد روحانیه (پاداشها و عذابهای اخروی به صورت روحانی توجیه میشوند) طبق بعضی آیات به نظر می رسه معاد جسمانیه (پاداشها و عذابهای جسمانی در قرآن داریم مثل گرسنگی و تشنگی یا عذاهای بهشتی و ازدواج در بهشت و ...) اما حتی در مورد نوع جسم هم اختلاف نظر هست بعضی جسم را جسم مادی میگویند (مثل آیه ای که جناب امین آوردند) بعضی می گویند خیر بعضی تمثیلات اخروی با جسم مادی قابل توجیه نیست و باید جسم عنصری باشه! (چیزی بین ماده و روح!، جسم لطیف)

جالب اینکه این اختلاف نظرات حتی در مباحث فلسفی هم دیده میشه و گاهی می بینید فیلسوفان هم که مباحث را به صورت صرفا عقلی مطرح می کنند دچار این اختلاف هستند در نظراتشان!
به هر حال نگران این اختلاف نظرها در مورد معاد نباشید و شیعه با این اختلاف، تضعیف نمیشه!
انشاء الله هممون روز قیامت به حقیقت ماجرا پی می بریم! اندکی صبر ، سحر نزدیک است !!!

موضوع قفل شده است